移民遣送第三國
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今日话题欢迎您收听由中信和高宁为您主持的今日话题在礼拜一的时候呢最高法院以 6 比 3 的裁决结果呢做出了一个决定就是允许川普政府呢把这个非法移民啊呃钱送到

他非原籍國的第三國去這個做法是可以總統是有這樣的權利可以這樣做的這個裁決當然對川普驅逐移民的這個政策來說是一大勝利因為在這個裁決當中實際上它體現了一個東西就是允許川普在處理非法移民的這個政策上等於是做了一個重大的轉變

那么今天我们就稍微来聊一下因为三名自由派的大法官是坚决反对但是六名保守派的法官认为说这个是可以做的那么他们之间到底有哪些理由为什么会做出这样的裁决以及对整个的非法移民的驱逐工作又有哪些影响对 那六名大法官他们的

裁决只是一个自然段那记行字吧就完了可是这三个女的自由派的大法官呢他们的反驳是写了 20 页纸所以这个里面呢充满了理念之争以及什么价值观念啊原则啊等等充满了这个但是我们先来看一看这个把非法移民送到第三国这个事情

在美国的历史上不能说是闻所未闻但是绝对的是在川普第二任之内他是非常凸显的一个事情就是很多人作为普通的美国人他都没听说过因为我们都是要递解递解这个大家都知道欧巴马也递解拜登也递解川普也递解这个都有在之前也有过但是把这些人送到第三国去

这个似乎是一个挺新鲜的事因为这个里面涉及到的很多问题可能大家第一个问题就是他哪来的送哪去吧干什么要送到第三国呢是吧这是一个问题第二个问题是哪个第三国呀这那第三国他干什么要啊

他要你这些非法移民干什么呀对不对所以这些问题都需要回答那么咱们先说一说这个第三国是哪些你要是没有关注的话你可以听一下这是非常奇怪的利比亚对不对乌克兰乌克兰还在打仗呢然后萨尔瓦多这个知道萨尔瓦多巨型监狱嘛对不对那个灰灰黄黄的这个轰轰烈烈的这个报道墨西哥哥斯达黎加

巴拿马然后是南苏丹卢旺达卢旺达在哪啊对不对很多人还搞不清楚瓜地马拉还有这个莫名其妙一个地方好久没听到了科索沃克林顿那时候在这打仗轰炸过科索沃都送到那去了那么我们今天呢就来看一看这个裁决以及它的这个背景先回答一个非常简单的问题就是

为什么送到第三国去因为哪来的送回哪去那个哪不要就这么简单你别给我送回来我不要不接受所以有一些国家是不接受的所以这个就对美国的驱逐非法移民的政策就产生了一个困扰也就是说如果这些国家都不接受的话

那这些非法移民我送哪啊总不能老关在美国的监狱里头或者是移民中心啊这个在美国的法律上也不允许啊所以呢他就联系了一些国家你可以看得出来你听刚才说的那几个国家基本上都是比较穷的就是说美国也不是就平白无故就把这些人送去了

美国送每一个人出去那些接收的国是要钱的所以像委内瑞拉那监狱里头不是白关的你送一个罪犯过来委内瑞拉不要不是委内瑞拉那叫什么了随便的卢旺达随便就说萨尔瓦多对那个超级监狱是在萨尔瓦多萨尔瓦多的那个

他那個超級監獄我給你幫美國關押犯人但是每個犯人你給我交錢所以他是這樣有收入的其他的國家可能也是如果沒有

真正的现金的收入的话他可能在政策上在什么其他方面呢美国是要给他一些这个好处的所以在这种情况之下他们才愿意接收这个非法移民美国驱逐出去的非法移民那好了你从咱们先不管法律的层面比如说这个波士顿的一个地方法官 Brian Murphy 他呢

在这个案子上他是先做了一个裁决在他做地方法院地方法官第一层的时候有四名代表被送到第三国的那些非法移民就像在他的法院把联邦政府给告了国土安全部给告了说

我们是在美国对但是你把我们送到第三国之前我应该得到一个通知啊说什么时候我要把你送走然后你要给我一个机会在移民法官的面前申辩说我不能去那个国家呀

去那有的时候会碰到危险有的时候会死亡等等受酷刑什么反正就是各种各样的东西你要给我个身边的这个机会啊你不能说是今天把我抓了明天送上飞机就走了

因为是什么呢因为确实有这么几名这个就是非法移民啊我看他是有来自于古巴的越南的缅甸的老挝的和墨西哥的几名非法移民呢被国土安全部移民局的人放到飞机上以后送到南苏丹去

那这个法官马上说不行你不能送到南苏丹去这些人还没有得到这个就是正常的程序啊什么的不能送于是呢这飞机也不能折到就把他们送回来于是送到这个吉布提的一个空军基地美军的空军基地临时压在那等法院的裁决那这些人你仔细想想看缅甸来的什么老挝来的越南来的你把他送到南苏丹去

