- The leak was confirmed by the White House, involving the US Secretary of Defense Pete Saxon.
- The group chat included a journalist from The Atlantic, which led to the exposure of the operation.
- Despite the leak, no immediate damage was reported, but it sparked a significant media and public interest.
- The Atlantic's editor, Jeffrey Goldberg, received an unexpected invitation to the chat group.
- The operation's details were known to Goldberg two hours before the attack on the Houthi forces.
- The chat platform used was Signal, known for its encryption.
- The occurrence has been linked to a possible mistake by a US government official.
- There is speculation about whether the inclusion of Goldberg was intentional or accidental.
- The incident highlights the vulnerability in handling classified information.
Shownotes Transcript
今日话题欢迎您收听由中逊和高宁为您主持的今日话题昨天的时候白宫证实了说大西洋月刊杂志的一篇报道就是美国在对野门的胡塞武装发动袭击前两个小时国防部长 Pete Saxon 他在一个加密的聊天
这个群里头呢透露了战争计划所以呢这个里头因为什么呢因为这个群组里头包括一名记者就是大西洋月刊的这个主编所以呢这个事情呢就变成了一个挺大的泄密事件当然到目前为止还没有造成什么损失但是这个行动这个整体在一个
美国特别关注这种网络安全在这样的一个时刻爆发出这样的情况来说这个就引起了媒体和很多人的关注所以今天我们把这个事情跟大家简单的讲一下因为资料还是毕竟有限因为大西洋月刊的主编他是看到了所有的详细的作战计划
但是呢当然他在披露的时候就是报道这个事情的时候并没有透露具体的细节可是仅仅是这个泄密的事件本身就已经足够严重了这个事情应该说是非常的严重因为他尽管有可能是无心之过现在还不知道还在调查但是如果我们稍微细想一下的话是非常恐怖的因为
尽管是一个打击胡塞武装的军事计划但是我们可以把它换成别的呀假如我们换成是去要击杀宾拉登呢假如我们要把它换成是一个知道了一个具体的人他住在什么地方他几点几分要干什么或者美国要打击这个人这个计划然后进入到这个聊天群组里面有一个别有用心的人呢对不对等等
怎么回事啊这个是只能是说一个非常难以理解的可能也调查不出结果的这么一个情况大西洋月刊是一个有着悠久历史的百年历史的这么一个杂志一听这名字就知道它一个月才出一次对不对月刊但是也告诉大家它是一个左派的杂志或者说它是一个观点上基本上比较自由派的这样的一个杂志是川普总统所不喜欢的一个杂志
他的主编叫 Jeffrey Goldberg 哥德堡这个人在 3 月 15 号礼拜六的那一天美国的飞机包括无人机起飞对胡塞组织进行攻击这个攻击是发生在下午 2 点这是美国东部时间左右可是在全世界应该没有人知道在这个攻击之前的两个多小时
11 点 45 分的时候这个叫做 Jeffrey Goldberg 把所有的作战计划了解的是一清二楚从哪里起飞先打什么后打什么打谁因为这次的胡赛武装打击是打人的他住在什么地方什么目标他在提前两个多小时他全知道了这个不可思议是怎么发生的呢我们只能告诉你怎么发生的但是
怎么发生的我们不知道就是在 3 月 11 号的时候这个叫 Jeffrey Goldberg 的时候突然接到了一个邀请这个邀请是谁发来的呢是美国的国家安全顾问 Michael Waltz 发给他的说我邀请你进入到一个聊天群组我们在微信建群都知道很多的平台都可以建群
他一收到这个国家安全顾问的邀请说我请你加入到一个聊天群里面他一愣首先这个群是在哪呢是在一个比较加密程度比较深的一个社交平台叫 Signal 是在这个上面他一看 Michael Watts 他吓一跳他说
