Meidas Health, Episode 9: An Inside Look into RFK’s HHS (with Katherine Eban and Dina Doll)
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嘿，Meidas Mighty 的朋友们，欢迎收听第 9 集。本集一如既往地邀请了一些全国最好的医疗保健专家、思想家、记者和临床医生。你们知道，这些人并没有占据政府的最高层级。我们已经知道这一点。联邦政府并没有全国最好的人才。所以我把他们直接带到这里，直接带到你们面前，在 Meidas Health 节目中。

在第 9 集中，我们将首先邀请凯瑟琳·埃班，她是《名利场》杂志的医疗保健和科学领域的调查记者。她发表了新的调查文章，详细介绍了凯莉·米恩斯的崛起，凯莉·米恩斯实际上是 HHS 发生的事情背后的智囊，并且在幕后操纵着各种杠杆。所以，

凯瑟琳·埃班将首先发言，然后我们将邀请 Meidas Mighty 的一位熟人迪娜·达尔，与我们讨论一下，当我们看到美国各地的生物医学基础设施被削减时，会对普通民众产生什么实际影响。这对普通家庭意味着什么？我们该如何谈论这个问题？因为有时这些削减不会立即影响到家庭。

比如说，标准护理或我们能立即为病床上的病人提供的药物。但我们会在接下来的三到五年内看到这些影响。她将帮助我们分解所有这些，帮助我们思考如何讨论和传递我们可能不会立即感受到的政府影响的信息。这是一个非常重要的主题。因此，事不宜迟，我们将首先邀请凯瑟琳，然后进行与迪娜·达尔的广泛对话，你们非常熟悉她。我很高兴能邀请一位朋友来。

一位亲爱的朋友，也是全国最好的医疗记者之一，来自《名利场》的凯瑟琳·伊万。凯瑟琳，感谢你的到来。嘿，很高兴见到你，文。很高兴来到这里。

凯瑟琳，为了我们的听众，我们正在讨论你最近发表的调查文章，标题是《玛哈宇宙》，副标题是《凯莉·米恩斯——RFK Jr. 的得力助手——令人眼花缭乱的崛起》。凯瑟琳，请问你能简要说明一下你为什么写这篇文章以及它的主要内容吗？是的，当然。所以，你知道，

我们现在有一批全新的领导层负责我们的公共卫生机构。显然，那里最引人注目的人是 RFK Jr.，但还有各种各样的人在那里

制定医疗政策，做出决策。而且，你知道，人们真的不知道他们是谁。所以我们决定看看凯莉·米恩斯。他为什么重要？好吧，是他最初将 RFK Jr. 介绍给特朗普的。

他说他在汗蒸房里看到了一个异象，这两个男人应该联系起来。于是他开始行动。他拉拢了塔克·卡尔森。他们在特朗普遇刺未遂的那天晚上介绍了这两个人，当时在宾夕法尼亚州巴特勒市发生了针对特朗普的袭击未遂事件。然后，很快发生了什么

特朗普当上了总统。RFK Jr. 成为全国卫生部长。凯莉·米恩斯成为特别政府雇员，成为 RFK Jr. 的得力助手。而且，也许更重要的是，某种意义上的塑造者，

公开地推动这个名为“让美国再次健康”（Make America Healthy Again，简称 MAHA）的运动。所以我认为，通过观察米恩斯的崛起，他的出身，这是一种方式，它是一个窗口，可以让我们了解玛哈运动的优先事项及其潜在的影响。

你知道，这很有趣，只是读过之后，每个人都应该去 VanityFair.com

阅读这篇文章。再说一次，我们正在与《名利场》杂志的科学和医疗保健领域的调查记者凯瑟琳·伊班讨论《玛哈战士凯莉·米恩斯——RFK Jr. 的得力助手——令人眼花缭乱的崛起》一文。在阅读过程中，我惊讶地发现我以前根本不认识凯莉·米恩斯。直到最近几个月，我才知道他。所以他的名字开始以意想不到的方式出现

从医疗保健的角度来看。我之前没有意识到他是一位前婚纱企业家，这要追溯到你的文章。所以，你知道，从现在为全国顶级卫生官员提供建议的角度来看，他的背景非常有趣、不同寻常。你知道，你采访了 60 多位专家。我很好奇，那些了解他的人，你知道，我觉得

存在相当程度的机会主义。我认为他的主要导师史蒂夫·施密特也提到了这一点。很明显，机会主义似乎是他经常利用的东西。对吗？我只是很好奇你听到的是什么。对。好吧，我的意思是，你知道，整个问题是，

凯西是谁？他是他的姐姐，凯莉·米恩斯写了一本后来成为畅销书的书，名为《好能量》，这本书是关于新陈代谢健康的。他们做了这个，你知道，有点像病毒式播客巡演。塔克、乔·罗根。在这个过程中，你知道，这两个人变得非常突出。

你知道，非常快，就像一年之内。在这个过程中，凯莉·米恩斯发表了一系列声明，真正证明了他为什么拥有一个有理有据的平台来谈论如何改革国家的健康状况。而这个平台是他曾经是一名说客，

为大型苏打水公司可口可乐、大型食品公司和制药公司工作。他曾经身处其中，目睹了所有这些在幕后进行的非法、腐败交易，了解“香肠是如何制作的”。可口可乐向全国有色人种协进会提供资金，以对抗苏打水税，并表示任何苏打水限制都是种族主义的。

所以我心想，好吧，这个人以前是个说客。让我调查一下。我开始……

联系前爱德曼和水星公司的员工，这两个地方是他可能亲眼目睹了他声称目睹的事情的地方。这些都是他工作过的地方，他以前的雇主。是的。是的，他们是公关公司，你知道，在那里他大概会看到幕后的事情。对。不。

他描述的任何事情都与这些人告诉我的事情不符，你知道，水星公司从未代表可口可乐，从未代表美国饮料协会。爱德曼公司从未代表可口可乐，因为他们代表百事可乐。他们没有代表美国饮料协会。他们没有代表美国饮料协会资助的任何联盟。

事实上，凯莉·米恩斯从未注册成为说客。所以我开始与史蒂夫·施密特交谈。我认为我们的听众会记得他是林肯计划的联合创始人之一。非常，你知道，一位前共和党策略家，他真的反对特朗普主义，并且一直非常直言不讳地批评它。

他长期以来一直是凯莉·米恩斯的导师和老板，先是在水星公司，然后帮助他得到了爱德曼公司的工作。他现在说，你可以在他的文章中看到，他说，你知道，凯莉·米恩斯声称的事情从未发生过。

