Shownotes Transcript
欢迎收听由中逊和高宁为你主持的《今日话题》
川普总统在上任之后呢几乎立即就开始关闭了这个难民的安置计划这个和这个移民的情况差不多这个是在川普总统在竞选的时候就已经提出来的竞选口号之一就是说上任之后第一是要打击移民就是非法移民进入到美国来同时对这个难民呢
計劃也要開始停止然後重新審查等等對外援助也要減少什麼的所以一步一步就開始執行了關閉了難民的安置計劃然後減少了這方面的開支同時大部分
从外国甚至包括已经获得批准背景调查都已经完成然后获得美国签证要进入到美国来的这些人差不多两万人左右吧也基本上就暂停了这个事情就暂停了说是要
重新来进行审查但是有一个例外据纽约时报报道根据他们得到的这个政府的一些数据和一些文件显示呢说川普政府有一个叫做南非使命的项目这个呢主要是针对南非的一个族群叫做 Africaners
中文好像叫阿菲利卡人吧他们是南非的一群白人是以前荷兰法国人的后裔大部分都是在南非是农场主牧场主那么这些人是可以至少创造
川普总统认为说他们在南非的县政府当中受到了反向的歧视也就是说黑人政府开始对这些白人有反向歧视了于是这些是种族歧视的受害者这些人如果要来美国以难民的身份进入的话美国给予帮助和允许不光是来美国你不用来美国派办公室派人去那派人去了南非
建立了办公室而且还准备派一些保安人员因为怕这些美国的工作人员在那受到威胁所以还有一些军队什么保护这些人在当地开始接收申请好几千人到那去申请去这个事好玩了
因为有一些背景呢需要简单的介绍一下你刚才说到什么荷兰后裔啊确实啊这块土地呢是在 17 世纪中叶差不多是 1652 年就这个时间呢是荷兰的东印度公司开始在这个地方落脚
他们落脚了以后就带去了一些就是普人啊什么一些移民啊还有一些普通的老百姓不是东印度公司的人但是荷兰人呢就去了去了以后啊就待下来了那么这些人呢他们刚才你说是农场主对吧当时的这个词呢叫 Bowers 叫布尔人这个布尔这字就是
农场主的意思啊但是呢后来中文给翻译成布尔他们变成这样的人了然后慢慢的在这住了一段时间以后呢就变成 Africaners 就是阿非利亚人然后他们说一种语这种语言呢叫 Africans 叫南非语这是一个小小的背景啊就产生了这种人后来呢到了 19 世纪初的时候就是 1806 左右啊
这些布尔人呢他们就慢慢的在这个地方变得越来越多越来越多后来英国人来了荷兰人完了以后该英国人英国人来了以后呢这些布尔人不喜欢英国人他们就向内陆迁移迁移就迁出了英国人管辖的区域你在这管辖这块地方是吧我走了我到中间带着去英国人管不了但是没想到在他们搬到中间了以后发现了黄金
这下不得了了于是长话短说在 1899 年到 1902 年就发生了英国人和布尔人的著名的布尔战争就在这打了一仗结果布尔人打败了那么打败了以后慢慢慢慢的南非这个国家就开始形成了而这个 Afrikaans 就是南非语和英语都变成了同时都变成了官方语言那么接下来又发生了一件事情因为我们现在所说的都是白人嗯
没有什么黑人什么事但是你白人再怎么在这居住都是少数这当地有很多部落大量的各种各样的部落那都是黑人而这些黑人怎么办当南非这个国家开始逐渐形成的时候最终在 1948 年的时候全世界都学会了一个南非语至少这个字全世界都会那就是叫做
那个叫做 No equality in church or state 就是在教会和国家当中不存在平等这个怎么不平等就是分开白人和黑人分开这个就叫 apartheid 这个就叫做那个著名的种族隔离一说到南非就知道种族隔离好这就是上述呢就是这么一个背景
但是种族隔离是什么情况大家想什么曼德拉呀什么对不对种族隔离是什么情况是极少数的人管理极多的人是这么一个情况恨不得是什么百分之二三四这样的极少数的人管理百分之八九十的人是这么一个情况当然只能靠暴力
有了暴力就有反暴力曼德拉是为什么被抓到监狱里去了对不对他也是去带着炸弹去进行恐怖活动所以在这个背景之下南非变了天曼德拉从监狱里放出来当了总统黑人掌权现在就出现了所谓的逆向的歧视按照川普和马斯克的说法马斯克不是南非来的吗对顺便说一下马斯克不是 African 他
不是南非人他的祖先不是南非人那么于是就产生了一个说法说什么南非的白人农场主被杀害了什么他们的土地被政府征收啊那么于是川普呢就说那这样来吧到我这来可是问题是之前有一些阿富汗人有一些刚果人有一些来自于其他国家受迫害的
