Deep Dive
Shownotes Transcript
放下所有事情，阅读！本周，主持人庆祝利亚的新书《无法无天：最高法院如何依靠保守派的怨恨、边缘理论和糟糕的氛围运作》的出版。氛围究竟是如何变得如此恶臭的？萨姆·阿利托的……全部交易是什么？泰勒·斯威夫特在其中扮演什么角色？这些问题的答案（以及更多！）都在书中。然后，在回顾了法院和白宫的最新消息后，利亚与《歪理读物》最新著作《当我们掌权时：下一代领导力指南》的作者阿曼达·利特曼进行了交谈。 获取严格审查现场直播门票——糟糕的决定之旅2025！ 5/31 – 华盛顿特区 6/12 – 纽约市 10/4 – 芝加哥 了解更多信息：http://crooked.com/events 预购利亚即将出版的新书《无法无天：最高法院如何依靠保守派的怨恨、边缘理论和糟糕的氛围运作》（5月13日出版）关注我们的Instagram、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 《严格审查》由美国捍卫教会与国家分离联盟为您呈现。在不破坏250年世俗民主、不破坏先例、不打破规范、不损失数十亿美元的情况下，你无法做到这一点。支持“2025计划”的同一人和团体是更大影子网络的一部分，该网络正不遗余力地试图将基督教民族主义议程强加于我们的法律和生活。教会与国家分离是阻止其议程的屏障。
教会与国家分离的最后堡垒之一是我们的公立学校系统。因此，他们到处都在推动教育券。他们正在为宗教公立学校辩护。是的，你没听错。最高法院在一个我们上一集讨论过的案件中，讨论了宗教公立学校。如果你在听我们说话，你就会看到墙上的字迹。我们可以，也必须反击。
加入美国捍卫教会与国家分离联盟及其不断壮大的运动，因为教会与国家分离保护着我们所有人。访问au.org/crooked了解更多信息并参与其中。首席大法官先生，请允许我向法庭陈述。这是一个老笑话，但当一个人反对两位如此美丽的女士时，她们将拥有最后一句话。她说话了，虽然不优雅，但却清晰明了。她说……
我不请求任何偏袒我的性别。我只要求我们的兄弟们把脚从我们的脖子上拿开。您好，欢迎回到《严格审查》，这是您关于最高法院及其周围法律文化的播客。我们今天为您准备了一个精彩的三部分剧集。首先，我们将讨论一本明天出版的精彩新书，但是……
仅仅因为它明天出版并不意味着你今天或至少在即将到来的星期五之前不能购买它。所以现在就去做，买下这本书。当我们完成之后，我们将讨论当天/本周/今年的所有新闻。现在很难分辨时间。最后，我们将以关于另一本明天也出版的精彩书籍的片段结束。
我们是你的主持人。我是梅丽莎·默里。我是凯特·肖。今天只有我们两个主持人。你可能会推测我们没有最喜欢的联合主持人利亚·利普曼的原因是一个很好的理由。所以利亚在本集中没有担任主持人，但是，但是，但是……她正处于风口浪尖，因为她是我们非常非常特别的嘉宾。是的，听众们，我们今天要颠覆一下剧本。
我们将向利亚提出所有问题，她在这里与我们讨论的不是法院本身，而是她关于法院的新书。
备受期待的《无法无天：最高法院如何依靠保守派的怨恨、边缘理论和糟糕的氛围运作》本周出版，不可征服的利亚·利普曼就在这里。这是她自己的播客，所以我猜这并不奇怪，但角色不同，因为她在这里与我们讨论她的新书。所以我们将非常热烈地欢迎我们最喜欢的联合主持人，但今天，我们的特邀嘉宾利亚·利普曼。利亚，欢迎来到你自己的播客。谢谢。
感谢你们的邀请，姑娘们。你是播客的朋友。我很感激。我们非常高兴讨论你的新书《无法无天：最高法院如何依靠保守派的怨恨、边缘理论和糟糕的氛围运作》。所以我只想深入探讨，从头开始。在引言中，就在第六页，你将其描述为一本宏观视角的书，但你也指出它有一个令人震惊的关键信息。你引用道：
请详细说明一下。最高法院是如何仅仅依靠氛围运作的？更重要的是，为什么氛围如此糟糕？
好的，我将尝试简要地谈谈这些事情。最高法院是如何依靠氛围运作的。基本上，萨姆·阿利托看着镜子里的自己，然后问自己：“我感觉如何？”然后，他将这些感受融入美国报告的篇章中。所以他实际上是在制作他的FIFIs。
以及他与彼得·辛格乘坐私人飞机旅行时的一般时代精神和氛围。至于我们是如何走到这一步的，以及为什么氛围如此糟糕？我的意思是，我们是如何走到这一步的，共和党和保守派法律运动成功地
完善了一个选择制度，他们可以在其中找到一个毫无原则、完全是骗子的人，并且愿意做所有这些事情。这个人就是萨姆·阿利托，以及其他一些人。但更严重的是，他们创造了这种机制，他们决定基本上致力于控制法院，并围绕这一目标建立一个运动。这是一个长期项目。它反映了一项协调一致的努力。
以及他们意识到需要法院来实施他们日益怪异的边缘议程。为什么氛围如此糟糕与之相关？你知道，这个党派基本上致力于少数派统治和一系列琐碎的怨恨。因此，当这成为该党派的组织原则时，它基本上是对任何不同意他们的人的报复运动，那么
然后他们选择了一些对这个想法持开放态度的人，并将它写入法律。这就是我们如何走到这样一个地步：共和党控制的最高法院全力以赴地致力于废除20世纪，将我们带回到一个国家可能并不那么美好的时代，至少对于那些不是现代共和党联盟一部分的人来说，大部分是这样。这本书的标题是《无法无天》，你认为法院的保守派实际上是无法无天的。但你也证明他们几乎
只是在某些方面，有时实际上是无法无天的，对吧？当这些规则可以用来削弱他人权力时，他们实际上确实喜欢规则。你所确定的这种非常具有选择性的法律主义确实是这个保守派联盟的关键工具之一。
那么，你能举一些这种选择性法律主义的例子，并告诉我们它揭示了共和党法官及其最终目标的什么信息吗？是的。我的意思是，他们在某种意义上制定了一堆规则，例如，这就是法律的含义。但这些规则基本上是规则。
这些规则有利于他们，并且不允许任何不同意他们的人行使或拥有类似的权利。所以他们对第一修正案的看法基本上是言论自由权包括说我同意的事情的自由，而不是批评我。这些规则并非公平或以中立的方式适用。
它只是创造了这种奇怪的大杂烩，我甚至不知道该怎么称呼它。选择性法律主义是一回事。怨恨的大杂烩是另一回事。至于最终目标是什么，我的意思是，我认为在某种程度上，它就像将法治等同于共和党统治一样，好像唯一形式的合法政治权力是
是共和党行使或拥有的政治权力。他们可能不会高兴。而他们指的是萨姆·阿利托，以及可能还有一些其他人，比如，除非美国按照他的意志行事，并且只有他的意志，否则他不会高兴。
它与特朗普主义密切相关。我认为你可以看到从“阻止窃取”运动到法院更广泛的判例法之间存在直接的联系，“阻止窃取”运动坚持认为民主党总统候选人的合法胜利并非如此合法，而法院更广泛的判例法通常不承认民主党治理的合法性。法院使用重大问题原则来扼杀拜登的主要倡议，例如学生债务减免，以及在投票权、生殖自由、LGBT平等、气候变化等一系列领域。
共和党法官基本上宣布民主党议程和意识形态可疑。我认为，法官们正在利用法律来实现无法无天。
从他们忽略法律的实际内容并用他们最深、最黑暗的想法取代它，以及他们的法律规则，例如LGBT个人不能拥有权利，或者可能不存在，或者多民族民主实际上是违宪歧视，或者共和党有权制定在他们输掉选举时赋予他们政治权力的规则，所有这些都与自称为自由宪政民主的法律体系根本不相容。
好吧，这确实令人不寒而栗。同样令人不寒而栗的是，我们如何将原教旨主义作为这个法院的指导原则进行讨论。但正如你在书中指出的那样，
原教旨主义理应受到批评，而法院的原教旨主义在其方式上当然是缺乏信心的，但这并不是这个法院所坚持的唯一信条。因此，你认为，引用一下，“法院使法律变得不那么民主、不那么包容的方式并不局限于原教旨主义”。所以告诉我，所有这些恶棍都在释放哪些工具，以便使这种情况成为少数派统治的情况？
我甚至不确定我是否愿意称它们为工具、规则或原则。我认为你可以称它们为工具。好的，通过他们，对吧？如果我们谈论的是个人，那就足够了。但如果我们谈论的是他们写进意见书中以实际实现这一点的内容，对吧？这只是……
声明，除此之外什么也没有。所以其中一个例子，你知道，在关于原教旨主义的章节之后，斯卡利亚法官只是宣布共和党对社会政策的观点反映在宪法中，就像宪法并不禁止政府执行传统的性道德一样，好像这只是可以从阅读中推断出来的，我不知道，平等保护条款和第一修正案。