这给我开玩笑开大了他一开始以为这是假信息不是以为是假他是百分之百的是假的这谁啊这冒充当然 Michael Walsh 这个名字也不是什么独特的名字这个地球上可能有个几百万人可能几万人叫这个名字没什么大不了的他说好我还没加入没答应我看看是怎么回事啊这谁啊这个然后他就说了
他说我跟 Michael Watts 两个人并不陌生他知道我是谁我也认识他我也见过他但是他要求我入群我觉得非常不可思议首先他和川普总统以及整个的现在的这一届总统以及共和党对媒体尤其是自由派的媒体是不友好的
那么他当时就找了他杂志的一些同事大家就小小的商量了一下说是怎么回事最后大家呢一致得成一个结论假的这个是有这么几种可能第一个呢是政府设了一个圈套用一个人扮演 Michael Walsh 让你下套
下套以后把你套住以后然后啪的对公众一公布你看看媒体就这么着了咱们美国的媒体就是这么等等然后给你公布出来这是一种可能再一种可能是外国的敌对的势力他可能想设定一个圈套然后让你调进去以后获取一些资料获取一些什么之类反正当时猜了半天就没想到这是真的这个就是 3 月 11 号建群的这个事情
到了两天以后 3 月 13 号在下午 4 点 28 分的时候大西洋音乐刊的主编 Jeffrey Goldberg 就收到了来自于 Michael Watts 一个真正的建群的目的叫做胡塞武装特别小组成立哎呦他一看这个
他说完了这个应该是真的但是他再怎么想也都不觉得说怎么会把我加进来呢还有谁呀在这个里面顺便说一下他说的这个叫做特别委员会英文简称叫 PC 叫 Principal Committee 这个 PC 特别委员会一般的来说是什么人呢是国防部长国务卿
财政部长中央情报局局长白宫幕僚长白宫的特别顾问国家安全顾问就是这一级的人以及国家情报中心的主要负责人还有副总统副总统主要是这些人那么当这些人毕拉巴拉毕拉巴拉开始在这个群里出现的时候他完全就懵了他完全都我怎么会在这群里头呢
现在是在调查但是估计是这个邀请人发错了是不是发给别估计我认为是个无心之过这个 Michael Watts 可能手按的时候他不知道他脑子里想的谁他按错了或者根本就他也没意识到把
把这个人加到这里头他百分百没预知到所以现在呼吁让他辞职就是这个原因因为我们在微信群里还发错了对发错了信息对不对那这个事情当然就比较大了那这个 Jeffrey Goldberg 他就
真的就进去了 他说在那个 3 月 13 号进去了之后两天他就是看到了所有的有关于这个群组里边的应该是国家机密的高度敏感的一些军事方面的信息这个这些高级官员之间通话的这个记录表情包什么的全部全部他都看到了
然后就在 15 号上午 11 点 45 分的时候他就看到了整个的详细的作战计划这个时候是距离美国对胡塞武装进行打击两个小时之前国防部长就把整个的作战计划包括所有的使用的武器以及反正可以想象的这个
详细的情况就全部放在这个群组里边了那就是说在群组里边那些政府的高级官员和整个这个五角大厦打击行动应该告知的这些官员呢那就通过群发就全部知道了在这种情况之下差不多有 18 个人左右其比较重要的人首先就是国防部长 Pete Hexs 然后呢 Marco Rubio 在这个里面副总统在这个里面国家安全
情报局的负责人在这个里面或者叫 Gabbert 他的名字我听了两个不同的发音普遍现在叫 Gabbert 好然后还有就是 Steven Miller 这是一个就是白宫的高级助理高级副助理那个 Susan Walsh 好像是副幕僚长副幕僚长 Susan Walsh 是副幕僚长也在这个里面就是能叫的数名字包括财政部长什么全都在这个群里面
关键的是副总统 J.D.Vance 讲的一些话这个后来变成了一个他忙不迭的在这道歉就是忘回找呢在这发生了什么事呢就是当这个作战的想法提出来的时候那么他表示反对
什么作战想法就是国防部长 Hexes 提出来说我们要打击胡塞武装重新开放在这个地区的红海这个地区的商船的运行正常的航行自由要开放这个东西那么这个时候呢副总统 J.D.Vance 就发了一条他说 I think we are making a mistake 哎呦他说我觉得大家考虑一下错了这个就是错了他说为什么错了呢他说你们算一算
在这地方航行的美国商船是差不多整体的 3%欧洲呢是 40%哎怎么是我们打呀为什么我们打他占便宜啊就怎么是我们出兵你觉得美国的老百姓会理解吗美国的老百姓会接受吗然后接受
我知道可能是一个信息是发送一个信息向谁发送信息向胡赛武装发送一个信息就我们要打你谁让你老在这骚扰我们的商船呢他大概是这样他说不过呢
他说我可以告诉你们美国老百姓根本不知道胡塞是干嘛 Nobody knowswho these 他是这么说的那这个反对意见就变成了后来因为川普支持这个行动就变成了他的意见跟总统不一样所以事后以后他还在为此道歉那么稍待一会呢
