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今天话题
美国国务卿马尔科·鲁比奥最近是在拉丁美洲访问尤其是在中美洲来进行访问先是去了巴拿马然后去萨尔瓦多那么在萨尔瓦多和萨尔瓦多的总统举行会谈的时候总统突然提出来一个令美国非常心动的提案或者是提议他是说
你们美国不是非常担心很多这个非法移民罪犯没有地方关押没有地方来处置吗
那这样我们可以帮你关押呀你把这个监狱的这个关押犯人的这个部门或者这个行业干脆外包给我们得了你付点钱我们帮你关押你那个非法移民犯了罪以后不要如果美国的监狱里边人满为患或者是关押成本太高的话放到我这来我帮你关押
这个消息一出来让这个马尔科.卢比尔也好让川普总统也好呢都非常的兴奋认为说这个是一个值得讨论的一个双方合作的这么一个领域吧于是我们就看一下萨尔瓦多以及他们在
去年还是 2023 年刚刚建成的一所巨型的监狱这个监狱现在已经变成很多国家打击犯罪的一个要模仿的这么一个样本了这个问题挺有意思因为这个监狱的名字叫做 Confinement Center for Terrorism 就是
可以简单的翻译成反恐监狱你别听他这个名字误以为这是一个专门关押恐怖分子的因为恐怖分子和罪犯还是有点小的区别恐怖分子那我们知道都是一些激进的比如说是
伊斯兰的呀或者是其他的进行恐怖行动的这些人但是帮派分子算不算恐怖分子呢一个抢劫银行的人算不算恐怖分子呢都可以算啊对不对所以他是在这个意义上呢建立了一个叫 Mega Prison 这叫做什么呢超大监狱啊这个超大建筑啊如果从空中往下看是甚为壮观的我看那个形状放了八几一大片啊
然后他里面关押的犯人多满了以后可以四万个人关在这个里面如果你有兴趣的上网上你找图片或者视频看一看你就打 mega prison 哇震撼哪那些人一排一排全都是光着上身的这些罪犯剃了光头的这个景象
这没关系啊这个咱们呢等会儿再慢慢说这个监狱的情况先说一说这个 Marco Rubio 的中南美之行啊首先呢 Marco Rubio 他被众议院被参议院啊任命为国务卿的投票啊
特别的棒 99 比 0 没有一个人反对这人的人缘也好而且他在政界也是管受欢迎的这么一个共和党人相对来说比较温和一点的这么一个共和党人
这个人呢因为他是古巴人的后裔所以他讲流利的西班牙语所以他到了萨尔瓦多以后呢跟那个总统那伊布布凯利在谈话的时候哇 记得瓜的记得瓜全都讲的是西班牙语不过顺便也告诉大家呢布凯利这位总统呢也是流利的英语他在各种各样的场合进行长篇的演讲都是英文演讲所以语言在这两个人当中一点问题也没有萨尔瓦多这个总统布凯利呢
年轻 43 岁只有所以他呢有一系列的做法呀让美国尤其是民主党这一派打击犯罪这一方面的人士呢特别的欣赏所以川普在 1 月 20 号总统就职了以后马上在 23 号打的电话就是给他打了一通电话然后呢在这个打的电话当中就大量的涉及到了非法移民的问题因为我们知道
萨尔瓦多这个国家曾经是非常的混乱帮派横行所以在进入到美国的非法移民当中有大量的萨尔瓦多人而这个总统呢他当了以后实行了一系列的措施是对打击非法移民和减少这些人进入到美国是有帮助的那么美国的国务卿 Rubio 呢他听到了这个消息以后他说了下面的这番话 The president in an act of extraordinary friendship
这个话的重点就是说总统呢他说的总统是指的萨尔巴多总统他说出于对我们两国之间非凡的友谊的考虑出于对我们国家他说的我们国家是美国所面临的各种挑战的理解
欣然答应进行一个前所未有的在世界上任何国家之间都没有发生过的叫做人员迁移合作项目这个人员指的就是罪犯对而且呢这个萨尔瓦多这个总统呢还说了他说
