Deep Dive
Shownotes Transcript
今日话题欢迎收听由中迅和刚宁为你主持的今日话题今天是 1 月 29 号是我们中国的春节大年初一所以我们在节目之前先祝我们的听众和观众朋友十年快乐身体健康
今天我们还是准备再利用一点时间聊一下 DeepSeek 以及它的创始人梁文峰因为什么呢因为它造成的震动造成的在科技界和金融界的震撼已经影响到了整个的美国的科技界 Silicon Valley 以及华尔街同时也影响了欧洲的许多的国家的经济
AI 科技界的人才以及政府制定政策的这些人所以影响之深远出乎意料于是我们就有必要稍微的来了解一下这家公司的理念以及年轻人梁文峰今年他是 85 年出生的所以今年刚好只有 40 岁非常年轻的这样的一个创始人他的经营的理念他对用人的理念现在
这个 Silicon Lally 很多美国公司都在研究的为什么这事突然之间变成了一个热门话题呢其实昨天我们已经给大家做了一些初步的细节主要就是因为它的一出炉呢在华尔街造成了叫做兆亿美元的流血事件对不对各种股票的跌啊然后大家的莫名其妙抓耳挠腮啊而且关键的它的发生太突然了
之前也没有什么太多的预警也没有给大家做好什么心理的准备接下来要发生什么事情其实才是人们真正要关心的我昨天也问了一些人有没有下载目前还没有但是下载不了我也去试了一下对对就是但是有些人试过了我也不知道他们是通过什么样的途径反正呢它是一个免费的就是 DeepSeek 深度求索这么一个有聊天功能的有
画图功能的有各种各样就是 chatGPT 所拥有功能的这么一个应用那么它的发生的就使得人们赶紧去了解背后怎么回事发现了一些线索比较主要的一点就是原来这一家公司的诞生和它的崛起
不是研究人工智能的应用的他是研究投资股票的是搞这个的原来呢就这一位创办人呢他早年做这个研究的时候呢他是发现了一个怎么一个情况这个情况就是他发现呢股票投资背后一定有某些规律
这些规律是什么咱不知道如果有谁能够掌控这个规律那那个人可能能够拥有这个地球上所有的钱对不对这是开玩笑夸张了就是这个规律是什么呢他就用人工智能去追寻这个规律所以人工智能在他来说是想办法赚钱的是被给他的公司投资那些人分红用的
是摸到这个规律能够人家赚 5%8%他给你赚 20%对不对他是做这个用的他并不是作为研究用途所以这个为什么至关重要呢因为他没有人工智能的产品他是用别人的人工智能研究为自己服务去股市上面去对冲去研究这个
所以他躲过了很多中国政府对人工智能研究那方面的限制他是有这个原因而且呢他还有另外一个做法就是在种种的限制一层比一层严的限制发生之前他囤积了一些辉瑞的晶片这个也是为他后来的研究
起到了最大的作用今天早上我还看有些报道是说包括 OpenAI 这个是 ChatGP 的母公司等等
他们还在调查呢看看 DeepSeek 有没有一些侵权的行为啊或者有没有一些他们在研究上面有一些没有符合法律的做法等等现在开始都采取这样的动作来看看因为他们不理解这是怎么发生的这个情况所以我们今天呢就给大家介绍这首先这个创办人是怎么回事顺便说一下他也是杭州啊
跟阿里巴巴一样发生于杭州对 他是在杭州创业公司成立在杭州他本人是广东人 湛江人然后看来也是一个数学不能是
应该说是数学天才他成绩非常好然后对数学很感兴趣从小就感兴趣所以初中的时候据说就开始学大学的微积分了所以他后来考上了浙江大学为什么后来创业在杭州可能跟他上大学有关系浙江大学学信息管理的这个
显然是非常优秀然后毕业以后他就认为他对数学特别敏感而且特别有兴趣所以他就认为说在这个就是刚才说的股市当中他有可能是隐藏这些规律那么对于
一般的人看不穿但是问题是如果你有大量的数据若干年的数据和每天每时每刻的交易的这个数据的话他说一定对这些数据进行分析一定会有一个
比较清晰的脉络这个走向市场的走向于是这个就是美国的这个或者说在美国发源的量化投资的最基本的理念就是他用对数据的分析和数学模型那个时候还不算 AI 呢
他就用这个电脑的这个数学模型创立出数学模型来呢他做两件事情第一就是制定自己的交易策略第二呢就是叫做最优的配合自己的交易组合就是手中的这个投资组合吧于是在这种情况之下他是一个系统性的也就是说他不受人的控制他写好城市以后
