臉書老闆法庭作證
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纽约的一个联邦法庭现在正在审理一个案子这个是联邦的贸易委员会状告 Meta 这个就是脸书的母公司控告他违反了反垄断法那么他们的 CEOMark Zuckerberg 从第一天开始从礼拜一这个案子审理开始他就坐在这个

法庭然后在昨天的时候他算是第一个证人也出席就是应讯就是那个律师双方的律师对他提出质询然后他要解释

这个情况脸书的这个情况为什么自己他认为没有违反任何的反垄断法的这个情况所以今天我们把收集到的一些资料呢简单的跟大家讲一下因为这个案子啊实际上是大家都在关注的哈

因为现在在美国的几个科技巨头包括 Google 包括 Amazon 包括 Apple 还有现在 Meta 脸书全部被告了那么谷歌去年还被说是确实有违反反垄断法的这个这个

就是事实于是下个月吧大概他就要到法庭上去要告诉法官他采取什么样的措施来减少这个情况来就是包括分拆所以呢 Meta 的案子也是这样子他的这个后果是非常严重的如果要是司法部在这个官司当中获胜的话那么这个脸书将会面临叫做被分拆的命运

这个事呢他之前在国会也听证过说实话呢我们业外的人士啊只能是带着一种旁观的态度来看这件事情因为里面的很多的内情呢我们不了解但是带着这种旁观的心态去看这个问题呢我们就会产生出一些非常朴素的问题来这些问题呢听起来可能是挺业余的啊

但是他们的确存在所以我们希望能够通过这些审理把我们这些问题得到一些答案这样的话我们也知道将来这些大公司该怎么做事情这个里面主要涉及的是什么东西呢一个叫做 Instagram 一个叫 WhatsApp

这两个呢都是大家熟知的社交平台一个 Instagram 呢比较多的是图片视频短一点的视频另外一个 WhatsApp 呢就是微信你就理解成这个就行了那就理解成为他们海外人是英文的微信对你就这么理解就行了好那么这里面出了什么问题呢出了这么个问题就是 2012 年的时候呢

当时 Meta 这家公司还没有改名还是叫 Facebook 呢他们就花了 10 亿美元去买了一个叫做 Instagram 的这么一个平台而这个平台当时并没有像现在这么的有名所以当时他出 10 亿美元去购买的时候呢业界有一个声音说这是玩笑吧这什么玩意儿啊花 10 亿美元去购买它这是 2012 年然后两年以后到了 2014 年的时候呢

脸书又花了 190 亿去买一个叫 WhatsApp 去买那个等于微信的这个平台更是让大家不理解因为那个时候 WhatsApp 几乎不怎么被人知所以这就让我想到当年谷歌收购 YouTube 好像也是十好几亿吧的这个事当时这个 YouTube 出现的时候

我当时还特别的觉得荒唐所以事后现在想想就人家这些大公司他是业内他有远见他明白一些事情

我当时想 YouTube 这个名字本身就难听的不得了这两个莫名其妙的字放在一起然后上去看看都是些挺无聊的视频比较多的视频都是个人在分享自己的生活其实早年的 Instagram 和 WhatsApp 都是这样子的包括脸书也是这样脸书也是这样所以我当时万妇不解当这个十好几亿美元去收购的时候我当时想 Santa Monica 这家公司那几个年轻人赚翻了

但是现在想想卖便宜了那个不是一般的便宜你知道吧所以那么回到这个审理呢就是现在对他的指控对 Meta 的指控就是你当时这样的收购这一说都十好几年以前了对不对是恶性竞争的结果你是企图垄断这个但是反过来 Zuckerberg 就说我当时收购不是你批准的吗是联邦政府批准的呀

你怎么会把一个已经批准的东西之后再找我算账呢现在就是司法部他是从这两个事情下手因为你要控告一个公司说是你在美国在这个领域当中你有垄断地位的话那你得找出例子来于是他就找出收购这两家公司的例子作为一个突破口