为什么这很重要？如果一个人可能捏造了他的资历来担任卫生与公众服务部的高级职位，对吧？事实上，他是玛哈委员会报告的主要协调员之一。

现在，玛哈委员会报告最近隆重推出。这份报告据称以最佳的黄金标准科学为基础，

解释了为什么我们的孩子是几代人中最不健康的。但后来人们发现，他们引用的是虚假的参考文献。它可能是人工智能生成的科学参考文献，以证明其所作出的主张是正确的，对吧？所以，我的意思是，我和你都知道

我的意思是，你用什么来构建科学呢，对吧？你用什么来制定医疗政策呢？你必须以真相为基础。那么真相是什么呢？这就是，你知道，像我这样的人出现的原因。

这很有趣，因为在阅读你的文章时，有几部分真正引起了我的注意，让我对凯莉·米恩斯有了一个真实的了解或洞察。你谈到了他的导师史蒂夫·施密特强调他是一个机会主义者。事实上，他几乎没有任何医疗保健资历，但他却是 RFK 的首席顾问，

有两部分引起了我的注意。第一部分是当你与水星公司和爱德曼公司的消息来源交谈时，看起来你是在与他们交谈，你知道，“他的听众越多，米恩斯说得越多。

他的前同事和水星公司和爱德曼公司的员工说，他们变得越困惑，因为他们回忆起米恩斯在水星公司所做的工作主要是行政工作，以及他在爱德曼公司被要求做的公关工作越温和。这是在他与塔克·卡尔森的一期节目之后发生的，在那期节目中，他说了很多关于饮料行业的事情，正如你提到的那样。那期节目是 2024 年分享次数最多的播客，提出了所有这些说法。

然后，在这篇文章中，你还引用了一位水星公司的同事的话说：“我试图绞尽脑汁，并打了几通电话以确保我没有疯掉。”引述结束，这是指米恩斯声称与这些实体进行的谈话，这些实体正在密谋做一些邪恶的事情，当时

饮料政策或可口可乐与美国糖尿病协会幕后做某些事情。显然，我想确保我在这里是对的，他在这家公司的实际同事们说，无论如何，他都没有参与这些谈话。但这是正确的吗？这是正确的。我的意思是，这就是他们所说的。他们说这里没有发生。不可能发生。

是的。你知道吗？好吧，我想继续讨论这个问题。我只是想确认这是正确的，因为后来你说，就在几段之后，“《名利场》获得的他早期的简历显示出一种夸大其词的倾向，这与这一点有关。他只是描述了一个为期三个月的白宫实习。这真的让我大开眼界，了解他是谁。

但他将他在 19 岁时在总统日程安排和信函办公室进行的为期三个月的白宫实习描述如下：“作为总统与伊拉克美军之间的联络人，通过分析和转达士兵的信件、电子邮件和评论直接给总统。”引述结束。

然后你接着说，一个单独的要点指出，他被引述为“2005 年被选中的最年轻的白宫实习生”。我明白你的意思。政府里很多人都在做很多事情，但这种夸大其词的倾向似乎在他很小的时候就存在了。

你知道，我应该补充一点，你知道，《名利场》向凯莉发送了五页书面问题，完全邀请他与我们互动，你知道，与我们坐下来交谈。

基本上，我们从他那里得到的两个回应，我们放在文章里，是他坚持他所说的一切，但他也要把我们介绍给他在一个公关机构的副手……

驳斥你的“胡说八道”。所以我们联系了那个人，出于隐私原因，我们没有在文章中提到他们的名字，但我们联系了那个人，然后他们回复说，你知道，我看了你发送给凯莉的所有问题，我真的不能谈论这些会议。我不能。

我不能，你知道，我不能评论这些，因为我不知道。所以我们，你知道，我们在故事中引用了那个人的话。你知道，我认为，你知道，很多事情可以同时为真。我的意思是，这就是调查报道的意义所在。你真的想让人们有机会与你互动。这是，你知道，这是……

它能带来最好的新闻报道。它能带来最好的故事。这是最公平的。你知道，但这就是我们得到的全部回应，你知道，一旦我们阐述了我们将要报道的事实模式。现在，我应该补充一点，他的姐姐凯西·米恩斯现在是特朗普提名的总外科医生。

我们还在这个故事中报道说，由于压力，她没有完成外科住院医师培训。她在最后一刻退出了。你知道，现在她把这变成了……

某种意义上的兄弟姐妹版的“我看到了幕后的事情”。现在她说，“好吧，整个事情都是腐败的，我们必须把它全部摧毁。”但是，你知道，文，你完成过外科住院医师培训，我相信——或者医学住院医师培训。所以我们知道这是可以做到的。

天哪，你知道，凯瑟琳，你在这里打开了一个潘多拉魔盒，有很多东西。我们可以谈论几个小时，但很明显，我认为你在这篇文章中做出了如此大的贡献，因为它对公众来说，当他们看到像这样的人时，

凯莉·米恩斯在舞台上或 RFK 的身边。他说话很流利。他看起来很像那么回事。用特朗普的话来说，就是“中心选角”。

特朗普总统，你知道，关于他精心培养和塑造的角色，关于他行事的方式，有很多东西会愚弄很多人。就像，哦，这个人，他有什么资历，或者他去过什么学校。它讲述了一个特定的故事和叙事。对。而且

在我作为一名医生的时候，我意识到这一点，我不回避尝试以证据为先，但我已经接受了我们必须更加公开和直言不讳，因为这就是我们生活的这个世界。我还注意到，存在着劝说的黑暗艺术和公众劝说的黑暗艺术。你实际上谈到了凯莉如何真正专注于各种方式的公众劝说，但愚弄人们真的很容易。是的。

我看到很多人在医疗保健的各个领域都急于试图欺骗人们，让他们相信自己的真实专业知识或缺乏专业知识，试图掩盖它，掩盖它。这样做很容易。我认为你为我们所有人做出了贡献。

你知道，是的。而且，我们不要忘记，特朗普的第一位总外科医生提名人因为虚报了她在哪里完成医学院学业而被撤销提名。没错。这就是为什么凯西·米恩斯现在是总外科医生提名人。我认为

我认为问题之一是，你知道，人们非常沮丧。他们对我们的医疗体系感到非常沮丧，包括我自己。有一些事情他们真的想相信。对。就是这样。有一些事情他们真的想相信。听起来不错。听起来是真的。然后，你知道，在新冠疫情期间，正如你所知，你只是有这些

