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歡迎收聽由中訊和高尼維尼主持的今日話題在 4 月 22 號在印度控制的克什米亞這個地方發生了恐怖襲擊事件之後印度就已經說了要對巴基斯坦進行報復因為他們說掌握了一些證據說是這個恐怖襲擊事件背後有巴基斯坦的影子
人们就说可能会随时发生其实在上个星期五的时候巴基斯坦方面就已经说了据可靠情报来说是 24 到 36 小时之内印度就会对巴基斯坦方面进行打击但是一直没有发生这件事情结果在当地时间星期三半夜刚过大概凌晨一点钟左右吧
印度果然开始对巴基斯坦进行了一些非弹的攻击据印度方面是说攻击了九个不同的地点但是呢印度同时也发表声明说他们选择这些地点攻击的地点呢是经过慎重考虑的第一他们没有打击巴基斯坦的军事目标第二呢他们呃
没有越境打击也就是说飞弹都是在印度的境内发射的第三就是说他们是保持了克制不希望这个事件继续的冲突升级或者事件继续的扩大所以他们说这九处目标是他们已经慎重选择的叫做恐怖主义组织的据点或者是他们的训练营地
但是巴基斯坦方面说不是所以双方的军事冲突有可能还会升级这个事情非常的麻烦麻烦的原因就在于它已经超越了一次普普通通的对于普通人的大屠杀事件它也超越了这块地方到底是属于谁的问题它的背后又追溯到原始的
当年的帝国主义在这留下的痕迹以及最关键的就是宗教的冲突这个里面有印度教和伊斯兰教的深刻的对立而这个对立呢在历史上血流成河所以出于这个考虑这些行动看似为了争夺一块土地或者是发送某些信号但是背后的深层的原因不容忽视所谓发送信号就是
你印度人不是在你的那边去旅游吗你不是到你的克什米尔这个地方旅游吗我打死你我打死你二十几个你拿我有什么办法因为我打完以后我藏起来了接下来你们两个大锅你们去对峙去吧那我打死你干什么我打死你就是传递一个信息就是你别进来这地方是我的或者说我的宗教的信仰应该在这占主要的地位
但是你想想这些实行恐怖袭击的人他们往往就是采取的这样的做法往往是达不到目的的不但是达不到反而呢伤及非常多的无辜你首先对于平民进行袭击对这种游客的袭击就已经伤及无辜昨天的这种轰炸你认为就完了吗对不对肯定不会而且你刚才说印度
专门说我这个挑选性的选择性的去轰炸但是巴基斯坦说咱们在这块地方打了好几次战争了这一次你这导弹发到了我的庞哲普邦啊对发射到了我的一个叫 Panjab 这个地方庞哲普是什么概念呢他说首先这地方不在克什米尔巴你炸他干什么
再加上您知道这个 Panjab 这个地方对我巴基斯坦来说是多么重要吗它是我的经济命脉这个地方在我巴基斯坦东部它等于中国的湖南省这么大的一块地方而且是巴基斯坦地区性的人口最多的地方光是这个地方有一亿人住在这儿
你去炸他你这个举动无疑是在挑衅我是怎么了是欺负我啊对不对就是炸庞哲普这个举动呢会让巴基斯坦大规模的进行反击原因是我的庞哲普被炸了我的政府就没事了吗这也不可能所以巴基斯坦是这么说的他说我会选择在合适的时机合适的地点进行报复
人就怕这个就是我不告诉你你等着我找一个你不防备的时候我来进行报复这是两个有原子弹的国家所以这个事情一发生以后从美国的国务卿卢比奥到伊朗到什么沙乌地阿拉伯华拉多动起来了川普也说了但是川普是各打五十大板的在这个问题上因为他跟这两个国家都要保持关系所以这个事情会变得非常复杂
我看今天早晨的美国的媒体也已经报道了是说巴基斯坦方面已经有一些动作了就是据说还击落了