不管是你什么样的罪犯什么暴力罪犯这个非法移民的我都可以关甚至你可以把美国公民犯罪关在监狱里头如果你那容量不够的话我也可以给你关所以他说是任何来自世界各地的人别人害怕我不怕
关到我的这个超级监狱里边来他是这么说他说对美国来说这只是一个非常小的费用也就是说如果这些人关到美国的监狱里边他的所花费远比关到我这要贵但是呢他说对我们一个小国萨尔瓦多来说拿到美国的这笔叫做
服务费啊关家一些监狱里头你得给我钱啊不能白关啊所以呢这笔费用对我们国家的经济来说还挺有帮助的他就是说你在美国关一百块钱到这五十块钱了对对不对你省五十啊对甚至可能还是低于五十对我的意思是说你省了这部分钱我拿了那部分钱这不是双方获利吗对双方获益所以呢
當然這個就讓美國政府就是川普什麼的都非常高興川普說我們現在在討論在研究就是法律方面有沒有問題如果他說法律方面沒有問題他說我毫不可我根本不會考慮馬上就這麼做了所以現在正在考慮當然他分兩點分兩部分在走一部分就是說
非法移民里边的或者是移民里边的这个罪犯呢可能这法律挑战会稍微小一点关到海外去这个会稍微小一点但是对美国公民是犯罪以后你关到这个其他的国家去呢这个法律挑战恐怕会大一点因为在
美国的法律当中有对公民一些权利的保护受到人道待遇哪怕他是罪犯的话也有这个保护比如说是探视权比如说是这个 decent 就是可以说得过去的这个监狱里面的设施医疗的照顾甚至包括离他自己的住家不能超过几百英里的这个
整個的範圍吧就是方便他的親屬家人去探望啊等等啊他有一系列的這個規定那你一下子把他跑到關到這個薩爾瓦多那就超過這個距離同時在薩爾瓦多那個
巨型的监狱刚才我们说那个巨型的叫做恐怖反恐中心啊之类的这种监狱里头呢它是一律不可外人根本不能去探视这个就是关在里头一辈子你见不到你的家人了不管你的太太子女什么的都见不到了所以呢它是有这样的不同的这个规定的所以这个可能会引起一些法律方面的这个问题现在这个
川普政府正在考虑这方面的问题呢我们也只能说自从 1 月 20 号川普任职以来那简直是目不暇接啊各种发生情况而且是很多的是叫做闻所未闻的情况就是之前谁想过把美国的罪犯送到外国去啊对不对但是我就这么做了当然我说这么做只是一个建议啊就是他就说我就这么提出来了我就这么进行了走到哪算哪如果进行不下去那也就算了那么为什么说走到哪算哪呢
因为如果是一个美国公民被送到那去的话咱们这开玩笑说了这等于出国了嘛对了吧但是你出国不是旅游你是出国到了一个不见天日的地方而且这个监狱里关的它的容量是 4 万人现在关的还没达到 4 万说是 1 万 5 现在关了
现在关的那一万五全是终身监禁因为他觉得这样才有意义对不对因为那个你关了几天就放了的那种几个月或者几年那个还不构成这个情况等一会儿啊我们再说为什么这么大个监狱在这个国家要建起来所以这个就等于你出国了你出国了以后咱们即使说他允许你去探视的话
你这探视一次不得了啊对不对各种飞机票啊旅馆啊什么之类的这个就大大的影响了那个罪犯的所谓的权利可是咱们反过来想老百姓会不会支持这个呢我相信老百姓会支持对罪犯的人权受到了一些影响
但是人们总会说受害者的人权对不对所以这个问题总会说所以你看他在推动这些事情的时候尽管不知道能不能实现但是他做的这些做法反映到民间会有一定的支持度
当然有没有法律挑战有有没有民间组织有没有美国民权联盟战场挑战百分之百的对这话只要一说出来马上各种各样的诉讼就来了包括一些罪犯的家属现在都已经提出诉讼都已经找了律师就已经开启了这个程序还不要说这里面有没有国际法的问题
对不对你一个外国关了我的公民那么万一我的这个公民在你那被打了在监狱里比如说打死了或者怎么样这个是怎么算这个法律的问题等等这个里面有各种各样的问题但是不用着急这些问题咱们就是没经过没见过就让他去一步一步的进行走到哪算哪但是稍待一会我们来看一看 Naib Bukele 这个人这个人是
