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今日话题欢迎收听由中讯和高宁为你主持的今日话题在竞选期间川普总统一直说第一他如果在任的话这个恶乌战争打不起来第二是说既然现在打起来了那么他上任就会在 24 小时之内解决或者是让恶乌战争停下来
上任现在已经几个星期过去了在前两三个星期没有看到什么太多的动作但是昨天就传出来说他和俄罗斯的总统普京已经通过电话了双方就在电话当中进行了很多的交谈最终同意已经开始现在已经开始启动有关于结束俄乌战争的
美国和俄罗斯方面就已经组成了高阶的代表团要开始对这个事情进行解决了那么同时美国的国防部长 Pitt
Hexes 也昨天去了布鲁塞尔参加今天举行的北约的国防部长的会议这个国防部长的会议也邀请了乌克兰的国防部长参加尽管他们不是北约的成员那么在昨天开会之前在小组会上
美国的国防部长这个 Hexford 呢也把美国的关于乌克兰的这个立场呢俄乌战争的这个结束的立场呢也稍微讲了一下而且讲的相当的直白所以今天呢我们就跟大家来从这几个方面呢来分析一下实际上川普和普京的这一通长达 90 分钟的电话呀是有一些铺垫的我们可以想象就是下面一些
高级的官员他们之间的交流我们老百姓暂时不知道可能也不会向我们民众透露但是做了相当的铺垫以后呢这两个最高层的人才进行对话其实他们在对话的时候呢各自心里都有一个方案这个方案很可能交汇在一起最后完成这个项目所以呢才有这个对话那么这个就是简单的可以称为叫做用土地换和平
大概是这么一个方向为什么呢因为刚才提到了美国的新任的国防部长海格塞斯在布鲁塞尔的讲话他的这个讲话呢是极具指标性的也就是说这个是完全川普授意的跟美国政府谈的同时也在某种程度上暗中得到了俄罗斯的同意的
认为乌克兰也有可能同意的这么一个方向那这个方向是什么呢咱们就听一听他在这个记者会上不是记者会小组会吧他的这么一个讲话咱们他就是可以简单的分成三小段但是当然比较长我把重点挑出来基本上就是三四句话但是特别的说明问题咱们听一听他的第一个方向是什么
我们必须开始认识回到 2014 年华人的境界是一个不实际的目标追逐这些偽语的目标只会延长战争和导致更多的受害
这是第一个意思这个第一个意思是什么呢他是说我和你们一样你们是谁就是在座的这些人北约的这些人我们和你们是一样的我们希望乌克兰成为一个主权独立而且是繁荣发达的这样一个国家但是他这啪的一但是来了你们我们必须承认让乌克兰恢复到 2014 年以前的那个边界这是不现实的
就你刚才说的直白还有能比这个更直白吗就是咱们在讨论的时候在谈判的时候别往那走你向俄罗斯把那个要回来克里米亚也要回来对不对他就这个就不现实了追逐这个虚幻的目标他还来了个虚幻他说这个目标虚幻的目标只能延长战争加深人民的苦难这个就是第一个意思 2014 年边界别谈了这个第一个意思
哇哦,这个是第二个重点,这个你想,你听这个重点就是肯定是俄罗斯会同意的,那也就是说美国相信让乌克兰加入北约不是一个可行的谈判结果。
在谈判的时候这别谈别例如戴阿尔兹跟俄罗斯谈判的时候好那我让你点你让我点但是乌克兰价值就这个第一不要回到 2014 年的边界第二别让乌克兰加入北约咱们看还有
这个注意啊他说任何的所谓安全保障啊都必须要有有什么呢有实力的欧洲或非欧洲的部队来完成但是他听着啊哇这个也很重要他说好那么如果这些部队在任何的时候被部署到乌克兰去
兵去了对不对作为维和部队的话他们应当以非北约任务的形式部署所以不受北约第五条的保护北约第五条就是你受攻击我就打你谁动我的成员国我就打谁不行如果这些维和部队去了那儿
和当地发生一些冲突的话不受北约的第五条的保护就是我北约我不管这是下一个重点第一个是 2014 边界第二个是别让乌克兰进北约第三个是那维和部队也不会就是第三个是派部队进去但是不是北约的部队最后的是这个重点
行了全说清楚了最后就是他还是需要明确的事专门说的是作为任何安全保障的一部分美国不会向乌克兰派遣军队我刚才说了那意思欧洲的非欧洲的美国是非欧洲的但是不好意思咱不派这事是你们欧洲的事对不对对对所以你看这个就是美国的立场已经基本上
