#079 - Laura Vanderkam - Why Does Time Pass More Quickly As You Get Older?
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劳拉·范德卡姆是一位作家、作者、演讲家和时间管理专家。我们都熟悉时间的现象，它对我们所有人来说都是以相同的速度流逝，那么为什么有些人似乎拥有如此多的时间，而我们中的一些人却感到压力重重，似乎连一秒钟的空闲时间都没有呢？让我们记住，你一天拥有的时间和埃隆·马斯克或碧昂斯一样多。今天，你将了解为什么时间随着年龄增长会过得更快，为什么你不想要更多的时间——你真正想要的是更多回忆，以及如何追踪你的时间以最大限度地提高你的幸福感和自由度。 额外内容： 购买《Off the Clock》 - https://amzn.to/31pw2KX Lila Davachi 的 TED 演讲 - https://youtu.be/zUqs3y9ucaU 关注 Laura 的推特 - https://twitter.com/lvanderkam 查看 Laura 的网站 - https://lauravanderkam.com/ 查看我推荐的所有内容，从书籍到产品，并通过此链接购物来支持播客，无需额外费用 - https://www.amazon.co.uk/shop/modernwisdom- 联系我们。加入讨论，与我和其他志同道合的听众一起在 MW YouTube 频道上的剧集评论中留言或给我发消息…… Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/ModernWisdomPodcast 电子邮件：https://www.chriswillx.com/contact</context> <raw_text>0 我跟你说，伙计，今天的节目绝对精彩。欢迎回到《现代智慧播客》。我的名字是克里斯·威廉姆森，今天的嘉宾是劳拉·范德卡姆。她最近出版的书《Off the Clock》是我 2019 年最喜欢的书籍之一，它讨论了许多你非常熟悉的现象。

为什么随着年龄增长，时间似乎过得越来越快？为什么你对假期的回忆如此之多，却记不起过去三个月上下班的经历呢？正如劳拉所说，时间一直在流逝，无论你是否想要它。无论你是否决定如何度过今天，最终我们都会度过今天。

这意味着你选择如何度过时间的专注程度……

是未来你如何看待生活的关键。是的，这个播客中有一些真正令人醍醐灌顶的时刻，我希望你像我一样喜欢它。如果你喜欢，请与朋友分享。这会让我非常高兴。播客目前发展得非常迅速，但在传播积极能量时，播放次数越多总是好事。本期节目由 Mint Mobile 赞助播出。

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但现在，让我们欢迎劳拉·范德卡姆。♪

今天我邀请了劳拉·范德卡姆，我们将讨论所有与时间相关的话题。

劳拉，欢迎来到节目。非常感谢你邀请我。很高兴邀请你。我非常喜欢你的最新著作《Off the Clock》，在过去的几周里，我一口气读完了它，这不仅是因为我们要录制这个播客，也是因为它真的是一本很棒的书。所以，恭喜你写了一本很棒的书。非常感谢，我真的很感激。是的，我们正在讨论时间和时间管理。那么，

首先，为什么时间对人们来说是一项如此难以应对的任务？为什么对人们来说，应对时间如此重要？

是的，这里面有几个方面。时间对人们来说如此具有挑战性，原因之一是它一直在流逝，无论你是否考虑过如何度过它。因此，漫无目的地度过时间很容易。你知道，无论你是否决定如何度过今天，最终我们都会度过今天。因此，它需要你真正地思考它，而许多其他选择则更自动，需要有意识地做出选择。

但在我看来，关于时间令人欣慰的一点是，我们都有相同的时间。所以，人生是用小时来度过的。因此，我们如何度过人生将取决于我们如何度过每小时。我们都有相同的小时数。我们每天都有 24 小时，每周都有 168 小时。

因此，当你发现有些人正在做一些令人惊叹的事情时，他们可能还有许多其他优势。我并不是说他们比我们其他人更富有、更聪明、更漂亮，但他们并没有更多的时间。因此，也许我们可以看看他们是如何分配时间的。至少这是我们可以学习的东西，即使我们无法复制他们所做的一切。是的。

你完全正确。我一天拥有的时间和埃隆·马斯克一样多，这……好吧，除非你认为他真的成功地克隆了自己。我看到一些……人们有时会寄给我马克杯，上面写着：“你一天拥有的时间和碧昂斯一样多”，这是真的。她有很多其他可以利用这些时间的东西，但我猜她仍然想……

你知道，在她职业生涯中做一些只有她才能做的事情。因此，她必须弄清楚如何做到这一点。她可能想和家人共度时光，这也是她必须亲自做的事情，即使她在家庭方面也有支持。例如，没有人能为她锻炼。无论你多么富有和出名，这都是不可能外包的。

那么，她是如何分配时间的呢？我的意思是，我可能买不起碧昂斯所做的一切，但我可以从她如何度过时间中学到一些东西。你刚才谈到的一点，我一直和我的朋友们讨论的是康纳·麦格雷戈。康纳·麦格雷戈，在综合格斗方面拥有令人难以置信的天赋，对吧？现在他是一位商人，并且在做其他所有事情。但他最近刚有了孩子。

就像，凌晨三点的时候，康纳·麦格雷戈肯定要换脏尿布。这肯定发生过 100%。有一句爱拉斯谟的名言，它实际上出自《生活学校自信》这本书，这本书只有 70 页。上面写着：从城堡里的国王到街上的农民，每个人都会拉屎。

这是真的。

谈论系统和改进流程以及外包工作是很棒的，但你完全正确。有很多事情只有你才能做。那么我们从哪里开始呢？我们每周看 168 小时，每天看 24 小时。我们如何开始更好地掌握正在发生的事情？

嗯，你能做的最好的事情之一就是弄清楚你的时间都花在哪里了。我是一个追踪时间的人，我已经这样做了四年了，其他人不需要这样做。但我建议尝试追踪你一周的时间，因为一周往往是我们实际生活的生命周期。如果你追踪一周，你会发现这就是我生活的样子。

而且，你知道，每个这样做的人，嗯，

都会从中得到一些东西。很少有人完全清楚他们一周的 168 个小时都花在哪里了。我们对自己讲述着各种各样的故事，但许多故事都是基于我们对时间的感受。你知道，如果我们很累，如果有人让我们感到压力，如果某个星期有很多这样或那样的情况，你知道，所有这些都会影响我们对时间去向的感知。

