欢迎收听由中讯和高宁为你主持的《今日话题》
教宗方济各去世呢这个昨天教廷医疗团队呢他们就公布了他的这个具体的死亡原因就是因为脑中风造成了心脏的这个衰竭最后呢就去世了那么现在民众就关心的就是接下来怎么办新的教宗怎么样选出来
因为它有一系列的非常正式的持续了千年的这样的仪式所以今天我们利用掌握的一些资料跟大家来稍微的讲一下还是推荐大家去看那个电影《The Conclave》因为这个电影简直是太及时而且说得太清楚了而且它的画面的呈现又是
特别的独特就是说他的这种仪式这房间他的人员的座位谁上来怎么填这个表格说什么然后最后那个烟是怎么烧起来的那个炉子长得什么样那个针是怎么把这些选票给缝在一起的所有的这一切呢都是有特别的细致的表现很棒啊在这推荐一下叫做教宗选举秘密大会我不知道这个
统一的中文是什么 The Conclave 好那么回到圣方济各他去世以后接下来会发生什么事情首先呢我觉得他这一点就做一个不恰当的比喻很像是中国的古代的墨子因为墨子呢他强调就是特别反对儒家的那个后藏嗯
在这一点呢他在去年 11 月的时候可能觉得自己的体力啊各方面都有点不支了的时候呢他就特别明确的规定就是我的棺木普通的一具木头棺材过去的教皇去世是三套棺
一套官他躺在里面外面再一套外面再一套可能有什么材料做的大理石化什么咱们这个不管怎么样因为他强调的是方济各说的是木头官因为他说普通的人去世普通的下面的神父去世都是木头官我为什么要跟他们不一样所以他强调的这个再一个
当教皇去世以后他的棺木对他的仪容的瞻仰就现在来说是礼拜三开始就是明天都要放在一个比较高的地方他有这么一个台子那显示出一种就是说从地位上讲从一种画面感上讲从心理上讲这是一个挺高的人他说不
放下从那个高台上放下这是第二第三一般来说教皇这是罗马天主教的在地球上的最高领导者他们一般是葬在梵蒂冈他说我不要
他说我葬在我平时最喜欢的圣母玛利亚那幅像在罗马呢大家知道有一幅叫做罗马人民的救援圣母这么一幅像就是圣母玛利亚这个像这个像呢它是在那个 Mary Major Basilica 是在梵蒂冈以外他说你要把我葬在也是个教堂嘛也是个教堂你要把我葬在那个地方为什么呢他说平时我遇到
问题的时候我遇到挑战的时候我常常在这幅画像前面祈祷所以下次如果大家有机会再去罗马的话
那你就知道到哪里去找这个地方对吧你就知道方琪克是葬在这个地方同时你也知道就是罗马这个地方在历史上每当面临战争的时候每当有瘟疫或者是有什么灾难的时候教宗都会带领着人民在这幅画前面是叫罗马人民的救援圣母像下面祈祷所以这幅画也是非常值得一去看的对
那么从时间上讲呢他基本上是就是教宗方济各他的这个灵鹫呢从礼拜三开始上午好像是十点啊开始呢就在这个梵蒂冈圣彼得圣彼得的这个广场呢就等于是供人瞻仰一直到礼拜六这个是时间已经定下来了然后呢这个现在就是
有明确的规定就是教宗去世四到六天之内要举行葬礼这个是有规定的所以教宗是礼拜天去世的所以他的葬礼应该是在四到六天之内就是礼拜四之后到礼拜六之间要举行具体的时间要等到今天最后梵蒂冈做出决定来之后向大家公布具体的
就是具体的日期怎么样来举行然后欧洲的一些领导人都有的都表示说是要去参加了当然也有表示不参加的都有那么接下来就是在 15 天到 20 天之内要选出新的教皇来所以现在这个就是梵蒂冈的这个
书记主教都已经接到通知了在世界各地的书记主教但是呢这个接到通知的是基本上是 80 岁以下的书记主教因为根据梵蒂冈的宪法呢是说书记主教 80 岁以下的有投票权也就是说他们由他们来选下一任的教皇到底是谁所以呢现在基本上
都通知到了通知到了以后但是这次有一个比较大的与众不同的地方就是和以往不一样的地方因为这个教廷它有一个他们自己有自己的这个宪法他们有一个法律的规定就是说
书记主教参加那个选下一任教皇的人数最多不得超过 120 人也就是说以前啊书记主教的人数没有超过 120 个人的这种情况没出现过在历史上但是这个教宗方济各呢他是一个也是一个有点破规矩的这么一个人不按规矩
