Deep Dive
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今日话题
美国的这个水平了原因就是在去年应该是在去年的 12 月 26 号圣诞节刚刚过后中国的一家小型的初创公司吧他们就发表了一个新的人工智能的系统叫做 DeepSeek 这个深度求索这样的这么一个系统那么现在呢这个系统的功能以及它
的这个算法同时他用的这个设备以及培训人工智能所的所用的花费让人们感觉到有点瞠目结舌所以今天这个消息出来之后呢让美国的这个股市尤其是 NASDAQ 以科技股为主的这股市呢一下子出现了重创因为人们突然发现说对中国的这个
就是芯片制造和 AI 技术的封锁看来没有什么太大的用处以及美国的人工智能的这个领域他们的有一些公司或者股票是不是有泡沫化的情况是不是有估值过高的情况于是今天我们就
看稍微收集了一些资料以后就比较有限的这个方面我们就稍微的来跟大家报告一下这个情况从这个股市下跌的情况看到了很有趣的问题就是中国的这家公司深球 DeepSeek 他们研究的这个人工智能
便宜很多比美国的用的晶片很少美国研究人工智能 ChatGPT 也好或者其他的也好怎么说得万包个一万六千多个晶片而 DeepSeek 只有两千个晶片你可以说那没关系两千晶片做的东西
跟一般的不一样汽车还有便宜的还有贵的对不对你就玩你的便宜的你玩低端的我这玩高官的我这边的 OpenAI 我的 ChatGPT 我可以进行深度的计算我可以写诗我可以画图我可以做电脑的程式等等你那也做不来没关系你是低级的麻烦就在这就是只用了 2000 个晶片的深求 DeepSeek
居然他的运算能力和 chatGBT 差不多相等也能写诗歌也能画图也能写电脑的语言也能设计城市这就麻烦了因为这个对股市的冲击是这样的它发生在周末股市还没开呢这大家都憋着等着因为他这个东西一出来人们就马上想这样一个问题首先啊
咱老百姓是不懂的多数的老百姓是不懂的我们只知道用也就是只知道其然不知道其所以然我就是告诉你一万六千个晶片两千个晶片你也不知道怎么回事你也不知道这什么叫一片晶片那晶片上有什么玩意儿它能干什么呀咱不懂这个但是我们懂的是结果就是如果这个东西是一百块钱
另外一个东西是两毛五它们俩功能一样我肯定买那两毛五的我至少懂这个那么于是就产生了下一个问题是这些专家他们是真的专家吗他们看走眼了吗他们告诉我们的两种人一种叫做市场专家一种叫做应用的或者叫做业内专家就是懂人工智能的他们告诉我们
一直以来说 OpenAIOracleMicrosoftMetaGoogle 等等这些公司他们研究智能背后有几千亿的资产大量的信息中心他们耗电他们需要库房他们需要设备他们需要人员所以没有几千亿休想和他们竞争这是我们知道的信息所以这就是为什么深球 DeepSeek 出来的时候
让我们明白这些人可能这个信息不太对第一第二原来我那个时候买 NVIDIA 是叫辉瑞吧对我买 NVIDIA 的股票
会不会买错了对不对你知道 NVIDIA 狂掉了 13%对然后咱们之前说的那些什么 S&P 掉了 2%以科技股为主的 NASDAQ 掉了 3%META 也掉了 4%什么 ORACLE 就稀里哗啦往下掉这是临时的是市场发生了恐慌还是持久的
这个事值得我们来聊一聊对临时肯定也有但是会持续多长时间不知道原因就是现在人们突然发现说这个泡沫会不会太大美国的叫做 AI 的这方面的投资会不会过多因为
中国这个产品出来人家咱们不懂但是有专业人士他用了他们的专业的对比来试图看一看到底双方之间的产品的差别在哪儿
就发现说就是刚才所说的不管是你什么逻辑思考的能力回答问题的能力写电脑程式的能力和 ChatGPT 一样啊没什么区别可是他用的机器比你的便宜他训练人工智能的那个
