#693 - Dr Robert Sapolsky - The Shocking New Science Of How To Manage Your Stress
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罗伯特·萨波尔斯基博士是斯坦福大学的教授，世界领先的研究员和作家。压力是人类生活中不可避免的一部分。但是，当压力持续很长时间时，它究竟对人体有什么影响呢？科学认为战胜压力的最佳方法是什么？ 期待了解短期压力和长期压力之间的关键区别，压力如何真正影响人体系统，压力和贫困的神经发育后果，如何降低多巴胺敏感性，每个人都不了解激素是如何工作的，相信自由意志是否有用，为什么相信自由意志与肥胖之间存在关系等等…… 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，死前必读→https://chriswillx.com/books/ 在Patreon上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。我昨天采访的是罗伯特·萨波尔斯基博士。他是斯坦福大学的教授，世界领先的研究员和作家。压力是人类生活中不可避免的一部分。

但是，当压力持续很长时间时，它究竟对人体有什么影响呢？科学认为战胜压力的最佳方法是什么？期待了解短期压力和长期压力之间的关键区别，压力如何真正影响人体系统，压力和贫困的神经发育后果。

如何训练你的多巴胺敏感性，每个人都不了解激素是如何工作的，相信自由意志是否有用，为什么相信自由意志与肥胖之间存在关系，以及更多内容。如果你不认识萨波尔斯基博士，他是一位进化生物学领域的传奇人物，也是一位杰出的研究员。这次谈话涉及到方方面面。

是的，有很多值得从中学到东西。而且他真的很有趣。我喜欢他轻松、俏皮的一面，以及他对严肃学术话题的幽默态度。他很棒。但是现在，女士们先生们，让我们欢迎罗伯特·萨波尔斯基博士。

您希望更多的人了解压力如何影响人体？

嗯，虽然值得关注压力会对你的心脏、血压和血液等造成损害，但对我来说，最重要的是它会损害你的大脑，最糟糕的是它会让你变得缺乏同理心，让你变得不宽容，让你不愿意站在别人的角度思考问题，它会缩小你的关注范围。我认为，在一个充满压力的世界里，人们平均来说彼此之间更加疏远了。

为什么压力会导致同理心的下降？

大脑中有很多有趣的地方。但在一个区域，我和我的同事以及该领域的许多其他人都认为我们已经了解了相关的大脑区域，叫做前扣带皮层。

如果你想总结一下，这就是你感受到他人痛苦的大脑部分。让某人坐在脑部扫描仪中，用针扎他们的手指，你会看到各种各样的“哎哟”反应，大脑的某些部分会被激活，其中一部分，这个叫做前扣带皮层的部分也会被激活，它与解释疼痛有很多关系。例如，你用针扎某人，你告诉他刚涂了一种非常有效的麻醉药膏在他的手指上，而实际上它只是奶油奶酪或其他什么东西，他们感觉不到疼痛，他们大脑中说“哎哟，我的手指”的部分仍然在活动，但前扣带皮层却沉默了，因为他们受到了安慰剂效应的影响。它是关于对疼痛的解释，而不是疼痛本身的生理特征。所以现在把这个人放在脑部扫描仪里，不要用笔扎他们的手指。

让他们看着他们所爱的人的手指被扎，大脑区域的疼痛反应消失了，因为没有人在他们的指尖做任何事情。但是前扣带皮层却活跃起来，神经元在这个非常简单的层面上能够区分自己和别人的疼痛。嗯，这是一个惊人的发现。

通常，患有严重抑郁症的人，大脑的这一部分过度活跃，无时无刻不在感受疼痛。

所以事实证明，当人们处于压力之下时，他们会变得不那么慷慨。他们更有可能在经济游戏中作弊。他们的道德准则荡然无存。

他们的关注范围缩小到那些看起来像我、祈祷像我、吃饭像我的人，让我们一起做这些事情。事实证明，压力激素也在破坏大脑这一部分的功能。有一种药物可以给老鼠或大学生志愿者服用，它可以阻断压力激素的影响。当你服用这种药物时，即使他们处于压力之下，他们也能保持同理心。

他们保持着各种生理指标。当我们处于压力之下时，我们感受他人痛苦和看待他人世界观的能力会下降，因为对大多数人来说，重要的是变成了非常以自我为中心的关注点。所以压力会对你的记忆力、执行功能、判断力等造成可怕的影响。

这越来越让我觉得，这真是一个了不起的发现。

在您关于压力的研究中，不断出现的一个问题是，这几乎就像对正在发生在你身上的事情的一种代理视角。你拥有多少自主权？这是强加于我的，还是我选择让它发生？当涉及到压力以及我们如何解读它时，自主权和意志的作用是什么？

嗯，这属于我认为宇宙中一切事物如何运作的范畴，那就是根本没有自主权，没有自由意志。近年来，我不再花大部分时间研究压力激素，而是对更大的生物学问题更感兴趣，我们是谁，我们从哪里来，我们最好的时刻和最糟糕的时刻，以及介于两者之间的一切。当你花足够的时间沉迷于生物学，以及它如何与环境相互作用，以及我们无法控制的所有先前的因素，无论是生物学上的还是环境上的，你最终会得出这样的结论：根本没有自由意志。这完全是一种……这就是我目前的想法，试图说服世界相信事情就是这样运作的。

那么，如果我们想增加每个人的压力，至少是短期内，也许这是一种小小的挑战，我们可以谈谈，因为显然，短期压力是有用的。长期压力没有用。有没有一个界限，比如我不应该在八小时三十分钟后感到压力，短期压力什么时候开始变得不好？

嗯，这取决于你是什么人，你在社会中的地位，你所处的文化和时代，你是什么物种，以及核心概念。压力就像你被困在交通堵塞中。你的压力，你用这种激素，你关闭另一种激素。你的血压等等。

令人惊奇的是，如果你回到一亿年前，一只小恐龙被可怕的东西追赶，这只恐龙会分泌出与你被困在交通堵塞中、思考全球变暖或其他事情时分泌的完全相同的分子，这是一个非常古老的机制。在我们、其他灵长类动物、哺乳动物、鱼类、鸟类和爬行动物中都是一样的，这是一个非常保守的机制。它在过去大约一亿五千万年里一直在做的事情是在你面临短期身体危机时拯救你的生命。

有人非常想吃掉你。你非常想吃掉别人，因为你饿了。它所做的一切都是让你的身体为接下来的三分钟危机做好准备，它从储存部位调动能量输送到正在拯救你脖子的肌肉。

你的心跳加快，血压升高。你关闭了体内所有不必要的东西，希望以后能处理。生长、组织修复、免疫监视、繁殖，所有这些都是围绕着生存而建立的。所有对接下来的三分钟不必要的东西都被关闭了。

然后你得到了我们这些聪明的灵长类动物，人类可以预料到自己的死亡，或者像一只地位较低的狒狒，它的一生都在被高地位的家伙骚扰，而不是被狮子追赶。你发明了这种完全具有腐蚀性的灾难，即慢性社会心理压力。你会看到一个非常简单的结果。

你为了生命而奔跑，你的血压非常高。这是一件好事。它在拯救你的生命。

你日复一日地与虐待你的老板打交道，或者你感到焦虑等等，你对你的心血管系统做同样的事情，你会把它摧毁，因为这个系统不是为了长期开启而进化的。对大多数生物来说，要么三分钟后结束，要么你就结束了。而我们能够这样做几个月，甚至几年。而这并不是这个系统进化的目的。这就是为什么我们和其他一些聪明的灵长类动物会因为心理压力而生病。