出牌的这么一个人所以他在世界其他一些偏远的地方呢任命了一些书记主教所以今年这次选举大会呢现在碰到一个难题就是一共有 135 位年龄在 80 岁以下的书记主教有资格选举但是这个宪法规定是最多 120 人的所以在这里头不知道他们该怎么办
怎么取舍是修改宪法让 135 人全投票呢还是从 135 人去掉 15 个人让 120 个人投票目前还不清楚感觉上好像是后者吧因为这会儿宪修宪你知道吗好像觉得有点仓皇了一点但是
他跟美国的总统选举英国的什么议会什么全都不一样的是什么呢他没有候选人这一点请记住啊 135 也好 120 人也好他唯一的条件是你在 80 岁以下而且是在教皇去世的那一天你还没到 80 岁就行就这么一个条件所以
再说一次那个电影 The Conclave 就是在选举的时候呢你就看到这一屋子的人 120 个人每一个人都可能当教皇我特别强调的是每一个人即使你本人说你不想但是你排除不了别人在他的选票上写你名字对那你想这 120 个人都想当教皇或者说都有可能当教皇怎么能够选出来呢好接下来就有意思了
若望保禄二世他在 1996 年的时候他是教皇啊他说了他做过一些修改啊他对于这个选举的什么一些规定啊做过一些修改后来呢本土十六世在他任内又做了一些修改这些修改有的细则有的大的但是有一点特别要指出来就是多少票这个人能当嗯
那么若望保路呢曾经想过说哎呀有的时候这个选举一轮又一轮一轮又一轮一天又一天咱们就来个简单多数吧对不对 120 那谁得 61 谁当了吗但是后来呢 Ratzinger 就是 Benedict 本独 16 世他说不行因为他们各自有各自的道理简单多数大家可以想象是在程序上面大幅度简化能够尽早的产生出一位教皇来
但是本土十六的三分之二也有他的道理他说你那个简单多数就会产生出这样一个人来就这个人有相当多的人不同意他是叫做低空掠过勉强当选就以一票之差什么之类的他说如果三分之二这个人他的说服力就更大一点你想想也是有点道理对不对就是说明更多的人支持他所以到目前为止就变成了一个三分之二了
那刚才说过这个教宗啊他在生前呢在一些偏远的地区为了使他的这个宗教能够深入民心抵达到那些地方他任命了很多的书籍主教这些人谁了解他们啊都不认识啊以前从来没见过的都对而且要是没有什么一些梵蒂冈的大会什么之类的
他们都没见过也不知道其实这个电影中也有这个反应就是从什么非洲来的从一些小地方来的从特别小地方来的等等好那么这个时候就为这个选举增加了麻烦了因为这个三分之二的多数是不可以推翻的那么于是你就会发现他这个在选票在计票的过程当中他有很多
背后的运作第一天投票投不出来你以为这些人就回家睡觉了没有啊他们在走廊上啊他们在这个厅里面他们有的时候会讨论一些事情啊他们有时候会做一些分析啊有的有一些人会说我是为什么想当啊或者有些人说我实际上是想退出啊你们千万别投我啊等等有很多这样的运作于是就产生了下一个规定就是什么情况之下这一位书记主教
会被逐出教会就是惩罚什么情况下你会受到惩罚那稍等会我们再继续来看这教皇选举它的保密性以及它的一些千年来一点一点形成的一些程序今日话题
欢迎您去收听由中讯和高宁为您主持的今日话题这段时间跟大家讲的是教宗方济各去世之后现在大家都在关心下一个教皇怎么样选出以及选出这个人是继承教皇方济各的平民路线包容的路线还是走向另外一个方向比如说走向保守走向这样的不知道
因为从目前的这个状况来看呢这个选举啊它真的是不好预测 120 个书记主教呢每个人都有可能被选上但是呢从目前的状况来看这 135 个刚才说 135 位 80 岁以下的书记主教啊
他们有资格选举但是在 135 人当中有 108 名书籍主教是由教宗方济各所任命的所以呢从这个比例上来看呢那么选出来的这个人啊
有可能比较比较多的大的可能吧比较大的概率就是恐怕会继续执行它的这个呃更加包容的这样的一个这样的一个政策啊可能是沿着这个政策走下去的这个可能性大一点啊
但是现在不知道因为在我看有一些媒体已经列出来了五个六个有的人列出当然名单不同有的是根据他们目前在这个梵蒂冈教廷里边的职位包括什么国务卿啊什么书记主教团里边的一些人呢也有一些是就是受保守派欢迎的这个候选人也在里头所以呢