我们再看一看这个事还没完到这刚开始就是这十几个人在这儿你言我语在这产生的争议那么接下来发生了什么以及最后的打击产生的影响以及欧洲怎么看待这个事等会咱们再看今日话题
欢迎您继续收听由中宣和高宁为你主持的金融话题这段时间跟大家讲的是美国国防部在打击也门胡塞武装的军事计划在行动两个小时之前泄密了所谓泄密是自己内部的泄密并没有造成具体的损失或者说是对军事打击有任何影响
这个显然没有泄密到外边去但是这个整个的过程实际上是有就显示出来这个整个在通话过程当中的这个不谨慎或者说是这个疏忽吧那么
刚才说过了副总统 Vance 在这个群里边发表的一些言论可能会造成他跟川普之间意见的不合或者之间会不会有什么心结为这个事情 J.D.Vance 昨天还专门发了一个简短的声明说是事后他
和川普就这个事情交谈过所谓的交谈就是肯定是到川普那说我说这些话的意思是什么并不是针对你之类的所以双方对这个事情已经等于是达成一致了所以应该这个问题解除了然后他反对的理由刚才说过了就是他说我们为什么老要去帮助那些可怜的欧洲人
因为我们去打击湖塞武装维护苏伊士运河和整个的红海的自由航行这是对欧洲帮忙比对美国要大得多这个和川普目前对欧洲的一些国家搭便车的政策是格格不入的
照理说是应该他们去打才对那么在这个时候呢他这个群组里头有另外的一个声音就出来了另外一个人代号叫做好像叫 SMSteven Miller 他就说了他说在行动之后我们应该向埃及和欧洲收费告诉他们我们帮你清理了胡塞武装我们保证了这个鸿海的这个商船的畅通
那么苏伊士运河商船多了以后你收的钱就多了这是埃及管然后欧洲的商船可以自由通过了以后你的不用绕道了不用绕到这个就是那个南非那边去好王角转一大圈了你既省了钱又省了时间那对我们的行动你们应该给予这个
就是报仇啊不能让我们白打啊这个意见出现了呼吸以后可能在这方面还要向这些地方要钱呢这个整个的过程大西洋音乐刊的主编 Jeffrey Goldberg 采取了一个我们用微信的人都听说过的说法叫潜水他在一言不发静悄悄的观察着这些对话
截止到现在有国防部长有各种国家的高级的幕僚他都以为是假的到截止到这个时候他都不能确定这些人是真的他只是觉得这些人用了盗用了国家的领导人的名字这是他的认知所以当副总统 Vance 不同意这个作战计划的时候呢他看到的是国防部长 Hexes 说了一段话他说
副总统先生我非常理解你的意思但是如果我们现在不打可能产生两个情况一万你听这可笑了些啊万一我们今天的这个对话要是泄露了呢你说这有意思没有那么美国的民众就会觉得你们这帮人是一些犹豫不决的人对不对就这点事然后要推迟再有一个
这样的打击你说副总统你建议先不要做或者推迟那么请问你推迟到什么时候呢对不对你推迟是不是也要打呢他说我告诉你有个办法怎么让民众说服他一先拜登你说胡塞老百姓听不懂不知道什么老百姓连野门在哪都不知道就说这个胡塞他听不懂你说拜登
这是拜登的失败这他听得懂就是今天这个船上这不是鸿海被拦截吗你说这是拜登这老百姓听懂第二说伊朗老百姓听懂说这胡塞武装是伊朗制止的行了就行了你知道吧他们就理解了有正当理由了对就行了这个老百姓这就理解了这就提醒他所以呢这个时候
大家还不知道说那川普怎么说那么川普会不会同意咱们在这七嘴八舌的我们需要 24 小时让总统了解我们的情况听听他这个时候就是你刚才说的 SMSteven Miller 就出来了他说据我所知总统开了绿灯他同意这个做法然后就说向欧洲收费接下来他说如果我们向欧洲要钱欧洲不给的话
他说那么以后可以采取这个办法等这个红海畅通了以后我们收费就是你那个商船每过一个我收那要不然我白打了对不对我就先白花了然后在这个言论之前呢国防部长就说了一句话他说副总统我跟你完全一样我无比痛恨欧洲那些看我们游的人或者搭我们便车的人我无比痛恨他们
但是怎么办呢谁让我们美国现在是最强大的呢而且他们就是欧洲这帮人离我们距离差这么大关键就是时机我觉得就是现在就是现在打好那么这个事就没了就安静了这个群里就没声音了到了礼拜天 3 月 15 号的时候呢 11 点 44 分的时候
这个时候国防部长就把全部的作战计划公布在这个群里头了那么这个时候杰弗里·戈尔伯克就说我打死也不敢发这个我永远不可能公布我是留下来了但是我不能公布因为它会伤害到我们美国的军人
这里面提到了名字提到了作战的部位提到了方式提到了这个我就不会公布了但是截止到这 Jeffrey Goldberg 还以为是假的对不对那我怎么知道这一项的都是真的呢于是在礼拜六一点四十五分的时候他开车开到了一个超级市场的停车场那咱在坐着等着因为