或者你让他们宣布一些非常谨慎的特定原则，这些原则恰好反映或建立在共和党的政治论点之上。例如，当法院推翻投票权法案中的一个关键条款时，
第5节，预先批准制度，他们说，哦，这违反了平等主权的这一神奇原则，你知道，不像对待其他州一样对待邦联州。这只是鹦鹉学舌地重复了种族隔离主义者斯特罗姆·瑟蒙德从一开始就用来反对投票权法案的内容，声称这是不公平的政治报复和对南方邦联的歧视。
所以这些只是两种不同的机制。我认为所有章节都至少有一种方式，法院用来减少不同边缘群体的权利或权力。你知道，最后一章全部是关于监管回滚的，他们基本上将公司高管和共和党对特定规章的怨恨纳入法律。
所以它就像各种各样的东西，没有真正的规则，没有真正的法律，只是他们可以想出的不同的事情。这就是为什么我称它们为氛围。就好像他们调出了ChatGPT，然后说：“共和党想要什么？”然后加上教条和判例法，然后砰的一声。称之为法律。你完成了。
因此，你强调这本书的一个目标是帮助读者理解如何阅读法院意见书中的肮脏内容。
我必须说，这是一项非常重要的公共服务。确实如此。所以让我们来拆解一个你在书中大量讨论的特别肮脏的案例，那就是2023年的《303创意诉阿兰尼斯案》。因此，在你看来，引用一下，“《303创意案》强调了法院与保守派法律运动如何制造案件，以引导法律朝着他们偏好的方向发展。”
那么，你会详细介绍一下是什么让这个案例如此完美地说明了法院的
基于氛围的判例法方法，以及为什么它如此危险。是的。所以它真的就像从头到尾一样。这个案例从头到尾都是氛围。所以它从《奥伯格费尔诉霍奇斯案》（婚姻平等判决）开始，当时阿利托大法官和托马斯大法官基本上宣布婚姻平等将侵犯人们的第一修正案权利。
当然，做出这一声明会引发对基于第一修正案理由的婚姻平等和LGBT个人民权的挑战。而《303创意案》是在这些共和党任命的法官邀请挑战之后提出的案件之一。它代表一家公司提出的，这家网站设计公司最初显然并不专门从事婚礼网站设计。
而是成为一家婚礼网站设计公司，因为他们想将挑战重点放在婚姻平等上。除此之外，当它最初被提供和推广时，它甚至不是一家婚礼网站设计公司或网站设计公司，它想专注于基督教和特定的宗教信仰。
但是，当你可以在玩幻想足球时，为什么要费心根据实际摆在你面前的事实来决定案件呢？保守派法律运动和共和党法官梦想着这种情景，然后他们一起实现了它。最终，你知道，这种情况发生了。
该案导致最高法院基本上宣布LGBT平等，LGBT个人的平等本身就是对宗教和社会保守派的一种歧视，而对LGBT人士的实际歧视实际上并不是歧视。
因为，你知道，在这个案例中，正如我们所讨论的那样，巴雷特大法官邀请婚礼网站设计公司的律师坚持说，她实际上并没有基于性取向拒绝为人们服务，并且
也许她不会为一些想要庆祝同性婚礼的异性恋夫妇服务。所以他们显然宣布，这不是基于性取向的歧视。但它是对可怜的婚礼网站设计师的歧视，她因为法院必须并想要保护的不受欢迎的观点而受到攻击。所以它只是有点儿糟糕。
利亚，你在书中提出的批评之一是关于媒体报道法院的方式。你……
我认为对主流媒体提出了相当严厉的指控，他们往往淡化法院的激进主义，并向公众提供了一种粉饰的、带有玫瑰色眼镜的观点，认为法院造成的损害远没有它实际上造成的那么大。你的框架，它真正谈论的是这种激进主义的根本原因，并将其与这些保守派的氛围、感受、边缘理论和怨恨联系起来，如何
这如何更好地捕捉你认为实际上正在发生的事情，以及将它传达给公众的最佳方式是什么？是的。所以，如果我有怨恨，其中一个怨恨就是针对主流媒体对最高法院的报道。我认为他们错过的一部分是所有这些案件是如何在线发生的。
以嵌入政治运动和背景的方式。举个具体的例子，几年前，最高法院裁决了这个案件，《费城诉富尔顿案》，这是对费城市合同条款的挑战，该条款要求寄养机构同意不基于性取向歧视潜在的寄养父母。
法院在该案中同意，合同条款以不可接受的方式基于宗教进行歧视，但没有采用潜在机构所推动的特定法律理论，这些机构想要基于性取向进行歧视。
因此，该案被报道为无关紧要的事情，没什么大不了的。这是法院温和的制度主义中心的例证。但这忽略了，当然，法院如何将指针移向光谱的末端，对吧，这允许对LGBT个人进行更多歧视，以及对民权措施进行更多攻击。
我们最近看到，那些推动法院将宗教公立学校宪法化并宣布该国第一所宗教公立特许学校的倡导者是如何依赖该案件的，因为它嵌入在这个运动中。我们知道这个运动的目标是什么。我们知道它的最终目标是什么。我们知道共和党法官对此表示同情。
因此，不在这种背景下报道此案就会错过这一点。然后我还认为，他们根本没有报道基础实体法是如何也来自这些运动的。我已经提到了投票权法案的案例，同样，法律原则基本上只是鹦鹉学舌地重复了瑟蒙德和救赎者对重建总体项目的挑战。
对。我认为人们很容易倾向于认为法律是技术性的和复杂的，并试图关注案件的那些方面，而不是……这不是问题的一部分，利亚。我的意思是，当我出现在MSNBC或其他地方谈论法院时，我确实想到了这一点。
我有专业知识，这就是我在这里的原因。而其他一些更经常出现在这里的人并非受过律师培训。我认为，以正确的方式报道它，一直做到这一点很难。我认为宗教就是一个很好的例子。法院的举动是如此渐进，而且实际上——
在那一刻，它们感觉微不足道。只有当你拥有更广阔的视角，并且你在考虑一系列案件时，你才能真正地将这些拼凑起来，然后看到，哦，我的天哪，我们实际上已经做了180度的大转弯，而实际上我们感觉就像移动了60度、60度、60度一样。是的，这并不是对专业知识的否定，对吧？或者从那些内外关注此事的人那里获得信息。相反，这是一个否定
一些人如何选择描述法院正在做什么，以及通过试图……来报道法院的方式。所以，我的意思是，问题是，即使是拥有专业知识的人也在淡化它，并没有……完全正确。是的。是的。而这些人大多是男性，对吧？并非所有男性。我想小心地说，但是……有些男人是熊。对，没错。有些男人是熊。但是，是的。是的。
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所以明天，你就是去Jared的人。我认为近几个月、几周来，围绕艾米·科尼·巴雷特是否不像我们在2020年她被任命填补鲁思·巴德·金斯伯格的席位时那样糟糕，已经出现了一种小规模的讨论热潮。我会公平地说。我曾是那些说过，好吧，这里有一些令人惊讶的时刻，我……的人之一。
没有预料到她会出现在她出现的地方，或者没有预料到她会提出她提出的问题。尽管我会非常清楚地说明。有一些时刻，我觉得，她做的正是我认为她会做的事情。
我们如何反击那些试图重新包装一些法官甚至重新包装法院的努力？我的意思是，你知道，多年前我们反击了整个333法院。我不知道我们是否完全成功地做到了这一点。但是你如何让人们理解，不，这比你想象的要严重得多？是的，我的意思是，这是一场持续的斗争。我的一部分只是认为
这可能部分归结于唐纳德·特朗普任命了戈萨奇大法官和卡瓦诺大法官这两位真正平庸的知识分子和党派爪牙。因此，将她与他们进行比较，对吧，总是会产生这种有利的或部分有利的比较。但我认为一部分原因是提醒人们
她与他们一起做出的所有决定。在《马哈茂德诉泰勒案》中，她将与他们站在一起，当时法院基本上宣布任何包含LGBTQ+教学材料、学校阅读材料的行为都是对宗教保守派的冒犯。她在推翻《罗诉韦德案》的大多数意见中。她在结束平权行动的大多数意见中。她比
布雷特·卡瓦诺更倾向于几年前试图拆除《投票权法案》。在几个问题上，她都比他更偏右，有时她比戈萨奇大法官也更偏右。因此，再次强调，她在涉及特朗普政府或德克萨斯州的一些案件中脱颖而出，
我认为，从根本上来说，这只是表明特朗普政府的立场有多么激进，要求有多么激进，以及其他被提名人有多么卑鄙。这并没有说明她的转变或她的温和。我
我不确定我有什么好办法让人们记住这一点，除了指出所有这些她与众不同的其他案件。再次强调，在某些方面，她比其他一些特朗普任命的法官更偏右。
因此，除了法院本身之外，你的批评还延伸到自由派法律机构，包括许多律师犹豫批评法院，因为害怕疏远法院或可能破坏其合法性（如果它仍然具有一定的合法性）。你能谈谈你认为更健康的法律职业会是什么样子吗？是的，我认为这来自两个方向，既来自法院，也来自法律界。我的意思是，在某种程度上，你需要一个法院
