美國的文化大革命
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欢迎收听由中逊和高宁为你主持的《今日话题》

最近这一段时间以来各种各样的新闻眼花缭乱大家看的是目不暇接那么在前段时间在五月份到六月份这段期间其实在美国国内也有一些相当重要的文化或者是艺术方面的一些独立机构的负责人也被川普总统解雇了

那么今天我们就来聊这么几个系统里边的人这些人大部分都是叫做文化系统的一个是国会图书馆的馆长被解职了一个是国家肖像馆的馆长在前段时间也被开除了或者是叫撤职了另外一个是在国会图书馆下面有一个处叫做

版权处这个处的处长也等于是被

开除掉了那么在这个之前呢实际上川普还重新这个做了另外一件事情以前我们曾经讲过就是甘迺迪表演艺术中心的董事会也重新做了这个调整和大幅的修改以前的人呢等于是基本上都离职了董事会的人那么现在的董事长呢是川普总统本人然后他任命了一些自己信得过的人吧

然后再加上现在这个图书馆系统和这个叫做肖像馆这肖像馆又属于美国的另外一个非盈利组织同时也是一个怎么说呢也算是一个接受联邦政府资金的这样的一个

学术组织叫做 Smithsonian 这个协会那么这些迹象就表明说实际上川普总统大概也是想在艺术领域和文化领域要增加自己的影响力这个事真的蛮有意思的因为其实整体的共和党的理念有一点是相当一致的就是要大幅度的减少政府干预

不管是企业还是民间的一些文化事业等等政府不要干预让他们自己按照自己的方向发展但现在呢政府不单是干预了而且是大面积的干预刚才讲到的是文化领域你听听表演的博物馆图书馆这不都是文化吗所以不夸张的说

川普总统的第二任期一个文化大革命发生了真的发生了当然文化大革命这几个字跟中国大陆有密切的关系一说肯定会想到中国大陆但是在这简单的告诉大家文化大革命这几个字并不是中国大陆发明的在中国的文化大革命之前在欧洲的历史上也有

中文字幕——YK

帝王将相牛鬼蛇神这些不能再看了电影电视京剧尾数你随便想了音乐等等大面积的封杀然后叫做文艺是为工农兵服务的所以你的作品必须得有农民得有工人得有士兵

大概这是用非常非常简单的一个概括说当时发生的情况也就是用一句话概括就是政府他决定你接触什么样的文化产品不接触什么样的文化产品现在的川普政府在这个意义上说有点像他正在做这件事情因为什么呢

因为他开除这些馆长也好这些经理也好说这些负责人也好他开除的最终的一个理由是什么第一他认为有所谓的第一爱的倾向这一点我不喜欢那么他就意味着既然你有这个倾向的话你在你的国家肖像馆里面放置这些人的作品你在你的图书馆里放置这样的书籍或者举办这样的活动

以后就不可以了注意对吧所以这个就是我现在政府要干预说你不可以做什么接下来就是对于美国历史的重新认识在美国历史上有辉煌的时刻有他独立的时候有他立宪的时候有他在几次战争中一战二战等等获得胜利等等有这些辉煌的时候有科技的伟大等等我们要表现这些

至于说什么奴隶制了对不对一些历史的人物有一些不光彩的事情啊咱就别说了这个一会儿我告诉大家几个具体的例子都涉及到刚才说被开除的这些人所以这个就是说我要让你宣传什么我要让你不宣传什么这个是这一系列的

开除的决定背后的一个核心的理念所以我们把这几个被开除的人物简单的介绍一下而且很好玩就是这个 Smithsonian 史密森学会和美国的国会图书馆都不是总统应该管的但是他现在都管了对

所以这个才是目前就是引起法律争议的现在都有法律诉讼了这个他们的理由不是说你为什么开除我而是你有没有权利开除我就是这么个意思所以刚才说的这个文化战呢其实在美国的各个方方面面都已经展开了你不要小看这个 Smithsonian 他这个叫做这样一个协会啊

它下面有国家档案馆有各种各样的博物馆 21 个博物馆 21 个博物馆什么航天博物馆好像也是是是是都是在华盛顿我都去过对那个好多什么历史博物馆之类的然后还有华盛顿的动物园也是它的对所以它是很多机构在在它的名下这是一个这是一个很大的机构在