表明了所以呢这时候我在想乌克兰的这个总统泽伦斯基恐怕眼泪都要流出来了这个他原来所想象的很多的东西想在谈判当中得到的一些东西或者是坚持的一些东西呢现在基本上都没有办法得到美国的支持了那也可以想象的出来没有美国的支持这个谈判肯定是他没有办法坚持了所以呢
具体在谈判的时候乌克兰会提出什么样的情况什么样的条件咱们现在不知道因为现在是非常出现一个非常有意思的情况就是我们谈的是这个乌克兰战争的情况但是呢是由
俄罗斯跟美国这两个国家在没有乌克兰的参与的情况之下先把一些先决条件已经谈好了双方可以接受的条件先谈好然后昨天你听川普举行记者会的时候或者在白宫对记者讲的时候是说我会打电话给泽伦斯基
通告他我们通话的结果这个事情就是我们已经谈了我告诉你我们谈话的结果这里头告诉你几分是不是全部告诉你是不是和盘托出都不知道所以泽伦斯基后来也承认了说川普总统确实跟他打了一个电话但时间比和普京通话的时间要短得多更
跟普京通话的时间好像是一个半小时 90 分钟跟乌克兰的总统泽伦斯基的谈话大概不到一个小时所以而且呢这急急忙忙的泽伦斯基好像这两天就要来美国了要跟这个要拜会川普以及其他的美国的领导人然后可能也是就这个
俄乌战争停火的这个事情恐怕还要进一步的来探讨一下他现在在德国呢在慕尼黑呢参加这个安全大会呢对 安全会议今天召开嘛好像明天结束完了以后呢他就会来你看现在的这个情况乌克兰似乎
要失去很多东西首先在目前的状况之下乌克兰的泽伦斯基他是原来上个星期抛出一个想法说是用土地换土地他还不是用土地换和平他是用土地换土地什么意思呢就是去年 8 月份他不是派兵突袭了俄罗斯在克斯克
克斯克的这个地方它不是打下来一片土地吗原来占了一千多平方公里吧但后来又被俄罗斯拿走了一半所以现在大约还有四百五十到五百平方公里他想用这个土地交换俄罗斯
俄罗斯在乌冬地区占领的一部分土地当然他还没有说哪个是想要交换的因为他说这几个土地这一片土地都很神圣你也不能分哪个优先哪个不优先所以他暂时是抛出这个东西来这一下子就被普京给拍回去了说你做梦我根本没想要跟你
土地交换土地在库斯克这片土地我迟早是要拿下来的要把你的这个侵略到我这儿深入到我这儿的这个部队全部歼灭或者是赶出去然后我要收复那块土地所以我是根本不会跟你谈用土地交换土地这件事的但是
普京这句话他说他把库斯克这个地方拿下来有没有可能呢几乎是百分之百的就是时间问题我们这方面可能还是要现实的看这个情况因为乌克兰打了一千多天了这战争他能够坚持这么久都是美国和西方对他的支持现在有麻烦麻烦就是你看川普上任了以后对乌克兰的态度有所改变
说实话欧洲那边也有疲乏了关键是他自己的老百姓我说的是乌克兰的老百姓也厌倦了拖这么久所以盖洛普在乌克兰的分公司在那做的调查的民意也是发现
老百姓就希望能够找个什么台阶下来了就换土地也好或者怎么着找个什么台阶脸上都好看点大家都能够有个说法对自己的民众有个交代就算了吧根据昨天川普跟普京的这通电话以及在布鲁塞尔的这些讲话欧洲的态度和乌克兰的民意那种种迹象表明呢
这战争还真的有可能向着结束的方向发展因为川普他不是说他上任的时候 24 小时吗 24 小时是过去了但是他改成 100 天了对他说在我任内的头 100 天我要终结这场战争稍等会儿咱们再看一看接下来的从乌克兰的民意以及到这个战争结束的发展方向都有哪些分析今日话
欢迎继续收听由中宣和高宁为你主持的金融话题这段时间给大家讲的是昨天川普总统和俄罗斯的总统普京通了电话他们对乌克兰战争应该尽快结束这件事情似乎是达成了一个共识所以刚才说了美国的立场昨天基本上已经表明了
那么俄罗斯方面普京的立场呢昨天通过克里姆林宫的发言人佩斯克夫呢也基本上谈出来了这个俄罗斯方面的要求呢第一就是说俄罗斯牺牲了这么多人打下来的那个 20%的土地这个是要留下来的绝对不会再给
