Deep Dive
Shownotes Transcript
它总是潜伏在幕后，你经历过的一切。即使现在有人敲门，你知道，如果我不认识来的人，总是有点震惊，即使我没有什么，任何东西需要担心。自从我出来后，我什么都没做过。但它仍然存在，那种不断回头看的感受。大家好。今天我们为您带来两集特别节目中的第一集。在制作这部剧集的过程中，大卫联系了他的一位联系人，史蒂芬·米。
史蒂芬是一位改过自新的罪犯，他曾在90年代帮助运营欧洲最大的可卡因交易活动之一，从与臭名昭著的卡利贩毒集团进行商业交易到越狱。史蒂芬对全球可卡因贩运在贸易蓬勃发展的年代是如何运作的见解非常值得一听。我是菲奥娜·汉密尔顿，来自《泰晤士报》、《星期日泰晤士报》和新闻集团澳大利亚，这是《可卡因公司》，
第9集，《艺术家》。嗨，史蒂芬，我是大卫。嗨，朋友。你好吗？我在这里，但我来到邮政编码的地方了。你能看到大的……我来曼彻斯特郊外的一个工业区与史蒂夫和我见面。史蒂芬，你好吗？很高兴见到你。你在做什么？呃……
史蒂芬60多岁，秃头，身材矮胖，看起来像你在英国任何一条高街上都能看到的典型家伙。你可以说他外表有点粗犷。你想喝杯啤酒吗？哦，好吧，如果可以的话。只要一杯茶。但他也很友好，乐于助人，甚至温柔。如今，他是一个素食主义者。
我和威尔在一起，他是本系列节目的执行制片人之一。- 你喜欢豆奶吗，朋友？- 我有点黑，可以吗？- 干杯。- 你喜欢豆奶吗？- 不。- 现在见到史蒂芬，这与他以前的生活大相径庭。史蒂芬出生于1958年，在曼彻斯特东北部的牛顿希思。小时候，他参与了轻微犯罪。
到了80年代，他搬到了荷兰，参与了大麻贸易，很快就开始走私可卡因。然后，在90年代，史蒂芬与臭名昭著的利物浦毒枭柯蒂斯·沃伦联手，他被称为“自大的看守”、“特氟龙匪徒”和“英国的巴勃罗·埃斯科巴”。
史蒂芬和沃伦一起经营着欧洲最大的贩毒集团之一。最终，法律追上了史蒂芬，他被判入狱16年半。他现在不再参与犯罪，现在是一位职业艺术家。这是你所有的工作室吗？是的。
他带领我们进入他的工作室，那里有一张舒适的大沙发，上面有很多靠垫，电视上播放着24小时新闻频道。好吧，我们把它关掉了。我把它放下就行了，没关系。这里有几十幅画布，色彩鲜艳的肖像，流行文化元素，带有一丝超现实主义和抽象的风景。这是我第一次来这个工作室。这是一幅我从中赚到很多钱的画，因为人们喜欢它。是的。
那幅画是我画的原画，但画风非常迷幻。史蒂芬在伦敦举办过个人展览，获得过奖项，他希望出版一本插图集。他的艺术也反映了他入狱的岁月，在那期间他会画其他囚犯的肖像。唐纳德·尼尔森，我是他五年的理发师。当我第一次到那里时，他从不和任何人说话。
他过去常常只是待在自己的牢房里，他过去常常在操场上走两三个小时，因为他是那种真正的军人类型的人。唐纳德·尼尔森是一个多产的盗贼、绑架犯和杀人犯，主要在英格兰北部活动。他被称为“黑豹”。他最臭名昭著的罪行发生在1975年，当时他绑架并杀害了一名17岁的女孩莱斯利·惠特尔。
史蒂芬说，当他认识他的时候，他是一个老人，消瘦，接近死亡。“我是一个牢房理发师，所以他过去常常来，过去常常剪头发，然后最终他患上了运动神经元疾病，然后他同意我可以画他的肖像。我们不得不把他抬上楼梯，把他支撑在角落里，就像照片显示的那样。
你能否用视觉的方式向我描述你正在看的东西，以及你如何绘画它，并向听众描述它吗？那是威尔提出的问题。是的，只是画一幅画。我画了几张素描。在右上角画了一个小黑护垫来描绘他是谁。我们放上腐烂的水果来象征生命的终结。右边是单人床，左边是小桌子。你身后有粗大的铁栏杆。然后是唐纳德。我想他当时体重大约45公斤。