只用了说是不到 600 万美元美国这个至少是要上亿恨不得是这种情况所以这里头差的就是它不是一个数量级它已经差了恨不得是十倍了所以在这种情况之下人们突然发现说这个可能不仅是光就是追赶上美国的科技的问题了如果是这样的话
那么欧洲其他国家如果要用中国方面的产品的话会不会对美国的 AI 的市场和这些大多公司的产品造成巨大的冲击所以这是一个方面另外一个方面就是说现在全球的普遍的认识都是说
发展 AI 这个东西是非常昂贵的动辄百亿上个星期的时候川普总统还跟孙正义在一起不是成立一家公司 5000 亿先放进去它就是 OpenAIStartGateStartGate OpenAI SoftBank
日本的 Oracle 这三家联起来就推行合资公司对你还记得大家记得川普在他的就职典礼当中
他的讲话也说了他就是信息中心信息中心不是也说过好几次吗对那么这是一个 5000 亿所以世界各国的认为就是说这是一个非常烧钱非常砸钱没钱你玩不起的这么一个行业烧钱烧电对结果现在呢人们突然发现对我烧 10 亿烧百亿我是烧不起
可是我要是烧个 600 万我还是烧得起的所以这样一来有 600 万的这个公司在全球各地各国那还不是成百上千的对不对那这样一来的话这个 AI 的技术它就不会垄断在或者是集中在少数几家什么 Meta 什么 AmazonGoogle 这些 FacebookMeta 这些大的公司里边那很多小的公司就有这个钱了那他们在融资方面那
那创投基金什么的风险基金投过几百万上千万还是这个钱他们还是冒得起的所以这个可能就出现一个对整个的 AI 这个行业来说可能会出现一个新的竞争的局面对在我们的大脑的词汇量当中现在莫名其妙多了一些词汇 OpenAI Chat GPT Meta 等等多了一些这样的词汇
现在 DeepSeek 进来了这个也变成了我们以后将会不断的使用顺便说一下它是一个免费的人工智能助手或者叫人工智能助理它是这样的一个功能不过 ChatGPT 基本上也是免费的叫做基本版是免费的它还有一个中级高级版那个是不同的层次它那个是收费的
关键是在这就是在 2024 年的 12 月 26 号圣诞节过去以后首先 deep seek 深求深度求索就问世了当时没这么大新闻当时没有说什么股票稀里哗啦往下掉什么之类的而且在圣诞节以后像辉瑞什么的他们的股票的表现也都是非常好的没好像觉得有什么太大的事情但什么事发生了呢
上礼拜咱们这不是经过一周末吗上礼拜的这个团队这个团队的名字叫深求 V3Deep Seek 一横 V 英文字母加阿拉伯数字 3 这个团队呢他们公布了一篇他们的研究报告
我们也知道这种研究报告是叫国际性的他们一发表以后当然业内的人全都能看到而且这个也是行业内的一个算是一个共识就是等会我们再讲什么叫 open source 这个东西很有意思就是他们要把自己的研究的过程和结果公布出来当他们公布的时候
这个炸弹是真的扔下来了也就是如果说圣诞节之后的那个是告诉你原子弹扔下来的时候呢你可能没有看到爆炸但是上个礼拜的这篇文章是爆炸了那么这一爆炸呢
人们才知道就刚才上述说的那些什么你们只花 600 万美元你们这个团队这么小你们的信息中心怎么比刚才说的美国的那些差距这么大然后你们的产品却是跟他们一样的你知道现在三大公司啊就刚才说的这个什么 OpenAI 啊 Google 啊 Meta 什么这些如果再加上 Oracle 什么基本上呢
他们在这个人工智能的市场上的占有是三兆美元就几乎处在一种垄断的状态之下而且刚才说的像是脸书的母公司 Meta 它接下来就是六千亿和六千五百亿两笔投资一个是人工智能一个是信息中心可能这个信息中心 Data Center 对我们老百姓来说也是似是而非是干什么用的
没有不用关心不用管你就知道他是那心脏他需要投这个东西而且这个东西呢需要电需要钱这样大笔的投资这是轰轰烈烈的在进行