被困在家里的人开始自己做研究。你知道，一旦你开始自己做研究，你会发现很多事情是不真实的。这是，我的意思是，这篇文章试图探讨，这是我们走到这一步的部分原因。

我，这是一个很好的观点。我，我，有，我认为很多事情可以同时为真，正是为了在你刚才所说的话的基础上，凯瑟琳，也就是说，你知道，我作为一名肺科医生这么说，是的，我照顾的病人最终会进入重症监护室，对吧？临床生活中，在某些情况下，通常是因为初级医疗保健系统中的近端故障或更广泛的医疗保健获取问题，导致诊断延迟，或者他们感到沮丧，他们没有服用药物，无论是什么原因，都是因为与成本相关的考虑。然后，由于我们医疗体系的低效率和挫折，事情就会发生连锁反应。然后，瞧，他们最终会进入，比如说，我的 ICU 或美国其他地方的 ICU，而这本来是可以避免的。

我们 30% 的医疗保健资金花在了生命的最后几周。人们正在美国各地的重症监护室里死去。所以我直接以各种不同的方式看到了这一点。然而，虽然这是真的，但它也可能是真的

支撑我们行医的一切仍然建立在医学教育和医疗服务的提供所基于的科学基本真理和事实之上，我认为这并不意味着，因为我们的医疗系统很复杂，所以支撑医学教育和医疗服务提供的东西有什么缺陷。

对。因为对我来说，这仍然是黄金标准。生物医学研究仍然是黄金标准。然而，我们构建医疗体系的方式以及存在的各种强大的游说团体，顺便说一句，执政的两党都帮助继续和维持了这些游说团体。那里确实存在问题。毫无疑问。然而，你知道，暗杀首席执行官，提名一位总外科医生，他……

没有有效的执照或完成住院医师培训。凯莉·米恩斯为全国最高官员提供建议。这些都是矫枉过正，我认为是解决问题或解决错误问题的扭曲。这些解决方案实际上并不能解决让人民不安的问题，这应该让人民不安，但这些并不是正确的解决方案。

你知道，这完全正确。我的意思是，问题是，就像这些完全腐败的主张一样，到处都是腐败。所有联邦卫生官僚都是腐败的。他们都很懒惰。我们应该把他们全部解雇。我们必须，你知道，摧毁一切，然后，你知道，从而清除联邦政府，你知道，

你知道，几十年的深厚知识，你知道，不仅仅是关于，你知道，我的意思是，关于一切，关于玛哈创造的东西，

真的说他们非常关心，你知道，良好的营养，你知道，优良的营养和，你知道，慢性病。我的意思是，那些东西也被摧毁了。好吧，你知道，当我看到凯莉和关于米恩斯家族的故事以及我看到他们所做的事情时，你谈到了，你知道，

再说一次，我正在阅读你令人难以置信的调查文章的片段或部分内容，但我鼓励读者或听众去阅读全文。这篇文章的开头部分谈到了凯莉·米恩斯在 4 月份的一次医疗保健峰会上采取的非常强硬的姿态。我想知道你是否可以……

为我们的听众总结一下。是的。所以，你知道，政治峰会，他正在接受达莎·伯恩斯的采访。基本上，他只是转向观众说，你知道，这个房间里所有的说客都在笑，因为我们有世界上最不健康的儿童，这就像，你知道，只是……

太夸张了。我的意思是，房间里有很多很多人。他们中的许多人根本就不是说客，A。B，我们有世界上最不健康的儿童吗？我不知道。世界各地有很多不健康的儿童，他们根本没有我们许多人拥有的资源。所以这真的很引人注目，但这很有策略性，因为这是……

这是他们正在进行的改变以及他们正在拆除的东西的理由，对吧？这就是他们如何证明这一点的。你真的需要把这拆开。即使是作为一名记者，也很难理解现在正在被拆除的东西。哦，是的。我的意思是……

这是经典的“漂浮地带”策略。我们没有人真正跟上，我认为我们都在失去一些东西，因为我们是数据输入的关键部分。我想强调一下，因为我经常收到这个问题，我们有世界上最不健康的儿童吗？答案绝对是否定的。我们很幸运，对于想要引用数据的听众来说，这里有一些数据。

华盛顿大学进行了一项全球疾病负担研究。你可以搜索“华盛顿大学全球疾病负担研究”，并查看视觉效果。

所有这些都是数据驱动的，表明最不健康的儿童，令人遗憾的是，但也许并不令人惊讶的是，在撒哈拉以南非洲和亚洲的部分地区，那里的预期寿命在某些情况下只有美国的一半。那么我们有问题吗？是的，我们有。我们有世界上最不健康的儿童吗？谢天谢地，我们没有。它们存在于美国国际开发署有效停止运作的地方，

正在迅速开展工作。所以这里的讽刺之处在于，我们在这里谈论的更广泛的观点是，我讨厌这种反应，但我的本能反应是当我听到 MAHA 代表什么时总是会暗自微笑，因为有你提到的凯莉·盖茨帮助编写的玛哈委员会报告。

谈到了我们周围的环境以及我们周围的环境如何不健康。是的，然而特朗普政府的环保署正在寻求将环保署的预算削减 55%，并采取监管立场。

我们谈到想要解决世界上最不健康的儿童的问题，据称如此，然而我们却在削减和贬低美国国际开发署的资金。MAHA 的品牌与该政府正在推行的政策之间存在不一致之处。所以我认为每个人都应该认识到这一点，因为回到这篇文章，凯莉·米恩斯显然在 RFK 那里，总统擅长一件事，如果你问我，特别是，那就是他们得到，他们真的擅长吸引注意力。绝对的。他们非常擅长。凯莉·米恩斯，你知道，我认为他 39 岁。我试图根据他毕业或找到第一份工作的时间来拼凑事情。所以，你知道，可能，你知道，在他的职业生涯的早期阶段，但我觉得

四年来，指责别人，说我们都是腐败的，

质疑一切，因为科学是科学的艺术。医学是医学的艺术。没有什么事情是完美的。没有什么事情是已知的。每个事实都存在不确定性，因为不幸的是，这就是我们生活的这个世界。我们的知识存在缺陷，但我们运用我们最好的判断力。但我觉得建立一个身份，说，哦，为什么你不更了解那个事实呢？

以 100% 的信心，而不是 99%。你用那 1% 隐藏了什么？总是提出问题，探究。为什么我们不知道这个事实？那个医生在隐瞒什么？或者在 4 月初的政治峰会上斥责一群领导人，说我们都在一起参与其中。这是一种建立品牌和在几年内保持自己的方式。这似乎正是他正在做的事情。

好吧，是的。而且，你知道，你建立了一个基于不信任的联盟，并基于这样的观念，即除了我们之外的所有其他人都在串通一气，并向你隐瞒事情。我们是那些人，我们是真相的讲述者，我们是激进的真相讲述者。我们将进入，我们将摧毁过去的东西，因为它对你们任何人都没有用。然后我们将拥有这种……