据巴基斯坦的军方是说告诉路透社什么的 CNN 是说他们击落了五架那个印度的战机包括三架标峰战机这是法国最先进的战机了然后还有一架什么米格 29 一架苏凯 30 但是呢印度方面没有
没有证实这个消息因为在战争的时期双方的信息都不是特别的准确必须要核实但是在印度控制的科什米尔这个地方有人看到至少是两架战机的残骸所以现在具体的情况是什么还不清楚还有待于核查不过
现在这个社群媒体这么发达那个就是国际网络又这么发达如果想要隐藏一些事情有的时候也不是特别容易这是一方面所以如果这个消息证实的话那印度这次又吃了一个大亏就是这是数十年来大概最大的一次如果他有五架战机被击落的话那可能就是会比较麻烦所以人们也担心说如果这样的话真是这样的话那有可能双方的
战争还会升级同时印度方面还是兑现了前段时间我们曾经说过的一个威胁就是他已经开始真正的把那个印度河的水啊
给切断了不给巴基斯坦供水了如果这个行动持续一段时间的话可能迫使巴基斯坦也必须要对印度展开军事打击因为他已经说了你切断我的水源
这是要我的命啊这个是比那个发几颗发几枚这个飞弹那要后果要严重的多所以呢他认为说这个就是战争行为那你如果切断我的水源就等于跟我宣战了所以双方在这个问题上肯定是不会妥协的所以这个印巴之间的这个紧张局势恐怕还是
还是可能会有升级的迹象对宣战这两个字非常可怕大家说这飞机都已经起飞了目标都已经炸了这不是叫做不宣而战吗这不已经打起来了吗怎么还叫宣战呢不是现在我们只可能理解为一种报复性的打击或者是什么局部的冲突什么之类的这个没有构成宣战当宣战这两个字用起来的时候
那就出大事了那就全面战争对那个时候就全民动员什么征兵什么驱逐侨民什么之后那个就是麻烦大了而且当有宣战这个标签贴上了以后在这个标签之下可以做很多事情而且是所谓不违法的这个都是带着引号的法不法这都是人为的反正那就是生灵涂炭了如果这样的话那我就可以
打击任何的东西了各种各样的打击你的基础建设什么之类的那个就是真的不得了了所以现在还没有用宣战这个字而印度呢对这一次的军事行动他起了名字叫 SindorSindor 是什么意思呢是印度的女性在结婚的时候吧一般来说就是头上的朱砂对 新娘嘛新娘的时候就要头上披的这种朱砂为什么起这名字呢
印度方面给的解释是说他同时除了他代表喜庆以外这个朱砂这个颜色他同时也象征着在 4 月 22 号我们被打死那些无辜人流的鲜血他是这个颜色所以我就起名这个行动那么这个行动现在进行了一步肯定还有第二步和第三步那稍待会我们就看一看
在目前的情况之下国际方面包括欧盟啊什么之类的国际方面能够有用吗就是在旁边看的这些出来帮帮手有用吗同时我们也知道印度呢已经通知了很多的国家告诉他们我们要采取这个行动所谓通知他的意思就是说我已经决定这个你别管好像有这种含义你们不用管我们有我们的计划
同时莫迪的这种激发什么民族情绪啊什么这种是吧对于伊斯兰教的信徒的这种大规模的我们不能说是迫害吧就大规模的排挤至少这种感觉肯定会刺激矛盾的更深化今日话题
欢迎您继续收听由中讯和高林威尼主持的今日话题这段时间跟大家讲的是刚刚发生的印度开始对巴基斯坦进行报复用飞弹袭击了 9 个巴基斯坦境内的目标他们认为说这些目标是精心挑选过的是恐怖主义聚集的地方要不就是他们的营地要不就是他们的训练的场所住所等等
但是巴基斯坦不承认所以巴基斯坦认为说这个是对我们主权的挑衅所以他也誓言一定会进行报复的这个克什米尔这个地方它一直是一个火药桶