突然之间有一个游击队杀出来的那稍等会我们再看看他这支游击队和比如说 NVIDIA 的晶片是什么关系 open source 又是什么关系以及未来在这方面的投资我们是不是要更加了解一些信息才会把你的钱呢用在买什么股票上面今日话
欢迎您去收听由中迅和康宁为您主持的今日话题这段时间跟大家讲的是中国的一个 AI 的产品新的产品就是人工智能的新产品 DeepSeek 它现在引起了全球的关注甚至对美国的高科技产业吧
造成了挺大的冲击尤其是和研发比如说是数据中心和人工智能的这些公司英伟达、Meta、Amazon 甚至包括 Oracle 什么的股价今天都有明显的下挫的趋势下降的趋势
关键就是在上个星期周末的时候 DeepSeek 的工程师们他们的一篇论文出来了这篇论文就是说研究出来和在科技数据方面研究出来不亚于现在 ChatGPT 和任何一个人工智能软体
的功能这个是不亚于任何一个功能他没有说是超过这些功能但是他不和这些功能相比一点不差这是第一第二关键是他们使用的这个设备原来就认为说这个设备是非常花钱的你要是买这个设备的话他至少有刚才说的是一万六千个
就是有关于这还不是普通的芯片这是专门用于这个 AI 运算的高速运算的这个芯片 16000 个但是呢 DeepSeek 只用了 2000 个所以它为什么能用 2000 个来打平 16000 个呢它就是用它的软体方面的设计来提高了这个
这个设备方面的不足因为美国现在打芯片战嘛就对中国的芯片就比如说进行封锁尤其是用于人工智能啊什么超级计算机的这些芯片呢进行封锁那这样一来的话中国必须要设法工程师必须要设法在晶片比较少的情况之下如何来提高自己的算力那么就在软体方面下了功夫了这是这个呢就以
对整个的这个行业 AI 的这个行业造成了冲击而且它第一是设备省钱第二是它培训 AI 的这个只用了不到 600 万所以这个呢是双重的打击这个呢给很多的有心要从事 AI 研究但是经费不足的这些国家呢等于是打了一记强势印针啊
而且我们说到的人工智能人工智能说了半天前面两个字最重要人工它的背后其实还是人啊而这家公司呢它是早前成立了一个交易公司吧它的名字叫 High Flyer 高飞成立这家公司的时候普通的老百姓在中国啊不知道他是干什么的但是什么清华呀北大呀这些电脑工业毕业的这些人呢
他们知道首先在 2021 年的时候这家名字叫高飞的公司呢开始悄悄的大量的购买 NVIDIA 辉瑞的晶片买来了以后呢用它来训练他们的人工智能接下来把目标投向清华北大就是这种名校专门向他们发出了信息说本公司高薪聘用
而且呢本公司聘用你们的这些电脑人才呢还是按照你们的兴趣因为有的时候为了找工作不管怎么说反正薪水高咱就去吧有的时候坐在那边城啊挺无聊的他这不是他呢还针对你个人的兴趣让你研究
对你有兴趣的那个方向所以他分工呢分的也非常的有他的对人的心理的理解这还不算
同时他雇用了相当的一些对电脑一窍不通的人这些人是干什么的呢这些人比如说北大中文系的比如说文科的那么这些人他对唐诗三百首啊这个柳宗元呢反中烟啊什么他对这些非常的了解他对现代的诗歌也很了解就让他们把
人类对文字的理解对诗歌的理解对小说的理解输入到培训当中去同时其实你培养这些人他需要高技术的人才还需要完全不懂因为你培养出那个东西这个老百姓你得会用啊所以他需要完全不懂电脑的人这些文科的人就起到了这个作用除了教这个电脑诗歌以外
连中国大陆的最残酷的高考都给培训进去了就是 deep seek 深度求索这一个人工智能可以
考上中国任何一所大学你那个高考那题不是难吗你不是各种分类吗你把那个题输进去他就给你回答了对不对坦率讲这个有点小菜了高考算什么人工智能有这么复杂的东西人类有设计桥梁有更大的事情要做一个高考算不了什么但是