是的，“足够聪明到会因为心理压力而生病”这个想法是一个奇怪的词语组合，但我认为这是非常正确的，对吧？因为如果我们没有这种令人难以置信的抽象能力，能够集中注意力，我是否真的在说实话？这是我最高效的状态吗？也许我昨天吃的那块饼干真的说明了我的一切，我一直认为我一直在反复思考。十五年前你对老师说的那些奇怪的话，无论是什么，你都对我们能够抽象出我们的压力，反复思考它们，并让它们持续存在于我们的脑海中，即使它们并不存在，感到着迷。所以即使我们没有被恐龙、老虎或狒狒追赶，我们也可以想象以前我们认为会被追赶的狒狒、老虎和恐龙，并且仍然会得到同样的……

生理效应，是的。以及记住我们生活中最无能、最尴尬的社交时刻，以及想象你注定要一遍遍地做同样的事情，以及担心，担心一个电影角色。

你看屏幕上的人，或者你读小说，你就会激活压力反应，因为“哦，不，小心，坏人从你身后来了”，或者你心碎了，你知道，在一个小说结尾，某个心爱的人物被杀害了，或者更糟。最重要的是，你坐在那里阅读乌克兰或邦加沙漠中发生的事情，YouTube上也是一样。我们正在使用这个一亿五千万年的电路，我们可以像以前从未在这个星球上行走过的任何生物一样，在空间和时间上抽象它。

对吧？从这个角度来看，很多人说人类不应该一天24小时实时地消耗整个世界的灾难，这是一种跟踪。这可能会对我们的压力反应，以及因此对健康结果产生真正的影响。生理学、激素，所有这些东西。

是的，完全正确。你知道，为了展示事情的相似之处和不同之处，你拿一只母狒狒来说，几年前我和同事做了一些很棒的研究，它有一只幼崽，幼崽的死亡率很高，他们可以证明，在几个月后……

这只母狒狒不仅更加社交退缩，梳理毛发的次数减少，它的压力激素水平升高，它在幼崽死后一个月内都在哀悼，这看起来很熟悉，而且它经常会在几天后带着幼崽的尸体四处走动。哇，这看起来就像我们。然后当我们看到动画片里小鹿斑比的母亲被杀害时，我们也会这样做，我们被困扰着。

我们，哇，我们可以把这种非常灵长类动物的事情，我的孩子死了，我们对一个动画卡通人物感到难过。我们可以以其他物种无法识别的方式扩展它。

我从你那里了解到，第三孕期胎儿的大脑发育受到……

母亲的社会经济地位的影响。你出生了，你已经被毁了，因为你选择了错误的子宫。从……

最顶端来看。从绝对最顶端来看，好吧。

你知道，人们曾经意识到贫困、社会不稳定、被边缘化。错误的种族，错误的民族，错误的一切，这些事情，你知道你的身体会为此付出巨大的代价。

例如，在美国，如果你是非洲裔美国人，平均来说，你的染色体老化速度比其他人快，因为压力激素会破坏保持染色体年轻的酶。哇，你的细胞中的染色体正在更快地分解。所以毫不奇怪，毫不奇怪，当你观察健康状况时，社会经济地位是一个如此有力的预测因素。我假设你是在英国，对吗？

奥斯汀，德克萨斯州，但我曾在英国待了很长时间。我的意思是，我在这里待了很长时间。

好吧，难怪你有那种口音。嗯，你知道，英国公务员的经典怀特霍尔研究等等，社会经济地位对你的身体有巨大的影响，这与获得医疗保健的途径无关。它与你买不起健身俱乐部会员资格几乎没有关系，是压力，社会心理影响，缺乏控制，缺乏可预测性等等。

然后他们发现，你小时候的社会经济地位会预测你六十岁时各种不健康的情况。然后，除其他外，人们获得了足够先进的脑成像技术，现在可以进行脑成像并观察它的情况。结果发现，早在胎儿时期，你母亲的社会经济地位就会影响你大脑的生长。

这是怎么回事？很简单。如果你很穷，如果你长期处于心理、社会压力之下，无论出于什么原因，你的血液中这些压力激素的水平就会升高，它们会穿过胎盘，到达胎儿，并在胎儿身体学习外部世界是什么样的过程中产生各种影响。

哇，这是一个可怕的，是一个不可预测的。这些压力荷尔蒙会产生各种影响，以及你如何构建每一个前哨，包括你的大脑和它。事实证明，你大脑中一些最奇妙的部分，你的前额叶皮层，非常容易受到压力荷尔蒙的影响，它们的成熟也受到这些荷尔蒙的影响。

是的，结果是什么？你从一个母亲那里看到的结局是什么样的？她的社会经济地位低下，可能长期处于高度压力之下。更有可能的是，由此产生的孩子的大脑或性格会是什么样的？

嗯，这一点还没有得到很好的研究，因为这些是刚刚出现的第一个研究。这是官方联盟，正在采用尖端的脑神经成像技术。但仅仅几年后，我们就已经知道了很多。让一个孩子到五岁上幼儿园的时候。平均而言，他们家庭的社会经济地位已经可以预测这个孩子的静息压力荷尔蒙水平。

这有多糟糕？平均而言，这已经可以预测这个孩子前额叶皮层的成熟度，这个皮质区域的厚度，它的代谢方式等等。所以，我一直在提到的这部分大脑是做什么的呢？嗯，它是让你自律、进行长期规划和情绪调节的大脑区域。

我知道很多人会熟悉像棉花糖测试一样的东西，比如五岁的孩子，哦，我的上帝，这太神奇了。你有一个五岁的孩子可以坚持到第二个棉花糖，而另一些孩子则在几秒钟内就吃掉了。而这在几十年后，几十年后，都预测着这些孩子的终身累积收入、他们成年后的社会经济地位。

有模式、代谢性疾病、心血管疾病，在五岁的时候就已经出现了。命运并非一成不变，但在五岁的时候就已经朝着一个相当重要的方向倾斜了，这已经可以预测你成年后的样子以及这些重要角色的启动。到五岁的时候，如果你再次选择错误的家庭出生，并且你已经在慢性社会心理压力中浸泡，因为你知道你家庭的贫困，到五岁的时候，你已经有了这种特征，这种预测，你知道那种不太理想的结果会在很久以后出现。

绝对疯狂。我邀请了罗伯塔·帕洛玛来参加节目。嗯，在过去的几年里，我花了不少时间学习行为遗传学。而我真正着迷的是……

关于……

自然和培育之间这种奇怪的交叉点。事实上，你和你父母的行为方式非常相似，这创造了培育。他们的倾向性必须至少部分地遗传给你，因为这就是正在发生的事情的自然因素。

所以，当你有了这种非常奇怪的融合时，假设你有一个母亲，她很容易变得有点焦虑。好的。所以也许你更容易变得有点焦虑。

但你成长的环境是什么样的呢？你已经有了这种母亲的下游产物，比如说，过度保护，你不能不穿外套出门，并且一定要在我之前给我打电话。你被教导的潜台词是什么？世界是一个可怕的地方，你需要非常担心，你必须时刻保持警惕？你已经有了这种倾向。这是一个引人入胜的交叉点，以及两者之间的相互作用，我认为这在行为方面非常有趣。

一个非常重要的，行为改变法令，有点像，呃，我不是想贬低它，但长大后，在行为方面，基因很少决定一切。它们是关于脆弱性的。它们是关于潜力的，它们是关于，你知道的，在某事边缘滑行的。

这取决于你最终身处的环境，你是否会被推到边缘。这取决于你是否得到了正确的培育，以及你是否拥有充分利用遗传潜力的东西。过了一段时间后，询问这个基因是什么就变得无关紧要了，而只需要询问这个基因在这个特定类型的环境中会做什么。

