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今日话题欢迎收听由中逊和高宁为你主持的今日话题
欧乌战争的停战的谈判现在算是开始了昨天在沙尔迪阿拉伯美国和俄罗斯的代表团进行了第一次的接触双方谈了大概四个多小时那么这个事情是闭门双方是闭门谈判涉及战争的乌克兰没有被邀请参加同时欧盟也没有被邀请参加
所以这个事情让欧盟感到非常的紧张让乌克兰感到非常的愤怒情况有点不妙因为今天 Zelensky 和 Trump 两个人又呛起来了首先 Trump 在他的海湖庄园接受记者提问的时候提到说这个战争 Zelensky 要负一定的责任拖了这么久
你想现在大家为的是所谓捍卫乌克兰的国家主权完整以及对俄罗斯的战争罪行以及他们对国际法的违背应该谴责应该是这样的一种状态但是你看自己打起来了然后兹兰茨基呢就是说川普生活在一个虚假信息的世界当中他为什么说这个话呢因为川普说啊
Zelensky 这个人他在国内的支持率呀只有 4%那 Zelensky 不干了说我们这边有统计是我的支持率在战争啊这一段时间呢有所下降但是还有 57 呢你说这个世界是吧到底是 4 还是 57 呢
这是怎么会平行的大家生活在不同的宇宙中间呢这个事情最关键的是这种互相之间的指责为什么把它给公开化呢因为现在乌克兰没有参加到这个和平的或者是停战的谈判当中去
欧洲也没有参加那么在这种情况之下现在有一个声音就出来了甚至包括美国国内的共和党的一些参议员就是说这个呢是美国在奖励俄国总统普天原因是这样的俄罗斯这个国家现在在战争期间每一天呢伤亡人数一千左右他的经济因为国际的制裁也是受到一些打击在这种情况之下呢
昨天的谈判是什么呢你听一听俄罗斯的那个代表叫做蒂米特利耶夫他是怎么说的呢他说哎呀这一次谈判呢笑话不断这是第一就是在谈判的时候一会儿笑一会儿笑哄堂大笑不断的有人扔出笑话来第二哇这饭准备的可真好吃啊在谈判的时候的厨师可能请的比较好完全是在一种轻轻松松的情况之下进行
一幅美好的前景即将展开就是俄罗斯即将脱离困境你要再看一看美国方面提出的所谓的三部曲的话你总的感觉就是俄罗斯在这里面获得了全面的胜利
昨天这个在谈判之后那个国务卿 Rubio 他就说了他说美国在这方面首先他是说这是一个相当务实的相当乐观的这样的一次谈判双方有很好的接触第二就是说美国准备三步走在和俄罗斯的谈判当中取得了至少三项共识第一就是说尽快的恢复双方的
正常的外交关系因为我们都知道双方的外交关系在多年前就已经在奥巴马时期就已经开始双方限制对方住在自己大使馆的人数什么外交机构撤离好多人什么的变成一个非常只留下一些核心人员运作的这样的一个外交关系而且双方都没有派到对方的大使
所以现在这次谈判达成的共识就是要逐渐的恢复正常的外交关系同时尽快的双方要互拍大使这是第一这是美国跟俄罗斯之间双边的东西第二就是说要对结束乌克兰战争进行高层次的接触继续谈判也就是说继续谈下去这次谈的恐怕没有那么实质的东西
那俄罗斯方面也是答应是这样双方都派高级的这个代表团第三就是说在谈判之后啊这个俄罗斯和美国其实还有很多合作的空间一个是经济方面的合作另外一个他提到一个非常重要的东西叫地缘政治方面的合作这方面有可能美国要和俄罗斯要联合起来做一些事情了所以呢
这样一来的话这三个目标提出来以后呢让那个不管是欧盟也好不管是这个泽伦斯基也好这叫做叫木凳口袋他们突然发现说哎呦
自己已经排除在这个谈判桌旁边而且连发生的机会恨不得都没有美国开始谈恋爱了一个蜜月期即将展开所以这个事情呢确实让我们对于国际之间的这种交往有的时候必须得是处在一种抓耳挠腮的状态因为你看是这样的
拜登怎么处理这个事情的拜登就是叫两个字严打不断的援助不跟你俄罗斯进行接触还给你解禁对你经济制裁还什么恢复更长的往来哪有这种事情啊打他八年也是八年这是一个拜登的路子但是如果这个路子走下去从现在看来三年的战争看来双方的消耗比较大