我永远不会卖掉它，但我将会捐赠它。你为什么不喜欢它？他是谁。他是个怪物。这就像在你家里挂一幅阿道夫·希特勒的画像一样。好吧，没他那么坏，但他差不多是那种人。那么，你为什么还要画它呢，如果你不介意我问的话？为了捕捉图像。这是一次性的事情。我知道马耳他玫瑰。我知道他只剩下一点时间了，而且没有人设法拍过他的照片。
在向我们展示了一些他的肖像后，史蒂芬和我坐在他的工作室里，聊起了他的生活以及他曾经如何经营可卡因走私业务。让我们从1996年史蒂芬在哥伦比亚首都波哥大发生的一件事说起。安排了一次会面，让我去见卡利贩毒集团的头目卢乔。我给卢乔买了一个金属丝装置，导演可以用它来玩。
你可以移动它，它会做出不同的形状等等。我买这个送给他作为礼物，因为有人告诉我，如果你要去见哥伦比亚人，你应该总是带一份礼物。卡利贩毒集团是有史以来最臭名昭著和最有影响力的犯罪集团之一。随着巴勃罗·埃斯科巴的麦德林贩毒集团崩溃，卡利贩毒集团崛起，控制了可卡因市场。在该集团权力巅峰时期，他们控制了进入欧洲90%的可卡因。
1991年《时代》杂志的封面故事描述了警方将领导者称为“洛斯卡瓦列罗斯”，即“卡利的绅士们”。这就像一个董事会会议。他们有自己的董事。你知道，人们可能会把可卡因看作是角落里的人。但当我走进这个会议室时，这是一个位于多层购物中心顶部的会议室。我们走了进去，大约有六个哥伦比亚顶级人物。
我的翻译在那里。他们首先想知道可卡因发生了什么。所以他们问的是3000公斤。在史蒂芬到达哥伦比亚之前，3000公斤的可卡因在运往欧洲的途中丢失了。贩毒集团想要追究责任。随着谈话的进行，史蒂芬和翻译开始紧张起来。所以我不得不解释我来自哪里。
他们说，好吧，它是如何丢失的？所以我告诉他们一切，你知道，你可以查看文件，你可以查看我是谁，你看到这些人进进出出，回来，在他们耳边窃窃私语，告诉他们，是的，是的，那是他。他因为这个被捕了，我们知道这件事。这个哥伦比亚人告诉我，他推了我一下，你知道，因为他现在也恐慌了，因为这可能只是一个会议，也可能是一个针对3000公斤可卡因的暗杀会议。
卢乔穿着西装坐在那里，一切都很整齐。这些人都穿着考究的西装，你知道。你看过电影。他们就是这样。史蒂芬谈论的是卡利贩毒集团的头目路易斯·希纳尔多·库西诺·博特罗。他用他的昵称卢乔·帕尔梅拉称呼他。
会议继续进行，很多人都在窃窃私语，我尽我所能地解释了发生的事情和时间线。但他们也知道我没有参与其中。我只是后来才参与进来的。但我第一个解释了3000公斤可卡因发生了什么。其他人要么被捕，要么在监狱里。所以这是一个可怕的时刻。在你乘飞机前往波哥大的途中，你的脑海里一定在想……
想着自己，我是第一个来的人吗？不。我必须解释自己吗？我不认为我是去那里解释什么的。我认为我是去那里达成交易的。这件事在20分钟左右就结束了。你知道，他说，是的，好吧，现在发生了什么？然后它就变成了，好吧，你为什么来？你现在有什么？你有交通工具，是的，有这个，等等。但你认为这20分钟基本上决定了你是否会活下来吗？是的。
是的。史蒂芬，你的童年是什么样的？嗯，我们有九个孩子，九个孩子。我来自一个大家庭。我们在一个叫牛顿希思的地方长大，那是一个贫穷的地区。我出生在房子的角落里。我从我妈妈那里掉了下来。所以我想我是第五个，是的，第五个。她从一把椅子上站起来走到另一把椅子上，我就出生了。显然是摔在了我的头上。但我体重13磅12盎司。所以我是一个怪物般的孩子。