但是当我们真正追踪它时，我们可能会得到非常不同的印象。因此，我认为从好的数据出发很重要。如果你试图做出商业决策，也是一样，你需要可靠的数据，这样你才能知道你在改变正确的事情。时间也是如此。我的意思是，你认为是问题的事情可能真的不是问题。你从未考虑过的事情可能比你想象的要花费更多的时间。所以你以半小时为单位追踪时间，对吧？从早上五点到……

凌晨 4 点 30 分？是的，你很棒。你读过这本书。我确实读过这本书。是的，我有这些有趣的电子表格，如果我可以把这两个词放在一起的话，上面有从星期一到星期日的星期几，以及从早上 5 点到凌晨 4 点 30 分的半小时块。如果你的任何听众想访问我的网站，你可以获得一份副本，但你也可以自己制作。

因为我保证这是非常简单的 Excel 类型的东西。如果你想的话，你可以在 50 秒内完成这个工作。

但我每天只记录几次我在做什么。我倾向于每天检查三到四次，这取决于一天的忙碌程度。通常每次只需要一分钟左右。所以这每天只需要三分钟左右，和我刷牙的时间一样，这真的不是很多时间。而且它非常有用，因为我真正知道我的时间都花在哪里了。我不可能告诉自己我

我每周工作 80 个小时或类似的事情，因为我显然没有，我可以看到这一点。我已经了解到，我平均每天睡眠时间在 7.3 到 7.4 小时之间，当你将其平均到大约三到四周时，结果就是这样。我每天大约花一个小时在车上，这不是我想象中的那样，因为我不。

我不经常长途驾驶。我没有每天通勤。所以在我的脑海里，我在车上的时间是零，但这当然不是真的。当我加起来的时候，它比我想象的要重要得多。所以，你知道，你只需要看看时间都花在哪里了，然后你就可以决定，我喜欢它吗？如果是这样，那就太棒了。如果你对任何事情都不满意，如果你想做更多的事情，或者如果你想做更少的事情，那么现在你知道数字是多少了。然后你就可以从那里开始工作了。

是的，我认为时间是一种我们都会经历的、难以捉摸的、难以定义的体验。而且……

如果没有确凿的数据来查看你把时间花在哪里，你完全正确。这是可以解释的。就像有人照镜子一样，他们可能减掉了四磅，但如果他们心情不好，他们可能会醒来照镜子，然后想，我今天看起来很糟糕。你会说，从每个可量化的指标来看，你都更好。

但你允许你自己的主观解释自行其是。所以你研究了一些追踪时间的人，有些人做得很好，有些人做得不好。你能解释一下那些时间意识强的人的一些特征吗？你用的是什么词？当然。时间意识当然是你可以说的一种说法。嗯，

这些年来，我做过许多不同的时间日记项目。其中一个是为了《Off the Clock》。我为我写的一本书《我知道她是怎么做的》做了一个不同的项目。但对于那些明显善用时间的人来说，关键的一点是他们对时间是有意图的。因此，你可以看到一些事情，例如，如果有人早上起床锻炼。好吧，这并不是

偶然发生的。就像，你不会，你知道，神奇地在早上 5 点 45 分醒来，然后想，我想去跑步。就像，你知道，这是一个考虑过的人，这是我一天中最好的锻炼时间。所以这就是我要做的事情。或者有人在星期一早上开始一个专注的工作项目，就像他们必须考虑过那样。

他们必须提前查看他们的一周，然后说，好吧，这是我本周想完成的事情。我将在星期一开始做，因为那可能是我精力最充沛的时候。大多数人星期一早上上班时不会说，哦，是的，现在我应该做这个项目了。那些不考虑这个问题的人会把星期一的前半部分花在回复电子邮件上，然后在办公室里走来走去，看看发生了什么，然后开始工作。

然后无论他们的第一次会议是什么时候，早上就过去了。但如果他们考虑过这个问题，也许他们在去参加 10 点 30 分的会议之前，会把 8 点 30 分到 10 点 30 分的时间用于这个项目。所以你可以真正看到这样的事情。《Off the Clock》中，关于善用时间的人，我发现的最有趣的事情之一是，他们很可能花时间，我让人们追踪了一个三月的星期一，一个非常普通的日子，这个日子没有任何特别之处。

但是那些对时间拥有最充裕视角的人，那些真正感觉时间对他们有利并且感到轻松的人，很可能在那个三月的星期一业余时间做了非常有趣的事情。所以，我的研究中有人在星期一晚上去上了萨尔萨舞课。有人去参加了大型乐队音乐会。有人在星期一晚上和家人一起去看电影，或者只是小小的

这可能是像星期一晚上和家人一起到游乐场玩耍这样的小事，但这并不是像下班回家、吃晚饭、看电视、然后睡觉那样。他们实际上考虑过这个问题。

以及什么可能会很有趣。他们做了，这让他们感觉自己有更多的时间。说到提前计划和安排你的日子，我不禁想到了卡尔·纽波特的《深度工作》和詹姆斯·克利尔的《原子习惯》。将时间分割开来做……

正如卡尔所说的，专注于一项特定任务要比在多个不同任务之间来回切换容易得多，并且不会被出现在意识中的下一件事所影响。然后……

正如詹姆斯所说，你不会达到你的目标水平，你会下降到你的系统水平。提前制定这些系统肯定能让人们在时间上获得更多自由。对我来说，第二章是我整本书中最喜欢的章节。我进入这本书时主要的问题是，为什么随着年龄增长，时间似乎过得越来越快？你能告诉听众们这是为什么吗？

是的。所以，我的意思是，时间流逝的速度是一样的，但大多数人都有这样的印象，时间加快了。如果他们回想起小时候，就像，哦，你知道，夏天永远不会结束。他们对童年的回忆很多。但去年似乎过得很快。或者经常发生的是，你看到一个你很久没见过的孩子，你会说，哇，你长大了这么多。这是因为

自从你上次见到这个孩子以来，这段时间并没有占据你脑海中两年的认知空间，所以你会说，“哇”。但发生的事情是，我们对拥有多少时间的感知是由我们在任何给定时间单位有多少回忆来决定的。当我们说，“时间去哪儿了？”时，我们实际上是在说，我不记得时间去哪儿了。

