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Shownotes Transcript
歡迎收聽由中信和高寧為您主持的《今日話題》
上个星期的时候川普总统突然提出一个解决中东加沙地带的这样的一个解决方案这个方案就是说既然这个地方不适合居住了现在都已经被以色列炸成废墟了所以在加沙地带的差不多 200 万人 190 万到 200 万人应该安置到其他的地方去比如说是约旦或者是埃及或者是其他的一些地方
然后让他们永久的就待在那了不要回到加沙来了那么美国去接管加沙同时把它重新建设一下变成一个美丽的海边的这样的一个城市或者说这样的一个地方
那这个建议提出来之后呢当然就激起了在各国分居在各国的巴勒斯坦人还有整个阿拉伯世界的愤怒所以昨天这个涉及到这个方案当中非常关键一环的约旦的国王阿卜杜拉二世呢刚好到美国访问其实上个星期他的行程肯定早就已经安排好了嘛
上星期川普抛出这个建议的时候他就左右为难了
第一是现在要面对川普第二是在原来规划他来访问美国的时候还没出现这个问题所以一下子就让他有点坐落了昨天的这两人在白宫的会谈以及会后他在 X 上发表的不同意川普的这个做法的或者说约旦拒绝这个做法的这些
这些这个公开的表示呢其实都反映出川普的这个计划很可能在实施的过程当中会受到很大的阻力和这个障碍这两个人的关系啊或者他们来之间的这个交往的跟我们华人呢是简直是截然不同啊
尤其是在外交关系当中特别的有趣就是现在我提出了一个提议而且这个提议涉及到你方可是你方呢坚决不同意偏偏在这个时候呢你方又来到我方来见面来所以在这种情况之下一般的来说传统上的是闭门会议所以昨天呢是在白宫的椭圆形办公室当中
本来是闭门会议其实我听了一下这个约旦国王的英文是非常好的这没什么可说的也不需要翻译无所谓这个事但他们闭门讨论这个约旦你看我要是给你这个援助你接受多少难民或者以后咱们将来这个加沙盖好了以后你分多少这都是老百姓不应该知道的但是呢这就是我可以说是川普的作风吧
他放进了记者他放进来了一些记者一下子造成了一个相当不能下台阶的一个局面这个局面是什么呢两人并排坐着约旦国王就在他旁边坐着他就在这坐着当然记者会问加沙这个问题
当然川普会再一次声明他的态度就是这两百万人我们给他一个美丽的家园只不过这个美丽的家园在别地在埃及在约旦约旦会答应的放心约旦总统旁边坐着我没记得我说过我答应而且埃及和约旦在上个礼拜的时候同时已经坚决的反对而且是毫无保留余地的拒绝了所以你看这个就是有意思
可是国王在那面带着一种难解的笑容也不知道那是苦笑还是什么笑但是听着也不说话当我问到他的时候他也是非常巧妙的就说了一下他说这个事情涉及到阿拉伯世界他说我们对这个问题有一些统一的看法然后他说了一句
挺有意思的话叫咱别操之过急说了这么一句话这是在见面的时候然后这个问题就这么给搪塞过去了但是见完面以后他在事后发表的声明当中那个态度就不一样了基本上是没有任何的商量的余地这个是我们阿拉伯世界在这个问题上有一个统一的看法就是不能接受但是今天呢
法国的总统马克龙还是马克宏吧反正最近有两个不同的翻译他也说了他说这个是无稽之谈不可能让两百万人就你这么一句话就让他们到别的国家去这是他们的家园我们现在考虑的是应该怎么重建这个家园怎么啊
推动巴勒斯坦国等等所以你看他们这个盟友之间也有分歧当然川普提出这个来可能也没有跟盟友打招呼因为我看他提出这个建议的时候包括在上个星期的时候法国 德国就是欧盟那些国家也都反对了这是一个挺异想天开的这么一个想法那个
約旦他為什麼在這個問題上非常為難呢?原因是這樣子的第一在 2021 年的時候他來美國訪問的時候那時候也是阿卜多拉二世見當時的總統是拜登的那時候受到很高規格的接待什麼的