尽管在 1947 年的时候印巴分治变成两个国家之后英军从克里米亚撤军这两个地方都有麻烦现在那么撤军之后他是希望这个地方保持中立既不属于印度也不属于巴基斯坦变成一个
亚洲的瑞士大概是这么个情况但是呢他因为在这个地方他有这个种族和信仰之间的就是截然不同在这个地方 77%的人是信穆斯林的是信这个回教的
20%左右是印度教其他 3%是佛教和希克教所以在这个地方英军一撤出以后当地亲巴基斯坦的穆斯林和巴基斯坦的军方就开始采取行动了就在这个地方 10 月份的时候就已经等于是军事要进驻了要把整个的克什米尔要拿下来这个时候
克什米尔的当时主政的人辛格他就火急火燎就跑到印度去请求印度帮他把巴基斯坦的军队打退印度这时候当然就说让我白帮你不行咱先签个协议如果我帮你击退他们的话你就加入印度
这时候他也就签了所以就签了一个加入印度的这样的一个条约于是印度还真的出兵了双方打来打去最后就实现实行谈判停火谈判就有了现在的停火线这个停火线就变成了现在的
双方的这个叫做实际控制区就把这个科什米尔呢就分成了两个部分大概三分之二大概三分之二吧是属于印度控制那么另外的三分之一左右呢是巴基斯坦控制基本上就形成了目前这个格局但是你知道像这样的实际控制线是
是没有办法真正的实现停火的所以在过去这几十年里边双方在这个地方不知道打了多少次了七十年从那个时候到现在从有比较大的战争 1965、1971 这样的战争然后在这种 65、71 战争之后终于看来谁也打不过谁就产生了刚才你说的所谓 Line of Control 所谓的控制线但是这条控制线
完全没有办法因为那种仇恨过去死亡的人累积的这种报复的心态等等还是一直存在的所以有人会问这样一个问题那这个地方克什米尔他自己有人干脆老百姓自己投票不就完了吗大家一投票说我们独立了就完了 1987 年就投了这么一次
那个投票的结果呢没有过但是当地的克什米尔人觉得这个投票是被作弊了肯定是有控制啊有什么但是他也没办法他更没发言权了他哪有力量对付巴基斯坦或者印度呢所以这个事就认了认了以后呢就变成现在的这一个情况就是你拿一点我拿一点就这么控制着这么一个地区那么现在呢
既然战争已经变成了这样的一个程度国际社会能做什么呢其实从种种的争端来看国际社会所做的非常少像联合国秘书长 Guterres 他也只能说我们当今的世界没有办法再承受另一场战争了说一些这样的话然后其他的一些国家呢就说希望你们都表示出克制啊什么什么的
这样的比较冠冕堂皇的一些话反而是伊朗和这个沙尔的阿拉伯出面说愿意做一些调停做一些实质性的帮助啊等等之类的美国的 Rubio 呢也是建了两边吧两边的什么外长啊还有什么负责外务的这些他也都建了可是现在没有看到什么具体的解决方法原因是这样的你是巴基斯坦
你现在被炸了这么一下然后你怎么能够下台呢关于那些恐怖组织啊我们都不愿意说原因是太多了在他那个地方也不是恐怖主义就是他那个地方那些军事武装都是很大串一大串的那种名字而且呢这些军事武装啊他们跟巴基斯坦政府有说不清楚的关系就是说巴基斯坦政府他自己以前也承认过我们曾经支持过
这么多的武装里面的这个部分我们支持过那个我们支持过其他那几个跟我们没关系是他们自己的而且这些恐怖组织也好这些军事武装也好他们自己之间可能还打来打去还有一些不和所以这个地方非常的复杂所以这就为什么当年宾拉登能够在这生存