他是这么说的他说一般来说垄断为什么要告你垄断呢是因为你垄断了以后就减少了竞争扼杀性争这个对科技的进步也好对消费者也好都没有好处所以我不能让一家公司大到一个它可以垄断因为这个

情况呢其实在制药业非常的明显而且经常出现就是当一个小小的初创公司他研发出一种药物或者是这个药物因为你知道在美国上市他是需要投入大量的资金要一期二期三期做试验人体试验然后再要拿到药管局去进行批准什么的能不能成谁都不知道于是小公司没有资金去做这个事呢

经常大公司大的制药公司看到可能有前景他有钱他就把小公司给收购下来了收购下来这个药就等于到了他口袋里头了那这个呢是不是影响是不是构成这个垄断呢

不知道因为在医学界里头那要千千百百你说一家药公司构成垄断可能不太合适但是在这个情况之下在 Facebook 诉讼当中他就说 Instagram 和 WhatsApp 是在初创期间还不太成名的时候你就把它收购的原因是你采取了一个策略叫做

要不你就卖给我你如果不卖给我的话我就让你倒闭因为你竞争不过我我就用我的这个市场的影响力我压低价格我用很多其他的办法让你无法生存如果你是采取了这个方法去收购你的竞争对手的话

那就有可能违反了反垄断法了不过这个事情还是有点说不清楚嘛对不对原因是当时当这两个平台还相对来说没有什么大的影响的时候那么这个时候我做的这个收购我错在哪里呢还有一个问题大家想过没有就是像脸书啊谷歌啊微软什么这些公司你知道他们收购多少公司吗对我们根本不知道啊

只不过有的这些出头了我们才知道原来它的母公司是这家公司但是你知道它有没有收购的公司赔了呢我马上就跟大家举一个例子这例子对我有直接的影响大家听说过 Skype 对不对 Skype 这是一个

我想他应该早于微信吧那之前的一个跨国的或者是大家通讯的这么一个方式为什么说对我有直接影响因为多年来我和我的北京的家人就是用这个东西每次联系的定期的联系他还有摄像头大家都能看到吗对不对你知道下个月就倒闭了吗微软后来以高价把它给收购了那我现在反过来问这样一个问题当年 Skype 不属于微软

那现在微软呢把它收购了因为什么这样的一家公司它收购 Skype 它当然是看到了它的前景嘛假如今天的 Skype 压倒了微信压倒了所有的它有各种各样的功能各种各样的分享各种各样你想着人工智能的配合什么生成什么之类的变成了一个大红大紫的平台那是不是也要被告呢是不是但是现在今天我倒闭了有人陪我吗

对不对我这个亏损你赔我吗所以这个里面非常难说清楚这个事情就是你怎么会在 2012 年的时候说我 2025 年的事啊对你明白吗没错所以这个呢也是扎克伯格他在法庭上的立场他就是说在

但是过几年之后突然发现

这个好像并不是那么明智也有好多看上去别人根本看不懂

你到底为什么会花这么大的钱去收购这个公司其实脸书当初在收购 Instagram 和那个 WhatsApp 的时候都被质疑好多的行内的人士包括华尔街日报什么的都在说你看这帮年轻人他根本不懂得商业的规律浪花钱呢这是这是好像赚了钱这么容易你就随便花但是经过这十几年的沉淀和发展之后现在没有一个人

不承认这两个收购是最成功的这个 Silicon Valley 的收购案之一就是肯定是都是非常成功每一个平台现在都有几十亿的这个活跃的这个用户影响力之大不管是在这个经济方面政治方面在什么社交方面都是影响力非常大非常活跃但是当初

Zuckerberg 说我也看不清楚啊他说我们假设一下如果这家公司不被我收购他自己发展的话他没有我的金钱的帮助他没有我们脸书的提携的话他会不会像现在这样谁知道啊对没人知道啊所以你就拿不出一个确切的证据说如果让他自生自灭的话他会是怎么样他会不会是像今天的这个样子

