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Shownotes Transcript
今日话题欢迎您收听今天的今日话题节目中旬还是在休假今天我们非常荣幸请到了张军律师来上我们的节目因为张军是我的老朋友同时他也是本台特约的嘉宾其他节目他也上过但是这是第一次上今日话题张军你好
高宁兄您好非常非常荣幸上您的节目听众朋友们好对那刚好我们的律师来了刚好昨天就有一个和法律有关的一个消息就是昨天国务卿 Rubio 在傍晚的时候呢
发了一个推文发了一个通知是说他要国务院开始在川普的领导之下和国土安全部一道要叫做积极的恨不得是大面积的要取消
中國留學生的簽證 學生簽證他說兩類人一個是和中國共產黨有關聯的人或者是在某些關鍵領域學習的人那麼當然這兩個說法都沒有具體的內容就是說什麼叫做和中共有關聯
这个他没有给出具体的解释另外一个是哪些领域是属于关键领域也没有给出解释来所以可能这方面逐渐的他会推出一些比较具体的指南比较具体的指南
政府的指引给这个签证官但是在礼拜二的时候呢另外一条消息也是引起关注的就是国务院已经给海外的美国的大使馆和领事馆都已经下达通知了就说所有的学生签证和访问学者的签证包括 F 签证 M 签证和 J 签证呢全部不要进行新的签证
面试的预约了因为国务院要收紧这个面谈的标准同时要对所有的想进入到美国的留学生背景和社群媒体要进行调查所以这样一来的话对整个的美国的留学生整个的还有就是这些接收留学生的学校
都造成了很大的震撼和震动今天我们就这两个话题稍微的来聊一下好的 您刚才提到的当然是热点话题我上节目之前我还去看了看新闻对于 Marco Rubio 就是美国的国务卿昨天的推文到现在并没有新的发展
但是基本上我想我们可以看出来这个走向就是第一呢 Marco Rubio 他是老牌的这个佛罗里达州的参议员他在做参议员的时候他就一直有这些方面的这个要求那么现在做了国务卿前一阵子也因为哈佛大学的这个学生签证等等那么那当然内这个针对哈佛大学的签证的问题那主要还是国土安全部因为大部分的学生将近 7000 名
留学生主要都是在美国的那么 Marco Rubio 在美国国内的政策上他能发挥的非常有限所以他在这个时候他推出了就是在国际当然主要是针对国际留学生的那么您刚才其实提的也非常明确就是关于这两点一个就是跟共产党有关联的和一个高敏感的专业那么这两个确实如果不能很具体的定义的话
那就比较困难没办法解读原因是中国毕竟我想大家都了解它是一个一党专政的国家那么很难说任何一件事情跟这个共产党没有关系所以如果很宽泛的定义那几乎任何人的生活可能也没有办法离开这个选项
那么高敏感的专业那么高敏感专业如何定义只能从历史来看那么在川普的第一任任期里面美国的司法部专门成立了一个叫 China Initiative 叫中国计划那么主要是针对在美国的
学习的这些学生和学者主要还是针对学者那么有不少人因为这个比如说申报在中国有研究项目那么申报方面的这个问题那很多人都被起诉但是后来呢这个有些起诉是成功的
但也有很多的起诉最后也就不了了之后来在拜登上台以后在很多的这些议员的推动之下还有很多的民间团体包括权益团体的推动之下其中还有像例如像赵美新民主党的众议员的推动之下那么美国的司法部是取消了 China Initiative 所谓的中国计划
现在到现在呢川普总统上台到现在也并没有重新恢复这个计划但是我想大家也了解其实要做事也不一定非要有一个名字所以您提到的这两点它究竟是未来它怎么样去定义第一个就是跟这个政府的关联性第二个就是所谓高敏感行业究竟是哪些是高敏感的这个我猜想可能更多的还是跟比如说生物科技啊电脑啊 AI 啊
跟国防和军事有关联的这些部分对没错您说关键就是这样子就是说刚才您说的 STEM 就是我们在美国经常把它说成科学技术什么工程和数学大概跟这四类东西有关那如果您要是学什么文理哲学什么英文哲学包括法律啊
这大概都没有什么态度的关系学什么心理学 学医学大概也不会有太大的问题但是一旦涉及到和中国和美国在激烈竞争的这些未来的科技发展创新领域当中这个可能就会有问题了这不光是你学的东西恐怕你以后做的研究甚至你找工作大概都会受到一些牵连一些影响吧