到了什么点这个电脑自动操作卖出或者买进他就是这样为什么要这么做他说这个就是避免了人的这个冲动和人的非理性的思考造成的干扰他就完全用这个电脑和数学来进行推算后来他在做公司的决策的时候据说也是靠这个数学分析
来决定自己的最佳方向最佳的这个政策所以他在大学毕业之后先是在一家投资公司做了一段时间以后后来又和他大学的两个同学一起就成立了这家
这个叫做换方量化投资的这么一个公司咱们之前说叫高飞是吧英文叫 high flyer 对好像现在我看中国大陆说是叫换方换方或者不管是什么应该对的原因是这样的就是它这个中文名字和英文名字不一定是完全不需要是直接的翻译 Navidia 跟辉瑞有什么关系对对不对所以
你说的是辉达不是辉瑞和辉瑞是没关系辉瑞变成 Pfizer 了制药公司所以他就是说他是在做量化投资的而且他掌握的资金现在已经达到千亿了 80 亿美金 80 亿是吧对对对
所以算是中国的这个量化投资大概算是最大的基金之一了吧对有两个人呢对他影响比较大一个是著名的德国数学家叫做 Carl Jacobi 这个人呢对数学的贡献非常的大我相信啊
这小梁啊可能受他一点影响所以他自己呢毕业以后成立的第一家公司就是用这位德国数学家 Jacoby 的名字命名的两年以后呢他身边有一些朋友嘛大概谈得来于是呢他们就成立了另外的那个 High Flyer 所以这是一个对他非常有影响的人另外有一个人呢对他也很有影响叫 Jim Simons
Jim Simons 是刚才你说的所谓量化投资的这么一个的发起人对 代表人物他在美国是赫赫有名的如果大家对他感兴趣的话其实顺便告诉大家在 YouTube 上有很多他的视频所以如果你对什么股票投资什么量化投资感兴趣的话可以看到很多这方面的介绍你想这个就是一个完美的结合首先是一个
数学家德国数学家那么对于数字的理解和数字背后隐藏的这个规律然后再把这个数字用在链化投资上面所以他成立的那个对冲基金呢就从这开始的然后后来呢慢慢的有人工智能的介入所以他就把人工智能引用到这个投资里面去了那么下一个问题是
投资就投资吧也赚了大钱嘛对不对成了有钱人然后也给他的投资者也给他的这个公司的买股票的这些人因为他是帮着人家买嘛对不对这些人也带来分红据说是五年之内有五个基金吧都赚到了超过 20%这不得了啊你想你把钱投在哪能够给你 20%的利息啊对不对这个投资方面是非常辉煌
那是发生了什么事情让他突然把投资的这一块变成了像什么美国的 OpenAI 这样的公司却变成了以人工智能和人类的语言模型对不对变成这样的方向呢
这跟中国政府的一些政策以及对股市的一些管理啊也有点关系也跟他这家公司在股票投资方面遇到的一些挫折有些关系但是呢他就完成了一个咱们开玩笑吧一个华丽的转身那么稍等会呢咱们看看他这个转身是怎么发生的以及
这个人本身他有什么特色这个人是一个很有特点的这么一个人跟普通的一些咱们的老百姓不太一样今日话
欢迎你去收听由中讯和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的是 DeepSeek 他这家公司以及他的创办人梁文峰非常有意思这么一个创业人他一开始是做量子投资的现在也在做投资这个在他后来接受采访的时候是说这个叫做人工智能 DeepSeek 是他的
这个叫做副产品是它的第二产业说华丽转身还不太恰当因为转身就等于他放弃了前一个他没放弃前一个前一个还在继续做但是后面又开发了一个新的产品出来当然有可能后面的这个没准儿
会为他带来更多的利益也说不准所以现在不知道但是至少他在开发后面的这个产品的时候并没有考虑到为自己赚钱
它因为在量子的投资方面其实赚了相当多的钱第一桶金是赚到了千亿的这种身价已经有了所以它有钱去进行一些投资但是你要是说和美国的这种科技界的七巨头去比那是比不了所以人们原来的传统和固有的印象是说如果你要是做
人工智能的话首先要有最顶尖的豪华的机器然后要有最顶配的科技的人才这些都是烧钱的同时还要有这个就是大量的时间去让学习去让这个机器学习所以呢这是都是要什么几亿几十亿的那个