都有可能选上那好了刚才已经说了规则是必须要三分之二的同意原来若望保留二世是说这有三分之二呢它是一个比较高的门槛那么你如果一轮一轮投票投不下去的话他是说如果投到第十二天还没有
一个人获得三分之二的票数那就改成简单多数但是本都十六市认为不行我不管你投多长时间都要坚持这个三分之二这样的话他才有更大的就是就是更大的群体的支持嘛这样的话不会导致整个的罗马天主教的分裂所以呢现在就是这么个情况那好了在这个选举的过程当中呢
这个罗马天主教会呢它有一个非常严格的叫做保密的规定这个保密呢它是说绝对的和永久的保密任何人违反了这个保密规定的话后果将是被逐出天主教会对这个逐出天主教会对于一个
书记主教来说甚至对于一个普通的天主教徒来说这个无一在你的信仰上似乎是判处死刑一样这是非常重的一个惩罚当然在历史上啊
人类的历史上有很多重要的人物曾经因为他们的信仰和他们的一些在当时不为人所理解的写的一些书啊等等也是曾经被驱逐过从教会当中驱逐出去也有这样的记载这是关于保密的协定同时除了泄密以外还有下面几种情况第一如果你在背后游说或者接帮大家拿了钱
说好要投谁被我发现了逐出教会如果在选教皇的过程中你听了一些人的劝告一些人给了你一些指点可是这些人他们不是罗马天主教徒你将被逐出教会因为你不能听所谓世俗人的给你提的这个
尤其是这个权力机构给你提出的建议就是什么总统了什么之类的给你提这种建议被我发现了你就逐出教会了所以这里面有很多的细则在这方面同时呢他为了使得下面的这些主教不要觉得这个里面有什么黑箱作业我再说一次这个电影中的反应就是呢有一张小纸你在上面写名字我投谁我是谁
然后是三个人念这三个人不太可能串联好了吧对不对一个人就假如他手里写的是高宁他随理非得念中逊不可对不对这个完全作弊嘛好我把这张纸拿给第二个人第二个人这不对啊你念错了那么再加上这个第二个人
他就得配合你吧那第三个人也得配合这个大了这工程对不对而且这要是公开唱票嘛这要是发现的话这不得了所以这也是个大的问题其实最麻烦的就是那三分之二因为什么呢因为有些人我就认为他适合当教皇可是另外一些人就不投他所以之前跟大家讲过就是有这么一个情况
就那个票数只有 7 票的那个人对不对 8 票 25 票那些人他自己他可以说你们不要投我但是人家有权利继续投他但是接下来你投了那个 7 票之一你就认为这个人能当你但是你发现只有另外的 6 个人加上你是 7 个人投他的时候作为一个书记主教
你就要放弃对不对那否则怎么办因为什么因为大家都知道这七个人是谁这七张票是谁投的大家都知道你这是干什么你这是
拼死了作对是不是你一百天都选不出教皇你明明知道只有七个人就是你家的另外一个人你干什么还这么坚持呢另外有五十八个人都投不是到不了五十八另外有四十多个人投了一个人你这是诚心吗对不对所以我就说他用这个东西来制衡就是用一种公开的透明的方式来制衡这个选举
但是刚才说的这个投票的保密谁投了谁谁得多少票啊你永远不知道只有那屋子里那 120 个人知道是这个意思然后就烧了这个票对就烧掉了每一轮投票
反正不管投出来还是没投出来这票都烧掉没有任何记录当然你投票的时候也不许有什么手机有什么摄像摄影什么都没有就没有任何留下这个记录这马上开除对都不能再进来然后如果一天两天投不完的话那么他的书记主教都是单独隔离
就是不能跟外界接触的也就是说你继续投吧一直到投出来为止基本上就是这么个情况刚才说了每一轮投完票以后他烧的时候不是有卖白烟冒黑烟如果要是白烟的话那就说明还没选出来
如果是黑烟的话白烟选出来了白烟是选出来我记得是白烟是没选出来好像是黑烟选出来黑烟选出来白烟没选出来如果冒白烟你就知道这轮投票又没选出来冒几轮黑烟冒出来以后就是选了当然他这里头加了点化学成分对在电影中你可以看到他怎么把瓶子钥匙倒在上面
烟的颜色就改变了然后除了黑烟之外如果选出来的话它还有明钟就是大教堂的钟就会响起来那就告诉大家说新的教宗已经产生了基本上就是程序大概就是这么个情况它这个挺有意思的在投票的