不认为对其的任何批评都是一种攻击，对吧？因为这些律师正在回应的现实部分是，这些法官，只要有人暗示他们不是宇宙中最有原则、最聪明的人，他们的怒气就会上升。因此，律师认为，哦，如果我说一些关于法院的负面评价，这会在我的下一个案件中或任何案件中被反对，这并非不合理。然后，你知道，在法律界方面，我认为其中一部分只是这种
我甚至不知道该如何形容它。这就像一种求生的本能或错觉，你想要认为你所属的社会实践和你所属的机构是好的，可以被拯救，并且你正在做好的事情。因此，你想将其视为比实际情况不那么成问题。
或者，如果其中一部分只是这种被误导的防御性制度主义，对吧？律师和法律界一直有点小写c保守。所以我不知道这是否只是我们在2016年到2020年看到的本能，让我保护和保护机构，即使这些机构存在缺陷。我会想象它们是其他东西。
但我认为，对法律界进行理智检查、现实检查，然后，我不知道，对最高法院进行骨气或更厚的皮肤，这两者都将是有用的。这并不是说律师不能为刑事被告或甚至反对特朗普政府赢得一些好的、重要的案件，但他们也需要看到更大的图景，对吧？
法院更广泛地做了什么，以及参与该系统会做什么。所以这是一个关于某种程度上可能存在的法律文化病理的总体回应。但是关于一个具体的案例呢
你可能会遇到的反对意见，我想，当你谈论这本书时，你会说些什么给那些实际上对法院或最高法院的批评感到满意的人，或者在正常情况下，但现在担心批评法院，鉴于特朗普有多危险？
是的。所以有几件事。首先，我一直认为批评法院和说总统显然不必遵守法院命令之间存在区别，这些命令指示他不要剥夺个人的出生公民权，或者指示他提供保险。
最低限度的正当程序。所以我认为，如果这是担忧的话，有一些概念上的空间。但其次，我担心这只会回到这种危险中，即忘记法院如何促成特朗普和特朗普主义的兴起，以及法院在一些根本性问题上与特朗普政府和唐纳德·特朗普真正站在同一阵线的方式。
意识形态问题。所以我认为，如果我们放任不管，法院的诸多缺陷和失误，就会让法院获得过多的好处和保护。我不希望我们在这个时期结束时，不理解法院是一个存在严重缺陷的机构。
所以在某种程度上，我希望这本书能部分纠正这一点。我的意思是，很明显，我认为唐纳德·特朗普应该遵守司法命令，这些命令指示他向人们提供正当程序等等。但我也不认为为了达到那个目标，我需要说，萨姆·阿利托，你真棒。你做得太棒了，亲爱的。这根本就不是一个有效的法律体系。是的。
所以这不是一本关于法院的经典法律书籍，不像《兄弟会》或《九人》。相反，它充满了流行文化参考文献、辛辣的模因和非常刻薄的笑话。这里有一点鲁保罗，一点《权力的游戏》，芭比电影，《美国精神病人》，《贱女孩》。
你是如何处理你的写作过程的？这本书独特的风格有多少是专门为了让这个类型和这个机构更容易被普通读者接受？
是的，我认为这部分是原因。你知道，我希望这本书不仅能被律师或法学院学生阅读，也能被那些对法院了解更多、对法院走向感到担忧，但可能没有法律背景，并且可能担心自己是否有能力的人阅读
准确指出哪里出了问题。但部分原因也是，我在之前的谈话中，忘记了是你还是凯特说过，当我描述书中的基本论点时，事情变得有点黯淡或听起来很黯淡。所以部分原因是为了让这个令人愤怒的故事更容易处理，让我们能够克服它。
就像你给史蒂维吃药，但你把它包在奶酪里。这就是奶酪。没错，这是最高法院评论的奶酪和花生酱，还有芝士蛋糕。我还给她吃药和焦糖布丁。我不确定我会把我的书比作焦糖布丁，因为那让我想起了我最好的朋友的婚礼，还有果冻焦糖布丁。我不确定哪个选项是正确的。是的。
但流行文化参考文献的一部分也是，我们上次节目讨论过这个问题，之前也讨论过，但我有点认为，政治、抗议等等应该是有趣的，人们应该在这个过程中享受乐趣。我认为任何试图改变法院的努力都将是一场漫长的政治运动。如果你只是让它变得可怕、黯淡、
严肃而冗长，这是不可持续的。所以要给人们一种参与这个过程的方式，让他们可以享受一点乐趣，而不是全部都是费力的。然后我想另一个原因就是削弱这些家伙的影响力。说到可怕、黯淡、冗长，哪个法官让你想起这个？
你知道，我觉得我已经提到他很多次了。不用了。我不想再提他的名字了，免得像糖果人一样。萨姆·阿利托冲破你的墙壁是很可怕的。没错。我本周要去华盛顿特区。我很害怕。我很害怕。你可能会看到他。对。我希望发生，也希望不会发生。我不确定在这里应该支持什么。我认为这可能会很精彩。
但更直接地说，每个人都应该购买并阅读这本书。你刚才暗示过这一点，但你能再详细说明一下你希望读者从书中得到什么，以及这本书指引读者采取什么行动计划吗？因为你不仅仅希望他们阅读。你希望它永远留在他们心中。
如何？你想让他们带走什么？是的。所以从书中得到什么？第一，最高法院不是你的朋友，这个故事不仅仅是关于罗伯茨法院的。这是一个更长的故事，关于法院在我们宪政民主中的作用。
第二是向人们展示法律是如何追踪它所产生的政治运动的，并结合了他们的许多论点，无论是在实质上还是在对法律和解释方法的一般方法上。我想另一件事
实质性的收获就是，我不知道，就像法律现在正在传递的粗俗、奇怪的氛围，这种感觉，所有这些不是现代共和党一部分的群体都是对
白人男性、宗教和社会保守派、公司高管、超级富豪的侵略者。我们可以嘲笑右翼的愚蠢阴谋论。我记得凯莉安·康威在新闻上说，民主党人每天醒来都会开着他们的电动汽车去堕胎。
这不是现实，但这与现在在最高法院真正有影响力、真正有受众的边缘阴谋论世界观非常接近。我的意思是，这些人一直在大喊大叫，说学校向孩子们展示BDSM和性工作者，并鼓励孩子们成为同性恋和跨性别者。
至于行动计划，萨姆·阿利托已经在他的“胡闹时代”待了一段时间了。我个人认为，现在是时候让他进入“发现时代”了。不是威胁，只是一个声明。我知道我一直在提到他的名字，但这是因为我人生的目的之一，也许是我来到这个世界的理由，就是确保人们理解那个家伙的把戏。然后像行动点或如何处理它
一是尝试弄清楚如何与人们谈论最高法院，并将法院纳入你的政治议程或政治行动计划。这不仅仅是在联邦层面。这在州和地方层面也是如此。所以结论谈到了部分州最高法院轨迹的变化，以及如何在州一级进行改变有时比在联邦一级更快。所以……
是的，你知道，就是要投入这场战斗，并找到一种可持续的方式去做。如果那是嘲笑他们并狠狠地批评他们，就像，那是我的个人贡献方式，其他人可能有其他的方式。这绝对是你的专长，利亚。是的。
我认为这是一个很好的结束语。狠狠地批评他们，继续阅读。这是多重身份的利亚·利普曼告诉我们走出去，买下这本书，阅读这本书，并用它作为……
严格审查这个法院的指南，如果你愿意的话，并确保我们追究他们的责任。所以利亚，非常感谢你写了这本辛辣、睿智、精彩的必读书籍。这本书叫做《无法无天：最高法院如何依靠保守派的怨恨、边缘理论和糟糕的氛围运作》，它本周将在
你所有最喜欢的渠道发行，5月13日是发行日。标记你的日历。5月13日本来应该是我心中斯威夫特的幸运发行日，13是，你知道，幸运数字。而且
我可以再说三件事吗？是的。好的。所以第一件事是要感谢你们两位，迈克尔、马拉迪、克鲁克德和我们所有的听众，让这本书成为可能。我只是认为，没有一个世界会让出版社有兴趣让我写这本辛辣、不敬的书。
我不知道，对最高法院的咆哮，就像没有想过有些人真的关心我可能会说什么一样。第二是，我觉得我在之前的节目中，在为这本书做宣传时，一直很自觉或自贬，并道歉。而且
这只是我内心深处中西部人的一部分，以及书籍写作过程最后阶段的糟糕之处，那就是推广和出版。但我希望这本书能卖得好。我希望人们阅读它。我只是必须承认这一点，并要求人们阅读它并购买它。
我有想要达到的目标。我觉得如果我们3%的听众本周购买了这本书，这些目标就可能实现。而这些目标的一部分与大约同一时间发行的其他书籍有关。所以比尔·贝利切克有一本非虚构书籍在上周发行。我只是注意到比尔·贝利切克最喜欢的泰勒·斯威夫特的歌曲是《你需要冷静下来》。
我只是认为任何把这首歌作为他们最喜欢的泰勒·斯威夫特歌曲的人，就像，你真的在乎他们说什么和他们的意见吗？我不知道。我觉得我已经证明了自己的资历比那多一点了。
那是他最喜欢的歌，还是乔丹最喜欢的歌？好吧，在他开始这段年龄差距很大的关系之前，他把这首歌确定为他的最喜欢的歌。另一个原因……不要恨玩家，恨游戏，利亚。不，另一个原因可能是，对吧，考虑一下尝试提升我的书。就像如果卡里姆·阿卜杜勒-贾巴尔的书……