就是资金的储备或者投资才有可能见到一些成果所以很多欧洲的一些国家他们没有办法做这样的事情因为他们没有钱没有钱去烧去所以这个梁文峰他不信邪他就用量子的这个量化量化投资的这个最基本的理念就是用更少的人用更差的机器和用这个更少的投资来进行
这个就是人工智能的这个培训没想到居然成功了这里面有一个我觉得非常棒的比喻因为我们老百姓并不理解 ChatGPT 和 DeepSeek 之间背后的那些算法呀以及他们
人员的分配呀以及对于机器和人工智能的培训我们不理解但是这个比喻我觉得特别棒就是像 OpenAI 就是美国的 ChatGPT 这样的一些数码的平台呢
他们比喻为在一个图书馆里面工作的人咱们设想有这么一个图书馆理员这个人呢精力充沛而且是记忆超群啊他把这个图书馆里面的所有的书都看过了看了以后他基本上也都记住了那么于是你过来问他的时候呢你问他什么问题你问他
原意的问题你问他历史的问题你问他科技问题他马上回答你因为他记住了嘛这不就是 GPT 吗你问他什么东西因为之前不知道几亿的输入那么他都记住了他就给你
原来这个 deep seek 为什么他可以用少的人为什么可以花少的钱却能达到和 chat gpt 这样的同样的效果呢原来他是这样的一个人他不是那个把这个图书馆里面所有的书都读完了那个人他自己读了一些书但是他认识很多各领域的专家所以是发生了什么情况呢就是当你问他问题的时候他并不会回答你这些问题
但是你找原液专家你找机械专家你找历史学的学者你找文学家等等我让他替你回答我们试想一下一个人要把一个图书馆的所有的书都读完一个人要记住这些你花的时间你各种各样的投入可是咱们带引号的时候你要偷鸡取巧那
那就方便多了其实我可以拿另外一个例子切身的例子去给大家就是我们做精致话题这种类似这样的节目你以为我们什么都知道对不对我们就找一些资料可是我也可以偷懒我把这个节目变成一个访谈性的节目
你说吧什么东西中东局势是吧我不回答我认识一个中东局势的来来来请来我找我访问这个专家你想说了解一下人工智能我不懂没关系有人懂啊对不对我请那个懂人工智能的人来上节目我只是一个采访的人我花的时间少了很多吧当然先决条件是我认识这些人好了这两个比喻下来以后呢大家知道他们的区别在这儿但是叫做
异曲同工是殊途同归对
刚才说过了他为什么去做人工智能就是说他想做一些有价值的东西刚才说在去年前年应该是 2022 年 23 年的时候中国的监管部门就对量化投资进行了一些规范原因就是说量化投资有这种从重心理它造成了股市上下波动比较厉害这个不符合中国的经济政策于是就进行了一些大概限制
所以在这种情况之下他想我开辟一个第二个产业第二次创业相当于所以成立了一个单独的班子就是做量化
就是做这个人工智能的当时他就认为他后来接受采访的时候他就其实说过他就说了这个第一他特别希望的是什么呢他特别希望的是能够打破这个大型科技公司他主要指的是美国了大型科技公司在这个人工智能方面的垄断这是第一第二
他说我希望得到这些从业人员的尊重这是第二那怎么样才能得到尊重呢当然你要拿出一个优秀的产品来你要做的比他们好你要用的钱比他们少然后性价比高在这种情况之下就可以得到人家的尊重同行的尊重
还有一个地点方法也可以得到同业的尊重就是你创造出一个好的产品但是你把你的基础的基础代言码公开变成开源的这样的话其他的人觉得你这个好他就在上头不断的完善不断的加一些东西那不是你就等于是让很多人受惠所以在这种情况之下他就决定他的这个
基础码就是等于是开源了啊所以呢这个确实让他在业内啊得到了肯定同时也得到了同行的尊重所有的人呢尤其是成功的人呢他们可能都有一些自己的特性啊
我们也听说过这种话说什么那个天才啊脾气怪啊什么之类对不对有的时候因为他们的个性或者是因为他们的对人类的贡献我们倾向于原谅这些人等等那在中国大陆呢年轻人当中比较流行一个叫做 Meyer's Briggs Test
这是干什么的呢这个据说叫 16 种人格测试对所谓 16 种人格类型测试就是我不管这个地球上有多少人最后总能够归结到这个 16 种人当中一个