好长时间对等等等等所以这个也是让这个问题变成非常复杂的一个原因没错就这些武装组织有的已经被联合国定性为叫做恐怖主义组织了它过去曾经发生过就是发生过这种进行过这种屠杀平民或者是这种事件屠杀
恐怖主义袭击事件而且他这种袭击有时候就在巴基斯坦自己炸巴基斯坦人对所以他比较麻烦的是现在政府说我根本跟他没有关系了而且确实这些武装组织也基本上等于失控了对巴基斯坦政府保护的一些措施什么的或者保护的一些地方或者是人员他也进行袭击所以就是非常复杂说不清楚那么那印度是说
我不管 因為這些組織在你巴基斯坦境內可是問題巴基斯坦的政府有的時候鞭長莫及也管不了或者控制不了這些組織所以雙方之間在這個問題上經常就是要麼就是背黑鍋要麼就是當然咱們也不知道
具體最後到底是怎麼回事這個永遠可能也弄不清楚了但是反正巴基斯坦就是說我不承認這個是這次襲擊事件跟我一點關係沒有等等這個就是複雜的問題就是在這兒就是說不清楚而印度呢它是說我認為是但是它又拿不出證據來所以這個就是非常麻煩但是這次的這個襲擊行動
或者说报复行动它为什么会引起这么大的紧张呢它是这样子它跨越了以前若干次恐怖袭击行动以后印度所采取的报复行动的界限第一就是它对巴基斯坦控制的喀什米尔的这个地方多处至少是五到六处进行了
这是在 2016 年和 2019 年发生恐怖袭击事件之后印度打击都没有这么大的力度这是第一第二就是他这次的袭击已经进入到了巴基斯坦的国内了也就是不在喀什米尔了跑到打到这个旁遮普省这个又是等于是进入到人家的境内了这个是等于是
更加严重了这两个界线跨过了第三更严重的就是刚才我们所说的它要切断水源了这个是在以前从 1960 年签订了印度河的水源分配协议之后
这是第一次印度把它作为武器来威胁巴基斯坦了这等于是你要我的命了嘛是不是因为这个时候是老百姓受害了他不是说光是轰炸一个恐怖主义的营地啊什么之类的其实说实话我也不知道他这种轰炸恐怖主义的营地有没有什么效果因为现在说是多少炸死九个人吧现在好像说 26 个但是也是很少啊
对而且说里面有儿童啊什么之类的但是这种报道咱也不知道是真是假反正就是为了唤起国际的同情或者是为了我的下一次的报复找个什么一个立足点什么之类的但是你去断水这个行动呢我不知道莫迪他们在断之前是有没有考虑过断了以后对方会怎么样那么我会怎么样但愿他们有所考虑吧因为这样的话你会导致生计而且这次这个牌呢
在某种意义上说出到了莫迪的手里因为莫迪的当选和他的连任他都是在打着这个就是所谓的民族主义也好或者是用他的印度教的至上等等这样你这样的提出就会让人们对另外的一个宗教产生歧视那么在这种情况之下现在莫迪说你看
我反对他们没错吧是谁在杀我们的人啊对不对这些人值得我们包容吗他有这么一个意思就是说我是对的从这个意义上说呢这排出到他手里但是从另一个意义上说呢咱们之前还讲过印度这武器有点跟不上啊对就是说你是这个情绪你已经好了那个动员了国家的这个老百姓可能也
理解你的这种心态但是印度老百姓现在并不想打仗那个武器够不够精良能不能打得过巴基斯坦这个是老百姓搞不太清楚的一个事情但是关键是战争的发生没有老百姓喜欢所以在此我们也没有什么更多的可说的了对不对就只是说呢接下来看他的情况的发展同时也希望尤其是对这些国家有影响的
从伊斯兰的世界就是伊朗沙尔的阿拉伯这些到基督教的这个世界就美国欧盟什么之类的他们能够想出具体的办法来就是特别切实的办法能阻止这个战争的升级因为我们只能用联合国秘书两句话这个世界真的不需要再一场战争了