从这一点上你就可以看得出来其实美国这个国家早年的时候就特别重视像这种文化呀艺术啊这方面的这个影响力你看它是一个独立的机构是国会成立的批准的但是呢它是由 17 个

董事会的成员来管理的他们选一个秘书出来或者一个人出来作为 CEO 作为总体负责日常事务的东西但是把关的政策性的东西是这 17 个董事组成的董事会来决定的在董事里边你看他有特别严格的规定首先三名董事要众议院推荐

三名董事是参议院推荐这个批准这不就六个人了还有九个董事是由董事会推荐然后过了审批之后是由总统和董事会共同签名来任命这个任期一下就是六年这就十五个人了

刚才说的 17 个人还有两人一个是副总统现任的副总统理所当然的你当副总统那天就是 Smithsonian 协会的这个董事会成员了还有一个就是首席大法官所以呢他从行政部门从立法部门从这个法律部门

都有代表在这里头所以它是一个独立的结构于是现在产生的疑问就是您把这个独立结构下面的 Smithsonian 学会下面的那个美国肖像馆的馆长

给撤职了您到底是不是有这个权利这个权利是不是应该属于国会的所以现在争的是这个问题对我不知道多少人对于史密森学会有所了解但是我们去首都华盛顿的时候看到那各种各样的博物馆和各种各样的这种文化机构呢

你就会知道它是这个大的协会下面刚才说是 21 个博物馆 14 个教育和研究机构以及美国的国家动物园这个里面博物馆当中有一个就叫做国家肖像馆但你听这名字

走进去挂的全是肖像曾经是这样的这个国家肖像馆曾经是很多的肖像但是现在有一些其他的跟肖像相关的艺术品也都在那了包括数码的什么之类的现在他把这个范围给扩大了那么川普为什么专挑出这个国家肖像馆的馆长给他开掉了呢这是个女的白人叫做 Kim Sajet

川普对这个人是恨之入骨原因在这他既然是国家肖像馆他在这个肖像馆里面就会摆置一些肖像包括美国历届总统的肖像

顺便说一下这个 Kim Sajid 他是被美国的白宫调查小组收集了 17 项罪状这个密密麻麻写的有 17 项罪状这 17 项咱不一一的说就说那个好玩的其中在美国国家肖像馆的川普的肖像的下边赫然的印着这样的一字此人

因煽动暴动 1 月 6 号的暴动以及什么通俄门事件等等两次遭到弹劾但是最后由于在参议院没有通过所以没有下台哪一个总统喜欢在我的肖像你就挂一个肖像

唐纳德川普哪年哪年是第一届对不对哪年到哪第二届不就完了吗他非要把这句话加上这个你想他能不恼怒吗同时作为国家肖像馆的馆长他还说过类似这样的话这个话也是非常刺激也是跟所谓的 DI 有关的他就是说既然是肖像馆就不能是少数人的肖像

而要照顾到这个国家的构成所以他说的是有钱的白人老人对不对他说的这三个不行不能在我这进来看到全是又白又老又有钱的那些人南境对还有一个必须是男的所以他就展示了一些什么西语裔啊黑人啊亚裔啊什么之类就放了一些这样的甚至他还办了一些展览

这些展览当中涉及到一些 LGBTQ 就所谓同性恋人或者是性少数团体他们的艺术家甚至他还拿了国家的钱因为他们有一部分是拨款拿了国家的钱是给这些艺术家就是不是你创作了我买是我给你一笔钱请你创作以什么什么为主题的一组肖像或者一组艺术作品等等这都是 17 项罪名当中的一项一项的罗列

所以他这个 Kim Sajid 被开除了好玩的是这开除都是上礼拜五的吧对昨天他还能上班呢他继续上班我就继续上班我看你能拿我怎么样他不承认他不承认他说因为你没权利啊任命不是我任命的怎么是开除是轮到你开除呢好那稍等一会儿咱们再看看美国的文化大革命今日话题

欢迎您继续收听由中信和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的是美国的文化战在大学里边在表演艺术方面同时在各个博物馆和包括什么肖像馆啊

国会图书馆这方面各个层面都已经展开了不少的 DEI 的项目就推展 DEI 项目的这些负责人就比较有自由主义倾向的这些负责人也都纷纷遭到解职尽管现在这个有很多的机构不承认认为说有

他们不是属于叫做行政部门的他们是属于国会部门的所以立法部门才有权利聘用他们和解雇他们但是这个是法律方面的东西刚才说的肖像馆的这个馆长他就是在

很多方面川普和白宫认为说他不符合这个规定其中一个就是政治的原因所谓的政治原因就是第一你推行的这个 DI 这是不符合川普的这个就是首要任务的或者说是川普的这个意识形态和理念的这是第一优先的目标的第二就是说你太