就像是什么星座星座 12 个我把这个人格类型啊分成 16 个这个是一对母女啊母女就是这个 Catherine 和 Isabel BriggsMeyers 这个因为嫁人了嘛改姓了啊一个就是原母娘家姓是 Briggs 是这一对母女他们最早发明的然后结果就在中国大陆我听说年轻人之间非常适合为什么
讲这个是因为有人对梁文峰做过这种测试也可能自己做的就发现他是一个叫做内省型的人内省型顺便解释一下非常的重要这种人比较容易成功就是当出了问题的时候他们先从自己身上找原因这个多数人做不到
这个就叫做闭门思过而当你从你自己身上找原因的时候当不是我身上发生的所有的问题都是别人的错的时候这个时候是最容易找到突破口那么如果他是这样一个型的人就发现他跟像 Mark Zuckerberg 比如说美国的脸书的创办人还有其他一些科技的大佬有点像是什么呢这些人
他比较专注更大的事情举例来说 Mark Zuckerberg 什么穿着拖鞋衣装不整之类的吧这个
梁文峰也是这样的一个人他花在衣服鞋发型他的头发等时间是近乎于零就是为什么别人知道有时候你碰碰的就进来了就是说他的心思根本没在那东西上面进到办公室马上就投入而且一干就是好几天睡在地上在办公室跟他的几个同事做项目的人就睡在这了就是这么一个
非常的专注的这么一个人而且不达目的绝对不罢休你看他自己上初中到图书馆借书买书去研究微积分你就这么说吧我们身边认识的孩子不是家长逼的啊不是硬逼着你去送补习班的是一个孩子自己跑到图书馆里面去借书或者是让父母买书趴着呢研究一个学校没有教的东西嗯
这个基本上都是成功的一些苗头然后这方面然后刚才讲过呃
他非常崇拜那个美国的 James Simons 对不对这一个大的做量化投资人后来呢在 Long Island 在纽约长岛的创办了他的叫做是不是就翻译成文艺复兴文艺复兴这个公司后来呢这个人的这本书叫 The Man Who Solved the Market 一个解决了
或者一个破解市场秘密的人这本书的中文版发行的时候那个前言是他写的所以他对这个 Simon 确实是有那个就是非常深的了解吧所以现在人们管他说他既是这个中国的那个 Sam Altman 又
又是中国的 Jim Simons 因为他两个都跨越了他跨越了这两个领域一个是人工智能一个是量化投资所以他影响力以后可能也会逐渐的赶上这两个人他还有一个东西现在 Silicon Valley 的大公司正在研究就是他的用人的哲学他围绕在他身边的人他本人就是 40 岁嘛围绕在他身边的人
围绕他在他身边的人都是比他年轻的他说了首先我的身边的人都是从名校毕业的第一要不就是刚毕业的学生没有任何工作和社会经验要么就是
在社会上闯荡了一两年的年轻人然后我就吸收到我的公司来工作他说这样做有两个好处第一个就是很多的公司愿意招收一些有经验的这个我不能说是年纪大的人但是至少是老人所谓的
因为他们在这个行业里都摸爬混打很多年有各方面的这种经验他说对这些人是有经验可以带您走出一条路但是这些人叫做阴寻守旧他们有了经验以后他们往往是沿袭的他们的经验来带领下面的一个班子他说这个有一个坏处就是它很难打破
以前的这个东西不能说没有但是比较难可是他说我要是用一些新的人这些人他们没有经验所以碰到一个课题的时候他们就会去不断的探索不断的思考用很多的方法可能有十种方法里头九个都是失败的但是其中的一个可能就是适合目前这个形式的新的方法而这个方法才是最适用的于是他就用这样的
理念来招募自己的团队组建自己的团队那这个呢可能会给 Silicon Valley 的很多公司一些启发这个呢昨天我们也简单的介绍了一下就是他还使用大量的所谓的文科人才这个文学历史啊什么这些人才来丰富他的谈话的机器人的内容
接下来最后的一个考验就是叫做拜登川普尽管拜登已经离任但是拜登在离任以前对美国的科技公司有一些比较严格的规定包括把一些高精尖的晶片的出售给中国但是呢下了禁令了但是 NVIDIA 就是这个辉达公司呢他们
绕过了这个禁令就是说我们设计一版是专门适合于中国的但是又不违反规定又不违反规定的但是这一个很有可能在这一两天之内就会被川普给
马放就推翻马上就说再进一层为什么呢因为当昨天 Deep Seek 问世了以后对股市造成将近一兆美元的大震撼的时候川普就发了一句话他说该醒醒了吧他说了这么一句话现在我们得做些什么了