至于说到和中共有关系它也不好定义原因就是说当然如果一个申请的学生是加入了共产党那当然是有关系但是问题他家人是党员的话这是不是有关系呢他兄弟姐妹当中是不是呢这个就很难就很难你不能株连啊你不能说是家人是他就是啊这个在美国的法律上在美国的这个
就是现实当中这个也是不可能的这也是不符合现实的这个要求的同时呢就是我是感觉就是美国呢它国务院它的这个签证的政策它可能会保持一定程度的模糊性所谓的模糊性就是它可能不会明确的告诉外界什么是
刚才说的这两点关键领域和这个和共产党有关联原因是他的一般的做法张军你跟我一样都是这个留学来美国嘛我们也都经历过这样的这个签证的阶段他是给这个呃
驻外的大使馆和领事馆那个签证官有相当大的自由裁量权也就是说他实际上不会告诉你具体的标准这样的话你在准备面试的时候你也不知道该怎么准备你也不知道什么是他脑子里头拒签的这个标准或者是理由这样的话反而对他来说可能更容易
知道您真实的这个想法和真实的这个问题他在有的人问了几句话就被拒签了你也不知道是怎么回事有的人同样的问题回答是同样的答案就顺利的拿到签证了所以在这方面呢他是有意让你
就是没有办法过度的去准备因为你知道怎么准备的话有些人可能就会用假资料啊用这个其他的方式啊来搪塞过去所以呢这也是他的这个政策之一吧大概是您刚才讲的非常对因为这个非移民签证呢当然学生签证也是非移民签证之一啊还有什么旅游签证啊等等培训签证等等
非移民签证其实它美国的不论是国内的法律还是这个领事方面的条例法规等等其实都非常明确就是这个前线的这个领事呢有巨大的裁量权而且这个裁量权就像您说的它不一定非要告诉你具体的原因我相信很多人他被拒签以后很多都会给你盖个章说你什么 214B 啊有什么
移民倾向等等就是非常笼统的那么就拒绝了还有其他的什么 212 啊等等所以而且呢这个美国它这个 200 多年来吧它一直有一个这个法律的传统这法律的传统就是海外领事的决定一旦它做成了决定除非它是被行贿受贿或者是什么这样做成决定这种情况偶尔也有海外领事行贿受贿是存在的
但是大部分时候如果他依据自己的判断做出的决定很多的时候你并不能在美国的法院去告原因就是这样的话你因为没有了这样的 recourse 所以那当然你申请签证的时候你的压力就会更大不像哈佛已经再度的留学生那他当然如果不服他现在还可以提出这个诉讼啊等等毕竟还多了一层的这个保护
所以从这个角度来说呢那当然这个我觉得期待它的细则的出现那可能会更重要一点因为确实你说这两点这么宽泛你没办法定义
对 好 那这样我们先进度广告广告之后我们再来看一下这两个规定吧一个是先暂时停止对留学生的签证面谈的预约等待国务院进一步的通知另外一个就是专门针对中国留学生的两类人要拒绝他们的签证这两个事情我们待会再详细的跟大家来聊
欢迎您继续收听今天的今日话题节目刚才我们说了昨天国务卿马尔科·卢比尔他就发了一个通知就说了在和国土安全部进行密切配合之后要对大力的取消中国留学生的签证
这里头包括两点第一个就是已经进来的学生可能也会受到背景的审查然后可以取消同时下一步就是在中国各地的领事馆和大使馆以及在香港申请的学生要
大力的要等于是对他们进行审查背景的调查以及其他方面的审查所以可能以后来到美国的中国的大陆的留学生恐怕会碰到很多的问题在签证方面估计签证的拒签率可能会比较高因为他说的是 aggressively 就是积极的然后是比较大面积的取消那这样的话
我在想可能人数就比较多了因为根据现在美国教育协会的统计数字是说在这个学年 2024 到 2025 学年在美国的中国留学生一共有 27 万 7398 人
那么其中有 11 万留学生不管是本科还是研究生这个留学生是 STEM 就是科学技术工程和数学领域当中的那么这一共将近 28 万的留学生当中您可以想象的出来如果要是有 1%被这个吊销或者撤销他们的学生签证如果他们已经在美国的话那就是
1%就是三千人了 10%那就是三万人了这个是一个很大的比例啊这个呢对整个的在美国的留学生来说
等于是在他们这个头上一下子悬了一把这个悬了一把剑啊随时都有可能会落下来所以每个人也不知道你什么情况大概就有一天就通知你说对不起你的学生签证已经撤销了你赶快离开美国吧这个不确定性对学生来说对他们的家人家长来说这太大了
对啊 就像最近一段时间川普总统的关税战也打得很厉害我想做生意的商人都了解其实关税加与不加可能还在其次关键就是一会儿加一会儿降那么造成了巨大的 uncertainty 也就是不确定性那么你刚才现在提到的签证也是一样这个词用的都非常大 aggressively