当时的作战计划说的是 1 点 55 分所以他 1 点 45 分的时候呢坐在那超市停车场等着到了 1 点 55 分的时候他上到了社交平台 X 在这个上面呢他打了一行字耶门就是这国家打了这个国家的名字在这个 X 上面呢只要你打这个国家就是跟这个国家相对的一些新闻因为总是有人发嘛他就看到了第一声
炮弹的声音在也门的首都萨纳开花爆炸了就这爆炸声音一响这个 X 上一公布他知道上述的全都是真的然后到了再晚的一些时候 Michael Waltz 就是成立这个群的那个人就说
成功了上帝保佑啊我们干的漂亮啊毕了巴拉就是大家一大串的这个跟贴毕了巴拉毕了巴拉然后接下来第二天礼拜天的时候 Michael Walsh 国家安全顾问上到了 ABC 电视台的本周这个节目 This week 在上面也说就是说强调那点
拜登的无能你看看在他做总统期间那个犹犹豫豫在这个地方是也不敢果断就是姑息恐怖主义你看看我们这一届做得多漂亮等等等等他到这时候他都完全不知道他的群里混进了这么一个人那么这个时候 Jeffrey Goldberg 就悄悄的退群了但是他强调了一点在微信
在 Signal 在 WhatsApp 等等这些平台上面如果你退群的话其他的人是知道的为什么呢因为他说在 Signal 上会嘣的一下跳出一行字说一个叫 JG 的人 Jeffrey Goldberg 已经退群他说怎么没有一个人问这个人是谁啊对不对这个退群的人是谁啊这个叫 JG 的这个人是谁啊
他说他悄悄退了退了以后他就给 Michael Goldberg 就给 Michael Watts 就给 Susan Wiles 这国家安全顾问就给 Steven Miller 等等这些人他都有这些人的账号这些人的账号也都公开的在 X 上面他就一个一个的给这些人发了信息说我是大西洋月刊的主编 Jeffrey Goldberg 我在整个的你们讨论的过程中我都参与了
我也没有参与我都目睹了整个这个过程那么我想问问你们你们把我拉到这个群里是无意的呢还是你们把我拉到这个群里是有意的就是让我知道呢那你既然让我知道是干嘛呢是让我写这个东西吗然后你们为什么这么大的事情国家的这么大的机密要在这么一个平台上讨论呢等等等等他就问了大概十几个这样的问题
但最后呢他问的人是叫做 Brian Hughes 这是美国的国家安全委员会的发言人那么这个 Brian Hughes 呢在两个小时以后是唯一的回答他的人其他人一律都不理他跟他说了而且是对着美国的公众也表示了他说是的这个群是真的那么我们接下来会看一看为什么这个人
没有关系的这个人会被加入到这个群里面不过你看人家这说话怎么说的他说不过呢 Brian Hughes 说
正是因为大家看到了这样的一个讨论大家才知道我们决定一些政策的时候绝对不是一意孤行一个人说了算的你看看七嘴八舌的对不对我们多么的谨慎呢我们大家都各自可以发表自己的意见我们听取各方面的观点然后我们综合起来再给总统这是多好的一件事你看这说的多漂亮啊对对
后来有记者就问川普了川普举行记者会的时候有人就问他关于大西洋月刊拉进这个群泄密的事情川普说对这个事情他不知情他根本就不知道有这样的一个群有可能啊所以他是说你是第一个让我知道这个的
这个的人所以呢这个是川普不知情这是一定他不知道原因是 J.D.Waite 在那个群里头讲的这些话其他人在这个那个 Steve Miller 讲的话说他开绿灯啊什么的这些东西显然他不在群里头在群里头就不会说这些话了所以呢这个川普在这个方面他是被蒙在鼓里或者他不在这个整个的这个群里面
那现在就看一看吧这个欧洲他们的反应以及我看国防部里头有好多还有这个包括国家安全方面的这些专家都已经说了这是一个非常严重的事情就是说第一
不管是国务院的资料也好还是国防部的这些资料也好包括财政部什么这些国家机密敏感的资料是有明确的规定不许再叫做
政府以外的哪怕你是加密的系统都不可以这个是绝对保密应该但是问题现在就出现这个漏洞了这个以前还记得吗 2016 年的时候那个选举的时候喜来利克林顿他不是就是因为在任国务卿期间有在就是国务院的那个
主机就是伺服器伺服器之外又有一个其他的伺服器结果进行这个文件的交流之类的这不是就有有泄密的可能性这个被那个联邦调查局调查啊看看到底是不是真的泄露了还是怎么回事啊那这个情况可能比那个更加严重了只不过这次也也是没有泄露所以呢
这个事就是可能会敲响一个警钟吧以后的这个
就是这种联邦的或者说是政府的机密的文件看来以后是绝对不能够在其他的私人的这种加密的频道当中去沟通了那这个呢也给人们一个提醒就是说现在人们开始用手机了有很多信息都是在手机里头发出来的就是 Signal 它是有手机的这个你用手机也是可以上网可以这个沟通的
那么政府的这种你不能光在办公室里头有这个群的频道你肯定也是要有一个手机的可以沟通的这样的一个渠道才可以另外就是像这样的情况在华尔街在这个商业秘密的沟通当中也出现过这样的问题而且被罚过巨额的这个罚款