我爸爸总是工作，但我妈妈是……她患有帕金森氏症，也是一个酒鬼。所以帕金森氏症药物和酒精的结合是可怕的。她会失踪好几天。她过去常常给我们五英镑让我们去购物，并给我们一份价值十英镑的购物清单。如果我们没有带回商品，她就会殴打我们。她要么总是喝醉了，要么……
我当时有点神志不清，因为这些非常强的化学物质。偷窃对我来说成了一件很平常的事情。我和我的弟弟妹妹过去常常带着那种旧手推车到处跑。还记得那些你过去常常拉着的苏格兰呢手推车吗？我们在底部有一个小隔间，我们过去常常把食物放在那里藏起来。而这发生在我八岁的时候。他七岁，六岁。所以这是出于无奈。我爸爸对此一无所知。
但我们过去常常偷尽可能多的东西，这也给了我们食物。你爸爸做什么？爸爸是电工。他有一份好工作。他最终在铁路工作了30年左右。他当时在铁路公司的地位很高。你在学校是什么样的？显然是个恐怖分子，我想。我从小就成了罪犯。九岁，我想，是我的第一次注册警告，九岁时被定罪……
在我自己的小学里行窃。13岁时，我因偷车被捕。我从萨德尔沃思沼泽的顶端偷走了奥尔德姆市长的车。我13岁的时候去了曼彻斯特一家叫雷诺的俱乐部，在那里待了一会儿，出来后，偷了另一辆车回家，在车里睡着了，被警察局警长的一位当地警察叫醒
我们是他的几个朋友。他一路把我们踢下山到警察局，然后打电话给我爸爸。我爸爸一路把我踢回家。我妈妈一路把我踢到卧室。所以那是暴力时期。你认为是什么原因导致你从偷窃升级到偷车，然后又让你参与到毒品交易中？
嗯，我第一次走私，我们偷车。所以我为此攒了几千英镑，决定去荷兰，因为我开始看到人们第一次吸食大麻。我想那是82年。看到他们为这些东西付了多少钱。我们三个人去了那里。我提供了资金，有点像老板。
我们去了费利克斯商店，从几年前拿到了为期三天的护照。我们可以直接从码头拿到它们。去了阿姆斯特丹，开始走进咖啡馆，问他们，我们能买一公斤大麻吗？我们被大约十家店赶了出来。我们最终和地狱天使在一起。他们卖给我们一公斤。我们把它带了回来。几乎立即以小块出售。从中赚了大约5000英镑。我们当时花了1300英镑买它，那是一大笔钱，但质量很好。
然后我们又回去做了同样的事情，翻了一番，又回去翻了一番，就这样一直翻倍，然后也开始向德国销售。然后，当我在87年的时候，我想，我们进行了可卡因走私。那时一切都扩大了。你为什么从大麻转向可卡因？机会。我没有参与可卡因，有人给我提供了一份从厄瓜多尔运往欧洲的工作，
我就去了。我运送了24公斤可卡因，由于在做大麻生意时建立的联系，我最终与法国、瑞士的人们有了联系，我最终把我的所有东西和所有其他人的东西都带到了整个欧洲和瑞士。你是如何从厄瓜多尔运送24公斤可卡因的？那是怎么运作的？那些日子里，一切都完全腐败了。
这是由厄瓜多尔方面，由军方组织的。我想是一位两星上将把我的包带上了飞机。我把包带到机场，把它带进机场，然后他们在那里看着它被装上，他们一直跟着它到飞机上。所以他们在那一方面保证了它的安全。然后你只需要把它冲过海关。
所以当它从欧洲方面下来时，它就直接到了传送带上。所以你必须走过去像其他人一样把它拿起来，只有一个包。所以我拿了一个手推车，把它放上去。我穿着西装，一切都很整齐。我有一个合适的公文包。我制定了自己的小计划，我打算把我的公文包扔到海关面前。所以我把公文包打开，所有的笔都掉了一地，这分散了……好吧，我认为这分散了他们的注意力，显然，因为我通过了。
我只需要穿过中间大约八个海关关卡，尽量不表现出任何恐惧。显然它奏效了，我们通过了。但在那段时间，我忘了，1987年，他们并没有那么关注可卡因之类的东西。所以我运送了24公斤可卡因。其他人也这么做了，运送了21公斤。但箱子里什么也没有。里面只有可卡因和一些聚苯乙烯泡沫塑料包裹在外面。所以如果他们打开了它，它就会……