关于压力和遗传易感性的一个很好的例子。呃，经典的研究。多年来，它一直陷入一些争议，但我认为这是生物学领域四分之一世纪以来最重要的研究。

有一个基因。它与大脑中的一种神经递质有关。每个人都知道血清素与……有关。

抑郁症，因为有像处理……嗯，所以这是一个基因，它有几种不同的类型，各种动物研究表明，你最终会得到这种类型，你患抑郁症的风险会高得多，嗯，这非常有道理，哇，这，你知道，也表明了遗传对抑郁症的影响，等等，让我们看看一些人类，这项惊人的研究跟踪了数千人从童年到成年早期，你有了他们的基因组，你问，好吧，仅仅拥有这个基因的易感版本，在你25岁的时候增加你患抑郁症病史的风险吗？答案是绝对清楚的，是的，是的。如果你的童年经历了很多压力源，它就会增加风险。在没有压力童年的情况下，拥有这种风险变异几乎没有任何影响。

它不是抑郁症的遗传学，而是当与生命早期的大量压力相结合时，更容易患抑郁症的遗传学。事实证明，这与所有与基因和行为有关的一切都是一样的主题，这取决于你所处的环境。你知道吗，事实证明，这些遗传风险特征，呃，当它与压力环境和虐待环境相结合时，这正是它们突然变得有害的情况。

是的，考虑一下很有趣，嗯，假设你有一个孩子，他的尽责性为90%，他的智商高出一个标准差，所有这些，一些东西，很大的倾向性。但他们出生在一个环境或文化中，并没有真正推动他们利用这种纪律和这种动力。也许他们出生在一个甚至没有正规教育体系的地方。

你想，好吧，他们有什么能力能够利用这一点？再一次，另一件令人着迷的事情是，我们最近才在过去一百到一百五十年里从体力劳动经济转向脑力劳动经济，这意味着两个世纪前具有竞争优势的人，如果同样的性格现在出生，则完全不同。你打算如何利用你每天挖掘八小时而不背痛的能力？我背痛，对吧？我不会……

我不擅长。我不擅长挖掘。人们错在哪里？所以你所说的，听起来与那些不了解表观遗传学的人在互联网上所说的非常接近，那就是表观遗传学。

在我看来，这听起来像是他们所说的表观遗传学中的差距。你看，基因不是先被打开，然后环境再打开它们。那是表观遗传学吗？如果不是，表观遗传学与什么有关？

嗯，实际上，这就是表观遗传学。我无法比这更准确地描述它了，呃，你有了你的基因，DNA序列，长长的字符串，指定你制造的蛋白质，嗯，事实证明，你95%的DNA并没有指定基因。它是说明书。

它是激活或停用基因的开关，在你的身体的这个部位，但在那个部位则不是，等等。嗯，事实证明，很少有环境会改变你实际的DNA序列。而那些确实会改变的，都是不好的东西，比如辐射，而不是仅仅是思考好的东西。

是的，例如，所有那些长着三个头的狗，在那里与俄罗斯军队一起跑来跑去。嗯，但什么环境，什么经历会扰乱开关？表观遗传学是一个花哨的术语，指的是经验不会改变你的基因，但它会改变它们的调控，通常是相当长的时间，通常是终生的，通常是通过一些令人难以置信的酷炫机制。

多代的，这就是你的祖先，你被浸泡在大量的压力荷尔蒙中。它们在做什么？它们正在对大脑中的开关产生表观遗传效应，除非你进行干预，否则预测，大部分会在以后，你将终生……

这正是重点。表观遗传学只是一个花哨的术语，用来表示发生在你身上的事情会在五十年后产生影响，会影响你的疾病风险。你早年的饮食对八十岁时你的胰腺如何对血液中的葡萄糖做出反应有表观遗传效应。

所以，表观遗传学只是一个时髦的术语，意思是说。关于基因的有趣之处，与其说是基因本身，不如说是它们的调控。环境改变了什么调控？你的基因？

这太迷人了。也许推特上的人一直是对的。所以，在我看来，你认为，坏事。不仅会给你留下伤疤，而且不仅仅是现在的你，还有未来的你，还有可能你的孩子，大概是的……

通过机制。你已经提到了一种机制，那就是现在你成年后大脑中发生的调控，会影响你如何养育你的孩子。你知道吗，父母花了很多时间做的事情是试图找出方法，让他们的孩子长大后像他们一样，拥有相同的文化价值观，拥有相同的神经症。

因为这些，这些似乎是神经症，它们似乎是处理世界的唯一明智方法。所有这些。所以，通过养育方式、通过文化，所有这些，都存在多代遗传。

但多代表观遗传物质也源于一些非常酷的机制，好的，例如，所以你害怕，妈妈很焦虑，因为她有焦虑症，例如，因此你被浸泡在许多她焦虑症的生理后果中。这会影响你的大脑。除此之外，它还会引起表观遗传变化。

你大脑的一部分，叫做杏仁核，杏仁核是关于恐惧、焦虑等等的。而生命早期的大量压力，包括胎儿期，由于这些荷尔蒙，会让你的杏仁核比正常情况长得更大吗？你成年后平均会得到一个更大的、过度活跃的、易激动的杏仁核，它会看到其他人看不到的威胁，诸如此类的事情。

好的，所以你有了这个。就像在人生的正确时刻进行正确的治疗一样，你实际上可以逆转表观遗传的东西，哇，得到正确的谈话疗法，就像你的基因在大脑中的调控方式不同一样，是的，这就是治疗起作用的时候。但如果你没有那么幸运，现在你成年了，你的杏仁核很大，你怀孕了。

因为大的杏仁核会使用升高的压力荷尔蒙水平，因为那是，因此你的胎儿杏仁核会比预期的大。因此，当他们成年时，你就会有这些多代的涟漪。这不是遗传基因，而是遗传基因的不良调控后果。

而这些东西是多代的。这不是不可避免的。你并没有被判处一百代的死刑，就像你可以进行干预一样，我们很少有东西是板上钉钉的。但所有条件相同的情况下，这甚至是一种将这些东西传递给后代的方式。

虽然你提到了我们基于压力的干预措施。我不知道你在你的工作中，为了模仿或减轻这种压力，你已经走到了安德鲁·胡伯曼模式的什么程度。有没有什么，或者如何看待减少压力的策略的十三万英尺高度的视角是什么？如何概念化它？

嗯，我可以肯定地说，你问这个人完全错误的问题，因为我处理压力很糟糕。为什么还要花几十年时间在实验室里研究这个呢？

研究就是研究。研究就是研究。

是的，把它升华到那些试管、那些统计检验中。嗯，我碰巧很擅长它。所以，我在这里说的任何话，都要谨慎对待，但真正的专家会告诉你，你知道吗？什么是压力，不是当你被恐龙追赶时，而是当你受到心理压力时，那是什么？那是什么让心理压力变得有压力。

对于相同的外部现实，对于相同的外部不愉快事件，如果你觉得你没有控制权，如果你觉得你没有得到关于什么时候会发生、持续多久以及有多糟糕的预测信息，当你对压力造成的挫折感没有出口时，当你把事情解释为变得更糟而不是更好时，当你没有社会支持时，令人难以置信的、非常有力的研究表明，比如用实验室老鼠或大学生，你每隔一段时间给他们电击，他们会产生压力反应，你每次电击前给他们一个十秒钟的警告灯。