在畅销书排行榜上，而我的书不在上面，我可以接受那个世界。但像比尔·贝利切克和其他人，那会让我恼火。是的。
所以这就是——我要说3%似乎应该是最低限度。应该比这多得多，因为如果你在听这个播客，你会喜欢这本书。就像我告诉你的，利亚带给播客的能量是显而易见的，只是它在我们在播客中涵盖的许多主题上更深入。你会喜欢这本书的。因为凯特不是目标读者。有更多的流行文化参考文献。这是真的。我像往常一样在播客中学到了很多东西，但是更多——
我知道她做了。如果你在这个领域有点不足，你也可以从利亚和这本书中学到很多东西。是的。关于希望这本书能卖得好，我已经接受了多年的治疗，知道不要把我的全部自我价值和成功寄托在期望上。
外部肯定，例如畅销书排行榜。话虽如此，一个女孩可以有目标。不幸的是，有很多名人等等都在那时发行书籍。比尔·贝利切克的书在上周发行。普拉巴尔·加朗的《一周》，格伦·多伊尔也是如此。罗恩·切诺还有一本马克·吐温的传记。无论如何，我之前在播客上或播客之外说过
如果我目前的工作，密歇根大学的法学教授，是我余生唯一的工作，我会没事的。我不拼命地到处寻找金星。但我的一部分，我只是想承认我确实想证明，我不知道是谁，我已经建立了一些东西，因为，你知道，表达你的想法对学术界很重要。所以能够展示这一点对我来说意义重大。我喜欢我写的书。我写得很开心，我希望人们阅读它。所以这就是……
我对我想做什么的表达，以及克服我对大声表达中西部人的不适。关于这一点的另一个补充说明是，如果你听过这个播客并且喜欢它。所以就像我和人们进行过的一次谈话，以及在整个书籍写作过程中进行的谈话一样，就像，好吧，如果人们喜欢最高法院正在做的事情，他们就不会喜欢这本书。你不会用这本书来接触萨姆·阿利托的粉丝。对。好的。所以像第一。所以第二，
第二是，我很抱歉，我对萨姆·阿利托所说的话的冷酷事实让他看起来很不利。就像我长期以来所说的那样，你能对这些人说的最糟糕、最刻薄的话，只是描述他们说过的话。就像，这本书有很多脚注。嗯，他们说过这些话，我坚持我的说法。你应该这样做。我无法相信有人会对你这么说。就像，他们甚至认识你吗？对。就像，
萨姆·阿利托的朋友不会读这本书。更重要的是，萨姆·阿利托的朋友不会读这本书，还是萨姆·阿利托有朋友，这更令人惊讶？你知道，不清楚，不清楚。我的意思是，朋友，你知道，在那些人有既得利益确保他以对他们有利的方式做出裁决，因此愿意向他提供睡衣派对的人中，那些朋友。嗯，
我不确定。我的意思是，我敢打赌他会讨厌读它。他会把它放在粉红色的封面上，写上，“利奥·利普曼是个蠢货”。最高法院公共信息办公室，请把这本书放在他的邮箱里。另一个鼓励我们听众的说明是，通过购买这本书，让萨姆·阿利托度过糟糕的一周，最糟糕的一周。点燃它吧，朋友们。那是，好吧，你能点燃一本书吗？
我想你可以。我认为如此。不，好的。错了，错了。吸这本书。吸这本书。把这本书注射到你的静脉里。像氯胺酮一样把它喝下去，然后拿一个研钵和研杵，把它磨碎，然后吸它。你会喜欢的。把它放在你的车后座，然后把它扔在中央公园。对吧？有很多不同的方法可以使用书籍。有很多方法可以阅读这本书，并享受它。对吧？
搭配生牛奶一起食用。但不要把它放在公立学校，因为那将是对萨姆·阿利诺的严重歧视。是的。有很多性内容。封面上有一个裸体的木槌。你不会想要那个。它也是一位女士写的。从头到尾都是图形化的。是的。这是真的。
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所以明天，你就是去Jared的人。现在是第二条/第三条法案的观察。虽然本集主要关注书籍，但我们想确保你了解我们通常会报道的事件。所以让我们先从坏消息开始，然后再谈好消息。它一开始就非常糟糕。所以上周，法院的共和党法官允许特朗普政府实施其禁止跨性别军人服役的禁令。
这意味着这项令人震惊的政策，华盛顿特区的一名地区法院法官，阿娜·雷耶斯法官，因为她发现它充满了恶意，诽谤了跨性别者，它在军事战备方面没有合理的依据等等，而禁止了这项政策。所以这个禁令……
现在可以在对该政策的实质进行诉讼的同时生效。所以再说一次，雷耶斯法官已经禁止了这项政策，并给出了很多充分合理的理由，但最高法院以其无限的智慧，暂停了该决定，在诉讼待决期间将其搁置，并且没有给出任何理由，零，来彻底颠覆超过一千名勇敢地为国家在军队服役的个人的生活和职业。这令人震惊。
也许这都是本集主题的一部分。我们一直在谈论书籍，但似乎很明显，本届政府和本届法院没有读很多书。他们肯定没有阅读雷耶斯法官在此处的基本意见，因为法院没有提供任何解释，说明为什么它决定允许政府在该政策的地位、宪法性正在被诉讼的同时执行该政策。
总而言之，这可能是法院将在目前在其实质案卷中待决的Scermetti案中所做决定的一个非常不祥的预兆。这是对田纳西州禁止对未成年人进行变性护理的禁令的挑战案。政府在此跨性别禁令案中提出的许多论点也与在Scermetti案中关于撤回对未成年人的变性护理的论点相似。而且再次……
这可能预示着法院可能不太赞成变性护理引发高度审查的前景。
所以法院对这一案件的处理并不一定会解决Scrimeti案，以及对变性护理禁令的宪法性问题，因为还有一个较旧的案件，Rostger案，法院在该案中维持了一项政策，该政策将女性排除在某些军事职位和服役之外。即使这种明确的性别限制和性别歧视会引发高度审查，法院也认为，在涉及军事人员和政策的案件中，对政府给予额外尊重是合理的。因此，法院允许军队实施这项跨性别禁令这一事实并不一定
解决Grimetti案以及对变性护理禁令的宪法性问题。但我将冒险说，基于论点和这一点，不期待好事情。
所以我认为这将完全取决于国家以任何姿态呈现自己。是的，悲伤的一天，也是令人担忧的一天。但我们还没有结束，因为我们还有更多坏消息要与你分享。接下来，特朗普签署了一项我们认为显然是非法的行政命令。又一项。这项命令切断了对NPR和PBS的资金。这项行政命令特别指示公共广播公司停止对NPR和PBS的联邦资金。
你知道那些制作《芝麻街》和《PBS新闻一小时》等危险产品的电视台。当我还是个孩子的时候，斯纳弗鲁帕格斯是我的想象朋友。我讨厌这个。这对我们整整一代人以及许多其他人来说都具有塑造意义。而且
所以他们讨厌它。它给我们带来了快乐。也许这就是重点，凯特。他们扼杀了快乐。我认为这就是重点。该命令本身明确指出，该命令实际上完全是关于观点歧视的。它说，“引用结束”。
公共广播公司继续说道，“它未能遵守这些原则，因为它补贴了NPR和PBS。NPR和PBS宣传的观点并不重要。重要的是，这两个实体都没有向纳税人提供对当前事件的公正、准确或公正的描述。”
引用结束。我喜欢他们试图将一句顺便说一句，这是一个法律术语，插入行政命令中。就像律师们碰到了这个，不是所有律师，但这个律师进了房间。干得好。
是的，就像这不是一件关于法律观点歧视的T恤一样，提出了一些已经被我的“这不是一件关于法律观点歧视的T恤”回答的问题。然后白宫似乎证实，这项命令确实是关于非法观点歧视的，因为它在宣布签署这项命令的社交媒体帖子中说，这些媒体，“从纳税人那里获得数百万美元来传播激进的觉醒宣传”，引用结束。
艾摩决定加入聊天。听众们，如果你不知道，艾摩是一个婴儿木偶。它是红色的，毛茸茸的，它经常出现在《芝麻街》上。他在他的领英上发布了一篇帖子，表明他现在可以接受新的机会。所以艾摩说了些什么。艾摩正在寻找他的下一个机会。艾摩擅长很多事情，比如拥抱。艾摩喜欢拥抱。艾摩喜欢拥抱。
艾摩还可以识别字母E，拼写他的名字，感受同理心，唱艾摩的歌，并询问你的情况。艾摩，我只是想说，似乎远远超过特朗普政府工作的资格。继续前进。我想读一下艾摩领英帖子的开头，因为那也很精彩。好的，我回去。好的。好的。你想这样做吗？好的。好的。你好。
我
我的意思是，你怎么能不被那篇领英帖子感动得流泪呢？它，它给了我感觉。好吧，它以“还有一件事，艾摩爱你”结尾。没错。我喜欢。没错。它确实让，它让我相信《芝麻街》不会轻易倒下，并且它理解这一刻以及如何利用它拥有的非常宝贵的资源，比如艾摩。所以我认为他们肯定会带来战斗。