当时拜登也跟他说我们两国之间是非常牢靠的盟友中东也不容易在大片的阿拉伯国家林立的这样的一个地方
其实在阿拉伯国家当中只有约旦和埃及是和以色列是关系正常化的其他的国家都还没有呢那么这个美国一直想促成以色列和周边的这些阿拉伯国家实现和解关系正常化不要闹得这么僵但这个努力呢一直没有实现刚刚要快要和实现和这个沙乌地阿拉伯
关系正常化的时候又爆发了那个加沙的哈马斯攻击以色列就是 2023 年 10 月 7 号这件事情所以整个的这个进程呢又被拖累下来了沙尔德阿拉伯这次都都发话了说
您别说是要把那个加沙地带的这个巴勒斯坦人迁走了就是你不承认巴勒斯坦建国我们都没有办法和以色列达成任何协议任何和解就免谈所以呢变成这个情况了那么一方面这个
约旦是美国在中东的盟友你看去年五月份的时候伊朗发动无人机还有飞弹袭击打以色列的时候
约旦还帮着防卫呢帮着这个以色列防卫甚至让美国的空军使用他们的基地来进行防卫啊什么的攻击或者是击毁那个伊朗发动的这个攻击光是这件事情约旦在阿拉伯世界里边在他国内也被广泛的批评这引起了阿拉伯人的愤怒说你怎么作为一个阿拉伯的国家怎么可以帮着这个
以色列人他已经受到很大的压力了再加上他还有一个无奈是这个约旦这地方虽然是在中东但是他不像其他的产油国他没有太多的石油的资源所以他的经济非常的差所以他是特别依赖美国每年给他的 15 亿美元的军事和经济方面的援助
除了这笔钱之外美国还每年给约旦的情报机构另外一笔秘密的费用这笔费用有可能是几百万超过千万的对几千万的另外一笔费用所以从经济上军事上
这个约旦他是非常依赖美国的但是在接待或者说是接纳那个永久的要接纳这个加沙的这些巴勒斯坦人方面呢这又是一条这个红线他不敢跨过如果跨过的话
阿卜杜拉二世他世世代的皇族到底还能统治多久就很难说了对他爸爸就是国王我记得那个时候我们在中国一天到晚约旦国王侯赛因一天到晚约旦国王侯赛因 1999 年的时候阿卜杜拉二世登基他登基了以后他知道自己的国家三大困难一没油二没水三
有将近人口一半以上的人是巴勒斯坦人所以整个的国家是非常的穷困的在这种情况之下呢他是每一届美国总统上任是阿拉伯世界永远是第一个来美国
坐飞机过来见不是光打个电话的其他的国家首领啊打个电话祝贺一下他去阿拉伯世界的永远是第一个来所以拜登当选他第一个来川普当选他是中东世界的第一个过来就是因为刚才说的这需要援助那么现在就麻烦了因为这是有一个是砍左手还是砍右手的问题了因为你这个援助拿的是美国的钱美国是支持以色列的
可是以色列在和巴勒斯坦人作战他的国家人口一半以上的人是巴勒斯坦人你告诉我这个国王该怎么办所以川普为什么相当有把握的在上个礼拜的时候就说到埃及说到约旦的时候人家问他他就说了什么他说
他们会同意的还没问呢他就说他们会同意的因为埃及也这样埃及也拿着美国的钱对不对所以后来呢川普就说了话他说如果他们不同意的话咱这个援助就停了这不得了啊这不能停啊你知道那个停的话当地的一些经济啊什么之类的可能处在崩溃的边缘你知道约旦的
青年的失业率是 46%啊这可怕啊对不对每两个人当中就有一个人没工作啊是这么一个情况可是呢这话说的有点狠因为什么呢因为川普的团队意识到如果你这个话放下来了以后那么比如说沙巴的阿拉伯关键是有一个美国非常不喜欢听的国家叫中国会说这样一句话没关系
我给你这句话说出来美国那就是外交上的重大的失策所以昨天川普把这句话给收回来不好意思我们的好朋友我不应该拿金钱这个事来威胁他们对不起我把这句话收回来了但是现在美国和约旦的关系和埃及的关系以色列的关系巴勒斯坦的关系全都交织在一起稍等会我们再看看接下来这个
麻团呢该怎么解而埃及呢有一个想法今日话题
欢迎您去收听由中信和高尼为您主持的金融话题这段时间跟大家讲的是中东的事情川普提出来说是要把加沙地带的巴勒斯坦人全部给他转移到迁移到其他的国家去定居那么这样的话加沙就腾空了腾空了以后美国来接管来拥有最后建造成一个新的城市