他们甚至没有假装里面有衣服。只是可卡因。当你到达机场另一边时，感觉如何？当你走过的时候，你的脑海里在想什么？一切。我要被捕了。我要做这个。但我们在出发之前就已经计算过了。我想，好吧，如果我在这里被抓住运送这些东西，他们会把我归类为骡子，而我就是，如果那样的话，我会被判三四年。对于当时的这种风险，我发现非常值得。
唯一的风险是另一边，你知道，南美洲的疯子。但这边，它只会把你带进牢房，就是这样，你将服刑。所以即使在你这样做的时候很可怕，你也会算出，好吧，风险是可以承担的。所以当时这是一个值得承担的风险。仅仅从那次走私开始，它是如何发展的？从那时起，可卡因生意是如何发展的？一旦它带回来，
做过这件事的团体的名声就建立起来了。所有这些事情是如何发生的，都是通过名声。但当时的情况是，哥伦比亚人没有很好地组织起来。他们有可卡因。他们有将其运送到欧洲的交通工具，但他们没有可以信任的人或可以向其出售可卡因的人。我认为这就是我介入的地方。我只是让人们来取货，把它带到安全的地方。
然后在几周内就卖掉了。它消失了。然后下次他们来的时候，他们带了3000公斤。你会把自己描述成在销售可卡因的街头帮派和哥伦比亚人之间的中间人吗？你是那条链条中的一个环节吗？不，我离任何街头帮派都很远。我与荷兰的大型经销商打交道。你将如何收集……
钱并把它还给哥伦比亚人？非常小心。到那时，我们已经达到了一定水平，我们有专门存放钱的房子，人们会带着枪坐在那里保护它。我们会为可卡因单独准备房子。哥伦比亚人会有他们自己的。我过去常常把装满钱的垃圾袋带到某些地方，那里会有哥伦比亚人，他们会说，我会把它和其他的放在一起。
我只去过一次钱屋，真是太荒谬了。到处都是装满钱的袋子，你看到哪里都是，只是扔在那里。但那里有带着手榴弹和机关枪的哥伦比亚人。所以没有人会进来，如果他们进来了，就会造成很大的混乱。你会说有多少钱在流通？哦，数百万。数亿。数亿。数千公斤。而我们只是一个。
试图把可卡因运进来的哥伦比亚人的数量是荒谬的。即使我和卡利贩毒集团在波哥大，其他贩毒集团的头目仍在向我提议。你也能为我们做吗？但是，是的，钱就在垃圾袋里，字面意思。你是否发现了市场上的一个缺口，我想，因为你意识到哥伦比亚人无法分销？是的。
所以你发现了市场上的一个缺口并建立了一家公司？是的，当一个著名的哥伦比亚人走过来对你说，“我们有这个，但我们卖不出去。”对我来说，这就像一路上的闪烁的灯光。这里有一个商机，这些人有能力把它带到这里，但没有能力把它卖出去。但这并没有持续多久，可能只持续了一年左右，或者两年，直到他们自己建立起来。
也许到了80年代末和90年代初，他们才开始组织起来，在那里建立自己的集团。在90年代初，史蒂芬因走私可卡因和大麻进入英国而被捕。但几年后，在他即将在曼彻斯特刑事法院被判刑的路上，他做了一件上了全国头条新闻的事情。那是一个奇怪的日子。通常当你被运送……我们现在谈论的是1993年4月1日。
所以我整个上午都在等待交通工具来接我们去判刑。然后公共汽车来接我们了，但那是一辆旧公共汽车。所以你说的那种过去常常去布莱克浦旅馆的旧东西，你知道，后面是倾斜的。所以就像一辆四分之三的公共汽车。我们被狱警带到法庭。我应该被绑在另一个人身上，他将帮助我脱身。
他们没有把我和他绑在一起，他们已经这么做了几年了，我和他被放在一起。然后突然，一个大个子狱警不知从哪里冒了出来，身高7英尺10英寸左右，他是个怪物，把另一个小伙子绑在他身上。这个另一个小伙子被绑在我身上。这与任何事情都没有关系。所以他们带我们到公共汽车外面，当我走上台阶时，我告诉他过一会儿会发生一些事情。他只是咕哝着……