这是因为我们没有用它做任何值得纪念的事情。成年人的生活大部分时间都陷入了例行公事，例行公事很棒。它们有助于使好的选择自动化。但如果它不是为了让好事发生而形成的例行公事，它只是例行公事，因为这就是你的生活样子，你从不考虑它。你一遍又一遍地做。

那么，没有一天会留在你的记忆中。你没有理由记住任何一天。如果每一天都与其他日子一样，那么你不会记住它。当你对时间没有记忆时，它就会消失。因此，解决这个问题的方法是，

问问自己，为什么今天与其他日子不同？这是一个逾越节问题的版本。在逾越节之夜，你问，为什么今晚与其他夜晚不同？当然，对于逾越节来说，有一个非常具体的原因。这是一个节日。这是一个重要的节日。你正在庆祝它。但这也是一个可以在世俗环境中提出的好问题，那就是我为什么要记住今天？我今天做了什么会留在我的记忆中？

我并不是说你能够回答你生命中所有日子这个问题。这可能是很不现实的。但如果你能回答更多日子这个问题，那么你将拥有更多关于时间的记忆，然后时间就会开始感觉更厚重、更丰富。我想我在书中使用的图像是，它就像一幅丰富的挂毯，而不是光滑的地板革。

是的，这是一个很好的比喻。你写的那句话，“日子是可以忘记的，所以我们忘记了它们”，这句话深深地触动了我。我想，是的，当然。

就像，我为什么要记住我一遍又一遍地做同样事情的一天呢？你能解释一下上下班的开车旅程的比喻吗？我真的很喜欢它如何被浓缩。我认为这非常巧妙。好吧，所以，我的意思是，人们一遍又一遍地做的事情之一就是上下班通勤。如果你在同一份工作上工作了四年，并且每天早上都走完全相同的路线上班，那么每天早上这一个小时，你知道，

在四年里已经有一千个小时了，但在你的脑海里，这只是一次旅程。就像，每一次都没有什么不同。所以一千小时，我的意思是，一千小时变成一个小时，对吧？这就是它可以压缩到的程度。而且，你知道，就是这样。我的意思是，这个比喻并不完美，

因为当然，你对此能做什么呢？就像你，你必须上下班通勤。你不会走一条完全不同的路。嗯，如果你有一个小时的车程，你什么也做不了。你不会骑自行车一个小时。因为那样会是三倍的时间，但是是的，

这只是需要考虑的事情。如果你的某些日子必须相同，那么你需要非常清楚地知道你可以做不同事情的时间。你可以在午餐时间和新人交谈，或者去不同的地方，或者寻找工作中的新项目吗？你可以在晚上和周末与家人一起做一些有趣的事情吗？你可以考虑将周末探险融入你的生活中，或者

或者，你知道，也许在星期一晚上上萨尔萨舞课之类的。但想想你生活中可以做不同事情的部分，可以稍微改变一下例行公事，因为生活中有很多部分你可能无法做到这一点。是的。新奇是你扩大时间的方式吗？

你也可以通过让它更深刻、更强烈来扩大它。我们记得高中或大学比成年生活的随机三四年更好的原因之一是，对于大多数人来说，这段时间有很多强烈的经历。也许是他们的第一份工作、初恋、第一次开车，你知道，无论是什么，你都会记住这些事情，因为它们很强烈。

所以你可以考虑一下，我现在如何做更多更强烈的事情？我如何做一些可能有点吓人、有点超出我舒适区的事情，但肯定会令人难忘？无论是发表演讲，比如也许这是

你知道，如果你不做很多，你会记住它，因为它将是一次强烈的体验，或者，你知道，类似的事情，很多旅行。有新奇感，也有体验的强度。这些都是让它在记忆中扩展的东西。这绝对是，我相信所有在家的听众都会知道我们在说什么。当你提到你去度假时，你会记得，就像我十一月去了非洲，我记得

接待员给我们预订的第一家酒店的书，我记得他手里拿着一本关于鸟类的鸟类学书籍。我记得他的名字，我记得我们走到时他穿的鞋子的类型，就像，如果你问我今天早上上下班通勤的任何事情，我无法告诉你我几点离开。我可能什么也说不出来，但你完全正确。新奇加上强度，我想当你

将它们结合在一起时，新奇和强度同步工作，它确实提升了事情。是的，这就是为什么假期……

感觉它们触动了如此多的弦，对吧？是的。而事实是，你的大脑不知道未来需要记住什么。所以它记住了一切。你不知道这个给你预订酒店的人是否会在你的生活中扮演重要角色。我不知道你是否在一个野生动物保护区，也许狮子会攻击。你需要认识他，对吧？你的大脑不知道。所以它保留了一切。

然而，你知道，大部分生活，你的通勤就是你的通勤。你不需要记住它。没有什么新奇的。你已经确定它是安全的，因为你已经做过一千次了。所以你记不住任何东西。所以，是的，新奇和强度结合在一起可以创造一个

还有一个有趣的地方，我忘记在哪里读到过，但大脑有一种自然记住东西的速率，大约是每两周六到九件事，你知道吗？所以问题是，如果你有很多新奇的经历，你第一天度假时就会有，就像你早餐前可以有六次新经历。对。这就是为什么在假期开始时，它似乎是，

一天非常长，因为你塞进了这么多新东西。你完全正确。再说一次，对不起，我一直在引用你自己的内容，但这句话，“人们说他们想要更多的时间。他们真正想要的是更多回忆。”

对我来说，这真是一个启示。格雷琴·鲁宾也谈到了类似的事情。我认为她实际上建议偶尔走不同的路线去上班，如果你像我一样住在城市里，这可能是一场绝对的噩梦，因为如果我走错了街，被道路施工耽搁了，我就上班迟到了。当我迟到参加会议时，这将是一次新奇而强烈的体验。是的。

但我完全明白。你能谈谈过去、现在和未来的自我吗？

是的。这是我们体验时间的方式以及为什么我们不一定能记住生活的原因之一。有一些有趣的工作。丹尼尔·卡尼曼写到了记忆中的自我和现在的自我。所以我又加了一个，比如期待中的自我。无论如何，你的故事，就像你大脑所思考的。有现在。

但你的大脑也关注其他时间点。它记得你过去做过的事情。这就是记忆中的自我，或者它期待着你将来要做的事情。这就是期待中的自我。发生的事情是，我们给予我们现在感觉的方式过多的关注，即使我们的生活故事实际上也取决于过去和未来。