他跟那个国家一点关系也没有他可能不会讲那个地方的语言他身上可能没有钱你把他往那机场往那一扔他怎么活呀对现在问题就来了所以现在为什么发生在此时此刻在美国的历史上都是大事就在这就是他更大的一部分其实是有叫组合作用

就是政府采取这个行动是发给那些尚未进入美国的人看你看看你到了这来就是这个下场你还来不来他是第一啊他的叫做视觉效应他的视觉效应还有第二层就是在宣传上我们要把他做足了说是这些人是什么都是罪犯他要做到这一点不值得同情

你刚才说的那些那你还挺同情的对不对不行这些都是罪犯当然根据现在我们看到的代表他们的律师来说有些人说也没有犯罪记录但是不管怎么样但是政府的宣传是要做足了就这些都是罪犯这是第二点第三点就从视觉上看就是我们的叫做庇护系统里面人满为患装不下了

就装他们的话咱这也装不下了所以这些原因使得我们要把他们送到第三国去那么接下来就是看看第三国的情况因为这个里面老百姓其实美国的老百姓还是要问这里面的钱谁出就很多钱这些飞机的费用之前有一个话题我们讲过好几万而且这些钱是按天算的

每一个这样的人送出去每天要花多少钱这都是纳税人的钱现在呢政府效率部还在这削减开支呢怎么支出这么一笔钱来呢所以这又是一个钱的问题其实最后呢咱们就是看它的效果因为你一架飞机

你告诉我能装多少人呢对不对百八十人吧一两百两三百一下飞机就能装这么多人他有我们之前介绍过有空军的飞机什么 C 什么 17 还是多少什么之类的就是那大肚子嘛对不对往外送

其实它并不解决非法移民的问题只是刚才说的在阻遏方面吓唬那些可能有点作用真正的减缓这些非法移民对美国社会的压力

是起不到目的的因为主要是这个人数和基数的比例相差太大了用如果是按照政府说的什么一千四百万还是多少对不对用这个千万的非法移民数字去对那几百个这个比例也是不成立的所以他的这方面目的呢就含有某一些政治的目的就是

你看我兑现了竞选承诺不但是兑现了竞选承诺而且我呢对他们的打击是叫做不择手段的不遗余力的已经到了这样的一个程度最后呢说一下那些接受他们的国家除了要钱以外呢还面临着美国的压力因为我们知道美国对这些国家又是有两个办法施压第一

我对你有经济援助我有很多其他的援助军事方面的你不接受是吧没了对不对这就是一个第二就是关税我涨你的关税我用关税呢来让你救犯我让你同意要接受这些罪犯最后呢再给你块糖吃再给你补贴对不对你给我压着我也不是白压着这些人你把他们关在监狱里你给我开一张收据

或者你给我开一个账单我这边当然这都是事先谈好的一个人每天该付多少钱好那么这个问题在美国的民众当中其实也有一些分裂等会我们再继着顺着这个话题再看一看把他们送到第三国这个是不是一个有效的做法今日话题

欢迎您继续收听由中逊和高宁为您主持的今日话题这段时间给大家讲的是礼拜一最高法院做的一个裁决说允许川普政府是可以把非法移民送到非原籍国的第三国所以这个做法最高法院认可了认为说没有问题那么在这里头其实双方两派的观点你听上去有的时候

也都有道理你比如说代表政府的这边是总检察长他叫 John Sauer 他就告诉最高法院的大法官他说美国现在面临着一个叫做非法移民危机太多的非法移民在美国了但是这个危机它很大程度上怎么造成的呢是他说是因为有许多应该

被驱逐出境的这些非法移民是最难被驱逐出境的就是很多人早就该把他们清理出去但是因为他的意思就是因为下级各种各样的这个法官设立的繁琐的程序让政府没办法及时的把这些人送出去所以他说这个是关键的问题之一而且他说在