匆匆跑上楼梯，所以我被铐住了。那是你被铐着的囚犯吗？是的，我被铐着的囚犯。我坐在靠窗的位置，这样车里的人就能认出是我，因为我穿着一件特殊的衣服。所有这些事情都必须计划好，因为每天都有很多公共汽车进出监狱，所以他们必须知道是哪一辆。所以我的外套上有一个特殊的标记。他发现了它，出现在公共汽车前面。所以有一辆车停在公共汽车前面
公共汽车嘎吱一声停了下来。我跳起来大喊，不要动。我和另一个小伙子把他拖到公共汽车前面，拉开了紧急出口。门开了，警卫们仍然坐在那里。为什么警卫们什么也没做？我想我当时大约21英石。我的体脂率约为18%。所以我相当大。而且名声已经在……
警卫们只是在赚钱。他们不知道发生了什么。你被戴上手铐了吗？是的，我戴上手铐了。所以你必须用你的右手拉他，而他被铐在你身上，所以很难拉他。现在一切都激动人心了，不是吗？你的肾上腺素飙升，一切的一切。我们设法上了车。警卫们只是站在那里，开车走了，几百米后换了一辆车，后面盖着东西，又换了一辆车。
然后被带到托克斯泰的一所房子里。但问题又开始了，因为在托克斯泰接我们的人只知道他们接的是我和一个黑人。他们只知道这些。现在他们有两个白人，对吧？所以他们对任何事情都不了解，因为他们没有与控制任何事情的人联系。他们有一份工作，就是把镣铐砍断，就是这样。而这个和你铐在一起的小伙子呢？他在说什么？他什么也没说。他只是一个轻微罪犯。
他们现在正在争论该怎么办，是把我们扔在某个地方摆脱我们，还是把镣铐砍断。他们都在互相大喊大叫，说他们弄错了，他们找错了人等等。然后我认识的一个走进了这场混战，说，不，没错，他没错，摆脱他。所以把镣铐砍断。所以他现在自由了，即使他不想。
所以他打电话给他女朋友。她来接他了。他们去了酒店，一起过了一夜，第二天早上他就自首了。那天晚上她怀孕了，她生了孩子，一切的一切。他出庭受审，他的指控被撤销了。所以他余生都有一个故事可以讲述。然后我被安置在托克斯泰的一间小公寓里，如果你想这么称呼的话，利物浦黑帮每隔一天都会喂我，我一直在等待……
一架私人飞机把我带走。我们不得不前往约克郡的另一边，进入一个小机场，一架双引擎飞机在草地上起飞。我和另一个家伙上了飞机，我们飞往荷兰，直接下了飞机，走了出去。那里没有人，没有一个人阻止我们，直接走了出去。就是这样。我开始成为一个逃亡的罪犯。
播客《信仰受审》调查了希尔斯颂教会，包括在澳大利亚和美国，并将听众和主持人带入了布莱恩·休斯顿和唱歌传教士故事中意想不到的转折。有两起事件涉及布莱恩牧师。澳大利亚记者揭露了这个大型教会中一系列所谓的犯罪行为。财务捐赠被给予教会的领导人。收听《信仰受审》。
加入这段在荷兰作为逃犯的经历。史蒂芬接到一个他在监狱里认识的朋友打来的电话。那是贩毒者柯蒂斯·沃伦。他准备招募史蒂芬作为其国际走私网络的高级主管之一。
你有没有吸食你走私的毒品？不，不，你不能那样做。你永远不要沉迷于你自己的供应，尤其是那种东西。如果你开始吸食它，你就不会有任何成就。没有人信任你，他们会从你身上看到它。每当我有人与我一起工作，或者我和柯蒂斯有人与我一起工作时，我们都坚持这一点。不喝酒，不吸毒。携带太多钱，风险太大。你不能做那种事情，做我们正在做的事情。至少在我们所做的那个水平上不行。
所以这是相当专业的。你几乎就像一个人力资源部门。那样的话，是的。你和柯蒂斯。是的，是的。筛选人员。我们遇到过一些问题，有些人去了某些地方，喝醉了，错过了会议。这是危险的事情。你正在与哥伦比亚人或任何南美人或你正在与之打交道的人打交道，他们安排会议来取东西或放下东西，而他们不在那里，因为他们喝醉了。你不能这样。