你就太自由派了或者说是你的政治倾向呢是属于有党派倾向的这个是他明确指出了然后呢白宫在提的这个就是理由开除他的理由里头其中就有比如说他和这个呃

奥巴马夫妇两个人关系非常好还出席贺锦丽的家里边举行的各种各样的招待会记者会之类的东西尽管有一部分是她作为肖像馆的馆长这是她的工作职责她必须要去的

但是不管这是另外一个您有党派倾向这个也不符合就是白宫认为说他不符合担任这个职务的这个要求同时根据记录他还给民主党的这个候选人捐过几千块钱这是 3982 块 4 毛就是历届吧各种各样的这个选举当中捐过将近 4000 块钱的这个政治捐款

那当然您在立场上就已经偏向了这个民主党了所以呢林林总统吧于是呢就等于是把他给解职了对我们就要问这样的一个问题因为这个问题呢是非常切实的也就是说如果这一位图书馆的或者说是肖像馆的馆长 Kim Sajid 如果他是一个持共和党理念的人会不会被开除呢

是吧我们先问这个问题如果他的捐款是给共和党人如果他并没有来跟这些民主党的总统候选人甚至去贺锦丽家里什么这些在社交平台上有这些言论等等发表这些图片的话他会不会被解职呢

这个就回到一个根本的问题而这个问题呢我们老百姓是不知道的就是什么就是作为史密森学会下面的各个馆的馆长或者他下面的研究机构的负责人要不要保持政治中立对吧这个是不是他做馆长的一个要求因为如果你是要要求你政治中立的话

你就不能捐款的你一捐款就不管你捐给共和党民主党你都不对呀对你的职务有这个要求你想想美国最高法院九个大法官当中有一个人给共和党捐个选你还当什么呀对不对他当然不可以了他心里面可能是有观点对于这个问题我们不知道答案就是当时在任命你的时候你要不要做到这一点

还有就是你的一些个人的理念如果和当权的这一届的总统理念不符合的话可不可以面临的被总统开除咱们把这个角度换一下就是拜登做总统

他看到国家肖像馆的这位馆长呢反映的都是一些他不喜欢的观点的一些东西比如说是打压一些少数族裔啊或者是对于同性恋人的一些歧视的一些展览等等那么拜登会不会把这个人再开除呢明白吧就是说这个例子设下了以后那么下一次你任命那个人假如换成民主党总统他是不是第二秒钟也给你开除了呢对不对所以这个问题怎么解决

这个就跟中国不太一样了因为他这个美国他老在那换所以你今天这么做明天他也可以这么做因为他简单的说既然你可以那么我也可以所以这是一个情况比如说美国的历史这个问题怎么看因为川普呢他在指责国会图书馆指责国家肖像馆等等这些机构负责人的时候他是说你们在修改历史

那么既然你指责他们修改历史那么现在我也可以反过来指责你修改历史因为什么呢你比如说这个 Kim Sajid 他作为国家肖像馆馆长他在 2018 年的时候办了一个画展这个名字叫视而不见他的副标题叫用新的视角看我们的过去

他请的是一个当代非常有名的非洲的艺术家参与就在这个展览当中就反映美国对非裔的人就是黑裔人 拉丁裔人和美国的原住民他们的歧视和一些错误的待遇而他把这个展览的名字叫 Unseen 就是视而不见或者看不见

然后其中呢有一张画是美国的大的闲人叫做杰弗逊总统也就是美国独立宣言的起草人杰弗逊一张画像但是你仔细看这张画像用不来仔细看就会发现这张画啊这个肖像有一个部分好像被撕了似的被揭开了揭开了以后露出来的是杰弗逊的黑奴

叫 Sally Hemings 这个大家都知道杰弗逊和他的女黑奴 Sally Hemings 生了孩子那你说这个事不让我说啊

还是怎么办对不对那么我现在就有这么一个作品就是杰弗逊的肖像然后上面撕了一角露出了那个女奴这可不可以呢还有国家图书馆也是国会图书馆的名字是国会图书馆对不对怎么是轮到你总统开人呢但是他开人以后下面还有这样一句话因为我开掉你的原因是因为你们有一些书籍不应该传播这叫