健康食品的天堂，你知道，你知道医疗自由，这一切听起来都很棒，但你知道

现实是什么？就像你必须，摧毁东西很容易，你需要用一些东西来代替它。我的意思是，建造东西真的很难，你知道吗？现在，你知道，我们正处于这样一种境地，RFK Jr. 已经说过，我们将告诉每个人自闭症的原因是什么，在 9 月份。我们是第一批真正研究这个问题的人

所有那些为他们的整个职业生涯研究自闭症的科学家都像，嗯？你知道，他们说他们是第一批解决这个问题的人，你知道，营养和健康饮食。我心想，等等，米歇尔·奥巴马不是有她的，你知道，有机花园和她的“让我们动起来”运动吗？所以，是的。

这里只是，你知道，这里有一个很大的烟幕弹。问题是，像，它背后是什么？是的。我的意思是，这就是我对玛哈委员会报告的解读。它正在描述问题，

我们几十年来都知道这些问题的存在。这种对超加工食品的关注，这些都不是什么新鲜事。我们都知道这一点。是的。无论，我的意思是，凯莉·米恩斯正将他整个身份建立在声称房间里真正的专家没有

美国人民的最佳利益，他不知何故是一个告密者。我喜欢在你文章的登录页面上的副标题下方，引用了他前老板兼导师史蒂夫·施密特的引言，“凯莉·米恩斯不是告密者。他是一个机会主义者，兜售垃圾科学来赚取数百万美元。”我的意思是，这差不多就是这么回事了。这篇文章的一个主要主题是，

Vanity Fair的特约调查记者Katherine Eban和Meidas Mighty的知名法律分析师Dina Doll与主持人Vin Gupta博士一起，深入探讨了RFK Jr.的HHS内部情况。Katherine讨论了她最近关于特朗普顶级健康顾问Calley Means崛起的一篇文章，而Dina则讨论了我们在FDA、CDC和NIH看到的削减对美国家庭的实际影响。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他声称要揭露并发出警告信号，或就此发出警报，说明存在各种勾结行为。而实际上，他所做的是利用这一时刻，操纵人们。是的。他正在提升自己和姐妹们的个人品牌。我的意思是……

我要说的是，再次肯定的是，他们成功地在非常高的层面上做到了这一点。我认为我非常喜欢你说的另一件事是，破坏事物很容易，而建设事物则非常困难，尤其是在医疗保健领域，非常困难。结果会怎样？因为我相信你收到了同样的请求。马哈委员会的报告说了什么？

要做的事情。我没有看到任何解决方案，但这让我想到我们正在谈论超加工食品。好吧，有一整套策略。我妻子是儿科医生。我们经常谈论这个问题，那就是有一套策略。这很难扩展，因为它需要学校和社区的资源。有一套策略可以鼓励孩子们吃更健康的食物。好吧，实际上，我要说的是，你知道，拜登政府确实有

一项“食物即药物”倡议。他们正在做的一件事是允许各州将医疗补助资金用于有针对性的营养计划，并为某些需要它的患者群体提供特定的健康食品。你知道发生了什么吗？他们进来后将其拆除了。

当然。他们取消了该计划，这似乎与他们的优先事项完全一致。没错。我很想知道现实与马哈营销的融合。现实情况是，他们所做的一切似乎都与马哈的议程相悖。如何在没有资源的情况下做事情？因此，从最高层面来看，

解决许多这些问题要么需要与根深蒂固的说客进行激烈的斗争，这已经一次又一次地进行了。我想到了特朗普总统努力引起人们对药品定价的关注以及行政命令与拜登政府通过《通货膨胀削减法案》所做的工作，我认为这非常有效。他们实际上是通过国会立法来改变现状的。特朗普政府正在继续推进这项工作。

发布行政命令、举行新闻发布会、发布委员会报告以及参加政治峰会并指责每个人都很容易。治理和实际通过法律要困难得多

随着时间的推移，将会改变一些行不通的东西。而他们没有这样做。但他们在营销方面做得非常好。好吧，但让我们谈论一秒钟，我们还没有提到他们在做什么。他们有一个宏伟的法案，他们的税收协调法案，该法案已通过众议院，现在必须在参议院面临考验。但这将

可能大幅削减医疗补助。他们的选民，马哈的铁杆支持者将感受到这一点。我们将面临医院倒闭。据估计，将有1300万人失去医疗保险。所以这就是他们试图立法的内容。

你知道，我百分之百同意。在我们即将结束的时候，我想以你对沟通的看法作为结尾。你是，让我们看看，我们国家领先的医疗保健调查记者之一，为一家令人惊叹的公司Vanity Fair和Condé Nast工作。而且，你知道，我们之前有过这样的谈话，凯瑟琳，我们已经进行了几个月了，你知道，

他们非常擅长讲故事，他们非常擅长利用愤怒和愤怒，这是恰当的。有很多适当的愤怒和愤怒。COVID加剧了这种情况。他们根本不擅长的是能够改善人们生活的实际政策变化。我想到，我经常被问到，

你知道，来自媒体和其他地方的其他同事，你知道，Vin，我们应该如何谈论NIH以及我们生物医学基础设施正在发生的事情？而且，你知道，我的回应通常是类似于讲述一个关于Govee和Ozempic现在对更多美国人可用（例如，即使在几年前）的故事。但它们的存在本身就是……

在过去的二十多年里，美国政府经历了磨难和磨难，说，你知道吗，我们将资助对这种新疾病或治疗类别的早期研究，而没有任何私营公司有动力这样做，因为当时它被认为是随机的，完全是高风险、可能没有回报的命题。而且

谁介入？是美国政府通过NIH来介入，说，你知道吗，这里可能有一些有趣的东西。也许我们应该资助它，即使它风险很高，潜在的回报不明确。除了NIH和美国政府之外，没有其他实体愿意承担这种风险，以通过医学创新为人类带来难以置信的回报。从政府的角度来看，世界上任何地方都不存在这种情况。当我想到它的时候，

正在发生的事情以及现在正在发生的改变以及我们如何沟通这些改变，我认为我们真的需要倾向于讲故事，并像共和党那样有效地去做，也就是说，没有人，每个人都希望获得信息

一种几年后他们的亲人可能需要的化疗药物，现在可能不再像现在这样频繁和大量地供应了，因为我们的生产线将枯竭，因为我们没有所需的人力资本，我们没有未来十年所需的投资资本。但我很好奇你对沟通的看法，民主党在哪里挣扎，