所以我们对所有这些事情都相当严格。正是在那些年里，与柯蒂斯·沃伦一起行动时，他被派往哥伦比亚与卡利贩毒集团达成交易。斯蒂芬会被邀请到其中一位领导人卢乔的乡村牧场居住。他养了一只老虎，一只成年老虎，它就在四处游荡。现在谈论的是一个像达拉斯那样的牧场，
所以他有一组马厩，我们在那里为数千匹马准备马具，因为他拥有数十万英亩的土地。大量的牧场工人。他还有一只成年黑猩猩，从婴儿时期就养着，它跳到我身上，那家伙，它开始尖叫。它张开了嘴。那太可怕了。老虎们也四处走动。
只是坐下来躺下，并没有真正与任何人互动，但它一直在吃东西，所以老虎总是心满意足的。它仍然长着牙齿和爪子？那是一只成年的大老虎，是的，但你只是习惯了四处走动。像狗或猫一样？是的，但那只黑猩猩是一只成年雄性黑猩猩，它似乎有点依附在我身上，所以我把它弄下来后，我上了车，告诉他们把它弄走，否则我就不下车了，然后那天晚上是一场完整的……
斗牛。我想他们从西班牙请来了四位顶级斗牛士，专程飞来，然后又乘坐私人飞机飞走。他们当时赚了很多钱。大概有一千人参加了那次活动。杀了几头牛，这与我现在素食主义的理念相悖。
但是与卡利贩毒集团的那些狂野派对是有保质期的。因为当你处于一个有组织犯罪集团的顶端时，警察总会监视你。1996年，荷兰警方窃听了斯蒂芬和柯蒂斯·沃伦的电话，得知他们正在运送一批货物。
货物到达时，警官们迅速出击。大厅很大。他们发现了从枪支、手榴弹到大量现金和当然还有可卡因的一切东西。据估计价值1.25亿英镑。在等待审判期间，柯蒂斯·沃伦甚至在1997年登上了《星期日泰晤士报》富豪榜。
他被列为房地产开发商，拥有4000万英镑的财富。当年6月，沃伦被判处12年监禁，关押在荷兰一所最高安全级别的监狱，而《星期日泰晤士报》也将他从富豪榜上除名。但回到斯蒂芬，同一年1997年，他被判处七年监禁，关押在同一所荷兰监狱。之后他还必须在英国服刑。
正是在他服刑期间，斯蒂芬参加了大学的艺术课程。2012年，他获释。我大约有30幅画要带走。我的家人都在外面等着，他们在雨雪中已经等了几个小时。但这很超现实，你知道，把画放进车里，以及我在16年半里收集到的其他东西。仅仅从你在监狱里经历的事情来看，它现在如何影响你的日常生活？
现在好多了，但你经历的一切总是在潜意识里。即使现在有人敲门，如果我不知道是谁来了，总是会有点震惊，即使我没有什么可担心的。自从我出来后，我什么都没做。但它仍然存在，那种不断回头看的想法。另外，我参与的游戏本身就很危险。不用回头看真好。那里没有朋友，他们都是合伙人。
即使在那里，你也在不断地回头看。我在监狱里见过三四个被杀的人。事后看来，回顾可卡因交易和你经营的生意，你对自己的所作所为怎么看？你后悔吗？你希望，你知道，你继续做下去，成为一名平面设计师，一名艺术家？当我出来的时候，在我经历了这一切之后，所有的钱，所有的一切，
被没收的钱，以及从我们身上拿走的一切，在我获释的那天，我出来了，然后我开始见我学校的朋友们，想着他们都过得很好。其中有很多百万富翁，他们通过自己的努力和合法的工作获得成功。即使是那些只是工作的人，也有自己的漂亮房子，好车，一年去三次度假。我什么都没有。
最终当你看到这一切的时候。即使你真的到达了顶峰，一个微小的错误，一切都消失了。随着时间的推移，它变得更加暴力，参与其中的人也更加绝望。肮脏、可怕、悲惨的交易。犯罪团伙之间的信任荡然无存。在任何企业中，你都有一个企业负责人，然后突然有人出现，带走了你的总经理。