一个美洲的强人这个人他在他自己国家的做法让我们想到了菲律宾之前那个杜特里那个总统他这个做法对不对呢应不应该采取他的这样做法打击犯罪呢他打击犯罪的成效又是怎么样呢等会咱们再来看一看今日话题
欢迎您继续收听由中宣和高宁为你主持的今日话题这段时间跟大家讲的是中美洲的国家萨尔瓦多向美国提议了说他们可以帮助关押美国的犯罪的一些囚犯包括美国公民如果犯罪囚犯法律允许的话他们也可以关所以现在双方正在就这个问题在进行深入探讨主要是法律方面的法律层面的一些争议
刚才说过了萨尔瓦多这个地方第一 这个国家并不大也 600 多万人非常小的这么一个地方如果要是按面积算的话大概是和麻省差不多大的这么一个地方美国的麻省是芝麻粒一大小小的芝麻粒挂份了没有那么大就是小州吧对 是一个比较小的州他的总统布开利他是一个年轻人而且他是一个
就是上完高中以后辍学就经商的这么一个人然后早早的就对整个的社会和政府不满意于是他就开始从政先是在社区里面竞选一些公职然后后来当过萨尔瓦多首都的市长竞选然后成功之后做了几年市长之后他就开始竞选总统了 2019 年竞选成功
那个时候呢萨尔瓦多的整个的经济情况和安全情况非常的糟糕说到萨尔瓦多这个帮派啊其实在很多的拉美国家中南美洲的国家呢都有这个情况就是帮派横行啊
对整个的治安也好对整个的国家的经济也好造成了毁灭性的摧残据现在统计是说萨尔瓦多的经济总量大概是 GDP 大概是在 340 亿左右那么在帮派
這個行情的時候呢這個經濟的損失呢大概是佔到 15%因為大家都不敢上街去消費然後商家還要是被黑幫被幫派收保護費之類的東西所以再加上外國人也不敢去這個曾經是
中南美洲萨尔瓦多是这个中南美洲谋杀率最高的一个国家你可以想象在国际的声誉是非常差的就他上去以后呢就采取了一系列措施首先宣布进入到这个紧急状态国家进入紧急状态然后呢就开始放手的打击这个
就是帮派分子然后在 2022 年的时候呢他就下令要盖这么一所巨大的监狱因为原来的萨尔瓦多的那些老的监狱老旧的监狱关押了很多这些各种各样的人包括帮派分子呢结果这些监狱啊都已经被帮派分子呃
就是给控制了他们和狱警之间串通好或者是买通好了以后监狱就变成他们为所欲为的地方甚至有人说监狱就变成了一个犯罪大学在里边惯犯教那个
就是还没有进入到帮派的那些人告诉他们怎么犯罪就是从这个监狱里头关了几年出去以后这个作案的手法更加高明甚至是更加残忍了然后呢
这种情况他说不行于是他就下令盖了这么一个超级的监狱据说这个超级监狱呢它由八个不同的监狱所组成这是一个这是一个组合型的这样的一个监狱也也就是说
他的那个一个牢房里头我们认为说上下铺四个人关四个人可以了吧他那个一个牢房里头要关 65 个人到 75 个人之间那个床一个一个的落起来然后没有足够的床怎么办呢没关系睡地板吧你看这个人因为他是做广告也出身的所以他很懂得公关也就是懂得宣传当这个监狱盖好了以后
他开始把这一批一批的囚犯运向这个监狱的时候叫全程拍摄拍摄下来给老百姓看给全世界看这一拍摄下来不得了不是给他自己国家的人看这个公关可是向全世界做的全世界都看到了那些视频那些图片弹尖这些浑身刺青的这些罪犯脱了上衣然后呢光着脚
头全给剃光绝对就是剃光头然后反绑着手
坐在那你放眼看去是一些人肉的海洋啊一排一排整整齐齐的然后头不许抬起来全都低着然后你再看那个监狱关押的那个大铁门之高啊每一个这个牢房啊高高的然后是那个不锈钢的床混凝土都全厚厚的混凝土墙然后不锈钢的床这么一层一层的然后就看这个几十个
大汉这些罪犯手把着铁柱子往外看站在那就像是一个动物园一样就是你站在外面看那些人就这么眼睛这么看着无所事事的在后面站着最可怕的是站在这些铁栏杆背后的这些人他知道不知道看他现在这二三十岁的样子可能有些人还不到二十岁他的后半辈子将永远的
他将会死在这个监狱里面这个信息极为的强烈你以为他每天就这么站着吗不是给我干活全都是在那生产各种各样的东西有工厂在监狱里的工厂里干活来