是的。以及他们在哪里取得了成功。我认为这是凯莉·米恩斯和他的妹妹以及更广泛的RFK的成功故事，他们非常擅长讲故事。

对。所以，我的意思是，看，你知道，你谈到了这种“泛滥成灾”的问题，每个人，我的意思是，我们的大脑都快要崩溃了。信息太多了，无法处理。有太多东西被拆散了。我们的信息生态系统完全支离破碎。因此，突破所有这些障碍非常困难，你知道，

个人故事的力量，我仍然相信它能够突破。并非总是如此，但确实如此。我将从我自己的报道中举一个例子。你知道，我做了一个故事。这是当他们进去的时候……

RIFT，R-I-F，冗余，他们从HHS和其他机构裁掉了所有10,000名员工。这简直是一团糟。就像一切都消失了，项目被取消了，没有人知道发生了什么。我做了一个故事。它只是关于FDA的一位男士

他的工作，他的专业知识在于保持，是制造无菌性，确保制造过程是无菌的。所以他基本上是确保你不会得到导致你失明的眼药水的人。是的。你知道吗？我只是写了关于这个人的故事。

我没有写关于10,000名失业人员的故事。我写的是关于他，并且它引起了关注。

嗯，你知道，所以人们真的关心他们的健康，如果他们如果他们能够抓住对他们真正重要的变化。就像没有人想因为受污染的、充满细菌的眼药水而失明一样。嗯，但是你如何做到这一点，你知道，这真的就像。

我认为，能够很好地筛选所有噪音的人很少。你知道，记者必须做得更好。我必须做得更好。我们都必须做得更好。上帝知道民主党必须做得更好，你知道，因为我们，你知道，这就像真相只是被，你知道，科学的完整性只是被碾压了。

好吧，你知道，这让我非常生气，我，对于一个像医疗保健医学这样的职业，它需要如此多的资质、如此多的认证和执照考试，

对于如此多的、对于成为一名医学或医疗保健从业人员所必需的考验，令人震惊的是很少有问责制。如果你犯错、偏离轨道或脱离正轨，或者声称自己是应该被听到以指导政策的人，那么问责制就非常少。令人震惊的是很少。你知道，我们在这里说——

你必须经过这20个步骤才能成为该领域的合格和安全的从业人员。但是，顺便说一句，你可以上电视，或者你可以站在卫生与公众服务部的讲台上领导该机构，你不需要对任何人或机构负责，更不用说认证机构或美国人民了。你可以说出你个人认为是真实的任何话，即使它不是真的。

这必须改变。除了我们更好地沟通之外，我还认为我们需要创造……必须有行为的保障措施。而且……

否则，对我来说，我们对从业人员的期望与允许发生而没有任何问责制的事情之间的差异，这是不会持续的。正在发生摩擦。我会告诉你，我会代表我的临床医生同事发言。除了我认为现在正在充斥政府的极端案例之外，所谓的医生，比如凯西·米恩斯，

有很多愤怒和愤怒。我可以告诉你这一点，因为我从大型实体那里听说过……

说出医疗组织的名称，说出它的名称，一线护士，一线医生，没有人欣赏正在发生的事情。他们现在正在做的是，他们正在在他们应该最负责任的人群中建立一个统一的阵线，这在除了美国人民之外，是在全国各地提供护理的人们。正在形成愤怒，而且是统一的。再次，除了极端案例的个人，

那是一位真正获得认证的执业医生。没有人喜欢现在发生的事情。我认为会有反弹，这是我的信念。我希望我们能够在创建问责机制方面变得更聪明。正如你非常有见地地说，我认为，我们真的需要做得更好，突破噪音，你的……

你提到的例子，凯瑟琳，我看到了，我认为这非常有效，因为它吓到我了。我想，我的上帝。人们真的需要了解正在失去什么。那么他们如何理解正在失去的东西呢？通常情况下，当事情对他们个人产生影响时，人们就会理解正在失去的东西。

对。我的意思是，我悲哀地认为，你知道，如果这个法案通过，这些医疗补助削减通过，人们真的会感受到它。我的意思是，你可以兜售很多东西，但是有一些东西是无法兜售的。

你没有医疗保险，你不能去看医生。或者你去杂货店，价格要高得多，无论声称什么。所以这里有一些基本的现实原则，是无法兜售的。但悲剧的是，这可能会在为时已晚之后发生，因为……

这个法案通过了，人们失去了医疗保险。你知道，我们必须看看。但这只是，你知道，我们生活在一个如此支离破碎的生态系统中，人们不知道该相信什么。

我会给那个。我会让它作为最后一句话。马哈战士凯莉·米恩斯，RFK Jr.的得力助手，令人眼花缭乱的崛起。去Vanity Fair上阅读吧。我很高兴能邀请到医疗保健和科学领域的调查记者凯瑟琳·伊冯与我们一起，亲爱的朋友。凯瑟琳，感谢你的到来。

很高兴和你聊天，Vin。总是。我很高兴能与一位非常熟悉所有Meidas Mighty的人进行交谈。

迪娜·阿达尔，我们国家领先的法律专家，Meidas Touch的常客。迪娜将与我们讨论她和她自己的家人如何看到我们在NIH以及其他医疗保健研究资金方面看到的削减的实际影响，

这些削减如何转化为对家庭的实际影响，尤其是她的家庭。这是一个敏感的话题。她将分享她感到舒适分享的内容。但我认为我们没有足够谈论许多事情的实际影响。真正明确这一点很重要。因此，事不宜迟，我将邀请迪娜加入。迪娜，感谢你的到来，并感谢你今天抽出时间。

很高兴来到这里。我喜欢你的工作。当我听说这个项目启动时，我非常兴奋，因为特朗普对我们国家做了很多可怕的事情，但我们不能忽视他对我们健康的影响。

你生活中可能会遇到问题，但是当你的健康出现问题时，其他所有问题都会消失。这就像我们存在的核心，它会影响我们，无论我们的收入、年龄和居住地如何。所以我很高兴你把这段时间花在了这件事上。这非常非常重要。我希望这是我们为Meidas Health进行的许多对话中的第一次。迪娜，我认为我们今天进行这次对话

在一个非常重要的时刻。大约一个月前，对于我们所有的听众来说，你和我第一次聊天，你告诉我关于一种疾病的事情，这种疾病袭击了你的家人。在我让你告诉我们你感到舒适分享的内容之前，重要的是要意识到特朗普政府正在试图推动一系列头条新闻