只有两种可能一种是比今天更好一种是比今天更差但是没有人可以斩钉截铁的说它一定会好不知道

对吧所以这个问题你就不能说你 2012 年的收购是为了扼杀竞争是为了这个就是保护你自己的护城河不让其他的相关的软体进入到你或者相关的这个服务或者是其他的公司进入到你的领地当中来他说他拒绝就是扎克伯格他拒绝这个说法今日话题

欢迎您继续收听由中信和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的是 Meta 公司现在被联邦的贸易委员会告到法庭上去现在这个官司正在审理因为联邦的贸易委员会就是告 Facebook 违反了反垄断法所以要求他们要做出改变甚至要拆分所谓的拆分就是包括要

强迫他把 Instagram 或者是 WhatsApp 卖掉变成其他的公司这个在美国的历史上曾经有过 AT&T 什么的这个都被拆封过石油公司什么的都被拆封过因为太大了已经对竞争不利了所以就可能会面临这样的命运

但是扎克伯格他在昨天出席质询的时候他也自己说了他说在 Silicon Valley 在高科技这个行业里边我们必须要为生存而挣扎

因为当你不注意的时候当你一个恍神的时候有可能就被其他的这个公司追上来了有可能人家就把那个甩到后面去了他说你说我们是垄断其实我们在这个行业里头

根本谈不上垄断 YouTube 是我们的竞争对手 TikTok 是我们的竞争对手苹果的 iMessage 又是我们的竞争对手他说我现在把那个 WhatsApp 把 Instagram 都合并起来就是扩大他们的原本的功能因为我收购这两家公司的时候他们并没有像现在这样有这么多的功能那我这么做的原因是我要

增加这些功能和 TikTok 去竞争否则的话在这场竞争当中我就失败了是啊所以这个才是问题的关键这个问题的关键就在于我今天把 Instagram 和 WhatsApp 做成功了大家还记得一个平台叫 Color 吗不记得了吧那个是当年分享图片的一个平台还记得 Flickr 吗

Flickr 可能现在还在我很早很早以前我还看过因为上面有大量的图片而且上面是图片它给你的空间很大所以都是高清的 VSCO 这个还记得吗没了我也不能说没了早都已经从人们的记忆当中消失了 Kik 对不对 Skype 刚才提过了还有 Viber

Viber 是不是哪去了这些或者说如果他还在的话有多少人使用呢有多少人提起呢这是一件事吧就是说我今天讲话可以听出来我有点向着脸书啊在这个问题上就是说当时这些他都有可能去收购啊那收购也可能到最后就默默无闻了这包括微软收购的 Skype 就这么倒闭了那么还有一件事就是 Instagram 这个视频和图片的分享的平台呢

是一帮年轻人创办的其中一个 28 岁的 Kevin Systrom 是当年啊当年 28 岁他创办的但是他创办了以后呢他有一好朋友叫 Jack DorseyJack Dorsey 也是当年是个年轻人也跟一帮人创建了一个平台这个平台叫 Twitter 嗯

他们也经常在一起商量一些未来的景象或者是规划一些未来的前景科技前景等等就是这些人他们在这方面是领军人物就是他们早早的就想到我们根本没有想到的事情所以当时推特的创办人之一 Jack Dorsey 也提出来了说我要收购 Instagram 也就是说他也看到了这个 Instagram 的前景

那没错呀对不对因为你有一个非常简单的选择 Instagram 你可以不卖呀其实有很多公司就最后就选择不卖呀对不对而且

当他选择不卖的时候举例来说像 TikTok 当年美国政府要禁他的时候这不脸书也推出了一个吗没什么人用当 Zoom 不是记着吧 Zoom 不是说什么有政府什么收集资料什么之类的其他的一些公司包括 Google 的什么会议什么脸书什么的也都推出自己的视频会议什么之类的微软也有视频会议什么但也有很多人用

这也是很正常我就不卖对不对你也可以不卖但是最后你选择卖了怎么会是我买的人错了对所以扎克伯格的律师也是在提出这个情况他说当时刚才说的推特的老板也是想买结果

肯定是出价不高没有 10 亿美元没有人家脸书财大气粗所以就失去了当时那个 WhatsApp 还有一个竞争对手 GoogleGoogle 也想把这个 WhatsApp 收到自己的旗下但是最终的谈判那个还是以脸书的 190 亿为优先的选择所以就卖给脸书了所以脸书的律师也在说他说