那么这个事情当然在阿拉伯的世界里面是引起了极大的反对所以这事很难成包括联合国包括欧盟什么的美国的一些盟友基本上也都是反对的但是以色列是坚决支持所以美国跟以色列在这个问题上是站在一起的因为以色列他现在说加刹给你美国你拥有没问题我跟你成邻居了
那么约旦河西岸给我吧于是他准备下一步就是把约旦河西岸拿下来把那个那儿的巴勒斯坦人也赶走所以这个事情是联动性的这个是一个挺大的一个举动吧这个事情可能会改变整个的中东的格局如果要是实现的话那现在约旦国王昨天已经明确的反对了说不行这个事情呢我们有其他的考虑
不光是我是埃及牵头整个的阿拉伯国家世界它都有一个新的方案来解决这个方案主要就是还是要让巴勒斯坦人待在加沙而且还要帮助他们建国两国方案还是这么个情况为什么阿卜多拉打死他不愿意再接受巴勒斯坦人了呢这个跟他国内的
整个的人口的结构和统治是有关系的这是一个国王你一听国王就是这是个王族的统治这个国家家族的父亲传儿子儿子再传孙子就这么来的那么最近他国内有点不大稳就是国内对他的很多的中东的政策导向西方导向美国是不太稳定的原因跟人口的结构有关系刚才说过了
这个在约旦这个国家呢人口大概是一千万左右吧
那么从联合国的这个统计数字来看呢说是巴勒斯坦人呢大概是占 200 万出头 200 多万只占五分之一但实际的情况呢远不是这样子实际的情况有可能是超过一半一半以上的人是巴勒斯坦人这个事情是从 1948 年就是以色列在当地巴勒斯坦这个地方建国
以来有不少的这个加沙和约旦和西安的这些巴勒斯坦人呢就到了约旦就是陆陆续续的到了约旦这就已经有几十万人了再加上他们过去从 48 年一直到现在你看他出生了好多所以这个巴勒斯坦后裔啊
非常多所以加在一起差不多超过 50%你想如果一个国家的人口一个族裔的人口超过了一半超过你本国的这个阿拉伯人的话那么他们在政治在军事在经济上就要求相等的这个地位和发言权于是就有了他们的代表和声音那如果在这个问题上
约旦接纳了巴勒斯坦的这些难民的话那在
约旦的巴勒斯坦人或者是他们的后裔就认为说阿卜杜拉参与了一个美国为首的叫做种族清洗计划在这种情况之下你说他还怎么维持他自己的统治确实是这个事情非常的棘手因为 1948 年那一次的建国战争让约旦这个国家突然增加了很多巴勒斯坦人当时国家的政策是
巴勒斯坦人逃离了那场战争来到我们国家立刻颁发公民身份大家说这个颁发公民身份什么意义它有重大的意义就是可以在本国合法的工作这个跟美国一样没有拿绿卡不能工作打黑工什么之类的后来 1967 年的中东战争又让他吸了一大堆的逃过来的难民
但是这些巴勒斯坦的难民他们到了不是巴勒斯坦是到了这个约旦以后呢在 1970 年的时候他发动了一场政变或者一场反政府的运动 9 月份那个时候叫做黑色 9 月是针对着阿卜杜拉他爸爸的差点把他爸爸给推翻了所以呢
巴勒斯坦人跟国王之间可以说是有五十来年的仇啊在这呢所以 1970 年没推翻成那你既然想推翻我那我肯定要做一件事啊就是镇压你啊那么后来呢再晚一点来的一些巴勒斯坦难民呢麻烦了这些难民呢首先没有公民的身份证不给你
同时你说我不当你的公民我拿个打工的不给连打工的也没有所以这些人生活在哪呢我看了一些图片这个触目惊心的他们生活在约旦的差不多十个叫做难民居住区以前呢是帐篷
一放眼一望无际那个破破烂烂一大堆帐篷在地上摊着后来呢就盖那个叫什么叫空心砖的对最简单的建筑空心砖嘛你可以想象对不对啊就那个街道之窄啊
然后一个挨着一个房子之间之密就是一个平民窟就是一个大型的平民窟而大量的人住在那个地方这就是现在生活在约旦的巴勒斯坦人的状况所以这些人对政府也不满意然后你现在又帮了美国你还能更多的人来