他正在寻找他的下一个机会。几乎要战斗了。对抗特朗普政府。我喜欢。我押注他。所以其他坏消息。唐纳德·特朗普解雇了第一位黑人国会图书馆馆长卡拉·海登博士。原因？因为她是黑人。或者正如白宫新闻秘书卡罗琳·莱维特所说，这是因为，“引用结束”，她在国会图书馆为DEL所做的事情“非常令人担忧”。
/成为黑人。就像在工作时是黑人一样。就像做她的黑人工作一样。是的。没错。是的。所以莱维特确实详细说明了。她说海登博士，顺便说一句，她很棒。是的。但海登博士，“引用结束”，正在图书馆为孩子们放不合适的书。
据我了解，你们两位如果错了请纠正我，但我了解的是，国会图书馆会收到美国出版的每一本书的副本。这是会发生的事情。所以我很确定在那其中有一些特朗普政府认为不合适的书。但这不是因为海登选择了它们。这是因为它们都是国会图书馆的自动组成部分。
莱维特的说法还有另一个问题，我也了解到国会图书馆实际上不对儿童开放。孩子们不能参观国会图书馆。不像其他图书馆那样有儿童阅览室。所以我认为她很明显是编造的。上帝，我希望有人能在讲台上向她提出这些说法，但这并没有发生。
是的，我甚至不确定国会图书馆是否向成人和儿童出借书籍。所以这完全是编造的。
我们想标记的另一个新闻，它与我们刚刚经历的新闻的精神不同，但它确实是一个非常悲伤的新闻。那就是退休法官大卫·索特法官上周去世，享年85岁。法院的声明指出，他平静地在他心爱的家乡新罕布什尔州去世。索特法官，我的实习班称他为“三件套”，因为他总是穿着考究的服装——
真的是一个宝贵的人。他也是史蒂文斯法官的挚友和知己，我曾为他工作。但作为一名法学家，他是独立的。他很体贴。他会非常想念的。愿他的记忆成为祝福。
是的。鉴于目前发生的一切，我们希望在夏天对索特法官进行更长的专题报道。所以暂时先记住这一点。过渡到不太坏的消息，或者可能是更糟糕的消息。
放下所有事情，阅读！本周，主持人庆祝利亚的著作《无法无天：最高法院如何依靠保守派的怨恨、边缘理论和糟糕的氛围运作》的出版。氛围怎么会变得如此恶臭？萨姆·阿利托的……全部交易是什么？泰勒·斯威夫特在其中扮演什么角色？这些问题的答案（以及更多！）都在书中。然后，在对法院和白宫的最新消息进行概述后，利亚与《歪曲阅读》最新著作《当我们掌权时：下一代领导力指南》的作者阿曼达·利特曼进行了交谈。 获取严格审查现场直播门票——2025年糟糕的决定巡回演出！5/31 – 华盛顿特区 6/12 – 纽约市 10/4 – 芝加哥了解更多信息：http://crooked.com/events预购利亚即将出版的著作《无法无天：最高法院如何依靠保守派的怨恨、边缘理论和糟糕的氛围运作》（5月13日出版）关注我们的Instagram、Threads和Bluesky</context> <raw_text>0 因此，移民权利倡导者请求波士顿的一名联邦法官阻止据报道即将进行的驱逐出境航班，这些航班将前往利比亚，以及其他国家的国民。因此，该动议指出，引用，“利比亚长期以来存在严重侵犯人权的行为”，结尾。文件称，这些男子将被关押的监狱中存在人口贩卖行为。
据说这些人将被带走。美国全国广播公司新闻证实，政府确实打算将来自越南、老挝、菲律宾和墨西哥的男子送往利比亚。因此，在本案中，地方法院迅速裁定，已经生效的临时限制令（禁止驱逐到第三国，即在驱逐程序中被指定为目的地的原籍国以外的国家）已经禁止政府在未进行大量额外程序的情况下执行这些驱逐。这不仅仅是，你知道，斯蒂芬·米勒在镜头前即兴发挥。因此，值得庆幸的是，这些人很可能因诉讼律师和本案法官的迅速行动而获救。
在这里，我觉得值得注意索托马约尔法官在美国律师协会的一次活动上发表的一些讲话，她在讲话中谈到了法治和法律职业。她说，引用，“如果你不习惯战斗和失败，那就不要成为一名律师。我们的工作是为那些无法自己做到的人挺身而出。现在，我们不能输掉我们面临的战斗”，结尾。我真的很喜欢这一点，因为律师们经常
我听到这样的问题，好吧，一切都如此黯淡。它是如此令人沮丧。我们还能做些什么呢？在法庭上赢得此案没有希望。我现在真的很感激听到这种情绪。现在这是一种重要的情绪。但我们还有一些其他新闻需要报道。我会把这归类为待定。
特朗普政府最近在米非司酮诉讼中采取了立场。因此，这是目前由马修·卡兹马雷克法官审理的案件。该诉讼对目前药物流产方案中的一种药物米非司酮的可用性提出了质疑。最初，该案是由反堕胎医生和牙医提起的。各位听众，正如你们所知，在上个学期，就在总统大选前几个月，法院以那些反堕胎医生和牙医缺乏扫描为由驳回了该案。
但很快，一群共和党领导的州介入，要求成为该案的原告，并声称他们拥有原告资格，即使这些医生、牙医和组织没有，其理论是（几周前我们与艾米丽·艾米克讨论过），米非司酮的可用性降低了青少年出生率，损害了寻求介入作为原告的州。
从字面上看，他们辩称，这些州受到了损害，因为，“胎儿死亡和潜在出生减少了每个州的潜在人口”。他们还就如果他们必须在米非司酮引起并发症时支出资源提出了其他论点。这些论点与法院去年驳回的论点有关。但新的论点是如此可怕。是的。
它们不仅可怕。它们也很愚蠢且前后矛盾，因为多年来，各州加大了对法定强奸的执法力度，认为青少年出生会给各州带来过多的负担，因为许多在青少年时期生孩子的个人随后将依赖公共援助。这完全前后矛盾，但无论如何。
无论如何，我们都坐在那里等待，想知道，特朗普政府将在此案中采取什么行动？他们会试图承认米非司酮被错误批准并不会捍卫其可用性吗？他们会承认拜登政府放松米非司酮可用性方面的规定是错误的吗？
鉴于政府可能采取的许多不同的诉讼立场，所有这些都不是不可能的。但政府最近提交了其简报。在这些简报中，它要求法院以等待的理由驳回此案，
各州缺乏原告资格。停止计时。停止计时。他们肯定缺乏原告资格。因此，由于政府在其文件中承认了这个显然正确的事实，一些人将其描述为一场胜利。我认为我们将出于几个原因采取更为谨慎的态度。
因此，一个原因是试图让法院撤销米非司酮，尤其是在上个学期在希波克拉底医学联盟案中9-0裁决之后——梅丽莎刚才谈到的——
这只是一个非常非常渺茫的提议。目前尚不清楚最高法院是否会在上个学期所说的内容之后说这些原告（各州）拥有原告资格。因此，特朗普政府只是在这里节省火力，不追求注定要失败的法律论点，而是试图以他们认为更有可能成功的方式扼杀药物流产。这可能只是在行政部门内部，对吧？让FDA做出撤销堕胎的决定
我们仍然感到紧张的第二个原因是，通常情况下，
暗示这可能正在进行中的是一个大型保守派组织，即伦理与公共政策中心，他们发布了一份报告，他们以及其他保守派人士表示，该报告证明药物流产并不安全，这可能为FDA逆转药物流产铺平道路。
旁注，该报告根本没有显示他们所说的内容。他们将去急诊室的人视为不良事件，即使这些人没有接受治疗，即使急诊室就诊不是因为并发症。所以……
这就是该报告的依据。我们应该注意到，这份报告没有经过同行评审，也没有遵循我们通常对科学报告的期望的那种协议。对此，美国反堕胎妇产科医生协会首席执行官克里斯蒂娜·弗朗西斯博士也是挑战FDA批准米非司酮的保守派医生联盟成员，
承认这份新报告，“并非传统意义上的研究，也不是任何事情的决定性证据”，结尾。那么你可能会想知道，为什么这项研究现在才出来，为什么它会受到反堕胎运动的如此关注呢？好吧，
正如杰西卡·瓦伦蒂在她的Substack《每日堕胎》中报道的那样，FDA局长马蒂·马卡里和劳工部长劳尔·米尔克都表示，如果出现与米非司酮的疗效和安全性相关的新的证据，他们将愿意改变政府对米非司酮的立场。
瞧，恰逢其时出现了一些伪证据。最后，我们现在确实有一些好消息。首先，一名联邦法官，实际上是北卡罗来纳州地方法院的一名保守派特朗普任命法官，驳回了北卡罗来纳州最高法院落选候选人杰斐逊·格里芬试图废除数千张选票并推翻艾莉森·里格斯法官赢得的州最高法院选举结果的努力。句号。
因此，这位联邦法官迈尔斯法官命令北卡罗来纳州选举委员会认证里格斯为北卡罗来纳州最高法院选举的获胜者，该选举于去年11月举行，当时应该已经结束。
迈尔斯法官写道如下，引用，
更令人高兴的消息是，杰斐逊·格里芬（在此插入旋转的胡子）在判决后认输，并放弃了他令人尴尬且极不民主的企图通过法院推翻合法进行的选举结果的努力。
干得好，先生。终于。接下来我们要报道的内容鉴于情况而言算是好消息，但美国第二巡回上诉法院在该案口头辩论后仅仅一天，就命令政府最迟在5月将鲁梅萨·奥兹图尔克转移到佛蒙特州。然后佛蒙特州的地方法院命令释放奥兹图尔克，她已被释放。