乌克兰了这是因为他四个那个东部的四个州都已经公投了都已经自愿的加入到俄罗斯了所以这个他吃在嘴里头的这个药他是不会再放出来了这是第一第二呢就是说乌克兰不得加入北约这个也是他一再要求的第三就是说乌克兰的
軍事力量還要受到限制也就是說不能允許他擁有什麼先進的戰機啊什麼爛七八糟這些東西可能在談判中會涉及到那個烏克蘭大概也會堅持俄羅斯可能也會堅持這一點第四就是北約不得東擴這個本來就是俄羅斯打那個烏克蘭提出來的藉口或者是理由之一
所以这个是俄罗斯方面的这个情况那从现在的这个具体的这个现实来看呢那个吃亏的恐怕就是乌克兰了原因就是美党上之前他虽然丢了克里米亚的半岛但是至少领土还是完整的被人家咬了一小块但是现在呢
一打仗打的几十万的人都已经丧失生命年轻人 20%的土地又丢到了这是一大损失第二大损失是什么呢是美国尽管是对乌克兰的战争给予了很多的财政的军事方面的援助尤其是在拜登政府时期
但是从川普上任以后他就把这个事情当成一个筹码或者是把这个战争的支持当成了一个投资现在要收取回报了所以在前天的时候他已经宣布了说已经派新任的财政部长去乌克兰见泽伦斯基了这是干嘛呀这是要在停战协议之前要赶快看一看
乌克兰还有哪些资产可以作为这个回报给美国的川普已经提出来了说您的稀土矿
是我们急需的东西战略物资 5000 亿美元的这个价值 5000 亿美元的东西可不可以作为回报给美国再看看有没有什么其他的资产一块留给美国这实际上就是美国也在乌克兰的这个停战方案当中也是要切块蛋糕下来的但是现在
目前还不知道这个欧盟是什么情况欧盟的反应是如何因为欧盟其实对那个乌克兰战争呢也是提供了很多的援助不管是道义上的还是经济上的还是军事上的如果把欧盟 27 国算成一个整体的话那他们投入肯定比美国还要多但是到目前为止呢欧盟还没有在这个问题上做出表态恐怕
要协调立场吧因为美国抛出的这些和俄罗斯抛出的这些条件有很多对欧盟来说他们是不可接受的我们看一下美国的 2024 年的大选以及民意其实可以看出来这个情况就是当时站在共和党这一边就是保守这边的人就说我们自己的国家上有天灾下有人祸各种各样的问题经济问题失业率的问题通货膨胀的问题
为什么要把钱拿给一个美国人在地图上都找不到的国家叫乌克兰它这个是一个直接对老百姓喊话的这么一个结果我认为也是让川普当选的诸多的原因和因素之一就是说我们把钱给这个地方呢有下面这个问题这个问题是说
这个地方在哪儿在欧洲那么为什么不是欧洲管呢是吧这是他的逻辑就是你们这欧洲有英法有德有这么多的国家
你们为什么不管为什么让我美国来管这个拜登是用各种的武器啊弹药金钱啊各种这种援助还有把那刚之前说的美国的国际开发署当中的一部分钱给乌克兰的儿童买什么教科书啊什么之类的咱们就说从人道的援助到文化的援助到军事的援助等等那么为什么是我来做这个钱呢我要不就不给了我用在我自己的
民众的身上要不就是刚才说的换回一些东西来其实美国对给乌克兰的援助很多也不是免费的都是说是一种投资就将来打完仗以后看慢慢还吧但是这个意思但是川普这个就是比较直接那马上就是说要这个油色这个叫什么稀土对吧稀土矿其实我们那个手机啊什么里面有很多的成分
也是这个的所以你看这个就是现在呢把球提给欧洲而现在呢此时此刻在慕尼黑的叫做慕尼黑安全大会啊这个是至关重要为什么 Zelenskyy
乌克兰总统他去啊因为他知道那北约那个会议他去不了他不是北约的成员他知道他的现身呢可能对这个地方的决策会有一些影响这个 1963 年就开始了这个慕尼黑安全大会 300 多个外国的什么高级的你看像乌克兰这都是总统都去了对不对美国的副总统 Vance 也去了对不对这是很高层的这么一个安全会议他也是想施加一些影响
但问题现在是这样就是乌克兰的老百姓有两个心态一个是厌倦了老是死人对不对这年轻人而且征兵人年龄下降到 18 岁了 18 岁很多人跑了不征兵了等等这是一个战争恐惧厌倦症但是有第二个问题这第二个问题可能会压倒第一个问题中国人也知道就是俄罗斯人
你给他一块土地叫得寸进尺他拿了一寸他就要拿一尺他说乌克兰的民众在接受民调的时候历史告诉我们咱是管他们叫老毛子是吧历史告诉我们这俄罗斯人这北极熊啊他一旦拿了你的土地他是不会停止的因为在普京的讲话当中在他一开始发动战争的时候他从来没有说过这样一句话