千里之行就始于这一步所以这个就是它背后非常可怕的东西就是它的这个生态环境中国大陆的教育环境你知道中国大陆有一大堆这种理科人才理工男对没错然后它还有一个东西也是挺厉害的就是 open source 就是这个开源这不是它的这是美国就有了对最早是从开源的这个整个的想法
和这个逻辑就是美国开始的这个开源尤其是 AI 的这个开源发展那是 2023 年 Meta 好像免费分享了一个叫做 Lama 的人工智能这个模型这个之后呢人工智能这个开源生态系统呢就逐渐的蓬勃发展起来了所谓开源就是我的这个技术呢我告诉你我是怎么生成的你可以用对 它的基础代码就是说底层逻辑是大家可以用的你用我的这个就像是
搭积木一你在我的这个架构上头你再加点你的东西他再加点他的东西反正就是你可以用大家都可以用我们最知道的就是苹果对苹果电脑你不是上面有各种各样的 APP 吗我们这个金融话题也不是在上面对不对哪来的就是说苹果把它的底层的算法公布了嗯
那么你建筑在它的基础上你设计你的 APP 它就马上就接受了对所以现在 DeepSeek 它已经把它的基础代码已经分享出来了大家都可以去用结果这个才是让很多的科技界包括研究人工智能的人他们那些人惊讶的地方就是说原来用这样的方法来计算可以把算力居然提高可以取代很多就是叫做那个人工智能
就是芯片所做的这个功能它都可以提高所以这个是一个挺了不起的东西所以现在在拜登的时代就认为说不行最好应该限制美国的开源技术应该
不要公开了这个公开可能对其他的国家的发展有帮助对我们美国的科技发展可能会受到一些阻碍或者别人借助你的这个想法没准人家发展比你更快
但是有更多的科技界的人士说不行你如果封锁或者是限制开源的话那么实际上 AI 或者其他的一些科技进步的这个中心将会转移到中国去有很多的这方面的人才
一看你在美国受到限制我不到美国了我到中国去发展去了所以这个呢其实从长远的利益来讲对美国的科技发展和经济发展是不利的所以川普据说是在那个上任几个小时之后把拜登就是对开源的这方面的限制啊给取消掉了拜登当时在干什么拜登呢当时不是有芯片法什么这个那的吗对对对拜登呢当时他是这样的他
简而言之就是他对于中国的芯片技术的控制呢他的最终的目标就是把最先进的电脑晶片技术拦截在中国境内之外就是根本就不卖给你你看我们今天说深求深求 DeepSeek 说了这么多他只用了 2000 个晶片其他的公司呢比如 ChatGPT 用了 16000
你知道深求的这 2000 个晶片哪来的吗全都是辉瑞的对他全都是向辉瑞买的早期就买好了对那你说咱们简单的说说川普上任以后要不再有一个新的规定因为你刚才说是 open source 它是业内的一个做法可是芯片是另外一个东西对芯片是你拿在手里的那个 open source
拿不在手里头对不对 open source 是用在软体上但是你还是需要有设备对就需要有设备但是那晶片真的是能拿在手里的对不对一片一片的那么如果川普现在下令说 NVIDIA 不许再卖给中国了比如现在早就早就有这个禁令了我这不许再就你刚才说不是两千吗卖了两千个吗我一个也不让你卖了可是黄仁勋还去中国呢对不对
它肯定不能卖原因就是这个已经是美国政府已经明确规定就是有关 AI 的这个晶片逻辑晶片什么的全部不能卖了 NVIDIA 的什么的都不能卖了可是问题是第一中国有一些存货这是第一第二中国它现在也在寻找这个晶片方面的突破如果晶片方面再一突破的话
您这再卡卡不住了就等于是所以这个是一个双刃剑就是说你就是逼着中国让他自己就是他们的这个中国的科研人员他们自己逼着说我必须要发展出来否则的话就被人卡住脖子了所以他就请全国之力当然
一个很可怕的地方是它不是政府的项目它是几个科技界的人才的一个规模不大的一个初创公司私人公司而且它不卖任何产品所以它不受中国的某些管制所以你看它这个还不是中国什么政府投资什么大集中了很多全国的优秀人才去帮助他去公关去客服什么东西它是私人公司也不是
研发出来的所以像这样的公司其实在中国成千上万呢