奥兹图尔克，对于不记得的听众来说，是塔夫茨大学的学生，她已经被拘留了，我认为，将近两个月了，因为政府唯一指出的原因是她撰写的一篇评论文章。从字面上看。她与人合写。是的，还有两位其他作者。我认为她是三位作者之一。这就是为什么她几周几周都被拘留的原因。她在大白天被绑架，这一幕被视频捕捉到，蒙面、武装、非武装。
身份不明的警官在大白天抓住了她，这确实让人质疑，面具在某些情况下是可以的，在其他情况下则不行？但这就是鲁梅萨·奥兹图尔克，她现在终于被释放了。面具对抗议活动不好，对绑架却很好。无论如何，
无论如何，政府在逮捕奥兹图尔克后，随后将她送往路易斯安那州，她在那里被拘留。第二巡回法院是这样描述此案的。我认为这一点非常重要。第二巡回法院说，引用，“六名全副武装的便衣警官，其中一些蒙面，在奥兹图尔克住所附近的大街上未经警告就逮捕了她，并把她带到一辆越过州界的无标记车辆中。
奥兹图尔克没有机会与律师交谈，也没有机会告诉任何人她在哪里，直到她到达路易斯安那州后，也就是她被捕后近24小时后。律师试图确定她在被捕后的几个小时里被关押在哪里，但没有成功。”这描述了一起以最可怕的方式进行的绑架，目的是恐吓人们，吓唬他们，你知道，吓唬他们不要参与言论。
是的。我的意思是，政府的行为，无论是抓捕还是随后的行为，它在抓捕她之后所做的事情，都令人震惊。在第二巡回法院的意见书中，这些内容是用非常有条理和冷静的措辞来描述的，但这非常令人不寒而栗。因此，他们迅速将她从马萨诸塞州转移到新罕布什尔州，再到佛蒙特州，然后是路易斯安那州，然后只是说，哦，你在错误的地区提交了人身保护令申请。他们承认。他们故意不让她与
律师联系或告知律师她在哪里，以便他们随后可以反过来质疑该申请是否在正确的地区提交。我们知道奥兹图尔克的情况，但我相信他们对每个人都这样做。值得庆幸的是，正如前面讨论的那样，律师和法官现在集体行动是多么重要。
很快。当晚，她在马萨诸塞州提交了一份申请。地方法官将该申请转移到佛蒙特州，根据法律规定，这意味着它被认为是在她当时所在的佛蒙特州提交的。因此，该申请提交得当。但我的意思是，即使是几个小时的延迟，我认为也会真正改变此案的法律计算。政府故意这样做。它在这里没有奏效，但不能保证它在其他案件中不会奏效。
我不同意你所说的任何话，但我不得不说，我认为这不是第二巡回法院有条理或冷静。我认为这是为了表达，“这里到底发生了什么？”我认为我从未看过他们或读过他们叙述案件的事实，并使其听起来如此令人痛心。因为它是令人痛心的。我认为事实胜于雄辩。是的。我认为种族、epsilon、赤道。是的。完全正确。完全正确。
因此，因为我们不仅处于可怕的时间线，而且处于愚蠢的时间线，我们确实还有一个我们称之为“奇怪”的新闻类别。教育部长琳达·麦克马洪发布了一些东西，为此，我们将称之为信函。
哈佛大学。这封冗长的信函宣布该大学不符合所有拨款的资格。因此，哈佛大学实际上无法获得未来的任何联邦资金。我喜欢梅丽莎说我们将称之为信函，因为它确实如此。
以称呼开头，以结束语结尾。但其他方面它都不像一封信。这是一份疯狂的文件。无论如何，他们在这封所谓的信中给出的理由，基本上宣布哈佛大学不符合所有拨款的资格，他们基本上放弃了这与反犹太主义有关的借口，并明确表示这只是关于意识形态，句号。是的。
因此，这封信中提出的蜿蜒曲折的保守派疯狂填词游戏包括以下内容。它指出，哈佛公司由一位强硬的左倾奥巴马政治任命人士、民主党活动家佩妮·普里茨克领导。它说，引用，“我们的大学应该是优点的堡垒。它们不应该是鼓励怨恨并将怨恨和种族主义灌输到我们美好的年轻美国人身上的歧视的孵化器”。他们还说，引用，“哈佛大学聘用了失败的市长比尔·德布拉西奥和洛里·莱特富特”。
这封信还提出了一个问题，引用，“这些所谓的学生来自哪里？为什么会有如此多的仇恨（仇恨全部大写）？”这封信中有很多大写字母。哦，是的，因为它是这样结束的，引用，“鉴于这些和其他令人担忧的指控，这封信是为了通知您，哈佛大学不应再寻求来自
联邦政府的所有拨款”。它读起来就像一封来自小型优纳轰炸机的愤怒的电子邮件或愤怒的信件。它读起来就像那样。我，
在我年轻的时候，曾经看过一些世界摔跤联合会。那时它被称为世界摔跤联合会，这是琳达·麦克马洪和她的丈夫（我甚至不知道她现在是不是还是她的丈夫）文斯·麦克马洪曾经拥有和组织的机构。这封所谓的信函，如果用菲尔来读，真的就像他们在WWE上说话的方式一样。
这是公平的。就像，在这个角落里，浩克·霍根，为什么每个人都如此无与伦比？我的意思是，就像那样。它让我想起了那样的事情。我不会撒谎。我想，哦，这非常非常符合品牌。但同样，因为它符合品牌并不一定意味着它是一封信。所以我认为我们必须非常小心地描述它。是的。
无论如何，我们还收到了一些关于我们统一行政部门观察的奇怪的后期条目。因此，在一个真人秀/公路规则挑战赛校友和伐木工人肖恩·达菲（也称为我们的新交通部长，负责监督飞机坠落和纽瓦克机场完全混乱的人）向福克斯新闻抱怨国防部长皮特·赫格塞斯说，
不会给他回电话。你可以在这里听到这段剪辑。
应该向他发出信号，肖恩。我有一些想法。是的，是的。也许他会意外地将他添加到他的国家安全聊天中，然后你就能联系到他。达菲试图联系赫格塞斯，因为另一架五角大楼直升机出现在导致华盛顿机场致命空难的同一航线上，导致大量人员死亡。显然，这种情况再次发生，达菲无法联系国防部长来解决这个问题，这很奇怪，因为所有这些人，正如我们所知……
是一个单一的实体。正如统一行政理论所坚持的那样，行政部门。美好的时光。不，实际上是糟糕的时光。我的意思是，纽瓦克和DCA现在感觉并不安全。不，它们是全国最繁忙的机场。未来几周要去那里两次。哦，天哪。好吧，对不起，利亚。会没事的。会很棒的。
好的，达菲的这种疯狂表现并不是我们过去一周看到的唯一反统一行政理论的表现。在椭圆形办公室也发生了这样的时刻。你的政府是否将移民送往利比亚？
我不知道。你必须去问国土安全部，请。所以，统一的，你不会相信的。所以，统一的，他甚至不知道国土安全部在做什么，甚至可能没有下令这样做。但每个人都在，最高法院告诉我们，执行他的意志，并且是他的延伸。
好的，伙计们。是的，这就是统一行政部门真正失败的地方，对吧？很快我们将听到，统一行政理论要求特朗普总统第三任期才能保持统一。这只是一个古怪的理论。这是荒谬的。是的。
最后但绝非最不重要的是，我们在美国迪克观察中有一些更新。对于那些未受教育的人来说，这是指哥伦比亚特区美国律师观察。
正如你们许多人现在可能已经知道的那样，我们的男孩埃德·马丁，哥伦比亚特区前临时美国律师，不再担任该职位，因为他在成为哥伦比亚特区实际美国律师的提名在至少一名共和党参议员汤姆·蒂利斯宣布反对马丁的提名后被撤回。
正如碧昂丝所说，男孩，再见。然而，如果你认为这一事件将导致哥伦比亚特区美国律师办公室注入理智，那么各位听众将会……
非常失望，因为猜猜总统宣布谁是他的临时/代理美国迪克。没错。各位听众，总统任命福克斯新闻主持人珍妮·皮罗为临时美国迪克。我只想说，我认为这是福克斯新闻主持人的第二个主要职位。我认为在这一刻，值得注意的是
在这里说明，当NBA进行选秀时，他们实际上并没有从ESPN中挑选。他们只是去找真正的运动员。他们不会从体育中心替补席上挑选人。他们不会。这可能是为什么这个政府做得如此顺利的原因，因为这就是他们从中挑选的。我认为实际上有很多。我认为有两个，显然是一个内阁部长和现在这个新的临时美国律师。但我认为还有很多其他与福克斯相关的律师。
但这些是最引人注目的。当然。
我要说的是，我还没有机会深入研究这个问题，但我确实认为，总统是否合法地可以任命这样的临时继任者，这个问题可能需要我们在以后的节目中再讨论。但就目前而言，他们至少正在全力以赴地支持珍妮法官。因此，作为我们的下一任美国迪克，我们有一些浸泡在霞多丽酒中的填充物，或者只是一些弗兰齐亚填充物。我不知道。
这是对弗兰齐亚的侮辱。对不起。这是对弗兰齐亚的侮辱。如果你认为这一集意味着国会山的一些共和党人实际上正在长出脊梁骨并对抗这个政府，那么……
参议员汤姆·蒂利斯，就是那个说他不投票给美国迪克埃德·马丁的人，也再次介入，这次是为了宣布他对珍妮·皮罗法官担任临时美国迪克的热情。无论如何。我知道我的一些绰号会激怒一些人，但我确实想花一点时间考虑一下我们是否需要一个新的术语，而不是美国迪克。