他们不会产生那么多的压力反应。你给了他们预测信息。让他们反复按一个按钮，他们认为通过按这个按钮可以降低电击的可能性。

这个按钮什么也没做。这是一个安慰剂，是断开的，但仅仅是感觉自己有一些感知控制。想象一下，如果我不是我自己的船长，情况会糟糕多少。

罗伯特·萨波尔斯基博士是斯坦福大学的教授，世界领先的研究员和作家。压力是人类生活中不可避免的一部分。但是，当压力持续很长时间时，它实际上对人体有什么影响呢？科学认为战胜压力的最佳方法是什么？ 期待了解短期压力和长期压力之间的关键区别，压力如何实际影响人体系统，压力和贫困的神经发育后果，如何减少多巴胺敏感性，每个人都不了解激素是如何工作的，相信自由意志是否有用，为什么相信自由意志与肥胖之间存在关系等等…… 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，在您死前阅读→https://chriswillx.com/books/ 在Patreon上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/</context> <raw_text>0 你抵御了如此重要的许多心理因素。但你看到的是，这只有在狭窄的范围内才是可预测的信息。在电击前一秒发出警告信号对你没有任何好处。时间不够让你获得正确的心理视角。

在每次电击前一分钟发出警告信号，情况会变得更糟，因为他们不会说，“哦，我拥有多么美好的生活，我知道我的压力何时到来，现在我可以为我的痛苦做好准备”，你只会坐在那里整整一分钟，哇。所以，这不仅仅是拥有更多可预测的信息，而是拥有更多控制感。你不想让某人产生控制感，而结果却是一场灾难，因为你所做的只是让他们倾向于思考事情本来可以有多好。

而太糟糕了，我当时处于控制之中。我们做的最重要的两件事是试图尽量减少某人对无法控制的事件的控制感，比如没有人能阻止那辆车那样撞到那个孩子，即使你早点带他去看医生也没什么区别。你什么也做不了。一种感觉。控制感只适用于轻度到中度的压力源，对于大的灾难则无效。

那些帮助人们看到自己像疯子一样，因为那就是……所以这不仅仅是，你知道的，获得尽可能多的残酷和可预测性以及尽可能多的社会支持，因为我们经常把肤浅的熟人关系误认为是真正的社会支持，而当地毯从你的脚下被抽走时，这很糟糕，结果证明，俱乐部并不是结识那些会在你生命中危急时刻帮助你的人的方式。嗯，你知道，现在安排所有这些事情，听起来像是老生常谈，再次强调“照我说的做，别照我做的做”，嗯，但是你知道，所有压力管理方法综合起来效果相当好。嗯，这不是你周末才做的事情。

这不是你等到打电话时才做的事情，嗯，这是你每天都要抽出时间来做的事情，通常是一段时间。有趣的是，无论是运动、冥想还是玩你的OPPO，或者任何它是什么，都在为你做这件事，嗯，实际上进行这项活动本身就能减压。但仅仅是在你的生活中说“我不能说，注意到了，我必须完成这个”这一事实。

我必须把所有这些珍贵的东西都做完，如果你愿意对那些事情说不，如果你愿意认为你的幸福足够重要，以至于你每天能停下手头所有的事情，花二十分钟做一些事情，比如，你知道的，玩魔方。你几乎不在乎你在做什么，你已经完成了90%的工作，因为你已经说过，在我的生活中，这足够重要，以至于我要对所有这些事情说不。我不能说不。所以，这效果很好。嗯，接下来要确保这是一种你真正喜欢做的压力管理技巧，因为如果它……

让你在做压力管理……

技巧时感到压力，就像，你知道的，冥想一样，有一项加沙研究表明，这也有好处，因为我的性格，如果我每天花二十分钟冥想，我周末就会中风，这与我的性格完全相反，但是，这很好，所有你的朋友都说这很棒，你知道的，看看这是否适合你。仔细阅读说明，嗯，如果它不适合你，那不仅仅是减压。

这恰恰相反。我想说的最后一点是，如果你遇到有人说，他们的特殊品牌的压力管理方法已被科学证明比其他方法更好，你必须几乎每天都做，而且它必须是你真正有效的方法，而不是对哪个名人有效的。他们就像在网上谈论的锻炼计划一样，别相信那些说有特殊方法的人，因为他们说的基本上都是同样的事情。

谈到另一方面，从压力中转移到好的事情上。你有没有想过人们如何才能帮助自己更缓慢地适应生活中发生的好事和好的变化？

是的，我最近一直在思考这个问题，因为，你知道的，这是另一个我们物种特有的奇怪之处，它让我们可以做一些很酷的事情。但是，这是否有一些像事后账单一样的东西，就“没有免费的午餐”而言？好的。

所以，你是狒狒，你生活中快乐的来源是什么？你饿了，你可以吃到很棒的东西，或者你心情不好，你可以殴打比你小的人，这样你就会感觉很棒，或者有人和你交配，或者任何这些事情，而这是一种相当有限的重复，即什么东西是有回报的，然后你就会习惯。而所有这些事情都很不错。

但除此之外，比如我们解决了一个我们已经研究了二十年的数学问题，而世界是一个美好的地方，或者是一首乐曲，或者是一组管风琴，或者你闻到一朵闻起来很香的花，或者我们拥有这种令人惊叹的潜在快乐范围，这与其他任何野兽都不同。再一次，我们的主题是，我们就像其他任何灵长类动物一样，直到你仔细观察，我们才完全不同。我们拥有与其他任何灵长类动物相同的处理预期奖励和动机的脑回路。

而其中很多都围绕着神经递质多巴胺。多巴胺非常酷，它是奖励，但本质上更多的是关于预期而不是奖励。如果你是一只狒狒，多巴胺完全是关于，“哇，我刚刚杀死的这只瞪羚会很棒”。

这尝起来会很棒。然后我们做的事情就像，我们释放同样的神经递质，想着，“哇，这对我的孙子来说将是多么美好的星球”。或者哇，这，你知道的。

我们拥有这种潜在快乐和潜在动机的范围，这是其他任何物种都无法比拟的。而范围各不相同，这是一个必须适应闻到一朵漂亮的花和赢得彩票的系统。它使用相同的电路，并使用相同的神经递质来做到这一点。

这意味着这是一个必须非常快速地重置的系统，因为它必须知道，好吧，好吧，我们刚刚停止赢得彩票。现在我们正在闻花香，所以就像从零到十一样，好吧？我们调整了，如果这就是现在零到十的意思，那么这就是像本季第一次闻到的好闻的气味，而不是，“哦，你刚刚解决了世界饥饿问题”，无论如何。

它必须快速重置，现在有一些很酷的发现，关于人类的奖励预期系统有什么独特之处，它有精细的调节，所以你可以发送更多负反馈信号，说，“好吧，我们现在从花切换到性高潮”，无论是什么，它都有非常精细的调节。所以这非常好。这让我们可以做一些事情，而这就像随之而来的账单一样，这解释了令人难以置信的百分比，比如人类的轻松和绝望以及不满，那就是如果这个系统如此快速地重置，那么定义上，昨天令人惊喜和美好的东西将会是你今天认为理所当然的东西，而明天会感觉不够。

我们再次感到饥饿，我们只是越来越饿。而无论什么曾经很棒的东西，很快就会不够好。而就像，好吧，这就是为什么我们去月球，这就是为什么我们，比如，做令人难以置信的有动机的事情。我们不断创新，我们总是想要下一个新事物和新奇事物。

但这也是为什么，除了极少数悲惨的例外，我们习惯了美好的事物，它再也不会尝起来那么好了，也不会再感觉那么好了，或者感觉那么令人满意，而这就像我们作为物种所陷入的糟糕、悲惨的事情。你知道的，如果我们要每年发送数万种新事物的模式，嗯，缺点是美好的事物。美好的事物很快就不再美好了。我们习惯得很快，而这就像……这就像我们基本的困境。它停止感觉良好，我们又饿了。