然后下面的人就会想，那里发生了什么？老板走了，我们现在怎么获得可卡因？然后下一组人升到那个位置，然后他们下面的每一组人都升到那个位置。但警方无意中所做的是剥夺了任何权力。最终你会遇到那些对任何事情都不在乎的人，他们比
可能笨拙50倍，因为你必须考虑到那些顶尖人物。如果他们不吸食可卡因，他们会成为一家跨国公司的领导。我们谈论的是数百万美元的交易。所以你谈论的是主要的首席执行官。如果你带走目前地球上任何一家公司的任何一位主要首席执行官，下面的人都会感受到影响。我认为犯罪也是如此。我并不是说你不能继续逮捕人，因为这是你必须做的。
但这样做的后果是，每次你这样做，下一层都会更加暴力，并且不在乎任何事情。他们只是为了钱。你怎么看待艾莉·爱德华兹，一位26岁的年轻美容师，在圣诞节前夕在酒吧外被康纳·查普曼谋杀？是的。首先，对这个家庭遭受如此巨大的损失表示慰问。这就是权力和金钱的后果。
你如何控制它？我认为这是不可控的。这也是困扰我的事情之一，因为我的过去所造成的损害。而且是无意中，当时甚至没有想过。只有事后反思，你才能看到造成的损害和一切的状态。但是，我的意思是，你可以指出艾莉，因为我所做的事情在技术上发展成创造了杀死她的怪物。
但随后你必须开始问，你还要追溯到多远？我们没有开始可卡因生意。其他人开始了。但我接受我自己的罪责。仅仅以任何方式参与其中，你就会成为社会中的一个外部怪物，我想。没有简单的说法。可卡因和海洛因除了痛苦和死亡之外，没有任何好处。
采访斯蒂芬后，他描绘了一幅豪迈的生活方式和对80年代和90年代可卡因贸易的玫瑰色观点。我认识斯蒂芬两年了，我一直发现他对自己的过去非常坦诚。采访一个坐过牢的人是很棘手的。斯蒂芬童年很艰难。按照他的说法，犯罪一直是他生活的一部分。但作为一名记者，你想做到平衡。
毕竟，他是一个被判有罪的罪犯。在他声名狼藉的顶峰时期，他被国际刑警组织通缉。他说他本人没有直接参与暴力。但无论这是真是假，他的行为——贩运巨量可卡因并将其运往欧洲——不可避免地对当今毒品的盛行产生了影响。
尽管他被送进了监狱，但其他人只是取而代之，几十年后仍然导致致命的后果。作为一个上了年纪的人，我觉得他理解这一点，而且很明显他表现出了悔恨。他永远无法真正逃脱在黑社会度过的那些年，逃避法律，即使在监狱中赎罪并转向艺术之后。所以通过谈论他过去的生活，
也许它可以帮助我们理解当今有组织犯罪分子和可卡因网络是如何运作的，以了解商业模式以及暴力和破坏、人为代价是否能够停止。《可卡因公司》是《泰晤士报》、《星期日泰晤士报》和澳大利亚新闻集团的联合调查。记者是大卫·柯林斯、斯蒂芬·德瑞尔和我，菲奥娜·汉密尔顿。
该系列由萨姆·钱塔拉萨克制作。执行制片人是威尔·罗伊和丹·博克斯。音频制作和编辑由贾斯珀·利克完成，原创音乐由汤姆·伯查尔创作。
我们还有一个额外的剧集要给你，一个与我和大卫以及斯蒂芬的问答环节。请将您想问我们的任何问题发送电子邮件至cocaineincatthetimes.co.uk，或直接通过我们的社交媒体资料与我们联系。我们已将链接放在本集的描述说明中。
你准备好从调查过澳大利亚一些最严重罪行的人那里深入了解犯罪了吗？那就像阿拉丁的洞穴。鲁米诺试剂在墙上发现了血迹和血手印。所以这就像一部恐怖电影。前凶杀案侦探加里·朱比兰与警察、罪犯、瘾君子、受害者、小骗子和城里的大律师坐在一起……
他们讲述了他们不可思议的故事。我的房子被搜查了。接下来你知道的，我的保释被拒绝了。接下来你知道的，我被送上了去帕克巷监狱的卡车。今天就在Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听Crymax Plus上的《我抓捕杀手》的早期无广告版本。