解释叫做有危害的这个社会有危害的这个危害程度上呢有不同的解释因为在 1994 年的时候美国国会批准美国加入了一个叫做禁止酷刑公约禁止酷刑公约就是你不能把

美国人或者是在美国的非法移民送到一个可能有这个酷刑可能他们去了以后被判处死刑被什么反正就是认为那个地方不是很安全的地方不能送到那去但是怎么样才能定义说这个国家这个地方是一个不安全的是一个有酷刑的国家是一个有酷刑的地方呢

双方解释不一样我说没有他说有所以在这种情况之下呢很多应该被送出去的这些人呢

送不出去 这个是政府的说法但是这三位自由派大法官他们是出于人道主义的考虑认为说这样的方式对待即使是非法移民也是不人道的他们之前不是有一个 Murphy 就是一个地方的法官做了一个裁决吗他当时也是说了这么一个观点这个三位大法官也表示同意

就是这个中央的这个法官蓝杰的这个中级法官他是说这些人该不该送呢这个是由司法决定不是总统决定或者说所谓海关与什么移民海关不是你觉得为什么咱们美国他说咱不是有一个叫做正常的司法程序吗所谓 dual process 吗给他 25 天他说这么具体 25 天

你先告诉他我要把你送到罗旺达去了因为你因为这些原因那么你找个律师到法庭上站在这你说一说为什么你不能被送去

当然这里面的原因就很多了每个人情况又不一样有的人有犯罪记录有的人没犯罪记录等等有的轻有的重但是没关系我给你这个机会这个就是双方争议点因为现在的送是叫不给机会对不对我抓着你我就送走不需要给机会而且这个不需要给机会它在某种意义上它成立它是说

这个机会到罗旺拿去吧你到那去申辩去我这儿没有所以他就等于把这个司法程序呢给跳过去了因为我把它送到第三国去了我把这个跳过去好那么现在这个三位大法官就说我们要求的是给他出于司法的考虑出于人道的考虑给他一个申辩的机会注意他们不是说

从此以后不可以把这些人送第三国没有没有这个意思没有他们现在强调的这个有时候一看到谁赞成谁反对会以为是这样不是他们强调的是这个好那么这个问题呢就

比较麻烦了那接下来就是民意老百姓是怎么看这个事那 2022 年到 2024 年这段期间呢英国当时不是保守党统治吗他们做了一个决定因为大家知道由于战乱嘛英国或者欧洲很多国家不是来一大堆难民吗也是无法承受

所以当时英国就做了一个决定保守党大胆的决定送到卢旺达去跟卢旺达政府谈了协议但是一开始大家听得挺爽这些人我们不想要走走走送到卢旺达去卢旺达接收但是后来过了一年两年大家一说不对啊

这花费太大了怎么安置这些人花我们这么多钱结果是什么结果当然经济英国其他的一些原因都一起发酵使得多年在英国执政的保守党败了结果

这个叫什么了那个叫工党就上来了那个叫人叫 StalmerStalmer 上来了对不对他上来以后二话不说就终结了这个就把卢旺达这个情况给终结了因为后来才发现很多东西卢旺达这种国家你知道他又是把这些人给什么卖到乌干达去了又是让这些人干一些非法的活动反正这些人你给我了我就处理呗所以这里面的情况呢又多了一层复杂的因素对

那么这个当然三位自由派的大法官也说最高法院的这个裁决这次的这个裁决和以前的有一些裁决是相互矛盾的以前的裁决曾经说过这些非法移民是可以有 new processing 的对吧所以原来人们再一看原来那个案子是说这个非法移民要不要递解出境这个问题上你可以有一个

法庭的审理也就是说你可以经历这个 new process 司法程序司法程序正当的司法程序你可以申诉告诉法官说你不应该把我递解出境理由是 1234 这样最后由法官来决定这个方面你有正当的司法程序但是当

法官决定你要被递解出境的时候那么你在选择被递解出境哪的这方面对不起你从现在的裁决来说你就没有正当司法程序的这个权利了就不管了我不管到哪我都可以送那么至于六位最高法院的保守派大法官怎么做出这个决定的呢非常有意思他那个

就是一段话的那个裁决没有给出任何理由来而最高法院的大法官有这个权利他说我可以做一个裁决而不给你任何理由