就是大家都可以在那个投票之前他有一个公开的演讲就是说你可以讲一下你的理念你可以讲一下你的理念不一定其实讲理念的过程不就是让大家如果你认同我的理念你就投我的票吗
其实那个方济各在 2013 年的时候就是因为他的机性的这么一篇演讲就让他在第五轮的时候就获得了多数三分之二的票数了他就当选教宗了所以他是可以发表自己的个人的意见的但是他不允许你在下面
拉小团伙你下头不能说咱们五个人咱们串通好一起投这个人这个是违反规定的如果被发现你有这个小团伙我们集体起来投某一个人的话这是要被驱逐出天主教顺便说再把它最后澄清一下就是黑烟是 no decision
黑烟是没选出来那白烟是选出来的对对对那我弄错了没错我们必须把这个澄清一下没关系因为确实是你知道这是五十五十的概率吧对不对有的时候白烟黑烟是容易搞混好那么在这个情况下还有一个小的背景要跟大家介绍一下就是教皇手上呢戴着一枚戒指这个戒指呢是独一无二的整个这个地球上
只有这样的戒指而且是每一个教皇他那个戒指的设计还是不太一样的这个叫渔夫之戒什么叫渔夫之戒呢就是一个打鱼的人那么这里面呢简单讲一下就是在圣经的新约中记载呢耶稣在传教的过程中遇到一个打鱼的渔民他的名字叫 Simon 那耶稣就跟他说
跟着我走那这个渔民就跟着他走了变成了他的十二个使徒之一但是耶稣基督呢做了一件事情这个他对很多别人都没做他说我给你改个名字改成 Peter 彼得所以 Simon 名字就被改成了彼得
这个彼得呢在罗马天主教的历史上他是第一任教宗所以在罗马天主教的历史上他叫做圣伯多禄我不知道是怎么翻译成这个的 Peter 但是是伯多禄是记载中的第一任的教宗所以在教皇手上戴的这个戒指呢特别大有个平面上面突出来的是什么你就看到
我在网上看了看有什么本土的就是十六世的什么若望保禄什么都是就是一个披着长着胡子的有的是肩上披了一个鱼网手里拿着一个鱼网还有一个是有的是什么撒网的什么的都是突出他的是愚民的这一方面那么要讲这个的目的是什么呢就是教皇在确认了他去世以后马上要做一个动作就是要摧毁
这个戒指比较多的情况之下呢他是拿刀在上面划划痕就把这个戒指摧毁了回来以后呢当然保留起来这个戒指啊他在很多重要的场合的时候呢教皇是可以用它盖章的所以这个戒指的意义也是非常重大然后等新的教皇选出来以后再重新设计也是
就是不管是谁的戒指都叫渔夫之戒然后用新的设计新的戒指戴在教皇的手上这个是关于这个戒指的这么一个情况由于罗马天主教的所谓书记主教他们的分布之广他们的人员之多所以他们其实很多的时候并不为外人所知比如我问大家
最有名的书记主教是谁快对不对那不像是比如说美国的选举我们总知道民主党阵营有那么几个人共和党阵营有那么几个人独立党有谁什么绿党有谁有那么几个人物但是有一个人很快提一下就是 Kevin Farrell 他是在教皇去世以后的他叫做
书机主理还是一个或者是就代理吧就在这个电影当中呢就是由英国演员 Ray Fiennes 演的那个人物他就因为产生了一个社政他叫书机社政
这个美国的人他现在名声比较大因为他是爱尔兰出生但是是美国国籍的这么一个人他主导就是教皇去世以后的所有的这些事情刚才说的什么投票戒指把教皇去世以后让他躺在床上然后把门关上在门上贴上封条这个封条谁都不能进等等就是所有的这些大的小事情都由他来处理但他有没有资格选教皇百分之百的有
所以他能不能当现在不知道对当然还有其他的我看还有其他的推荐的说比较有可能的你比如说意大利的这个书记主教 Piotro Parolin 这个是书记主教他 70 岁他是叫做教廷罗马教廷的国务卿他算是一个就是跟外部打交道的吧
外交事务方面扮演重要角色的跟各个国家谈判什么建交啊什么的这个包括跟中国的跟中东一些国家的这个谈判什么的他都
都是他负责的所以他影响力好像在外界影响力比较大因为他和外国打交道和外国的政府打交道然后还有一些比如说担任梵蒂冈主教办公室的主任或者是担任
就是有一些什么传教办公室的主任负责人什么的这些就说事无关在梵蒂冈的教廷里边但是事无关的这些人他平常可能代表教廷出去的次数比较多所以被人们认识的情况大概也比较多于是这些人当然就被媒体认为说就是获选当下来任教宗的可能性就比较大