好的。那么，当谈到延长这种情况持续的时间时，我们能做些什么呢？我们能减缓这种不可避免的习惯性适应的冲击吗？

嗯，当然。你必须比我成熟得多，例如。你知道的，所有这些事情，比如进行这些认知练习，想想比你运气差的人，或者试着真正记住那种令人惊喜的感觉，就像这是美好的，这是一个充满爱、关怀的世界，我很好，我很高兴，第二天当你感觉像，“是的，但是关于好呢？”真的注意那一刻的感受，祈祷能回忆起一些。想想其他人。

想想让别人也体验同样的感觉会多么伟大，哇，你知道的，间接地这样做是重置我们已经习惯的压力的一个好方法。嗯，你知道的，每个父母在不同的时间都会这样说，“哇，我的孩子刚刚第一次体验到这个。当我这样做的时候，这太棒了。”

你知道的，这也是一种做到这一点的方法。当然，你必须比我们大多数人真正需要的更能掌控自己。但是，这些都是你试图防止颜色太快褪色的方法。

你触及了互联网的一个热门话题，多巴胺，显然，多巴胺成瘾。人们确信他们被它驱使着，通过屏幕、手中的电子烟、任何下一个集体效应、与朋友的体验来强迫性地追逐它。在你看来，多巴胺训练、再训练、敏感性、排毒有多少是胡说八道？嗯，我想……

知道我想礼貌一点，我说这是胡说八道，但谢谢你指出这是胡说八道。嗯，这是因为人们被它吸引到一个特定的方向，表面上是正确的，但在现实中并非如此，现实要有趣得多，在多巴胺成瘾这方面。这是一个很棒的短语。

我会有一个等价的短语，那就是一个想要、想要、想要、骨头，原因大致相同。好的，每个人都认为他们知道的多巴胺，所有七个都认为他们长期以来所展示的是多巴胺是关于奖励的。拿一个人、一只猴子、一只老鼠，给它一个奖励，无论是什么。

它会从大脑中的多巴胺能奖励回路中释放多巴胺。是的，它是关于奖励的。可卡因会释放大量多巴胺，这是自然界永远无法做到的。

顺便说一句，之后你会耗尽你自己的多巴胺储备。所以，如果你想要一次大的兴奋，你唯一的选择就是再次这样做，然后再次这样做。因为每次你回到基线时，你的基线比以前更低了，你知道那是成瘾的向下螺旋。

但我离题了，这是一个说教的问题。好的，所以多巴胺是关于奖励的。这完全是直接了当的。所有这些，所有这些欣快感都释放了多巴胺，案子结了。但是现在你稍微不同地做实验。

你带那个人、老鼠、猴子，无论是谁，你知道的，你把他放在一个房间里。事情是这样的。当一个小灯亮起时，这意味着如果他们按下这个杠杆十次，他们就会得到奖励。

很好。你很快就会学会它，灯亮了，得到奖励，灯亮了，得到奖励。你已经掌握了它。这太棒了。

所以现在的问题是，当这个序列发生时，多巴胺什么时候上升？当你得到奖励时它会上升吗？不，不会。

一旦你学会了这种偶然性，当灯亮起时，多巴胺就会上升，因为他们坐在那里说，“是的，来吧”。但是，我知道，我知道所有关于这个杠杆、按压的东西，小菜一碟。这将是极好的。

多巴胺是关于预期的。它不是关于奖励的。它是关于“这将是极好的”。

更有趣的是，如果你在那里捣乱，阻止多巴胺水平上升，你就不会按下杠杆。这是关于由预期驱动的动机。而这太不可思议了。

这在各个方面都令人惊叹。首先，它开始暗示一段时间后，这并不是对幸福的追求，而是对追求的幸福。是的，这听起来像是我从未申请过专利，但这应该写在小餐垫上。

每个人都在厨房里，这就是我的意思。想想有多少次对某事的预期结果比实际结果好得多，炸弹就是你之后拥有的东西，甚至比这更渴望。但它是关于预期的。

所以这是第一个有趣的含义。预期和努力才是真正激励我们的东西。第二个很酷的事情。好的。现在稍微不同地做实验。

嗯，我刚才描述的是你按下杠杆，你得到奖励，你按下杠杆，你得到奖励，100%的可预测性。这很清楚。现在改变一下，你按下杠杆，你只有大约一半的时间得到奖励。

这时多巴胺会发生什么？它会飙升。小灯一亮，它就会飙升。

因为你刚刚引入大脑化学物质的是“也许”这个词，哇，“也许”驱动着这个系统，地球上没有什么能比得上它。好的，我发现我的狗很不寻常，因为它的球滚到了什么东西下面。我去帮它一下，它很可怜。我马上回来。好的。蛋糕，永远不会。

哦，是的。

罗伯特·萨波尔斯基博士是斯坦福大学的教授，世界领先的研究员和作家。压力是人类生活中不可避免的一部分。但是，当压力持续很长时间时，它实际上对人体有什么影响呢？科学认为战胜压力的最佳方法是什么？ 期待了解短期压力和长期压力之间的关键区别，压力如何实际影响人体系统，压力和贫困的神经发育后果，如何减少多巴胺敏感性，每个人都不了解激素是如何工作的，相信自由意志是否有用，为什么相信自由意志与肥胖之间存在关系等等…… 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，死前必读→https://chriswillx.com/books/ 在Patreon上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/</context> <raw_text>0 是的。你，是的。好的，经常发生。所以让你看看怎么做。现在这里的其他狗也让我看看我是否可以通过包裹鼻子来留住它们，并假装在杆子和球之间。好的。

所以你引入了一些不确定性，而且还有更多多巴胺，因为也许你正坐在那里说，是的，我完全搞砸了，但今天我感觉很幸运，但我肯定我会搞砸，但没有，你只是在那里挣扎，这就像没有什么比在一些不确定性中更有动力了。如果你能进行正确的社会工程，就像拉斯维加斯的人们所做的那样，他们会抓住千分之一的机会，并让你相信你实际上有五五的机会，这是一件很棒的事情。然后你一遍又一遍地按下那个杠杆。

嗯，我认为关于它的第三件很酷的事情是，你用猴子或老鼠做所有这些事情，这就像你按下杠杆，然后经过十秒钟的延迟，你得到了奖励，然后我们做完全相同的事情，我们按下非常人类特有的杠杆。我们相信的是，在未来的某个时刻，我们将获得奖励。如果我们祈祷，我们死后会去天堂，哇。

我们可以像整个一生一样按下杠杆。我们可以按下杠杆，看看是否能够像其他人一样保持这种预期中的兴奋。我们可以不断地按下杠杆，期待我们的孙子们会继承我们的钱。

这是什么？我们采用相同的系统，我们可以运行它的时间比普通猴子长一百万倍。这也解释了很多事情。

是的，我觉得它非常有趣，它似乎是幸福的牛眼，事情即将变得比我想象的要好一点，就是这样，对吧？就在那一刻，就在那里。它发生之前，对吧？

它不是食物出来的时候。当你看到有人拿着食物过来的时候。他发现把它放下。

好的，这是我听过的最愤世嫉俗的话之一。这是多尔玛学院里一个家伙说的。他说，一段关系是你为期待它付出的代价。

哇，是的。是的，他经历了一段又一段灾难性的关系。但是是的，这个词几乎，哇，这真的很强大。就像我们建造城市，测序人类基因组，建造金字塔等等。就像不断地按下杠杆，因为当你把你的木乃伊尸体放在那个巨大的参数物体里时，这将是值得的。