假如想象一下如果这两个公司卖给了推特一个卖给推特一个卖给了谷歌的话那么你今天还会告我们脸书是违反了反垄断法吗那就告他了告谁买谁买了我就告谁但是也不一定原因是这两家公司买了以后也可能他们发展的并没有像现在这么好所以很多东西你都不能说是

我过了十几年以后回头再去看去回头再去看那人人都是诸葛亮人人都可以做更好的选择但是没办法这个东西我们没有一个时光倒转的这样的一个机器人都可以穿梭在时光之中没办法当时的决定

其实包括 Mark Zuckerberg 他自己也在说他说当初买这两个公司的时候我也不知道它将来会发展成什么样子是否能成功是否能像今天这样的辉煌我当时也并不知道对所以这个审理审理些什么东西呢主要的一个就是叫做竞争与垄断那这两个东西的

概念区别呢就是你研发一个东西我研发一个东西咱们俩研发这个东西一样你卖这只鸡我也卖这只鸡对不对我们两个东西卖的一样那么咱们在一个公平的合理的平台上面和一个规则上面我们去竞争我们共同遵守这个游戏规则然后我们去竞争这个就是竞争那么所谓的垄断呢就是另外一家把你把我的竞争对手给买了

那你没了嘛你刚才举的制药的例子就非常能说明问题因为当我收购了另一家制药公司的时候那一家制药公司被收购的那一家曾经推出过一款非常有名的药制哮喘制什么随便对不对

我第二天我就涨价了对不对我收购了以后还记得关在监狱那哥们弄的一两千块钱一片对不对那变成了我现在猛天想不起来他叫什么了对不对很难念希腊名字对就这么发生了结果怎么样蹲监狱他们还不是反垄断直接就蹲监狱

登到监狱里去这个是极为恶性的竞争所以一个是竞争一个是垄断但是你看从我们刚才讲的你就可以看出来太多的未知了还有第二个问题就是法官怎么面对是美国的 FTC 就是美国联邦贸易委员会他是负责审核一个公司收购的一个公司当时

是他批准的但是在美国的这个商业史上说美国联邦政府批准了一个收购然后过了几年以后反悔了好像还没出现过所以这一次的审理 FTC 联邦贸易委员会是处在一个非常不利的地位那也顺便说一下这个法官 James Wolfsberg62 岁他就是前段时间

审理说川普把一些所谓的非法移民送到委内瑞拉去了他认为这个是违宪的这就是他做的裁决那么他现在在审理脸书这个事而且他

在一开始审理的时候也说了他说不好意思我不用联署但是是不是 WhatsApp 对吧对我的工作还是有点帮助的那现在联邦大外园委员会提出另外一个东西来就是 2018 年扎克伯格在内部的

管理人员吧大概是高管或者什么的一个电子邮件这个在 2018 年的时候显然扎克伯格已经意识到他收购的这两家公司叫做生金蛋的鸡了他认为说这个收购太划算了而且有战略性的意义对这个脸书的在这个社交平台上的布局来说是非常完美的

就是组合加在一起有这个结长补短或者是一加一大于二的这个作用所以当时他在那个电子邮件当中他就警告大家说我们现在可能要想一个办法想想看怎么样能够叫做回避垄断的这个事情就是反垄断法的这个事情因为他说可能

如果要是被司法部也好被联邦的贸易委员会告的话有可能要强迫我们拆分也有可能要强迫我们把这两家公司卖掉对 所以这个 email 被作为证据了对 那就说明你心里清楚这个里面可能会有可能会有 那就说明你心虚对不对 说明你可能有所以这审理的结果怎么样咱不知道但是它一定是意义重大的

它一定会影响到其他那几个大的科技公司甚至包括亚马逊这样的电商都会受到影响