因此，最终发生的事情是，我们说，哦，我想在我的生活中做一些伟大的、令人惊叹的事情。我想做一些有趣的事情。我想在星期一晚上去上萨尔萨舞课。然后你星期一晚上下班回家。

你累了，对吧？你会觉得，好吧，你知道，我可以以后再跳萨尔萨舞。我的意思是，电视就在这里。我已经努力工作了。让我休息一下吧。也许以后吧，你知道。但发生了什么？一位哲学家罗伯特·格鲁登，我引用他的话是，他说，我们像宠坏的孩子一样纵容现在。

它被赋予了无所事事的怪癖。但当你不断无所事事时，那么你就没有什么值得纪念的了。我的意思是，看电视并不是一种值得纪念的消遣方式。去上萨尔萨舞课可能是。所以我们需要做的是确保我们除了现在的自我之外，还要考虑到期待中的自我和记忆中的自我。所以，如果你的期待中的自我认为做某事会很有趣，那么你的记忆中的自我也可能会很高兴做了这件事。所以，

想想看，而不仅仅是你现在感觉如何。如果你能告诉自己，你知道，这个，我正在尝试，你知道，我有一个演员试图扮演一个，做一个独白，而实际上应该是一个三个演员的戏剧。有时候，这可能会促使你计划好，然后无论如何都要去做。因为一旦你开始做，你可能会从它是有趣的、令人愉快的和有意义的事实中汲取能量。然后事后你会很高兴你做了这件事。我的意思是，不管怎样，今晚都会结束。

就像最终你会今晚睡觉，这可能是上床睡觉，在萨尔萨舞课上玩得很开心，也可能是上床睡觉，就像过去七个晚上连续看电视一样。所以，你知道，想想看。我认为这是一个非常非常强大的概念。我最近和一个朋友谈到这个与训练有关的话题。我们谈到，如果你有，如果我们在健身房做间歇训练，而你还有两三个间歇训练，你脑海中会响起一个声音，好吧，

我累了。这很愚蠢。这糟透了。我已经完成了大部分工作。我不需要再做任何事情了。我可能会受伤，即使你知道，你不会，你不会受伤。就像所有的事情一样，现在的自我就像水切割岩石一样。它总是会尝试走最简单的路。是的，时间无论如何都会过去。时间无论你做什么都会过去，

这意味着你最好做一些将来你的记忆中的自我会感到高兴的事情。因为现在，现在是短暂的，但未来是永恒的。这种不对称性意味着我认为如果人们在做某事之前考虑一下，明天我会对即将做出的决定有什么感觉，那么许多选择会更好。

是的。

是的。我要吃饼干还是吃香蕉或苹果？我要去跳萨尔萨舞还是只是坐在沙发上看Netflix？我要不要再做一轮这个特别的锻炼，这同样，时间无论如何都会过去。唯一的事情，你要做什么？你从包里拿出手机，查看手机，浏览一下Instagram或其他什么。然后你会想，好吧，在那之前，我在车上，我本可以完成它，并且事后会有额外的满足感。是的。

是的。不，我的意思是，这令人兴奋。如果你认为你会很高兴做了这件事，那就帮你的未来自我一个忙，继续去做吧。我明白了。再次谈到假期的事情，我记得很久以前蒂姆·费里斯的一篇文章，他说他一次预订多达六个假期，但他会预订2022年、2024年，他会做所有这些事情。他谈到的是，你的预期自我相当于

从假期中获得的快乐远大于他们在假期中的时间。所以假设你可以离开一周，但如果你提前两年预订了假期，你会兴奋两年，

这很酷，对吧？真是延长快乐的一种方式。对此有一些有趣的调查研究。人们在度假之前对度假最快乐，因为事实证明我们无法在那一刻完全幸福。比如你可能坐在热带海滩上，看着美丽的日落，你爱的人在你身边，却想着我的脚趾痒。我的意思是，这是我们身体的现实，也是我们大脑工作方式的现实。但是

在你的预期中，你不会想到你的脚趾痒。我的意思是，这根本不会出现。所以在你的预期中，你想到的是热带海滩、饮料、日落和所有这些东西。所以，是的，通过尽可能长时间地预期来最大限度地提高你的快乐。我想也可以通过提前制定计划来实现。是的。

我们实际上能够做的不仅仅是满足预期中的自我，希望做出能够绕过现在的自我（有时它会很糟糕）的承诺，然后记忆中的自我也会因此而感到满足。而且在之前的准备过程中，你也会获得所有这些额外的快乐。所以体验中的自我或现在的自我也会被延长。我认为这是……

我希望在家的听众能认真对待这个概念，因为它是一些东西，它以不同的部分漂浮着。卡尔·纽波特的某些作品、詹姆斯·克利尔的某些作品以及格雷琴·鲁宾的某些作品，但我从未将其完整地传递给我。

以前的一条简洁的信息。它非常非常有用。所以我真的希望每个人都能记住这一点。接下来，人们可以使用哪些其他工具来帮助扩展他们对时间的感知，或者帮助他们更关注他们的时间？

好吧，我发现的一个令人着迷的工具是学习品味时间的想法，嗯，那就是知道你在享受某些东西，并承认你在享受某些东西。而且，你知道，当我们不享受自己、不快乐、不舒服的时候，时间自然会慢下来。嗯，

我们已经非常了解这些情况下的时间，但我的意思是，如果你能让美好的时光像这些糟糕的时光一样缓慢地流逝，那不是很棒吗？你可以做到的一种方法是真正引起注意。就像，你知道，停下来，说，嘿，我现在玩得很开心。

我的意思是，这听起来有点疯狂，但是，为什么不呢？就像，告诉周围的人，我现在真的很享受。哦，你也玩得很开心。这真的很酷。有什么很酷的事情正在发生吗？哦，音乐很棒。风景很棒。这些人太有趣了。你知道，以及你能想到的任何东西，以便表达和锁定记忆。

我引用的一幕是一个登山的人。对品味这个话题进行研究的人也是一个非常严肃的登山者。他会谈论

当他登上山顶时，他会努力延长他在山顶上的时间。想想你能锁定的所有东西，你能看到的所有东西，然后你可以向自己描述并保留这段记忆。谁和你在一起？这个人长什么样？我们在互相说什么？停下来，把这一切都吸收进去。你感觉如何？回想一下你没有这个的时候，现在你有了，所以你可以真正享受这种快乐。