在医疗保健领域，更不用说各个行业了。

他们今天通过这个处方药定价计划做到了这一点，这实际上只是一个重新包装。对于那些没有注意到的人来说，特朗普政府，特朗普总统今天宣布了一项行政命令，声明他将要求制药公司自愿降低他们在美国销售的一些最昂贵药物的价格。这个问题在我们国家长期存在。

这是因为我们作为美国人支付更多费用，特别是品牌药物的原因是，我们没有直接与制药公司协商这些药物的价格。哦，顺便说一句，这在去年随着《通货膨胀削减法案》和拜登政府的通过而改变了，他们没有说，嘿，让我们在一个行政命令中这样做。

而是做更负责任的事情，这实际上是实质性的，即通过国会的批准实际通过立法。他们提议立法，允许医疗保险直接协商医疗保险受益人中最常用和最昂贵的10种药物的价格，这些价格将于2026年生效。特朗普团队喜欢这个计划。他们将扩大它。

此后将持续到2027年，影响GLP等药物的价格，即那些流行的减肥药。但这需要努力。这是一项需要数年时间才能完成的实质性工作。第五集中的米娜·塞沙卡米博士，她和她的团队实际上是该计划的设计者。

这不是一个仅仅是营销和政治虚张声势的行政命令。这需要时间，而且是真正的交易。我说这话是因为我们一直看到马哈议程和RFK以及他所做的事情，这实际上是重新包装我们几十年来一直在谈论的事情，

几十年来，超加工食品、健康饮食、多锻炼、尝试关注预防。这些都不是什么新鲜事，但他们让它看起来像他们在这里做的事情是革命性的。这就是我认为这次谈话如此重要的原因。他们幕后真正做的事情，再次是营销、重新包装，但他们正在削减我们的研究机构，重要的治疗方法，在5到10年后，当我们需要这些重要的治疗方法来治疗

阿尔茨海默氏症或下一种癌症时，我们将无法获得它们。但这不仅仅是5到10年后的问题。现在就是。我想知道，迪娜，你是否可以分享你对此的看法以及你在你自己的家庭中看到的。好吧，我的意思是，不幸的是，我的故事……

一个不寻常的故事。如果你与许多Armidas Mighty交谈，他们也会有同样的故事。我只是和你谈谈，因为正如你所说，我已经是一位贡献者了。所以这就像与他们进行对话比把所有那些人拉出来更容易。但事实是，

你知道，一个与我关系密切的人，在这个年龄段太年轻了，他们说这是普遍存在的，40岁以下的人，在筛查之前，发现癌症，发现癌症已经如此晚期，以至于它已经扩散到第四期癌症的程度。对于任何人来说，在任何年龄段得到这样的诊断都是毁灭性的。但对于年轻人来说，这种情况发生的如此之多，而且发生在

你知道，对我如此亲近的人来说，我开始非常积极地寻找医生，并做我自己的事情，你知道，我相信许多家庭成员都会成为他们自己的小型医生，上网阅读那些NIH的研究。而且，你知道，我们在各个方面都取得了很多进步，而且

在这个国家，在癌症方面，尤其是在过去几年里，每种疾病的治疗方法都令人惊叹，你知道，我们一直在谈论的那些医生，其中一位刚刚在一年前获得批准。我的意思是，我们正处于如此多的发现的边缘，你知道，对于所有那些人来说。而且，我真的觉得有必要谈论这个问题，因为事实上，像

这种情况非常普遍，而且非常痛苦。你知道，生活本来就够艰难的了。人们总是会患病，你知道，或者总是会被诊断出患有癌症、阿尔茨海默氏症、糖尿病、心脏病。这本来就很难。然后特朗普让它变得更加困难，当他削减大学经费时，因为他认为他试图结束觉醒议程。但是，我们的国家大学是我们研究的基础。

这就是我们为朋友和家人需要的治疗方法的来源。你知道，当他削减社会保障管理局的经费时，他也削减了残疾人福利，所有那些刚刚被诊断出来并且无法工作的人都在依靠这些支票。你知道，我的意思是，他正在取消医疗补助。你知道，我想到这一点，就像那些正在接受这些诊断并且不知道的人一样

几个月后他们是否能够得到治疗，这太令人沮丧了，你知道，这就是为什么我想，你知道，给予一个微弱的声音，因为我知道有很多人正在受苦，这本来就很难让某人得到这样的诊断。而且，在这个国家，年轻人患癌症的情况正在发生危机。我的意思是，这远在筛查到位之前。没有遗传数据。

我的意思是，对于某些人来说，在我的情况下，可能没有遗传成分。我的意思是，这很可怕，而且，尤其是一个年轻人需要下一个发现，需要下一个临床试验的结果。你知道，我的意思是，你希望他们的寿命是，你知道，70岁以上，他们需要下一个东西。而他实际上是从……

这些疗法中拿走了钱。这是一种我无法形容的邪恶行为。就像那样堕落，但这就是正在发生的事情。如果没有你的谈话，它就会在黑暗中发生。

因为他做了很多其他令人愤慨的事情，比如卡塔尔喷气式飞机，你知道，它们也很大很闪亮，而且很容易谈论。不幸的是，我们的主题是悲伤和细致的，而且没有得到足够的讨论。但它影响的人，坦率地说，比卡塔尔喷气式飞机多得多，尽管那也很糟糕。我们可以同时嚼口香糖和走路。迪娜，告诉我更多关于

你知道你爱的人……对一种困难的疾病的晚期诊断，我相信我们的许多听众……可能以某种方式受到癌症的影响，我认为最终经常发生的事情是，我一直看到的是，你知道你

在许多情况下，你将在周末从周五的扫描中收到来自MyChart的提示。然后你会阅读，或者你的朋友会在许多情况下阅读它并打电话给我说，嘿，我在我的MyChart中得到了这个。这是一个心电图，或者它可能是一个结肠镜检查。这表明有些地方不对劲。然后你必须等待几周，然后你将开始看到肿瘤科的后续治疗。

自动生成，没有任何人真正与你沟通为什么你会在你的下一步和下一次访问中看到这一点。在没有人给你任何细节或背景的情况下，很快就会清楚地表明有些地方不对劲。有时，你甚至需要几周时间才能获得第一次面对面的预约来讨论，好吧，确实有些地方不对劲。让我们开始化疗吧。但那时，

等待几周。我无法告诉你多少次人们通过MyChart电子邮件通知收到这个消息。但是诊断有延迟。正如你指出的那样，获得医疗服务的途径也有延迟。

你现在看到了什么？你的家人现在在获得实验性疗法方面看到了什么？你是否注意到或看到其他朋友无法注册，比如说，针对某种困难疾病的实验性疗法的下一个临床试验？你在现场看到了什么？我的意思是，这是一个如此新的诊断。我说的是大约两个月或左右的时间。谢天谢地，我们还没有到……