促进我们国家的经济但是你干的活也没钱无偿劳动无偿的劳动谁让你犯罪呢大量的人都是帮派所以你刚才听到了我们对这个监狱的介绍又不能探监对不对这个信息一出来你知道他 2019 年当了总统以后几乎是按天计算的这个国家的犯罪率呱呱呱的往下降啊在过去的 30 年里他当总统以前
差不多八万人死了都是帮派都是帮派造成的他当了总统以后这四年犯罪率大减而且这个国家经济有所恢复前来旅游的人什么也有所增加所以去年当他选连任的时候
他的投票的支持率是 88%这个是没听说过的这个在全世界任何国家都没有听说过的你说川普战胜了贺锦丽他那投票的支持率是多少 40 几 48 还是 40 我忘了 48 这几都也没有过 50%你说怎么不可两人竞选怎么没有 50%还有其他党呢对不对还有其他人分票呢
他是 88 呀所以这个情况呢值得我们了解一下对因为民众支持啊因为民众说是在他上任之前这个国家一点都不安全现在你看那个被帮派占领的什么广场啊什么街道上的小摊贩啊
又全部出来了这个非常活跃了经济又开始活跃起来了因为大家不担心这个安全问题了嘛然后一些废弃的公共场所青少年家人也不担心了让他们出来踢球啊什么的打篮球啊什么的就恢复到一个比较正常的环境当中了当然经济也非常好
逐渐的就是好转起来吧至少是这样犯罪率从原来刚才说的谋杀率最高的一个国家在拉丁美洲现在变成最安全的国家之一了所以呢这个老百姓看在眼里所以就支持他但是你说他有没有问题呢这里头当然也有问题你比如说有人就认为说你
关押的这些人有的是冤枉的有的并不应该关在这个里头但是被关进去了那没办法这个你关到里头就真的就是受到的待遇那就不是完全符合什么美国的这种人道的标准了刚才说了床不够睡那个冰凉的那个水泥地去然后他还说了他说帮派分子如果敢
采取报复行动或者是什么行动的话他说我让你
一粒米都吃不到这就是等于是就把你饿死在监狱里我看你能支撑几天就是狠到这种程度然后他说这些关到监狱里头的这些人政府开支也不会太多原因是什么呢你看他这说其中有一个囚犯的家人是说他们每个月要花 125 美金要送一大筐
生活的必需品和那个食物送到监狱里头去这就说明监狱里头的食物可能不够吃或者是要家人来养这些人咱们的中文不叫送劳饭吗对 送劳饭去他说这个对他们那的平均的收入大概是每个月 500 块吧所以 125 四分之一要养这样的一个人
他说你说对规定的是不许探监但是也不是完全不许你如果花 500 美金贿赂一下的话是可以的但是见 20 分钟他说这已经变成一种生意了也就是说
监狱如果经费不够的话就靠这个东西你想见你的家人儿子想见父亲什么的那就花钱吧花钱买这个时间吧所以就变成一个生意了当然你说这个当然会引起就是罪犯的家属们的不满可是从他的这个支持率来讲竞选总统的支持率来讲那大部分的国人还是赞成他这种严厉打击的做法的对那
刚才说萨尔瓦多的人口是 630 万左右你知道他关在监狱里的人是多少吗是他人口总数的 1%630 万的 1%对不对这么多的人关在监狱里等于是美国监禁人数的三倍对啊你想美国的多少 4 亿了吧现在人口是不是所以你看这个国家他采取了这么一个做法
他那个监狱对外开放参观有一些国家的首脑都去了包括美国的也去了就去学习去了就看看这个监狱是这么个盖法原来你是这么一个管理法还变成了一个其他的国家去取经的这么一个地方在他去年
当选连任了以后美国谁去了美国首先川普把他儿子给派去了把 Eric 给派去了然后美国又派去了佛罗里达的联邦众议员 Matt Gaetz 就是后来有丑闻的这个人还有过去在福斯电视台做主持人 Tucker Carlson 他也去了 Tucker Carlson 他专门也去参加同时在跑到那边去做了个节目所以
从这个情况来看就是美国会不会把罪犯送过去非法移民是百分之百的就是有犯罪的非法移民但是美国的公民会不会送过去现在是不知道但是这件事情非常大