当你做这些事情时，你就能把它延长。我的意思是，没有什么会永远持续下去。当然，这是时间的本质。但是，当你能够真正使这段记忆变得强烈时，那么，比如说，在山顶上的10分钟，在你早上做早餐的10分钟相比，在你的脑海中会变得更大。是的，是的。我完全同意。你怎么……

你如何调解我们经常被告知需要活在当下，需要专注于现在正在发生的事情，以及我们需要对事情进行元认知，我们几乎需要观察观察者一点，然后我们还需要预期，然后我们需要记住。感觉上，关于远见的共同叙述

专注于活在当下有点与之矛盾。你同意吗？是的，我认为这并不是一个悖论，我的意思是，我认为我们可以享受当下，但我们享受当下、活在当下的部分原因是，它确实在思考它与我们过去和未来之间的关系，赋予某一时刻意义的原因之一是思考你未来的自己回顾这一刻

你知道，如果你能想象自己，你知道，有一天我会，你知道，年老体弱，无法登山，我会很高兴我有过这次经历。如果你在山上时想到这一点，它会加深你对这一刻的体验，或者我们谈论的预期，就像，你知道，你可以在度假时非常专注于当下，这很棒，但提前六个月就想到它并获得一些快乐难道不也很好吗？我真的不认为这是一个悖论

所有。我的意思是，当我们说我们需要活在当下并享受当下时，我们指的是当我们真正享受某事时，我们的大脑经常会以非生产性的方式转移到其他地方。例如，如果你在山顶上，你真的不需要考虑，我是否支付了电费？因为你目前对此无能为力。所以考虑这个问题并没有什么帮助。所以也许你可以简单地

就活在当下而言，把你的思想放在你正在欣赏的景色和体验上，并思考现在和未来与之的关系。不要考虑生活中所有你可以在那一刻做的事情。有一个非常有趣的《恶搞之家》场景，彼得最终被炸上了太空。彼得在太空中，他正在观察地球的奇观，这可能是不到

不到一千人从地球之外的方式看到地球，而且他在那里看着东西，然后非常缓慢的冥想音乐响起，然后他的手机慢慢地从屏幕底部升起，他开始在YouTube上观看有趣的猫视频，是的，我，是的，我的意思是人性，对吧，就像呃，我认为这就是我们正在谈论的，你知道，试图活在当下，但你知道，如果他在那一刻想到

我期待这一刻已经很久了，我终于可以做到这一点。或者一旦我着陆，我会回顾这段经历，并感到高兴。我做到了。你知道，这些对于让你转移到其他地方的想法更有成效。是的，我完全同意。另一个例子是马特·弗雷泽，过去几年 CrossFit 运动会的冠军，可能是地球上最好的 CrossFit 运动员。有人问他，

你为什么还要像现在这样努力工作？你做所有事情的动力是什么？他说，当我老了的时候，我希望拥有最好的回忆。我喜欢，如果你用它作为你决策的煤矿金丝雀，这会在我未来创造最棒的回忆吗？因为再次记住，现在是短暂的，但未来是永恒的。对于做出决定来说，我实在想不出比这更好的指导原则了。

是的。好吧，我会说，你知道，这很有趣。我，哦，天哪，我曾经读过一本书，谈论，你知道，当你像孩子一样，例如，你正在决定你的家庭，

你做出的决定就像你进入孩子最艰难的时期一样。也就是说，例如，怀孕，然后当他们是新生儿和幼儿时，这真的很困难。但他们不会永远那样。在某个时候，他们会，你知道，在感恩节与他们的家人一起拜访你。我们在这里是美国人，你知道，对于一般的假期。这将是像。

更多的问题是，当你60岁的时候，你希望有多少人在你的感恩节餐桌上，而不是照顾幼儿有多难？现在这并不意味着你应该生20个孩子，这里有一些平衡。对吧。但是你知道，你必须让自己摆脱眼前的困境，并采取长远的眼光。是的。所以，嗯，

许多听众可能也一样，我认为我有一个，我倾向于歧视男性作者。我倾向于自然地被吸引到这一点。我不知道这是否是我潜意识中的部落行为，或者是因为我不知何故觉得他们会给我带来更多东西，或者其他什么。但是，

但是你在《下班后》中使用的许多例子都与家庭有关。我是一个31岁的单身汉。我的商业伙伴，他的妻子，两天内就准备好了他们的第二个孩子。所以，我的意思是，她现在就像一个地球仪。她有自己的轨道。她很大。但她绝对很棒。但是，是的，对于一个还没有家庭的人来说，看看——

多么大的承诺和责任，以及你仍然能够完成工作的事实，老实说，这是因为你非常忠实地谈到了你一天的构成，这个孩子必须送到足球场，然后我们必须从长曲棍球那里接走这个孩子，然后是舞蹈课，然后是这个，然后是哦，我现在必须回家了，因为保姆在……你只是想

我或任何没有这些承诺、家庭承诺的人，你不能迟到接孩子去长曲棍球或送他们去冰球，我认为这是你使用的例子之一。好吧，你可以。我的意思是，你可以。我的意思是，地球不会停止旋转。好吧，足够了。我的意思是，这是一个大问题。发生这种情况时会发生大事。然后对我来说，一直以来都从更——

孤独的个人能力至上方法来对待我的人生，我意识到，我想，我尝试添加三个孩子。31岁，很高兴，会有很多男人试图像我一样经营一家企业，同时进行几个副业，然后再加上三个孩子。我想，我在抱怨什么？真的，我在抱怨什么？是的，好吧，

你这么说很有趣。实际上，女性撰写的关于生产力的书籍较少。我认为其中一部分原因是，它一直以来都是从一个角度来处理的空间

你做你的事情，你知道，你可能在谈论你在工作中的时间以及你如何高效地完成某些事情。而家庭方面则被视为其他人的领域。这不像你的事情，或者，你知道，即使你确实有家庭，其他人也在处理这个问题。而且，

我认为这无论如何都不是现在许多男人的现实。嗯，所以，你知道，也许是40年前，但是，你知道，我认识的大多数男人，当他们确实有家庭的时候，这不是别人的事。是他们的交易。而且，嗯，

也有一些女性可能想知道如何管理自己的时间，并且希望在文献中看到自己的反映。所以我试图从一个角度写作，你知道，男人或女人都可以阅读。但这确实是那些人的视角，你知道，你的个人生活并不是事后才想到的。