我这青年失业率 46%然后我这巴勒斯坦人生活在就跟要饭差不多的这么一个状态之下上学上什么学啊对不对也没的地方上学也受不了教育受不了教育也找不了好的工作怎么看都没有出路你还帮着犹太人你还帮着美国人所以这个阿卜多拉二世啊我肯定不想做这个国王这个时候真的是
猪八戒照镜子了对 而且过去这十年他大量的又接收了来自于那个叫叙利亚的差不多 70 万叙利亚的人逃离战争因为接壤嘛也跑到这个约旦来了也是难民所以你想他这个几十万几十万的巴勒斯坦人再加上叙利亚人这都是难民到这个国家来你收容他给他住在非常
贫困的这些难民营里头因为他也没钱也没有办法每个人给你提供房子什么的所以在这种情况之下本国的经济本来就不好就业率就失业率就很高就业率低你再来的其他的人我没法照顾你原因是我照顾了你那国内的人可不要烦我所以他那个国内情况确实是很糟于是你就可以看得出来
美国切断他 15 亿固然他难受但是他还可以挺一挺因为他可以找中国俄罗斯什么沙尔的阿拉伯之类的国家化缘看看你能不能给我化缘对你看看你能不能给我支持点他给我支持点这样的话他可以度过还可以熬一段时间如果他答应美国把巴勒斯坦人迁到自己的国家里头他可能这个政府他的这个统治啊
说不定什么时候就垮了对一个埃及一个约旦刚才说了 1994 年的时候就和以色列关系正常化了这个是在中东的地带是一个非常大胆的举动啊对不对你这种政权可能都受到下面民众的反抗但是考虑到政治经济军事整整原因呢可能也因为
拿了美国的钱所以老百姓暂时也就不说什么了但是这个危机绝对的是潜伏在里面的这两个国家是美国在中东的支柱所以你说我给你十几亿再加个什么多少补贴什么之类的你要是不同意我的某些做法我就收回来这个钱好像主动权或者是优势掌握在美国那方面但是稍等
因为埃及和约旦手里也有牌他们有牌这美国还不能小看为什么要拉拢埃及和约旦两个最大的目的第一保护以色列第二要抗击伊朗他们都联合在一起对付伊朗因为这些人约旦他们都是逊尼派而伊朗是什叶派这个里面还有宗教的问题所以
这些逊尼派的阿拉伯人要去抵抗那个什叶派的伊朗人他们手里的牌是什么呢一不就 15 亿吗人家中国给 50 亿对不对中国的钱白给吗当然不白给
美军基地撤掉对不对我用了或者咱们有些别的咱们也别那么太直截了当中国把军队办军事基地也没什么用你至少把他那给我撤掉吧对不对那美国在中东的影响怎么办呢这个是一张牌吧
还有就是你不是让我保护以色列吗我不保护了以后那个导弹什么飞过去我不拦截了对不对去年四月的时候拦截了多少啊就是从他那发射的嘛大部分都是都是他拦截的嘛那我不管了对不对那他们两家打我干什么呀这第二以色列我也不保护了第三抗衡伊朗我干嘛我不抗衡伊朗了我们都是阿拉伯人我们都拿着可兰精我不抗成了
这几个东西要是真的实现的话这哪是 15 亿美元能买下来的对不对如果这个实现的话或者说阿拉伯世界又联合起来了两个教派又联合起来的话那这个
那等于是美国在中东政策的一个大失败对那就是全盘崩溃了对几十年经营下来的东西就全没了就为了这 15 亿全没了所以呢这个美国也不能打这个赌原来好像觉得手中牌挺好但是现在突然发现又不行而且
川普这个话说出去之后让埃及也好让约旦也好就重新考虑自己的国家的身份定位和自己的政治前途了因为他们认为说我现在确实我所有的依赖是在一个国家身上我是不是应该多元化一点我是不是应该不能只靠一个国家于是他们可能会
叫做分散风险多投一些保险我大国政治我大国跟美国好跟中国跟俄罗斯也保持一些友好的关系什么的
对我的政治稳定性是有好处的所以对一个皇族来说他的统治比任何东西都更加重要对 我想别的不用做假如约旦派了一个代表团在这个时候去了中国访问美国对约旦的援助从 15 亿变 25 亿对大国之间就玩这种小戏然后什么
巴勒斯坦人撤离或者是迁移迁出这个加沙地带这事可能也就不提了