而这个消耗刚才说俄罗斯一天死伤一千人乌克兰那边更多呀所以你这么消耗下去怎么办呢所以也没有看到什么太好的解决的办法除非还是那句话全球都联合起来对待这种不正义的行动那么现在的今天呢这场战争的正义不正义已经不再是谈判的范围之内了
这场战争有没有罪行发生有没有哪些人可以遭到审判也已经不再是谈判的范围之内了而是叫所谓注重的务实而这种务实呢在向全世界传递什么样的信号
我今天还有人报道说由于美国和俄罗斯的现在发展的这一种缓和的关系促使了中国尽快要解决台湾问题对不对这都是在发送一些信息所以在这种情况下还有另外的一个方案也就出来了那个方案就是叫做让后人解决这个方案呢可能也会被讨论就是什么呢
听起来也是务实的就你俄罗斯拿的这个我乌克兰的地呢你拿着但是咱们别写在纸上说这个画在你的版图上了然后呢我乌克兰拿的这个暂时都先拿着也别写在纸上因为我乌克兰拿的这个就是你的嘛 Kursk 对不对这就是俄罗斯的乌克兰也没有说这是我的领土
但是你打到我这来我也打到你那去那么这个克尔斯克这个地方咱们来谈一谈然后呢等个十年到十五年以后让未来的人来解决这个问题你呢就军队呀或者什么你先在这待着但是超出这块地方的任何地方你都不能动了如果你动的话我这个国际维和部队我就打谁动我就帮着另一方去打谁
听起来这个也不太像是个正确的解决的方式但是呢你有更好的解决方式吗这个就是像 Marco Rubio 啊对不对这些人他们在说的他说三年了你们谁有什么更好的解决方式吗谁做了什么吗那现在川普做了这个你们还在那指手画脚所以接下来呢咱们就看一看难道真的这个事情就如此之无解吗今日话
欢迎您继续收听由中讯和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的是恶无战争现在在讨论中战的这样的一个方案那么恶就是
美国和俄罗斯之间来双方进行谈判这个实际上就告诉大家在现实的残酷的现实当中实际上所有的东西都是叫做实力为尊大国交易的这个时代看来就是到来了为什么乌克兰没有办法进入到谈判的圈子里边去所谓餐桌上没有你的席位为什么欧盟被排除在外
還不是你實力不夠嗎如果實力夠的話你就可以坐在那分一杯羹如果實力不夠你就會被排除在這個圈子之外
乌克兰方面现在还是相当的强硬泽伦斯基他还是坚持两大目标第一个就是他要收复被俄罗斯所侵占的领土第二就是说要有一个安全保障不能说今天签了停战协议和平协议结果过了三五年俄罗斯又打过来了那不行所以他提出这两个最基本的条件吧
但是看来这两个条件都没有办法达到首先它的安全保证最直接的就是我要加入北约这个被美国也好被欧盟的其他国家北约的其他国家一巴掌就拍回去了说不行甚至有人提出来说是不是可以考虑到 2030 年 10 年之后
那个俄罗斯说不行我的要求是永远不能加入这是第一第二呢就是收复领土俄罗斯方面说不行这个我牺牲这么多人做了这么多的这个努力我占领下来的领土从历史上来看还没有一个地方还没有一个国家说把打下来的领土又还回去的基本上没有啊
所以俄罗斯说我不光是要我现在占领的这些领土我可能还要我没占领的领土但是画在我的边境之内俄罗斯已经开始重新画俄罗斯跟乌克兰的边境线了把好几块儿
现在还没有打下来或者是没有掌控的领土都划到他的新俄罗斯的版图当中去了所以显然他可能是要靠用这个新的东西来进行谈判所以双方在光是领土这个问题上恐怕就有得谈但说到你说安全俄罗斯这方面也提出来了你要安全保证我还要安全保证呢他也提出来他说我要什么安全保证就是
我不是拿下了你 20%的土地吗这就归我了但是你的军备强大了以后你要把这 20%收回去那不就威胁到我的安全了吗所以他要的安全保障是你还不能去把你失去的土地给拿回来因为这样的话对我的安全造成威胁这是他提出来的那 Zelensky 怎么说呢他说你看他们现在是 20%