它不是完全的，你知道，轻松随意的事情。其中有一些责任，无论是因为你有孩子，还是因为你有其他需要照顾的家庭成员，或者是因为你深深地参与到你的社区中，你需要履行你对社区的责任。而且，你知道，老实说，我认为这就是时间的全部意义，它不仅仅是，你知道，

哦，我可以，当我完成工作后，我就可以放松一下，我不需要考虑其他任何事情。我认为我们真的是完整的人。所以我的时间方法是做所有的事情。我同意。我认为，特别是对于，

目前相当普遍的奋斗和磨砺心态。像加里·V这样的人推动的那种总是处于工作状态的商业心态，许多人都坚持这种心态，或者认为他们需要坚持这种心态。就像，好吧，我将在工作中提高效率，这样当我完成工作后，我就可以完成更多工作。是的。

我想这是一个想法。是的。你完全正确。对于在家的听众来说，他们会听到我以前用过这个例子，但我使用的是六分钟日记，每天早上和晚上写日记，早上三分钟，晚上三分钟。我每天都用它。而且，嗯，

虽然我还没有做我的时间管理实验，但我将实际让我和一些联合主持人一起做。如果我能让他们这样做，我会让他们和我一起做，以及任何想要这样做的听众。如果你想给我发消息，我们会尝试组织一周，我们会尝试从一周开始，我们会一起做。哦，听起来很棒。听起来很酷，是吗？我会尽力在最后给你发送一些统计数据。是的，是的。我谈到的其中一个人是注册会计师，所以他的电子表格将是彩色编码的，带有VLOOKUP。那将是完美的。

完美的，会有一个动画GIF，是的，会有各种各样的东西，嗯

但是是的，这种奋斗和磨砺的心态，以及人们努力工作，腾出更多时间来完成更多工作。当我做我的每日反思时，我意识到，这是今天发生的三件很棒的事情。我从未说过，我在Instagram上的一张照片获得了2000个赞，或者我浪费了一个小时在Twitter上滚动浏览，或者我……

我没有像我本可以做的那样，以尽可能多的美德或尽可能快的速度完成我的工作。我发现自己反思的所有事情，我真正重视的事情，大概会是那些最能从中创造记忆的事情，它们都是……

与其他人的联系，或者我收到一位听众的消息，他说他们非常喜欢最近的播客剧集，他们决定戒酒六个月。我们在播客中大力推动戒酒。或者有人说他们开始阅读我们推荐的一本书，他们在葡萄牙度假的最佳下午度过了时光，或者其他什么。我在健身房与某人进行了简短的交谈和喝咖啡。就像所有这些事情都是

在我的日常生活中占据重要地位的事情。在阅读《下班后》之前，随着时间的推移，我开始使用那些出现在“我今天发生的三件很棒的事情”中的事情来指导我前进。我想，看，如果它没有出现在我做过的很棒的事情之一中，是的，当然，也许我上班的通勤很少会出现在我做过的很棒的事情中。但也许有一天，如果我继续收听酷炫的播客或

或收听优秀的音频书籍，或者在我开车时打电话给人们，打电话给人们。也许有一天我实际上可以把这段旅程转换成，哦，和妈妈聊了聊。在妈妈带狗出去玩的时候和她进行了非常酷的聊天，或者其他什么。但是是的，我认为使用这个指导原则，

我今天做了哪些我真正喜欢的事情？我可能应该考虑多做一些这样的事情，然后与你所说的进行比较，希望人们开始跟踪他们的时间时，指向美丽的Excel表格的链接当然会在下面的节目说明中。嗯，

当人们与之进行比较时，就像滚动浏览Instagram进行了三次30分钟的会话。对你没有多大帮助。不，一点也不。那么，在谈论查看他们的时间时，你认为人们还应该注意哪些其他工具或方法或概念？

好吧，你刚才说的是，你许多最好的时刻都与你与他人的关系有关。事实上，在我的时间日记项目中我也发现了这一点，对于《下班后》来说，当我让900个忙碌的人跟踪他们一天的时间，然后回答他们对时间的感受的问题时，我发现那些对时间有最丰富视角的人是

花最多时间与朋友和家人互动。所以每个人都有大致相同数量的休闲时间。我的意思是，大多数人在星期一工作七到九个小时，因为这是有全职工作的人所做的。

人们通常在晚上睡七到八个小时，因为，同样，这是正常人所做的。那么你用剩下的时间做什么呢？这实际上更随意。所以我们谈到有些人星期一晚上进行一些小冒险。但是，你知道，花更多的时间与现实生活中的人互动，无论是家庭成员、朋友、同事还是其他任何东西，

比与虚拟中的人互动或甚至不与人互动更有记忆性和更令人愉快，对吧？就像看电视之类的。所以这些人……

拥有最丰富的时间视角分数的人，将他们大部分休闲时间花在了与朋友和家人互动上。分数最低的人将他们更高比例的休闲时间花在了看电视上。我的意思是，时间段是一样的。我的意思是，他们比那些时间感知得分高的人看了更多电视。所以这并不是说那些得分高的人有更多的时间。只是你选择用你控制的时间做什么。

会影响你对时间的整体感受。你认为这是为什么？你认为这是神经学的，我们天生就要与人建立联系吗？是的。我的意思是，我认为它，你知道，感觉很好，对吧？我的意思是，为什么我们不享受与我们感觉亲近的人一起度过的时间呢？嗯，而且很难替代这种感觉，即其他人爱我们并尊重我们。而且，你知道，电视做不到这一点。就像，我的意思是，它，

当然很有趣。但它不会以同样的方式给予回报。与他人一起度过的时间往往更容易记住。总的来说，它更引人入胜，因为谈话是面对面的。但问题是，显然，这需要努力。看电视不需要努力。在社交媒体上滚动浏览不需要努力，而决定与两个朋友一起出去做某事肯定需要努力。

所以我们倾向于不做与朋友一起做的事情，因为它需要付出努力。为什么乐趣需要付出努力？所以这会让人们感到困惑。但轻松的乐趣生活并不令人难忘，而努力的乐趣生活却是。现在的自我很糟糕。

是的，好吧，你知道，一个被宠坏的孩子。我喜欢被宠坏的孩子这个形象，因为你知道，你会看到它在地上跺脚并尖叫，我不想做，我不想做。对吧。而如果你退后一步说，好吧，你以同样的方式处理它，就像，你知道，我们会保持冷静和坚定，并且，你知道，我们