也许用美国迪克换成美国该死的，这就是你在喝了几箱霞多丽酒后对美国迪克的称呼，还有一些其他的绰号，你知道，希望不会冒犯那些不喜欢我们一些绰号的人的敏感情绪，比如盒装葡萄酒芭比
酒后驾车、哥伦比亚特区美国律师醉酒。酒后驾车，那就是哥伦比亚特区美国律师受影响。明白了吗？就像还有DW，字母W-I。只是一些抛出来的。这些都是很好的开始。我们可以继续。我认为我们将有充足的时间。这周过得很艰难，所以我不知道我现在是否处于最佳状态。
我太兴奋了，塞西莉·斯特朗要回来了。哦，我的天哪，我也是。她会很棒的。哦，我也是。是的，这是这里的一线希望。在这个时间线上有一些美好的事物。我知道这一集时间很长，但我确实想简要地提一下，我这周有一些最喜欢的事情。这是一个伟大而辉煌的一周。正如许多观看秘密会议的人所知，我们本周有了一位新教皇。因此，梵蒂冈出现了白烟。
在这白烟之后，我们有了一位黑人教皇。现在等一下。人们想知道，梅丽莎，你在说什么？我知道教皇是美国人。我知道他来自芝加哥。他也是一位克里奥尔血统的人。根据业余系谱学家所做的系谱报告，公平地说，显然他的，我认为，曾曾祖父是有色人种，
我认为是曾。我认为是一个曾。对不起。你说得对。你说得对。一个曾，这使得新教皇显然是八分之一的黑人，这意味着他就像教皇中的霍默·普莱西。而且，而且，
我认为这是一个令人惊叹的时刻。他不只是第一位美国教皇，而是一位体现了美国独特现象的教皇，即混血血统，许多美国人都拥有这种血统，甚至可能没有意识到。我还认为这是我现在称之为5月为出生权的一部分。
黑人历史月重播，因为我们有了一位新的混血黑人教皇。我们有罪人。梅特加拉的主题是超级精致的，剪裁的黑人风格。纽约市举办了许多以黑人艺术家为特色的精彩艺术展览，例如惠特尼博物馆的艾米·谢拉德。我们有牛仔卡特巡回演出。我们将进行大量
玛拉·布洛克·阿基尔将朱迪·布鲁姆 50 年前的书《永远》改编成一部精彩的新 Netflix 剧集。我非常喜欢所有这些黑人文化。这太好了，尤其是自从二月份如此糟糕以来。这是有史以来最好的黑人历史月。它有 31 个该死的日子。我喜欢它。谢谢。谢谢你让我有这个时刻。
总是。所以这就是所有的新闻。很多。我们已经完成了许多事情。但我们决定让利亚在本集中担任双重角色。她不仅坐在热座上接受我们的采访，我们现在还要扭转局面，让她成为主持人，并与歪曲媒体网络的朋友阿曼达·利特曼进行精彩的采访，她将在这里谈论她的新书。接下来是这个。
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在本节节目中，我很高兴能与阿曼达·利特曼一起加入，她是Run for Something的联合创始人，也是新书《当我们掌权时》的作者，该书将于5月13日由歪曲媒体阅读（Zando印记）出版。完整的副标题是《当我们掌权时：下一代领导力指南》。欢迎来到严格审查，阿曼达。谢谢，利亚。我很兴奋。我觉得5月13日就像利特曼图书日。是的。它应该是这样。它就像歪曲利特曼图书日，因此是本双书集的场合。所以——
在我们开始讨论本书提供的指导之前，也许我们可以谈谈范围。也就是说，这本书的目标读者是谁，或者在你看来，哪些建议或指导与谁最相关。是的。这本书是专门为千禧一代和Z世代撰写的，并非完全如此，但目的是为了我们。我出生于1990年。我35岁。我正处于千禧一代的巅峰时期。它
部分原因是，许多领导力书籍将千禧一代和Z世代视为需要管理的麻烦，就像需要处理的年轻人，而不是他们自己权利的领导者。因此，虽然我认为任何年龄段的人都可以从中获得一些东西，并且可能会因此而感到被看到，但你知道，它是为我、我的同龄人和我认为将在未来几年掌握权力的人准备的。
太棒了。我喜欢一本为我设计的书。这本书分为三个部分，第一部分是关于你自己的，第二部分是关于你的团队的，第三部分是回到你自己的。这本书部分基于你联合创立和运营Run for Something的经验。所以你可以分享一些事情吗？在你这样做之前，你希望你知道的的两件事是什么？这是我希望八年前开始Run for Something时就拥有的书。而且
你知道，我真的很想建立一个与众不同的组织，思考如何开展有意义且艰巨的工作，但也要以可持续的方式进行。所以有几件事，我在不同的章节中都有写到，例如，“为某些事而奔走”实行每周四天工作制，这让我们能够周复一周、年复一年地开展这项工作。你知道，我们从事地方选举工作。对我们来说，每周都是选举周。只有在周末能够真正放松休息的时候，这才是可能的。每周四天工作制很难。
但它也很值得。所以我写了如何考虑实施它，如何进行入职培训，如何重新思考你的日程安排，以及它在比你想象的更多的地方都是可能的。但如果八年前我就知道这一点，我们可能会早得多就开始实行它。
所以我想从头开始，按时间顺序浏览这本书。第一章是关于如何做真实的自己，但也要负责任，这真的引起了我的共鸣。作为一名学者和播客主持人，我一直在思考这个问题。所以我想强调你在这章里说的一些话。所以你的总体指导是关于如何取得平衡，以及你的组织原则以及你如何——
选择做什么以及如何去做是关于如何实现目标的。你写道，“我们想成为真实的人，但又不想过分展现自己，让团队不得不围绕着我们来调整。我们渴望在婴儿潮一代光谱的两端之间取得平衡。”那么婴儿潮一代光谱的两端是什么？你又是如何取得这种平衡的呢？我一直觉得有必要加以说明，比如，显然不是所有的婴儿潮一代，也不是所有的千禧一代，也不是所有的Z世代。每一代人并非铁板一块，婴儿潮一代
当我描述婴儿潮一代的老板以及他们的表现方式时，你可能会想到两种不同的模式。一种是毫无人情味的“哔哔机器人”老板，除了“我来这里是为了完成工作”之外，没有任何个性。你是一个勤劳的蜜蜂老板。
你这样做，并且有非常非常严格的界限，我认为这是好的，但到了你没有空间成为一个真实的人，也没有机会展现你的人性的地步。这不会让人们成为完整的人，我认为这非常重要。
光谱的另一端就像婴儿潮一代那样，他们过度分享一切，告诉你关于他们继女的事情，肠易激综合征，你知道，对生活中发生的各种个人事情都有非常强烈的意见，告诉你关于他们精神崩溃的事情，让你过度参与，并将他们的问题变成你的问题。我们想想那些在Facebook上过度分享的婴儿潮一代。每个人在生活中都认识这样的人。这也不是好的领导力。
我们的工作是，你知道，找到中间的平衡点，并以一种让团队成员感觉自己可以做自己，而不必完全做自己的方式来做到这一点。因为我认为这是一个在过去几年里变得有点多孔的界限，我们需要恢复它。
是的。我喜欢这个部分的原因之一是，你知道，我是一名学者，但在很多方面，我和一些学者都不一样。你知道，我的一些爱好是泰勒·斯威夫特，对吧？或者遛狗，或者看真人秀电视节目。这些是我想作为一名学者与我的学生和更广泛的公众分享的我的方面，这样他们就能看到不同的学者形象。而且因为这才是我的真实性。
另一方面，我认识到学术界有一些职业规范。因此，我不能在所有这些事情上都做真实的自己，无论是在课堂上，还是在公开评论中等等。所以我真的很喜欢这种关于真实性，但又了解其局限性和界限的框架。所以，我认为有时人们会用真实性作为做混蛋的借口。而且，这并不是真的，策略是好的。尊重和礼貌是好的。而且，不过度分享也是好的，尤其是在你负责其他人的时候，无论你是作为老师、领导还是老板，比如，
你必须知道界限在哪里，并且你必须坚持这些界限。你关于真实性的另一个有趣的观点是鼓励人们
问问自己他们是谁，但要知道有领导角色和个人角色，你在这两种环境中可以扮演不同的角色，而两者都可以是真实的。在我最能感受到自己的一段话中，你写道：“当我扮演领导角色时，我是一个外向的专业人士。在我的领导角色之外，
我更像是一个内向的人。”你能详细解释一下吗？以及你从在这些环境中认识到自己这一点中能得到什么？你知道，我的整个工作就是整天与人交谈。我和资助者交谈。我和记者交谈。我和候选人交谈。我和我的员工交谈。我参加各种活动。我在一大群人面前演讲。我觉得这很有趣。这很有趣也很令人愉快。在我的个人生活中，我喜欢待在家里。是的。