乌克兰的 20%是我的他从来没有说过他说的是 100%是我的这是我们伟大的什么俄罗斯民族什么什么一部分普京这个人的心态是在 Soviet Union 那个时代什么叫 Soviet Union 对不对他是一大帮的苏维埃联盟联盟他是在那个年代的成长的人他要恢复往日的荣光对
所以这是一个问题就是反对的人反对用土地交换和平的这些人第一是他说俄罗斯的这个胃口你光给他 20%还不够你给了他 20%他还想着再拿 20%所以这是第一第二个问题就是他们对虚假的
这个承诺已经没有任何的信任和信心了首先是对普京没有任何的信任其次是对任何国家的这个承诺说是我来保护你
也没有任何信心原因是 1994 年他们吃过一次亏 1994 年那个时候苏联刚刚解体解体之后留了大量的核子武器这个核武库留在三个国家一个是乌克兰一个是白俄罗斯一个是哈萨克斯坦
这三个国家于是当时就说这三个国家不能成为变成独立国家但是你不能成为有核的国家要把这些核武器全部还给俄罗斯可是这三个国家就提出来说不行我们还了这个核武器以后谁来保护我们呀他有核武器他有强大的军队而且我们又跟他是紧挨着的当时就签了一个布达佩斯备忘录美国
歐洲北約組織全說俄羅斯也簽了俄羅斯包括俄羅斯也簽了說是我們保證不打你我們保證只要你不做過分的事情不對我們的國家安全構成威脅我就不打你這個大家都承諾了現在你看得出來了吧這俄武戰爭 2022 年打的時候
任何国家出来说话说布达佩斯备忘录你不能打呀变成一张废纸了这就变成废纸了所以现在泽伦斯基还没醒呢还说你要给我保证你要给我安全保证问题是如果你自身不够强大的话谁给你的保证都是废纸一张所以他们吃过这个亏这就是民意非常胶着非常矛盾的地方
不想再打仗了但是又怕这一步让了以后一让再让就听我们刚才说的在谈判上双方的筹码和有可能达成的协议我怎么没听到乌克兰拿到什么了全没了好像都是他那边让步乌克兰最终拿到的是
不打仗就是这个是不是因为土地土地没有要什么没企图也没了对不对所以感觉上乌克兰是一个吃亏的一方于是就回到下面的一个问题就是所谓价值观和务实的问题那大家都知道川普是一个务实的人他是一个生意人他最讲究的一个玩意儿就叫做谈判在谈判上面就是看看你有什么我有什么
我把非法移民送给你你不要啊关税这就是谈判他手里一定有筹码那么现在呢他放出了一个叫做务实的做法就是你算了那个 20%土地给他了这个是个务实但是他和价值观有冲突这个价值观就是正义和邪恶那就是俄罗斯他去拿人家的土地入侵是对的吗
那么如果答案是不对他这个做法是违背道德的是违背价值观的是违背西方的价值观的领土完整啊什么主权独立啊等等啊是违背这些价值观的那为什么要让步呢只是因为你觉得这个战争会打得很久会死的人很多
因为这个原因吗是吧对所以这个普世价值在这次的俄乌战争的如果结束是就是完全满足了俄罗斯条件对乌克兰的要求或者是他们自己的利益视而不见的话整个世界的格局可能会改变所以有一些像乌克兰这样的国家就可能会拼命的发展可以
安身立命可以保护自己的一些比如说核子武器这个北韩的那个金正恩就是这样的情况他在看到了就是萨达姆普逊在伊拉克一下子就被人家打垮了以后吊死在那的时候他突然意识到自己如果没有核子武器的话他随时都有可能被南韩被美国消灭掉他自己生命不保于是拼了命的
发展核子武器现在有了核子武器别人不敢动它了它变成一个我手中有这个东西不行老子跟你拼命同归于尽旁边还有美国的盟友南韩和日本你们看着办所以它反而不怕了现在我估计伊朗也是拼着命的可能
绝对的但是现在美国和以色列不会让它发展起来就是它必须的秘密的在偷偷的在发展但是一旦它有了最关键的合作武器的话或者是大规模的杀伤武器的话那它的情况就完全又不一样了所以这个世界格局现在看来是真的是国际政治是非常残酷就是说弱小你是得挨打没什么其他的办法
中国一句古话叫人为刀组我为鱼肉这个东西在这个俄乌战争当中在乌克兰的这个处境呢确实让人深切的体会到这一点