也许会提供选择。我不知道，就像，你知道，当我们去艺术博物馆时，我们可以先做这个，或者当我们去艺术博物馆时，我们可以先做那个。对吧。但你就是这样处理的。就像一位冷静的老师或家长会做的那样，并认识到这是，你知道，相当于一个两岁孩子在地上跺脚。这不是你真正需要认真对待的事情。我同意。当你这么说的时候，我想起了乔丹·彼得森的规则，把你当成你需要帮助的人来对待。

他说你可以和自己达成这样的协议。我现在已经尝试过了。就像，好吧，我真的不想洗所有的碗。我没有洗碗机。我的商业伙伴说我的厨房像巴士拉，因为我没有它。他说，好吧，我们回到石器时代了吗？你为什么没有洗碗机？我说，看，我不能要求你。现在很容易买到它们。

我知道，我只是不想安装它。所以总是有，就像每隔几天，大约有20分钟的洗碗时间。我说，看，但如果你洗碗，之后我们可以喝咖啡。我们可以喝一杯好咖啡。我们这样做。与自己达成这些协议很奇怪。但我认为，正如你之前提到的那样，丹尼尔·卡尼曼的作品，你内部需要进行谈判。

你需要做许多不同的系统。是的，是的。

你可以做到。我的意思是，是的，你会喜欢最后喝咖啡。而且，你知道，有时只是克服目前的犹豫，这种专注于未来自我的能力当然是成熟和自律的最高境界。这很难。我的意思是，显然，这更难。每个人都会这样做。但是，只要你能达到那个位置，你就会意识到有多少

你对生活的掌控力和让生活变得美好的能力。追踪你的时间，看看你一天中重视的事情，这是否影响了你的目标设定或你更长远的思考方式？我们讨论的内容相当短期，至少就策略而言是如此。那么，看看长期的事情呢？你发现这方面受到影响了吗？

好吧，我肯定会考虑如何才能让我的时间变得难忘？我会说，我更多地考虑假期，这不仅仅是假期，就像在某个周末，我们这个周末能有什么样的冒险？我更倾向于思考一下，在周内花一些时间

有意识地思考周末。所以周末不是一周的后续想法，比如，“哦，我累了。我不知道。我们会做我们做的事情。”但要说，“好吧，实际上，这是一大段时间，我不想让它消失在虚无之中。比如，我们周末可以做些什么有趣的冒险呢？这是一件值得纪念的事情。但是，你知道，也有一些事情，比如

更自觉地利用我的低能量休息时间来阅读，而不是我可能做的其他事情。每个人都有一定的时间，你知道，这是休闲时间。

但它要么是深夜，要么是你做了其他事情之后。当你进入这个休闲活动时，你并没有太多的精力。所以那时我们倾向于看电视，浏览网页，只是随便做点什么，因为它很容易。但如果你考虑一下我还能用这段时间做什么？所以阅读是一个显而易见的建议。但当然，如果你没有一本好书，你不会阅读。你会做其他事情。所以要更小心……

买好书。当我第一年追踪我的时间时，我一直告诉自己我没有时间阅读，因为，你知道，我很忙。就像我的孩子们还很小的时候，我，你知道，我很忙。好的。我没有时间阅读。

然后我追踪我的时间，我发现我每天几乎阅读一个小时，但这没什么。就像杂志一样。是网上的一些随机文章。我想，“好吧，这很愚蠢。”就像我可以读，我可以读《战争与和平》10遍，在这段时间里，我花了很多时间阅读，比如另一篇关于气爆爆米花是一种很棒的低卡路里零食的文章。我不需要再读那篇文章了。

所以现在我确保有好的书籍。如果我有许多好书，我会读它们。如果我真的很投入一本书，我会开始寻找更多的方法来投入时间。而如果我没有书，我不会。所以我做了一个很大的改变。是的，当然。再次，为了把我们最近在播客上讨论的内容结合起来，詹姆斯·克利尔，你不会达到你的目标水平，你会下降到你的系统水平。

如果你没有一个允许你阅读书籍的系统，如果你没有在你的Kindle上花60英镑，或者你没有买新的平装书或去图书馆等等，你就不能做这件事。正如我们所指出的，正如你所说，现在的自我有点像一个任性的孩子，但我认为他是个混蛋。他们……

自然地，你会走阻力最小的道路，这往往是滚动、Netflix或其他什么。但这是一个微妙的点。你在这里提出的一个非常重要的点是，它并不总是正确的，让我们去做萨尔萨舞。就像星期五晚上11点一样。我不去，没有，我不能去跳萨尔萨舞。但是在这个低能量状态下，我能用这段时间做什么呢？是的。

这仍然会给我带来满足感。再说一次，关于承诺周末计划的谈话让我想起了《深度工作》中的一些内容，那就是卡尔说战略很容易，但执行很难。这是因为执行需要真正的承诺。人们可以谈论计划。是的。一个。哦，我喜欢，你知道，我们应该，我们应该完全去做。是的。我们应该完全去做。就像没有人预订一样。

没有人预订。当我回想起我和我的朋友们制定的计划时，比如我们一直在说我们要进行为期三年的冥想静修。

你只需要预订一个冥想静修。有人需要做到这一点。是的。如果你想做的话。我的意思是，也许你不想做。总有可能，日历上没有承诺的计划只是一种与他人互动的好方法。有些人喜欢谈论可能性，而这并不是关于实际去做。只是有点抽象的。

进行一次冥想静修。但如果你真的想做某事，那么这将需要时间。时间在哪里？好吧，你需要确定一个你会做的时间。那是什么时候？如果它不在日历上，它就不存在。它不会发生。是的，我完全同意。所以，作为最后一个问题，我想知道你是否遇到过一些人，他们让你对他们一天能做多少事情感到非常惊讶。如果有些人像，

全职妈妈，同时担任公司首席执行官，或者有些人只是，你对他们扩展自己一天的能力感到非常惊讶。是的。好吧，我的一个，呃，

很多年前的初步采访，比如，你知道，12年前，当我写我的第一本时间管理书籍时，嗯，我采访过一个人关于她业务中完全不同的事情。然后，你知道，顺便一提，她提到了她的六个孩子，我说，“哦，这很有趣。”这是，你知道，