换一句我们老百姓听懂话叫禁书就是有一书它英文叫 ban 要禁掉这些书其实国会图书馆我们一般人是借不了书的它不对外开放它给国会议员开放对 你一个老百姓说办张书证是借不了书的

关键就是它这都是一些信息就是有一些书我要进关于进书这个话题之前我们也提过在佛罗里达在美国的一些州啊保守的州什么中学啊高中啊什么之类的已经有了大面积的信息现在这个进书进到了美国国会图书馆说即使你不借书给普通人也得进这些书你根本就不应该保留这个问题比较大对

再加上国会图书馆它保留了很多历史珍贵的一些文件手稿还有一些记录所谓的记录就是你比如说有一些国会议员他要求国会图书馆给他提供什么样的资料研究资料

这个国会图书馆是给国会议员做研究用的所以议员他需要在了解某一个事情的时候他可以要求国会图书馆给他提供这方面的研究的结果或者是资料那么这些研究的结果和谁要了解什么样的东西

这个是绝对保密的但是在这个国会图书馆里边一般的馆员就是一般的图书馆的工作人员看不到进不到这个系统里头只有特殊的背景调查有那个权限的人才可以看得到

那么如果要是换了馆长的话这个有很多匿名的图书馆的工作人员他们怕遭到报复所以匿名他们就说这个里头有很多东西有很多原始的记录和原始的文件如果要是一旦毁掉的话就没有了就没有记录了所以他说这些东西相当的宝贵如果让

就是一个不负责任的人或者一个政治理念宗教理念特别强烈的人进来的话他有可能会毁掉一些他不喜欢的东西啊或者是取走或者是就是掩藏起来或者怎么样那这个

其实对整个的系统来说是一个就是无法挽回的这么一个破坏对这就是今天触及到皮毛的关于正在美国发生的一个文化大革命的这样的一个情况因为涉及到了对某些艺术品的禁止展览以及对某些书籍的禁止发行这个事情呢是我们需要警惕的因为它除了涉及到一个言论自由以外呢它还涉及到另外一个问题就是谁主导

民众接受这些艺术品的权利就是换句话说就是谁来决定哪些书你可以看你不能看其实我想到在英语的文学史上两大著名的案子一个是英国作家詹姆斯乔伊斯的《尤利西西斯》出版了以后美国作为首席的一个最重要的一个禁书结果这个法案

一直打到最高法院最后说这是一本银书不能在美国出版当然最后美国的就是拦截的这个势力呢就败诉了最后他成功的在美国出版了这是一个还有就是

英国作家也是英国作家劳伦斯的《查特莱夫人的情人》也是由企鹅出版社大战法院最后企鹅出版社获胜《查特莱夫人的情人》不光是到今天还可以买到而且光那电影可能拍了三次了对不对

就问题在这当然至于尤利西斯和查特莱夫人的情人这样的书他算不算银书是不是邪恶的东西还有那个俄罗斯籍的作家纳伯科夫的罗丽塔等等这些人都这些书记都遭到法律的挑战

等等但是上述的这些书呢一律是英语文学里的经典当中的经典可能查特莱夫人的情人稍微在经典的里面稍微差这么一点比那个尤利西斯那个差的距离比较大一点但是呢他们都是产生这样一个问题其实禁书左派右派都有这个问题就是

谁做这个决定你知道吗谁来决定这个叫做审查这是美国人在言论自由的环境下习惯了以后最害怕的和最痛恨的一个字叫 censorship 对不对就是审查可是现在这个审查呢已经触及到了

从音乐到美术到书籍各个方面对在文化领域里头以后如果真的这样的话可能就真的有审查所以这个确实是一个问题你像好多州里头现在有一些就是教科书啊

或者是这个学校里面的阅读的教材它不是教科书但是它说课后阅读教材里头有推荐的名单嘛名单里头有一些书就已经被禁止了已经禁止到里头当然它有它的理由比如说有一些书确实是小孩子三年级以下的不许看这个到了初中以后是可以什么的反正它有一系列的这个各种各样的规定吧

但是现在这个趋势是已经产生了这个头已经开了就是看它会波及到什么样的层面了现在从小学的小课书然后到大学里边你不听话我当然不能

进你的书但是我可以砍你的经费我可以用其他的方法来制裁你同时在这个国会的图书馆也好肖像馆也好斯密斯松尼的博物馆的这个文化教育和艺术领域当中呢方方面面我们都可以看到越来越多的这个限制啊已经开始产生了