那么究竟是多 aggressive 有的人觉得在川普总统第一任的任期里面的那个中国计划已经非常 aggressive 了那么现在是 Marco Rubio 觉得那个还不够还是说他这次要更加精准的去执行签证的控制
所以这个当然任何时候就是国务卿或者是总统讲话以后那么如果真正要推动那他都需要一些尤其是像这个签证部分的法律很多都是要通过国务院制定具体的实施细则或者叫 regulation 然后由领事们来领会来推动所以我想我们未来一段时间肯定要非常关注这样的一个事情但是呢
看起来就是如果你是在高科技领域的如果你确实跟这个政府的很多的关联性比如说是受到资助或者什么的当然我并不觉得如果你家人有什么就一定会影响到你这个确实是株连可能在美国暂时还不成气候
但是这个确实给很多的留学生每年在美国的留学生中国人现在差不多有 30 万那么整体的这个世界各国来美国的留学生现在也是非常非常多你像哈佛大学它其实要
几乎占到他的四分之一也是他们不但是传递美国人的价值观美国的这个思维方式美国的生活方式高科技的交流吸引世界各地的最优秀的人才这些方面其实都也对美国返回了很大的作用所以同时如果这个大面积的推行这个 aggressivelyrevoke 这样的问题的话
那么你知道对于很多其他的国家来说未必就是一件坏事原因就是这些高科技非常优秀的人才他觉得在美国不安全他前途未卜那他非常有可能就流到别的国家去了比如说像这几天香港的很多的大学就
我刚才看到一条新闻香港的一个大学还说只要你是比如说是被哈佛开除的学生那么他会无条件的录取你等等所以因为未来的竞争肯定不是制造 T 恤衫或者制造电弓这些方面的竞争一定是在高科技领域的竞争那么这些留学生确实代表着
世界各地的 talent 所以这个部分我不太知道未来具体是这个实施系的是怎么样如果要做我当然希望它是想得比较透然后可能是比较精准而不是像 tariff 这样像这个关税一样不管三七二十一不论你是中国还是欧盟或者你是充满了海豚没有人住的那岛上全部都给你加一大笔关税那个肯定是不行的
是这样子就是说川普他可能心里头有一个模糊的这样的一个概念但是并不精准因为他昨天还发了一个推文不是发推文在白宫举行记者会的时候记者不是问他哈佛大学数百名学生抗议什么的他是说哈佛招的国外的留学生太多了
现在占到 31%其实实际上没有大概是 27%左右他夸大了稍微夸大了一点这个数字不知道他的数字哪来但是呢他是说 31 这个太多了他说应该砍一点那么他就说这个
应该保持在 15%那这个作为一个总统对一个学校里边的留学生的这个数量进行限制或者规范这可能还是美国历史上第一次哈佛大学到底会不会听会不会做
不知道因为总统在这方面应该是没有绝对的权威哈佛到目前为止对联邦政府的很多的要求他认为说都是违法的都是违背了学术自由和违背了政府不能干预教育等等的这方面的权限所以他就没有执行当然现在就
把它當成靶子了嘛現在這個川普政府就一再的打壓看看如果能夠把哈佛制服了那其他的學校也就乖乖的就範了因為哈佛應該算大家都在看著它到底後果是什麼情況
现在在全美国根据现在的统计数字大概是 110 万外国的留学生那么这些留学生给美国其实带来的不光是到校园里边增加了校园的活力增加了校园的多元化让美国人更了解外国学生外国文化外国的各种各样的思想
等等这个起到了作用同时其实对美国的经济尤其是对大学
对各个州对各个地方的经济也起到了很大的拉动的作用因为根据现在统计说这 110 万名留学生外国留学生给美国带来差不多 440 亿美元的消费花费这个对当地经济和大学来说
这是非常大的一笔数字它这有一个比较细致的说法你比如说在德克萨斯州 250 所大专院校里边一共收了差不多 9 万名外国留学生给德州带来的经济效益是 25 亿
在加州就更多了在加州是我们这儿大学也比较多而且外国留学生尤其是亚裔的留学生包括中国大陆的留学生来这儿的人比较多在这儿一共 14 万 4 千名
留学生给加州带来的经济上的利益呢大概是 64 亿是最多的麻州也不错啊麻州因为好多名牌的学校都在他这个附近都在他这个州里头所以他呢一共有 8 万 2 千名留学生那么给他们带来的这个经济呢差不多是 39 亿 40 亿元左右所以实际上呢在经济方面也是呃