多巴胺敏感性以及将其降低，以便我们对……我们已经从多巴胺中脱敏了太多。网上有这样的建议。你三十天没有任何刺激。

它会重置大脑中的东西。需要多长时间？它是一辈子都锁定的吗？

我中了一次彩票，现在每一张支票对我来说都永远感觉微不足道。我已经按下了杠杆，得到了数百万的食物。现在，任何数量的食物对我来说都不会感到满足。

好吧，我相当有信心，如果他三十天不需要食物，之后食物会很棒。

它会……它会以一种创伤的方式……你知道，这只是那个故事的一部分，再次，我来自的世界，如果你受到压力荷尔蒙的影响，以及所有其他正在发生的事情，那么你在大脑的那一部分产生的多巴胺神经元就会更少，你就会有更少的它们。你将会有更少的感受快乐和期待的能力。你需要更强的刺激才能让系统运转起来。

你有什么？早年压力和对药物滥用的脆弱性。这正是它的机制。

所以是的，你有多少个？它们制造多巴胺的能力有多好？如果它们用完了，它们会多快用完？如果系统习惯了，它们能多快重建？重置的速度有多快。

每一件事对我们每个人都有一个具体的解释。我们每个人与其他人的每一件事都不同。每一个设置都是额外的基因。

以及当时发生在你身上的所有事情。这就是为什么你会遇到喜欢听瓦格纳歌剧四个小时并觉得它很棒的人。以及其他人，如果他们不喜欢，你知道，现在就吸毒，他们不会再等一分钟了。一切，个体差异，好吧，系统运作方式不同。

我们正在谈论压力。我们正在谈论神经递质和荷尔蒙。其中一些东西是有争议的，对吧？但总的来说，人们对如何减压、它是如何运作的以及催产素、血清素和所有这些东西是如何结合在一起的感兴趣。

你为什么决定要深入到地狱？这是自由意志的讨论。为什么讨论这件事如此重要，以至于你会冒着自己精神健康的风险？

嗯，当我还是个孩子的时候，有这么一件事……

发生的事情哈哈哈哈哈哈。

好吧，当我几乎回到盛宴的时候，我十四岁的时候，我决定根本没有自由意志，嗯，只要我被允许这样做，那是一个非常……多个夜晚。我还决定没有上帝，也没有任何事情有目的，这是一个巨大的……

对一个十四岁的孩子来说，这是一个空虚而艰难的夜晚。

是的，是的。从那以后，我一直为这些见解付出代价。我甚至……这字面意思是两……在一个相当痛苦的一周的早晨醒来，各种各样的……氧气的事情正在发生，我醒来，我清楚地记得说，哦，我明白了，没有上帝，也没有自由意志，而且我甚至很快记下了笔记，当然，这些笔记是前后不一致的，因为我当时半睡半醒，早上我看不懂它们，但你知道，我一直这样想……嗯，这就是我得到的，大约五年前，我写了一本书，叫做《行为：人类最好和最坏的生物学》，它基本上是为什么我们做我们所做的事情，答案是因为一秒钟前、一分钟前和一小时前发生的事情。

回到童年、胎儿时期和基因，以及你的祖先创造了什么文化，因为那是你母亲如何对待你的方式，以及进化等等，你必须把所有这些都考虑进去，字面意思是七百九十页痛苦的写作之后，不，这就是我们所关心的……嗯，之后就是很多讲座，就像你会经历一个五十分钟版本的这一切，然后是问答环节，不可避免地会有人说，哇，你知道，如果这就是事情的运作方式，我们……我们可能拥有的自由意志比我们通常认为的要少，接下来你会想到什么，我意识到，对于相当多的人来说，做一些事情是荒谬的，比如在一个工作日的晚上去听讲座，或者类似的事情。这是奥里，说，好吧，我认为这是显而易见的，就像，几乎八百页之后，是时候写一些东西来说，是的，不仅我们拥有的自由意志比我们想象的要少得多，根本没有自由意志，我们必须开始更像那样运作。因此，我的书已经积灰五年了，我写了一本关于那本书的续集，将于十月出版，叫做《注定：没有自由意志的生活科学》。

我采取了一种非常疯狂的立场，这并不是说我们根本没有自由意志。我们只是我们生物学的总和及其与环境的相互作用，而我们对这两者都没有任何根本的控制，这就是我们。嗯，但我认为我会尝试说服一些人相信这一点，并完全预料到这将是极其不成功的。但至少我不必再试图用连贯的段落来表达我的论点了。

你认为关于自由意志的讨论为什么如此激烈？

嗯，乍一看，在一百五十年来，乍一看，这真的很糟糕。如果我们没有自由意志，如果我们只是生物机器，所有这些都真的很糟糕、令人沮丧和可怕。所有这些，而且并非偶然，民意调查显示，大约百分之九十五思考这个问题的哲学家是所谓的相容主义者，也就是说，他们愿意承认我们不是由魔法构成的，就像世界是由分子等等构成的。但不知何故，不知何故，不知何故，我们仍然设法拥有自由意志。

当你仔细阅读时，这是因为他们中的一半人说，因为该死，如果……因为我们得到了如此……我们是自我，而自我从何而来？而成为我的部分原因是，我对我所做的事情有一些控制权。这对我们的幸福感、心理健康和lsc案例等等都至关重要。

但就像炸弹一样，它不是那样运作的。你知道，我经历了这本痛苦的长书。前半部分就像，为什么我们没有自由意志，以及大脑、基因等等。

这本书的后半部分，我花了更长的时间来写，因为我仍然没有真正找到这个问题的答案，是，哦，我的上帝，如果人们真的开始相信这一点会怎样？如果我们认识到没有自由意志，我们应该如何运作？代理是一个神话？哦，我的上帝，这个世界应该是什么样子？这本书的后半部分是很少的尝试去解决这个问题。

希望在这个过程中，比如……构建人们对我们没有自由意志的海洋的抵抗力。首先，每个人都会立即对每个人感到恐惧。他会胡作非为，因为如果你觉得没有责任，就没有责任。

而很多科学已经表明，我们不会胡作非为。我们可能会在第一个下午胡作非为。我们相信这一点。有趣的研究表明，如果你潜意识地让人们相信自由意志较少，他们二十分钟后更有可能在一个游戏中作弊，诸如此类的事情。但是，当你遇到长期相信没有自由意志的人时，就像当你遇到长期相信没有上帝的人时一样，他们的道德水平与那些相信有充足自由意志的人完全一样，这很有意义，让我们对自己的行为负责。

以及与那些相信有一个上帝在监视和审判所有这些的人一样有道德，关键是，如果你花了很多时间思考这个问题，意义的来源是什么？善良的来源是什么？诸如此类的事情？如果你花了很多时间思考这个问题，在很多方面，这并不重要。

如果你得出的结论是我们有自由意志或没有自由意志，有上帝或没有上帝，有一个关心我们的上帝或任何……如果你已经努力思考过这个问题，你最终会比普通人更有道德。我们不会胡作非为……但随后人们会惊慌失措地说，仍然……仍然会有一些人胡作非为，你会对此无能为力。

你会让他们在街上乱跑，因为他们……他们对自己的行为不负责任。你知道，这是一个令人担忧的问题，因为我们有一些很好的类比。如果你有一辆车，刹车失灵，它不安全，很危险。

你把它从街上移走，因为它会伤害人。你会做的是，如果你无法修理它，你把它放在车库里，这辆车就不能再开了。但这并不意味着它应该被关起来。但这并不意味着它有一个糟糕的灵魂或类似的东西。它是一台坏掉的机器。

而啊，这实际上……

来自那个是的，我想这种……

犯罪方面的这种说法是一个非常有趣的含义，对吧？就像，如果……如果……没有自由意志是否意味着没有所谓的责备，惩罚、报复和复仇等等总是站不住脚的，对吧？

我认为很多时候，当我们看到坏人，做过坏事的人……当我们看到他们入狱时，我们会感到某种正义感，我们觉得这是应得的，在某种程度上。你需要用它作为一种……一种工具，来阻止其他人将来这样做，这需要成为一种社会信号。但我们也知道，这只是……有点好。很多人不在乎他们是否会被抓，很多人几乎更喜欢在监狱里而不是外面，这些人已经习惯了他们在……那么，如果我们不是导致现在被起诉的行为的有意识的代理人，这会对需要保护我们免受那些将要做坏事的人的法律体系产生什么影响呢？