尝试注册临床试验的地步，因为你真的，一旦你用尽了标准的护理治疗，你就会这样做，正如你所知，作为一名医生。所以我们不像那样，但是你知道，作为一个总是展望未来的人，无论你是否需要它，那都是下一步。

治疗，对吧？你正在寻找的，即使你没有注册该临床试验。我的意思是，临床试验，我相信你之前谈到过，无论如何，是我们获得下一个治疗方法的地方。如果你没有注册，你将从中受益，希望如此，对吧？如果你被批准或被淘汰，这就像从中受益一样。但是，关于那个链接，你的观点是，

被通知。我的意思是，这就像另一个谈话，或者也不是。它只是表明我们的医疗系统功能失调，保险，因为我觉得我几乎注意到更多关于保险的事情

你知道，我们遇到过这种情况，多个医生想要不同类型。这也是另一件事。你认为即使是癌症诊断也会像，哦，就像每个人都会同意一样。情况并非如此。我们发现了不同的竞争性治疗，你知道，建议，这令人困惑。而且一位医生说，哦，我不我不点那种后续扫描，你知道，因为，你

保险通常不承保，对吧？当你在如此严重的处境中，你的医疗保健是由医疗保健决定的，这真的很令人不安。有时，你知道，当你得到他们认为是早期癌症诊断时，他们甚至不会进行全身PET扫描来查看它在你身体的其他部位。你知道，我的意思是，我们的保险规定了这一点。

不幸的是，像很多事情的治疗过程一样，你知道，你必须考虑那里发生了什么，对吧？好吧，迪娜，为了补充你的观点，我相信这是，我无法告诉你我见过多少次这种情况，

我们作为医生已经知道，医学是一门艺术，任何事情都没有确定性。我认为现任政府及其卫生部长利用医学事实的不确定性，因为一切都不确定。我们对任何事情都不了解100%。这只是医学专业的性质。你运用你最好的判断力。每个所谓的“事实”都有不确定性。而且

他们利用这个事实并说，好吧，像我和其他人这样的人正在向你隐瞒一些事情，因为我们为什么不能以100%的确定性知道这种化疗将如何反应或某人将如何对这种化疗版本做出反应？美国医学或任何版本的医学中没有什么是一定的，因为这只是这门艺术的性质。总而言之，正是你的观点，

我们总是在灰色地带运作。然而，有时患者需要什么非常清楚，那就是，是的，他们需要全身核磁共振成像。或者是的，他们需要PET扫描。哦，顺便说一句，他们上周就需要它了。不，我们不需要先进行X光检查，然后进行CT扫描，然后进行核磁共振成像，然后进行PET扫描。我们可以直接跳到下一步。而令人抓狂的预授权性质被煽动起来。

哇。我们很多人经历过的是这种象征。这也是为什么很多人对健康保险公司感到愤怒的原因。没有，现在给我我需要的东西，我的医生认为有一定程度的确定性，我现在需要。我们为什么要经历阶梯疗法？

哦，是的。我的意思是，我刚开始接触这个。对。我的意思是，那里有一些人已经为此奋斗多年了，患有慢性疾病。我才刚刚开始，我不能。我的意思是，对于某人来说，得到这样的诊断是如此困难。

对吧？例如，拥有，你知道，年轻的家庭正在处理这个问题，然后处理保险公司，预授权，治疗的时间，扫描的时间，正如你所说，当时间是，

就像你感觉自己在战斗，对吧？就像，就像流沙一样，你知道的，就像，看谁能更快，疾病还是你，而你却有一家保险公司在阻碍你。我的意思是，我不知道如果一个人独自应对这种情况会怎样，你知道的，我就像一辆法律列车。就像我的工作就是和人们交谈，在电话里谈判。而且，

我只是觉得，天哪，外面一定有一个单身女子，一个单身母亲，她要工作，要应对诊断，要照顾她的孩子，要应对，你知道的，

社会保障局，要应对保险。就像我们，这种情况不应该发生在这个国家。太难了。我们需要社区。我们需要支持。谢天谢地，有些人得到了支持，但是那些没有得到支持的人，

哦，天哪。就像，如果还有其他人也在看，那就更好了，坚持住，保持希望。如果你独自应对这样的事情，那么，你知道的，坚持住。我知道。我认为吉娜的这些话很令人安心，我知道我们的观众和听众，对于那些正在收听的人来说，嗯，嗯，

听到你这么说会感到温暖和安心。我想回到这次谈话的起源，那就是你如何应对对亲人来说意想不到的困难诊断？我认为，迪恩，我想听听你对此的看法。我经常收到的一个问题是，

来自医生方面的问题是，美国国立卫生研究院（NIH）的削减对我们的研究机构有哪些影响？这对美国家庭意味着什么？我们是在小题大做，还是我们只是浪费了一大笔钱？如果你在该届政府的早期就关注埃隆·马斯克和狗狗币团队，你会认为有些人会被愚弄，认为，好吧，

为什么哈佛大学和所有这些光鲜亮丽的机构能得到这么多钱？为什么他们不能靠自己去做，因为他们有数十亿美元的捐赠基金？为什么我们要把这么多纳税人的钱用于研究工作？我的意思是，这是一种对叙事的巧妙操纵。我想对所有收听的人说，我们不会看到

这些削减对人们和科学家们的影响，他们正在搬到像丹麦这样的积极招募科学家的国家。你可能已经看到总理在周末积极招募寻求更美好未来的美国科学家。在我看来，这些削减的影响，我们不会在未来五到十年内看到，那时我们期待的下一种最伟大的疗法，因为我们惊人的医疗创新机构

我们预计会在十年后出现。由于目前正在发生的事情的现实影响，我们十年后将不再获得这种疗法。人们离开，预算被削减，人们说，你知道吗，我不需要这个。我要去私营部门，无论是什么。但我很好奇，这是我作为一名医生的看法，但你作为一名法律专家，以及作为一名与患有严重疾病的人的亲人，你是如何看待这个问题的？我的意思是，作为一个亲人，我认为我们不能接受这一点。

而且特朗普在受到压力时会让步。看看关税发生了什么，对吧？由于股市暴跌，以及足够多的人因损失金钱而感到不安，他将对中国的关税从150%降至30%。如果所有观看这段视频的人都说，

传播这个信息，分享它，谈论它，因为我告诉你，很多人实际上并没有意识到特朗普正在对科学研究做些什么。就像我和一些民主党人谈过话，他们说，哦，等等，什么？他在做什么？人们需要知道。如果他们知道，当他们去参加市政厅会议时，就开始询问此事。