黑人和棕色的人种他们已经在拜登的时候得到批准了他们的难民身份但是这些人反而被拦截了要让南非的白人进来变成一个庇护的所以有人就说这个政策又有种族歧视的政策了包括美国之音的执行编辑他就这么明确的在讲批评这个政策美国的现在的难民政策
確實是因為川普總統上任之後他曾經公開的批評南非的一些做法南非政府的一些做法其中之一就是剛才所說的徵用法案因為南非通過了這麼一個法案是說
这个法案呢是原来是就是南非在实行种族隔离时候的一个法案保护了大部分的白人的农场主但是现在呢要废除这个法案了这个法案呢就是征用法案呢通过了以后呢就是说政府在某些情况之下为了公众利益为了公共利益呢他可以征用私人的
持有的土地而且呢可以不用付任何的费用叫零补偿零补偿无需费费用但是必须要经过正常的叫做司法审查的这个程序正当的程序他是这个东西那川普总统还包括当地的这些呃
就是擁有大量土地的白人什麼的是堅決反對的原因是你如果這個開了頭的話那就麻煩了你的土地什麼時候就被充公了什麼的所以大家充滿著疑慮和擔憂
在南非的情况是尽管现在大部分的就是南非的政府是黑人政府因为南非的种族隔离的这个政府已经推翻了很长时间了那个荷兰的原来的那个总督什么的早就已经辞职下台了但是呢在南非占百分之人口百分之七的刚才说的
Africana 这些人呢他们在南非拥有 50%以上的土地所以呢大部分的土地都在这些人的手里边所以也可能这个就是就是后来通过这个征用法案的这么一个基础就是说
修公路的时候造桥梁的时候如果要穿过某一个私人土地的话人家说不卖那你这个公路就修不成你这的水坝或者是这个桥梁就建不了于是政府呢可能是通过这样的手段呢是法要强行的来征用这些土地啊
但是这个东西当然就触犯了很多人的利益了你看到的是 7%的白人占差不多 50%以上的土地我看到的是 7%的白人占据 72%的土地这个比例是相当高的那么黑人呢南非的黑人是 81%他们拥有的土地呢是 4%是这么一个巨大的对比
咱们历史呢就不说了所谓的不说就是这个 7%的白人拿的 72%的土地是哪来的对不对因为早先是他的殖民地嘛你原始上你怎么来的对不对要追索过去这个土地怎么就变成你的了这个咱们就不追了但是南非总统呢他叫 Cereal Ramaphosa
他跟川普在打口水战他在驳斥川普他说你对于我们南非的叫做土地征收法的描述是错误的原因是这样的他说我们这个土地征收法的细节呢你没有讲给民众他的细节其实是一种土地改革就是我们说的土改他的土改的目的是为了促进社会的平等然后他为了是加速土地的再分配他里面还有两项
第一项呢是购买就是我需要这个土地我是按照这个土地的市价我是购买的那第二部分叫做零补偿是什么呢零补偿是下面的七八种情况才有零补偿比如说这个土地是常年闲置的土地放在这没有用的再有一个呢就是这个土地原来是属于政府
但是后来由于政府的腐败和政府的那不公平的操作等于是你把一块公家地就自己给分了这个不行因为它有证件嘛有各种各样的政府的文件显示这个土地曾经就是政府的还有就是这个土地呢被你滥用的本来是不可以做什么事情的
你去拿它做什么事情滥用的还有就是说七八种我也记不住了大概意思就是说这个土地你最早查出来你获得的那个方式是非法的只不过因为你掌权或者什么你用不合法的手段去获得了这个土地甚至可能曾经是一个黑人的家族的话怎么样你想办法给他给弄过来了等等霸占等等这种是零补偿的但是不管怎么样
听起来特别的像是就是侵入私人产权你不管怎么样这等于是这不是就典型的打土豪分田地吗对不对这明明是我地你就给拿走了所以这样的话有人说了你这样的话影响人们外国对南非的投资环境不好人家不一定投资等等那么稍等一会咱们看一看
川普拒绝了某些人却欢迎另一些人这个才是争议所在今日话题
欢迎您继续收听由中逊和高宁为你主持的金融话题这段时间跟大家讲的是在安置难民方面川普总统的政策是有区别对待的那么这个事情在纽约时报上有报道因为他们获得的文件就显示说有一个叫做南非使命的这样的一个计划这个是在
川普总统的政府当中他目前正在实施涉及到南非的一些白人的农场主他们在川普至少是川普政府认为说他们在南非是受到了歧视所以逆向的歧视黑人的政府歧视他们白人然后农场主有人被杀害
然後土地有可能會被政府沒收或者是徵用所以在這種情況之下他們是屬於種族歧視的受害者於是就符合了來美國作為難民的這樣尋求庇護的這樣的一個資格和條件所以現在他們還沒過來
美国就派了一些工作组吧就是一些人员去那去成立好几个办公室然后在当地来甄别哪些人是符合条件的有多少人想要申请移民到美国来作为难民那么据说是有差不多 8000 多人是提出了这样的申请有意愿想来据说是已经有 100 人已经获得了就是初步的审查背景的审查什么的