给美国是带来好处的除了学术方面学术交流和学术经验方面所以现在这个政策一限制的话这个麻烦就会比较大也就是说现在有很多的留学生原来我是知道在中国大陆在我跟张军当初想要选择到海外留学的时候
很多人和我们一样首选的地方就是美国但是现在政策一改变有很多尤其是学理工科的这些学生他在选择自己留学地的时候目的地的时候他可能就会考虑别的地方了因为他发现他学的这个专业有可能在美国可能拿不到签证或者有可能到了美国以后提心吊胆四年不知道什么时候他的签证会被取消
以及毕业以后有可能还不一定找得到工作所以这样几番考虑之后他们可能就不来美国留学了那这个对美国当然短期之内你是看不出影响但是三五年之后这个影响应该是相当明显的
是啊就是您刚才提到的除了在经济上的收益和文化对于美国的促进美国整个社会的文化多元性方面这些留学生起的作用当然是巨大的但是更重要的就是这些留学生他都几乎都是世界各国的 top talent 就是最最聪明的年轻的精英到美国来求学
所以很难想象就是如果当初马斯克不来美国学习那么今天 Tesla 或者是 SpaceX 等等还是不存在你再去到硅谷去看一看那些高科技的这些公司里面很多的 CEO 包括
我刚才看到一个数字就是在从事美国 AI 研究里面的 PhD 的学生大概至少有 20%甚至更高都是外国留学生逐渐变成了比如说拿到了美国的绿卡成了美国的公民等等所以未来的竞争我刚才也提到一定不是在做 T 恤衫或者做鞋子方面的竞争肯定是在高科技领域而这些人才如果
不是对他们就是不分青红皂白的一揽子的说那我们就不欢迎你们了那就是你这边失去的有可能是别的国家得到的所以这两下一比的话你可能还不是仅仅失去了留学生你别的国家还增加了这些方面的 top talent 那么将来的高科技的竞争那美国确实是我觉得是有理由要考虑这方面的问题啊
但是从目前的状况来看川普政府显然没有考虑这方面或者考虑的不多所以他采取的是比较激进的这样一刀切的做法所以我就看最近的新闻当中一个是印度和其他的国家就挺高兴说中国留学生减少了以后他们进来的留学生可能就会
占据中国留学生的这些位置他们进来的人就可能多一点另外川普当初说哈佛大学应该是有 15%的上限留学生的上限他给出的理由是说
我們美國國內也有很多人想要上哈佛大學上不進去啊包括他的小兒子申請哈佛不是被拒絕了嗎所以有很多人認為說他這個是報復哈佛的一個理由之一當然這個是後來遭到否認的說不是這麼回事就說美國也有很多人想要進
但是进不去所以这进不去的时候有的时候他就会怪左怪右怪怪别人原来是外国留学生把我们的名额占走了如果少一点的话那我们进去的就多了所以各种各样的这个都是为自己的这个利益来考虑所以呢
现在推出这个政策呢我们就看一下他最终他说是很快就会推出那个留学签证的这个指引嘛那么政府的这个规则和指引出来以后呢我们再来看看到底是怎么回事那么从目前的状况来看呢我是觉得我也请教一下张军女士这个在美国的留学生我指的是外国留学生尤其是来自中国大陆的留学生看来
如果您是大学一年级的话那未来的两三年最好不要回国了最好先留在美国吧因为你回国探亲回国暑假回国待了两三个月那回到美国来的时候有可能在签证方面
拿不到啊其实您的这个提醒几乎美国所有的大学在过去的一段时间里面都给国际留学生发过类似的这样的提醒信所以我们工作当中也经常碰到这样的问题来问这些事情我们的这个
普通的建议当然就是说那你要回去这件事情究竟是多重要比如说你想回去吃妈妈给你做的菜了很久没吃了那我觉得这个必要性就不是那么大但是如果你的身份确实是处在转换期你一个身份接续不到下一个身份那你不得不离开那你也没办法要不然你在美国黑了那导致的未来的潜在的风险就更大
或者是说如果是结婚的话回国要结婚或者什么这个是个重大的事情同时你得考虑万一你的签证搞不定你回不来你的结婚就变成了跟美国 say bye bye 这可能也不是个事所以每个人的情况要具体的分析但是原则上来说的话您刚才的建议我觉得是很好
也就是如果不是特别的必要尤其是你学的这些专业他这个非常高科技或者非常敏感生物科技 AI 等等那么那你当然要多考虑一下我觉得在回去之前跟家人跟专业人士跟学校尤其是学校呢每个学校都有这个所谓 International Student Advisor 就是国际学生的这个顾问你要多跟他们了解当下的政策那么现在你也知道美国的这个留学生政策进入到
好 那我们先进一段广告广告之后呢我们再跟大家继续聊