开始打电话给他们的国会议员，开始把这件事变成一个问题。如果我们把它变成一个足够大的问题，当它开始影响到他时，他会让步的。只有当人们的声音足够大时，它才会影响到他。所以我想说，我们作为亲人，没有奢侈的时间去接受五到十年的说法。我们必须让这件事发生。

成为一个问题，一个不懈的问题。这是一个跨越所有政治领域的问题。我们可以把这个问题变成一个足够响亮的声音，但它确实需要我们大声疾呼。这就是为什么我想和你谈谈这个话题。这就是为什么我认为你这样做非常重要。我觉得我们，你知道的，让我们把这作为开始。

一场关于这个问题的电影起义。

我想给你读几件事。我正在这里整理它们。迪娜，超过1600名读者中有75%，对主要科学期刊《自然》杂志（世界上最负盛名的医学期刊之一）的科学家进行了调查。对超过1600名美国科学家进行了调查。75%的美国科学家回答了这项调查，他们说他们将要

回答这项调查的美国科学家表示，他们正在考虑离开美国。在1600名回应调查的人中，有1200人表示，你知道吗？是的，我们正在考虑在欧洲、中国或印度进行研究，或者在某些情况下，实际上是在生物医学创新领域找到一份工作。这是一个惊人的数字。我们正在失去人才

这不会突然说，嘿，哦，是的，如果我们有新总统，三年后我会回来，因为你没有，我们不能保证这不是一件48年的事情。当你抚养家庭、建立事业时，你承受不起这种不确定性，但是我认为这很有趣。而且，嗯，

是的。我认为我们在这一点上是独一无二的。当我们这样做的时候，我认为有这么多的博士学位，对吧。被允许的。而且有这么多来自世界各地的签证被取消，涉及到博士学位。所以我们在这里打击他们。我们正在削减研究型大学，但美国是独一无二的，因为我们没有政府研究实验室。

我们把大学用作研究实验室。就像在俄罗斯，他们有政府研究实验室。但是对于那些可能不太了解联系的听众来说，

首先，没有政府的钱什么也做不成。我的父亲，他是一位经济学家，他移民到这个国家，成为了一名经济学家，在卡特政府的卫生部工作，就像在这个国家，没有政府的钱，什么也创新不出来。所以首先，你明白了这一点。然后你就会发现，政府的钱并没有像在华盛顿特区那样，

它流向了研究。我们一直以来，我们的研究型大学一直是我们的政府机构，如果你从这个角度考虑的话，研究型大学。这就是为什么，当你削减大学的经费时，你实际上是在削减，

我们研究的支柱。绝对正确。在你说话的时候，谢谢你。美国医学会杂志（JAMA）在本月早些时候，实际上是四天前发布了这篇文章。你和我，迪娜和我，一个月前一直在和我们的所有听众谈论这件事。有没有人关注

实际发生的事情以及影响，因为他们正在泛滥成灾。每天都在发生这么多事情，很容易迷失方向。好吧，天哪，我们确定我们正在记录和编目所有的削减吗？这样我们就可以真正理解它的影响，这样如果你是26年或28年的选民，你就可以理解，好吧，这就是我投票支持的东西。我喜欢它还是不喜欢它？因为我认为这部分内容将是

他们是否想谈论这个问题？削减对潜在的癌症四期患者的影响。哦，当他们在五年后需要的时候，他们可能会减少治疗选择。谁想要这个？谁会投票支持这个？

我不确定有人会投票支持这个。但这里有一个标题，特朗普政府在不到40天的时间里终止了18.1亿美元的美国国立卫生研究院（NIH）拨款，其中包括5.44亿美元尚未使用的资金。这是根据上周四发表在美国医学会杂志上的一项分析得出的。这是惊人的，因为这是研究人员，世界上一些最优秀的研究人员，认为他们已经获得的资金

用于额外的研究，额外的临床试验，现在他们又拿回去了。我们正在失去这些人。他们不会回来，或者他们完全离开了这个领域。这将损害我们所有人。这不是共和党或民主党的问题。这是一个短期政治考虑，将损害我们所有人。

绝对正确。而且我们有钱。我的意思是，如果你看看图表，他们从卫生部拿钱，你知道的，他们把它加到国防部，五角大楼，更不用说对富人的减税了。但他们实际上是在让人们死去。

阿尔茨海默氏症的治疗方法即将问世。我们即将找到很多治疗方法。他们实际上是把这些钱用于战争武器或对富人的减税。并不是我们没有钱。问题在于他们把钱花在了哪里。

没错。说得很好。我想和你好好谈谈，因为我冒险猜测一下。我们不会在任何话题上达到100%的人，无论是医疗保健还是其他。不过，我怀疑，我在中间偏右的政治领域有很多朋友，他们在小布什政府工作过的人，其他人。我尊重我们有不同的观点，但我尊重他们作为人。我们可以不同意，但不要不友好。

我的观点是，可能75%的人会希望为治疗或他们的亲人（如果他们需要的话）进行投资。只是将这项政策行动与，哦，你说那是未来可能发生的事情联系起来。哦，我没有意识到这一点。我认为你为我们做的事情是，你把这一点说清楚了。我真的很感激。但我想要给你一些最后的思考。是的。

你知道，我认为你绝对是对的。我认为，大多数时候，共和党人的问题是，除非事情发生在他们身上，否则他们不在乎这个问题。令人悲伤的现实是，每个人都会受到这些疾病的影响，每个人，无论民主党还是共和党。我认为，如果人们了解到特朗普实际上是在拿能治愈人们的钱，

或者给他们提供能改善他们整体健康状况的治疗方法，用于所有疾病，我认为我们会得到反击，这可以拯救美国的科学。我同意。我同意。而且你一直是一个非常有力的声音，提醒我们接触。我很高兴。

迪娜，你加入了我们的首发阶段。非常感谢你。只是为了说明一下，马哈是对我们几十年来一直在谈论的话题进行重新包装的努力。他们所做的只是在一些破坏性政策上贴上闪亮的东西，闪亮的品牌努力，这些政策将不允许他们实现他们如此轻率地谈论的任何事情。这就是马哈。

剥夺你亲人在未来五到十年内获得关键的实验性疗法，这也是他们在做的事情。他们只是不想让你意识到这一点。但是迪娜，非常感谢你加入我们。我非常感谢你。好吧，非常感谢你邀请我。你在这里做着如此惊人的工作。我一直很钦佩你的工作，而且我非常感激。非常感谢你为如此重要的问题照亮了光明。

谢谢，J-Nam。很快再和你联系。感谢你。

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