好吧，我对这个问题的新回应是，整个司法系统是不合理的。它不应该被完全废除，因为它以……它以这样一个概念为前提，即惩罚那些对他们无法控制的事情负有责任的人是可以的。顺便提一句，这提到了你刚才提到的为什么这如此困难的原因。

我们喜欢惩罚最可靠的多巴胺释放方式之一。我们的大脑会对惩罚某人感到义正词严。呃，是的，这很好，这是一个选择之战，因为当我们认为我们为了正确的理由而这样做时，感觉很好。

但是，刑事司法系统根本没有任何意义，即使是像和解仪式和肇事者为更好地了解受害者而采取的补偿行动之类的改革版本，以及受害者为更好地了解他们而采取的行动，所有这些都基于像 bleeding heart liberal 版本的，是的，系统可以做得更好，更好。这个系统根本没有任何意义，因为它以一个公正世界的起始概念为前提，在这个世界里，人们会因为他们无法控制的事情而受到惩罚。而这唯一可能合乎逻辑的结果是，人们会抓狂，而不仅仅是凶手在街上乱跑。

而你所要做的就是应用与刹车失灵的汽车相同的公共卫生保健和青少年模式。你把它放在那里。但这并不意味着……

然后引擎盖剧烈地每一次。它不是一辆车。

好吗？我们一直都在对一种危险的、非常危险的人类进行这种处理，如果你不把他们限制起来，以至于他们无法接触到其他人，那么他们就会伤害到其他人。这是什么？这就是你的五岁孩子感冒了，你把他从幼儿园带回家，因为他们会通过打喷嚏让其他孩子生病。

我们都把它当作隔离遏制策略来学习，我们都能保护幼儿园的孩子免受打喷嚏的孩子和流鼻涕的孩子的影响。没有评判，没有责任。你不会让你的孩子待在家里，因为他们不配在那天见到他们的朋友。

你不会说你可以玩你的玩具，因为你知道你为什么打喷嚏。你不在乎你会伤害到其他人吗？哇，我们已经做到了这一点，我们让幼儿园为了这些目标而安全。社会并没有崩溃。我们已经摒弃了责任的概念，社会不仅运作良好，而且运作得更好，因为幼儿园的孩子不仅不会生病，而且你不会告诉五岁的孩子他们体内有一种邪恶的东西导致他们打喷嚏之类的事情。

那些会说，罗伯特，这听起来很像监狱的人会怎么说？这就是我们所做的。我们把那些做过坏事的人，和那些也做过同样坏事的人一起关进隔离大楼一段时间，然后我们把他们放出来。

嗯，不，因为这与隔离有天壤之别。首先，你对隔离所做的事情，你的道德义务是，弄清楚你需要做些什么才能保护人们免受这个人的伤害。不多不少，因为没有理由仅仅因为孩子感冒了就剥夺孩子的玩具。

你只做绝对必要的最小限度的事情。此外，你不会对此进行道德评判。这只是一个遏制策略。

最后，你所做的，以及你让整个社会都这样看待，我的意思是，我们已经到了这样的地步，你知道，一个孩子打喷嚏。我们不认为他们是道德败坏的人。但是，是的，明天不要带他们去幼儿园。

他们很好。我的孩子们。其次，这将是一场灾难。我们已经从中减去了，我们甚至在更重要的方面减去了它。

精神分裂症，一种有史以来最可怕的疾病之一，通常在青春期晚期、成年早期发病，几十年几十年几十年来，就像某人的孩子得了精神分裂症，他去看医生，这是你作为父母一生中最悲惨的时刻，因为医生说，是的，这就是这种疾病，我们真的不知道该如何处理它，这是一个巨大的悲剧，然后作为父母，你会说，这是怎么回事？是什么导致了这种疾病？在大约二十世纪中叶，最好的、最富有同情心的精神科医生会给你一个答案，那就是，这是你造成的。

这是你糟糕的养育方式造成的。当然，它总是针对母亲，你的“精神分裂症的母亲”，这在某种程度上，在潜意识的层面上，你恨你的孩子。你恨你的孩子，这是你的错。

你的错。我和像精神分裂症患者家属这样的支持小组谈过话，在他们弄清楚的第一代人中，哦，不，实际上这是一种神经系统疾病，是大脑发育异常，与你的养育方式无关。现在这些都是九十多岁的女性。

和她们谈论她们真正意识到那一刻是多么令人惊奇。这不是我的错。我没有做这件事。

因此，作为一个社会，我们能够照顾打喷嚏的孩子，并且能够在涉及精神分裂症之类的事情时，减去母亲的过错。我们能够做到这一点，而且我们不再进行道德评判。因此，你遏制这个人，你隔离他，达到绝对必要的最小限度，不多不少。

你这样做的时候没有道德，你做的事情，就像每个优秀的公共卫生人员都知道，他们的工作不会就此结束。他们的工作是弄清楚，这究竟是怎么发生的？为什么某些市中心社区会产生罪犯？

为什么生活在贫困中的人会在五十岁的时候患上老年病？去做一些关于根本原因的事情，这与道德义务相同，公共卫生人员像挖井一样，让人们获得干净的水，做一些事情，让人们不会长大后认为这是一个无限可怕的世界，你必须一直小心提防，事实上，当你做到这一点时，这是一个很好的武器，把这些碎片拼凑起来，是的，这显然是一个被改变的世界。但这就是我们对孩子所做的。你打喷嚏，好吧？让我们确保下次我带我五岁的孩子去参加足球训练时，他们事后会戴上暖和的帽子，这样他们就不会生病。

如果他们生病了，那不是他们的错，他们不是邪恶的，确保他们不会给任何人施加压力，但不要因此惩罚他们。好吧，我们可以这样管理世界，我们可以用这种方式管理世界来应对精神分裂症。我们需要达到用这种方式管理其他所有事情的地步，因为这与我们让某些人的生活毫无理由地痛苦的方式完全相同。而且，我们以前做过。所以，是的，让我们再来一次。

好的。所以在我们从高处狠狠地抨击人们对罪犯和做过坏事的人的报复欲之后，人们非常非常依恋的另一个支柱是精英统治。

是的。

人们能够成为自己成功的设计师。大约三个月前，我邀请了萨姆·哈里斯参加节目，这是我们没有谈论到的事情之一，我希望我当时向他提出来。他谈到了白手起家神话。

他说，白手起家神话做了很多艰巨的工作。在右翼，它让人们感觉自己是自己成功的建筑师。几年前，来自生活学院的阿兰·德波顿给了我一个绝妙的框架，他制作了一个很棒的视频，他说，在古希腊，街上的乞丐，用来形容他们的词语不幸的是，是福尔图娜女神，她没有祝福他们。

这就是变化。现在，在这个现代世界里，我们使用的说法是失败者。对吧？失败者是指那些无法振作起来、整理好自己生活的人。

它已经从某种程度上被外部的、连续的力量强加于你，变成了某种完全在你掌控之中、完全在你控制之下的东西，作为世界上一个主权行为者。这意味着，如果失败者是自己失败的建筑师，那么赢家就是自己成功的建筑师。这就是白手起家神话。