我当时在育儿之旅中还很新，所以我只是想，“哦，我的上帝，你是怎么做到的？”所以我打电话给她，采访她关于那方面的事情。所以她经营着一家成功的小企业，有很多人在她的工资单上，所以她管理着这方面的事情。然后也抚养她的家人。我有点问她，好吧，说出你的秘密。世界很想了解。她……

她表达的方式是我从那以后在所有演讲中都说过的话，而且我把它放在我的大多数书里，但她说过，你知道，我做的每一件事都是我的选择。与其说我没有时间做X、Y或Z，不如说我不做X、Y或Z，因为这不是我的优先事项，我没有时间实际上意味着这不是我的优先事项。

如果你仔细想想，这是一种更准确的表达方式。我的意思是，人们会告诉你他们没有时间用牙线清洁牙齿。这是不正确的。他们不想用牙线清洁牙齿。就像，你知道，使用这种语言提醒我们时间是一种选择。这并不是说做出不同的选择不会有后果。我的意思是，当然会有后果。但从长远来看，我们有能力用我们应该拥有的事情来充实我们的生活。所以，如果你只是替换这种语言，每当你发现自己说“我没有时间”、“我没有时间”、“我太忙了”、“我没有时间”时，这不是优先事项。

看看感觉如何。

如果这是真的，那就是真的。就像，你应该承认这个事实。我的意思是，这可能是一件听起来很棒的事情。我不知道，你知道，拯救历史建筑，以及，你知道，与小狗一起做志愿者，或者我不知道。我的意思是，它们在抽象上是很棒的事情，但如果你没有做它们，那是因为它们对你来说不是优先事项。这很好。现在可能还有其他事情是你的优先事项。但如果某件事是你的优先事项，那么你应该努力弄清楚如何至少将其中一部分

融入你的生活？我不是说这将是，你知道，每周40个小时，但你能否每周花20分钟与之相关的事情融入你的生活？我认为很难说你在一周的时间里找不到20分钟。如果你有20分钟，太棒了。看看情况如何，你知道？如果它不起作用，为什么不呢？比如，后勤方面是什么问题？你真的不想做吗？还有什么其他问题需要处理？当你得到20分钟后，好吧，我们可以做30分钟吗？我们可以做40分钟吗？嗯，你知道，如果你，如果你到了每天花一个小时做一些对你真正有意义的事情的地步。我认为这是倾斜点。它不必每周40个小时。它可以是一天中的一小时，做一些对你真正有意义和愉快的事情。就像生活的其他方面会完全不同。

我完全同意。有一本大卫·达达的书，《优秀男人的道路》。我认为是第五条或第六条规则。他说，你认为你生活中最高的使命是什么？你能每天花30分钟去做吗？现在就去做。这完全是一样的。比如，你真正重视的是什么？腾出时间去做。如果你不能腾出时间，那就停止说这是你生活中最重要的事情，因为它们显然不是。我

劳拉，今天太棒了。我想问一下是否还有其他资源。我知道你一直在书中引用一个TED演讲。那是谁？可能是我。我在这里自我指涉。是的。

劳拉·范德卡姆，她真的很好。是的，不，我引用了我自己的。但是，不，莱拉·齐瓦奇现在，我想想这个，一位女士，当我发表我的TED演讲时，她也参加了会议。所以我非常喜欢她的演讲。她做了很多，她是一位记忆研究员。她在《下班后》的许多信息都是关于研究的。

时间和记忆来自于听她的演讲，然后后来采访她关于那方面的事情。她是一位真正证明时间和记忆如此相关的人，并且

想要更多的时间是关于想要更多记忆。事实上，我们可以在事后使记忆更清晰。她在这方面做了一些引人入胜的研究，事实证明记忆不仅仅是在你做的时候就设定好了。就像你之后可以做一些事情来使记忆更清晰，使它更深刻，使你更有可能在以后回忆起来。那些事情是什么？

好吧，在我的例子中，她展示这一点的一种方式是，她对人们进行了电击，比如给了他们电击。所以，你知道，这有点离题了，但假设她会给你看一些形状的图片或动物的图片。起初你只是看着任何东西。然后每次你看到一个形状时，她都会电击你。令人惊讶的是，

事后，如果你在看到形状时被电击了，你会比动物更好地记住形状。但事实上，你也会比动物更好地记住早期运行中的形状，就像你没有被电击时一样。所以大脑回过头来说，这很重要。就像这很重要，我需要记住这一点。所以它比它认为不需要知道的东西更好地回忆起来了。这太迷人了。你不会电击自己。不，不，我希望不会。

查看照片，事后查看旅行的照片，与在那里的人交谈。一件事情，天哪，有人告诉我这个故事，我觉得很有趣，但我喜欢它。所以当她在大学时，她去欧洲旅行，她的一位同伴一遍又一遍地播放同一首歌。她说，“这太可怕了。这太痛苦了。”

但他却说，“不，不，不。在你的余生中，每当你听到这首歌时，你都会想起这个夏天。”这是真的。是的。

是的，她确实如此，你知道，因为它唤起了记忆中的情感，所以你可以做一些事情，比如创造一些文物，然后你可以在未来利用它们。是的，我认为你举了一个例子，你有一大堆收据和不同的零碎东西，然后你可以稍微看一看，它会给你一个提醒。我相信有些人知道特定的气味等等

绝对的。所有这些都可以唤起一些东西。太棒了。所以我们有莱拉的TED演讲，它将在下面的节目说明中链接。还有什么吗？你的网站上有一些资源吗？

是的，当然。我的意思是，我希望人们会访问我的网站，lauravanderkam.com。你可以在那里了解我所有的书。我通常每周写几篇博客。你可以阅读我的播客。我有一个每天早上播出的播客，叫做《早餐前》。它只有五分钟，每天早上只是一个简短的生产力技巧。所以听一听，用一点活力开始你的一天。很好。每个工作日早上，这是一个严重的承诺。但话又说回来，如果它很重要，你会抽出时间的。是的，完全正确。好吧，它现在就像我的工作一样。

所以它看起来不像那样。你知道，至少从理论上讲，我为此得到了报酬。好吧，劳拉，今天太棒了。关于《下班后》的链接、你的社交媒体、你的网站以及我们今天讨论的所有内容都将在下面的节目说明中。非常感谢你的时间。感谢你的邀请。