我喜欢我的丈夫。我喜欢我的孩子。我不像个社交蝴蝶。我不喜欢大型派对。我不喜欢出去。我并不是那种很社交的人。我经常认为，当我这样说的时候，人们会感到惊讶，“不，我很安静。我不是那种喜欢与人交往的人。”我为我的工作扮演一个角色，但我不是。理解这种区别，并知道两者都是我，只是一个是职业的我，一个是私人的我。这并不意味着一个是假的，一个是真实的。它们只是
我的不同版本也帮助我思考如何度过因全天候外向的工作而导致的精力枯竭，以及不要因为拒绝参加派对或不想在会议结束后参加鸡尾酒会而感到内疚，在整天进行人脉拓展之后。是的。
因为那样我也不会是最好的自己。我完全同意你的看法。我觉得我的许多工作都是扮演一个外向的专业人士，站在教室前面，与学生一起工作，做播客，做公开评论。我喜欢做所有这些事情。但归根结底，我仍然是一个彻头彻尾的内向的人。所以，在几个小时的播客节目结束后，我
说实话，当我有时在节目结束后遇到听众时，我会感到很疲惫，尽管我喜欢做这件事。我觉得我没有扮演人们期望我扮演的那种外向的角色。但无论如何，那段话和指导真的引起了我的共鸣。所以。
所以你为这本书采访了很多优秀的人。你能与我们的听众分享一些采访中的亮点吗？我早些时候发出呼吁，要与来自各个不同行业和各个不同领导者的千禧一代和Z世代领导者交谈。他们的领导风格是什么样的？他们面临的挑战是什么？我很惊讶，在不同的谈话中，我听到了相同的主题的回声。
所以，你知道，我和威斯康星州的一位拉比谈过话，他是一位有两个孩子的乳腺癌幸存者，他接替了一位80多岁的退休前任拉比。这位前任拉比所有的工作都是通过录音机完成的，而且从未休过一天假，并且为此感到非常自豪。而我与之交谈的拉比说，“我有两个在上小学的孩子。这对我来说是不现实的。而且我认为这也不会让我更好地为我的社区服务。”是的，你知道，
我还和一位芝加哥的律师谈过话，她描述了她正在经历的人脉拓展挑战。她告诉我，她最大的职业人脉实际上是一个Facebook群组，“律师妈妈”，在那里她找到了最多的社区。她说这让她想起了Reddit的子版块。
当她怀孕时，她在那里遇到了有相似预产期的其他人，并建立了非常牢固的妈妈关系。我也在布鲁克林的妈妈社区中感受到了这一点，你知道，这些小的子群。她说，对于她公司里年纪较大的合伙人来说，无法想象她就是这样建立职业关系的，就像她无法想象自己会在周六早上打高尔夫球一样。部分原因是，同样，她必须花时间陪伴家人。
我喜欢和这么多人交谈，尤其是那些年轻的领导者，他们会描述一些挑战，比如如何在Slack中决定使用哪些表情符号，比如，
比如，一位科技风险投资家，一位高管，告诉我他以前的一位老板，当他们不幸地必须在公司进行裁员时，比如，深入研究了哪些表情符号可能被人们接受用于对公告的反应，以及他们是否可以完全关闭表情符号作为沟通过程的一部分。是的。
我说，“这是我父亲或我祖父在担任高管时永远不会理解的事情。他们甚至不会想到这会成为谈话的一部分。”是的。你已经暗示了社交媒体和其他类型的沟通。在本书的第二部分中，我发现的一条非常引人注目的指导是，你谈到领导者需要为工作中的政治创造空间。
我觉得这很引人注目，因为显然这会带来一些挑战。所以我希望你能更多地谈谈你的意思以及这在成功的组织中会是什么样子。是的，我认为这里的细节非常重要，这取决于你在哪里，你经营的是什么类型的职场。但我认为范围可以从给人们放假去志愿服务、投票或抗议，理想情况下是带薪休假，并且不会受到惩罚。我
我认为这可能看起来像是非常强有力的行为准则，以促进诚实的对话。我还认为，你必须对哪些类型的沟通是可以接受的，哪些是不可以接受的，有非常强有力的界限。我对此进行了一些探讨。运行，尤其是远程工作环境，你需要与管理在线社区（如Facebook群组或WhatsApp）的理念相同，你需要真正了解哪些类型的对话是可以接受的，哪些是不可以接受的，以及什么
迅速扼杀坏事，并为此承担后果。因为这本质上就是一个Slack办公室。这是一个在线社区。当你这样想的时候，实际上思考团队文化会让你更清楚地了解如何将其付诸实施。
但我认为，期望人们把政治抛在门外是不现实的，尤其是在现在。我的意思是，你知道，正如你在《无法无天》中写到的那样，我认为这做得非常好，一切都是政治性的。我们不能假装那些事情，我们不能假装，你知道，你写的是最高法院，但我认为这在许多其他方面也是正确的。一切都是政治性的。假装它不是政治性的，会让人们与他们可以用来解决问题的机制脱节。所以……
我认为我们必须为政治创造空间，但你必须认真地去做。你必须以一种让人们感到心理安全的方式去做。既然你提到了一些情况是具体的，我希望我们也许可以进行一个闪电轮，我会让你为特定的工作场所、特定的领导者和组织提供建议。所以，你可以随意发挥，对吧？它可以是俏皮的，也可以不是。所以，我先从你的领导建议开始，针对首席大法官约翰·罗伯茨。
他与一群吃人的豹子一起工作，所以这可能会带来独特的挑战。我要说的是，换个同事。好吧，这个可以奏效。是的，这个可以奏效。你知道，我认为这里严肃的答案是，他必须真正进行一些关于他价值观的内心反省。是的。
我不确定。我在书中写到了这一点。你必须用你的正直武装自己。如果你不能直视自己的眼睛，批评就会影响到你。我不确定他能否直视自己的眼睛，所以我希望批评能影响到他。是的。
我喜欢。好的。那么，这个不是针对某个特定的人，而是针对某个群体。那么，针对民主党，特别是针对法院的领导建议是什么呢？只有胜利才是胜利，但有时失败也是胜利。好的。所以，让我稍微解释一下。你知道，归根结底，你必须实现你的目标。我们必须实现我们想要实现的目标。
如果你没有实现你的目标，你就失败了。但是，如果你将流程作为目标设定的一部分，那么有时失败也是胜利。我认为，当我们考虑法院时，我们期望在未来两年、四年甚至十年内扩大法院规模，这可能是不现实的。
但如果我们推动了这个进程，如果我们每年都让它更容易实现一点，如果我们考虑法院改革，你对此写得非常好，乔·拜登对最高法院的转变就是一个例子，这实际上是可能的。我们可能在短期内会在这些斗争中失败，但失败可以让我们更接近胜利。我认为，将这一点理解为过程的一部分是……
这将帮助我们重新思考这里的时间范围，以及即使我们没有取得胜利，即使我们没有立即获胜，战斗也很重要
没错。好的，所以我要问你建议的最后一类人，那就是那些想要在法院中做出改变的人。无论他们是想成立一个组织，还是在他们的社区中发挥领导作用，或者只是在这个斗争中发挥作用，你对他们有什么建议？所有的沟通都是战略性沟通。
我认为人们有时会忘记，你知道，发帖的力量是真实的，你可以讲述你自己的故事，你可以从一个海报中得到你喜欢的。这对我的耳朵来说是音乐。比如，你知道，如果你不讲述故事，没有人会讲述。所以，想想你仅仅通过进行对话，仅仅通过在线发帖就能发挥的作用，比如，
你可以为你想进行的对话创造空间。尤其是在那些相信改革，或者相信一个更好、更像……
更少以氛围为基础的法院系统的人中，为我们设定谈话的条件将是一件好事。而实现这一点的方法是在沟通上具有战略性，但也要充分进行沟通。我喜欢。好吧，阿曼达，非常感谢你抽出时间加入我们。再次提醒听众，这本书是《当我们掌权时：下一代领导指南》。只是快速地
关于指导和范围的补充说明。上个学期，我与密歇根法律评论进行了一项独立研究。我们涵盖的主题包括组织管理和项目领导。我觉得这本书中的很多材料在未来几年都会成为优秀的
阅读材料，你知道，当我教授研讨会时。所以，你知道，即使你没有竞选公职，对吧，或者现在负责一个非常大的组织，我认为这本书中有很多内容有助于发展这些技能，并思考如何开展你的职业生涯。所以，谢谢你写了这本书，阿曼达。谢谢你邀请我，利亚。我很高兴能够谈论它，也能够分享你的书。对利普曼的写作书籍来说，这是一个伟大的一天。
是的，是的。“严格审查”是由我、利亚·利普曼、梅丽莎·默里和凯特·肖主持和执行制作的歪曲媒体制作，由梅洛迪·罗威尔制作和编辑。迈克尔·戈德史密斯是我们的副制作人。凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供了音频支持。音乐由埃迪·库珀创作。梅德琳·赫林格和阿里·施瓦茨提供了制作支持。马特·德格罗特是我们的制作主管。我们的实习生是乔丹·托马斯，他乐于助人地协助了这一集。感谢我们的数字团队本·哈斯科特和乔·马托斯基。
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