然后这些人呢获得了来美国作为难民来美国的这样的一个资格同时呢根据美国驻南非大使馆在本月发给美国
国务院的一份备忘录当中也说了说到 4 月中旬的时候也就是再过两个星期吧驻南非的这个美国官员将会提出一个叫做长期解决方案就是要确保落实川普的这个就是有尊严的安置这些阿菲利卡人就是南非白人的这个政策这个
这个里面有什么逻辑呢我们听一听啊我说的逻辑就是为什么现在被指责是双重标准呢就是有数千名已经获得批准的难民刚才讲过阿富汗的什么刚果啊还有世界其他地方包括南美一些国家他们是在川普上任以前已经获得了批准的这些难民呢目前遭到拒绝
他们就说你们已经批准了为什么拒绝我们呢川普给的逻辑是这样的一政府没钱了你看我们那个什么国际开发署都关了教育部都关了等等啊我们政府现在负债累累安置难民的费用现在没有了这是第一第二是说你们这些人对于我们的社会来说是一个负担因为我得养着你啊
又得给你提供各种福利啊什么的而这个我们国家现在也是没有办法这是一个负担还有一个呢就是你们来了以后那什么老婆孩子你知道吗稀拉花拉那你来的不是一个人啊你背后还成一己呢因为你
得到这个难民的庇护的话你合法了吗你合法了其实这个报道当中也说到有一些什么黑人他一个人先来然后他太太什么三个孩子呼呼啦啦都来还有一个原因川普是特别直接聊当中你们不适合我们这个社会你们讲英语吗对不对但是南非这些白人刚才说过在南非南非语和英语都是官方语言南非人
都会讲英语那马斯克当然他不代表所有的但是南非人会讲英语他说这些白人就是川普说这些白人呢到了我们这个国家是一个 nice fit 就一来就能融入他们也不构成负担因为他们也是一些有经济能力的人可能土地呀或者在那生活那么多年了嘛对不对他们收利也有钱
而且文化方面呢也比较少的这种冲突所以欢迎他们只有一句话他没说就是我不要的那些人不是白人我要的这些人是白人对不对这句话他不能说但是现在就被挑出来了就是说哦
说你种族歧视没说错吧对不对你刚才说什么国家没钱什么的怎么到了他们那就有钱了呢怎么还有美国政府还有钱派专门的工作人员跑到南非去开办公室去派军队去保护这些人那这钱哪来的呀对不对现在就跟他在这个上面过不去呢对
西雅圖的一個聯邦法官在前不久的時候也做了個裁決說是在你上任之前已經獲得政府批准的就是這些人被調查什麼資格審查都已經通過而且拿到難民的身份的簽證的這些人兩萬來人你不讓他們進來這個是不行的這些人你還是得讓他們進來但是
你上任以后他指的是川普上任以后你可以拒绝新的
难民的这个批准的资格你可以说我现在从现在开始我不批了或者说是我这个计划暂时暂停等我有了新的这个方案再说这个因为你是总统你是有这个权利的所以以前的你还得照样接收不能说你上来以后就把人家给取消了人家那些人获得美国签证两万多人人家把在原来国籍里边的什么房子财产全部变成
都變賣掉了然後準備來了你突然說不行了不能來了這不對人家造成無可彌補的傷害嗎所以當時這個聯邦法官是這麼說的上訴法庭也是做了這樣的一個裁決但是呢你法院裁決是一回事那司法部門的是法律上的裁決可是真正的行政部門的做法
你可以无限期的拖延你比如说司法部也好国务院也好他都可以拖延所有难民签证的这个就是正常的这种入境的程序一会儿让你补一个这个材料一会儿让你补那个材料然后政府也说我现在这个能够接收的难民非常有限有些难民这个司法部说我们已经接受了但是数量有限到底是多少人呢
国务院不给公布数字所以也并不知道进来了多少人你说是数目非常有限这有限是十个人呢还是一百个人呢还是一千人呢不知道所以目前就是这么个情况所以这就有了为什么人们就质疑说是川普总统的这个难民政策他是区别对待对其他国家来的人一律不是很友好一律加以限制但是南非来的白人
他就特别好特别给予他们比较不同的待遇和照顾你法官的裁决没问题我同意你法官裁决之前那些让进来可是他有一招绝代他把处理难民事务的这些部门解散的解散然后开除的开除这些员工解雇的解雇
我羁押了我没有说不让你来等吧过去说等两年现在等个六年再说我就是举例来说了就给你一种遥遥无期的感觉但与此同时我在这边裁员吧
我那边把人派到南非去你知道吗所以这个问题这个背景大家需要了解当然了反过来还有另外一个问题很多这些南非的白人他不愿意来呢他也是一个背景理想嘛也是等于这一辈子不知道几辈子了在生活到这来所以就是说种族隔离
造成的恶果它就是循环的你欺负我好等有一天我当政了以后我再反过来整你然后你再整我就如此循环下去