再过一段时间 25 30 这么一个推进蚕食不行所以我要安全保障怎么办呢那么就叫多国驻军他要 20 万人这 20 万人守在这
我不知道守多久反正就轮流吧就大家在这驻军那当然大家听过美国国防部长他说谁去都可以我不来这个美国不派这军队英国说我来马克龙法国总统也说我来我们愿意派点军队过去所以现在情况是这样的可是 20 万没有 20 万怎么凑也凑不够现在比较现实的说呢
是 7500 人左右离那个 20 万距离有点距离但是呢现在就是这是一个方案基本上这个实现的可能性大一点就是所谓的维和部队就不管最后大家谈的结果是什么
部队可以住在这这样呢他有一定的威慑作用你就谁也别动了大家都说好了你别打他他别打你可是你刚才说的 Zelensky 他是说我这个 20%还给我我现在就问一个简单的问题俄罗斯说我不还
怎么办呢对你就回答这个问题我就不还而且可以肯定百分之百俄罗斯不会还不是不还我还打呢我还打我还要 20 变 30 怎么办呢没错现在就是把这个话题扔给我们普通的老百姓扔给世人请你给一个答复现在
仗打到今天是这个样子美国说了各地赔款对不对美国说了他拿下来给他了欧洲你们别参与尽管欧洲啊给乌克兰的援助是 1400 亿
是整体的啊是超过美国的但是在这个谈判中他没有当然马克·卢比奥他昨天在接受记者访问的时候他说了这个话他说第一阶段是所谓慢慢的恢复跟俄罗斯的外交关系他说第二阶段一定会让乌克兰和我们欧洲的盟友参与他把这个话放在这了
但是你告诉我这个参与又怎么样呢会有怎么样的结果和现在有什么不一样呢对不对显然是第一阶段先把这个大的框架先定好了第二阶段你参与进来也就是边边角角这些东西实际上的这个真正的利益所在
美俄之间已经差不多划分好了所以这个确实是一个实力为尊的这样的一个世界现在我看泽伦斯基真的肠子都毁青了他如果要是知道三年之前他如果知道打了三年仗损兵折将然后最后还要丧失国土弄成这样的局面的话
他可能就不会去弄这个就是开这个仗了当初被这个北约撺掇你看北约现在文件里边说俄罗斯入侵这件事情都已经改了我看那个今天的报道是说不
他只是說惡巫衝突或者叫惡巫戰爭而不用這個 invasion 用侵略的這個詞言了那暗示著什麼暗示著是不是也承認這個北約的東擴確實是威脅到了俄羅斯而俄羅斯這個烏克蘭對顏色革命之後對這個俄羅斯造成威脅所以俄羅斯才採取的步驟是不是這樣呢
不知道 没人解释只不过这个就是他改了这些用词那就说明态度的和立场的一个转变其实我们古人对这个事情就是在这样的一个纷乱的一个世界当中一个小国尤其是在隔壁有一个强大的邻国的时候你如何来保全自己这个
利于危强之下你如何来保全自己韩非子早就说过这都是 2000 多年前中国战国时期的一个算是法家的代表人物之一他当初就说了小国如何在这样的纷乱的世界当中保存自己呢他说这个不要自取叫做灭亡之道他说这个国小而不储备利少
而不为强少礼仪而辱强邻他这个就是叫做丧国这个亡国之道他说你国家小但是不谦卑你这个力量很弱小可是你还经常和那些强国对着干然后你在国际上不讲这个基本的礼仪还经常羞辱你的这个强大的邻国那你这不是自己找死吗
所以这个东西就是那个时候中国在战国时期也是啊各种各样的恨不得上百个吧诸侯国家一个一个的一天今天你打我明天我打你有些小国一会儿就被灭了原因就是说有一些情况就是他自己不以为他自己是个小国他老是想和那些大国平起平坐结果有的时候在实力为尊的这种弱肉强食的
从令法则当中那他就被灭了但是乌克兰他反驳说我没有去欺辱他我没有去惹他他惹我的当然那你要是这么说的话那就是之前的俄罗斯那个说法他就会扔出来他说那你干什么要讲北约为什么要讲北约什么所以这种事情那就是一个在国际上甚至在人际关系上都是说不清楚的