所有其他的事情，我已经对我的存在方式、我所做的事情以及我的思维方式做了很多改变。在过去的六年里，我做了很多改变。对我来说，这听起来相当令人沮丧，相当令人不安。

我没有选择这样做。我认为我所付出的所有努力，都不是我选择我的能力去付出这种努力，也不是我选择我的愿望，也不是我选择踩下任何努力的踏板。也不是我选择执行功能，将所有这些整合到一个结构化、有序的组织框架中去完成它，也不是我选择或部署它，这对于一个想要尝试成为……的人来说是一个相当悲伤的世界。

某些东西，当然是这样，这就是为什么这完全令人沮丧。是的，啊，这实际上是一件好事。我的意思是，首先，我刚才说的关于刑事司法系统的一切，只要在同一个句子中说相反的词，它就会完全一样，反映出它同样是不合理的，同样需要被整合在一起。

因为，就像这就像一个可怕的不公正的世界一样，我们奖励人们做他们无法控制的事情，他们会感到有权，并感觉自己已经学会了它。所以这也会过去。好的，那么等同的恐慌是什么？哦，太好了。

所以你只需要有谋杀案。你是否会在街上跑来跑去，说，哦，太好了，你只需要让一个随机选择的人取出你的脑瘤？不。

好吧，就像你必须要有技能，人们是他们的外科医生，有些人可以获得这些技能，而其他人则不能。而且，你，你需要有能力的人来做事情。就像你阻止危险的人伤害人一样。嗯，你也阻止无能的人伤害人，就像你的护士一样，仍然需要经过大量的训练。所有这些。

这意味着激励措施必须存在，对吧？你必须有激励措施才能证明他们经历所有训练是合理的……

做那些艰难的事情，是的，我们经历的是，通常的激励措施是惩罚，必须被减去，因为判决是围绕着你，一个腐败的人，而你可以被治愈。

去和牧师谈谈，或者在血脑屏障的情况下也是如此，反过来，嗯，唯一的逻辑结论是，感谢他们能够做到这一点，但他们并没有因此成为更好的人。他们没有，他们没有权利认为自己的生命比其他任何人的生命都重要，那么判决从何而来？主要的，哦，我的上帝，就像现在正在发生的事情一样，几乎是佛教式的废话。

我们被获得声望、权力、尊重和所有这些权利的愿望所驱使。在谈到那些不幸的人没有得到幸运女神的祝福时，嗯，我们必须从中获得的快乐是，我们是幸运儿之一，为此而心存感激，这必须是一种，好吧，酷。事实证明，我似乎想要那些有潜力去专门化的人……

介绍一下，为什么你应该对你无法选择……的事情心存感激？

发生这种情况……因为你被锁在外面了吗？你没有住在街上。

我想我在脑海中有一张资产负债表，衡量人们从感觉自己创造了自己的成功中获得的快乐程度，以及他们从感觉自己只是掷出了双六点中获得的快乐程度。

是的，这是……这是超越语言的乌托邦。但就在那里，我们认识到，在某种程度上，有一种非理性的归因，即当某人身高七英尺四英寸时，他们声称自己很厉害，他们在NBA中表现出色。

好的，那种你可能开始解释为什么有NBA，我不是那种人。哦，是的，我们已经到了社会认为这与你生长激素受体的一些版本有关的地步。那不是道德上的胜利。

嗯，长得足够高才能在NBA打球。我们可以处理这个问题，而你的社会并没有崩溃。我们可以减去对某人长到那个高度的赞扬。世界并没有崩溃。这是一个更准确的评估。

但我们在这里得到的是，在我们脑海中，我们做出了巨大的错误经济，那就是大多数人都不相信无限的自由意志，他们说，是的，这些事情我们无法控制，比如不是每个人都能长到七英尺四英寸高，不是每个人都有绝对音高。不是每个人都有正确的多巴胺受体构成，所以他们有惊人的记忆力。你知道，有运气。

有我们获得或被诅咒的生物属性。是的，那些事情我们无法控制。但是，哦，我们对这些属性做了什么，我们努力了吗？我们表现出韧性和功能了吗？

罗伯特·萨波尔斯基博士是斯坦福大学的教授，世界领先的研究员和作家。压力是人类生活中不可避免的一部分。但是，当压力持续很长时间时，它究竟对人体造成了什么影响？科学认为战胜压力的最佳方法是什么？ 期待了解短期压力和长期压力之间的关键区别，压力如何真正影响人体系统，压力和贫困的神经发育后果，如何减少多巴胺敏感性，每个人都不了解激素是如何工作的，相信自由意志是否有用，为什么相信自由意志与肥胖之间存在关系等等…… 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，死前必读→https://chriswillx.com/books/ 在Patreon上支持我（谢谢）：https://www.patreon.com/modernwisdom 联系我。 Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact/</context> <raw_text>0 当情况变得艰难时，我们是否会迎难而上，或者我们是否会浪费我们的天赋，我们是否会忍受自己和这个机会，这就是衡量我们是谁的标准。这就像完全错误的经济学一样。我们的属性是由生物学构成的。而我们所做的，是由某种神奇的尘埃构成的，就像检验灵魂一样。

就像，最诱人的事情是，你怎么能不像，我知道这些七英尺高的人在打MBA？就像一个狂野的，有个家伙，麦吉·博格，身高五英尺三英寸，他在NBA打球。

A.因为他太棒了。你怎么能不被这激励呢？而那数百万个出生在权力、真理中的孩子中，只有一个现在成为了CEO。

E.O.某事，就像，太令人鼓舞了，看着这种浪费就像如此令人愉悦地令人震惊。我去年看到了《福布斯》杂志。70%的富裕家庭在第二代就失去了财富，因为我只是想要，我的天哪，谁能抗拒呢？是的，这就是我们相信上帝的竞技场，比如说，在我们的掰手腕比赛中，你用你的手做什么，就像如果你表现出自律，或者没有，如果你在高度紧张的时刻有令人钦佩的冲动控制能力，或者你惨败了，如果你做了任何这些事情，它是由这些行为构成的，和你记忆广度以及你是否是一个优秀的短跑运动员一样的物质，因为肌肉构成与你的体型以及它是否是相同的生物学，在我看来，这是一个更有趣的生物学，并且与大脑的那一部分，前额叶皮层有关，但它是一样的东西。

而且，如果你遭受了可怕的虐待并在噩梦般的逆境中长大，不仅你的大脑可能以一种你可能拥有极佳的数字广度的方式发育，以及其他后果，你平均来说会有可怕的自控力，因为你的前额叶皮层没有得到适当的发育。而所有看着你的人都会对你应用这种伟大的加尔文主义式的观念。没有自律，永远无法强迫自己做出正确的选择。他们做错事。他们放纵自己，而这都是由同样的东西构成的。

但是，是的，再次，存在一种问题，就像我经常看到这种情况一样，你开始接触一群来听关于大脑之类的讲座的人，是的，如果你的幻灯片说服他们自由意志是一个相当可疑的概念，他们都会吞咽，然后说，好吧，我们会对惩罚有完全不同的看法，我的意思是，控制危险的人，在结束之前哭泣，我必须像斯堪的纳维亚人一样。好吧，这将很难。我有很多视觉素材，必须克服这些。

但如果你真的想知道我将很难应付什么，那就是，哦，我是否不配我的高薪？我是否没有获得我的大学学位，因为我是那些总是参加派对并且去学习的人之一？这就是人们真正开始恐慌的地方，因为这将是更难的一个。这位哲学家丹尼尔，他是一位领先的相容主义者，非常有影响力，他是一位有魅力的演讲者和作家，他对自由意志、权利等等的思考方式非常邪恶，就像这段话出现在他所有的YouTube演讲和采访中，他谈论到我们如何需要坚持自由意志的概念，无论它是否真实？我认为它是真实的，他说，在这里添加我对它的完全不受支持的科学观点，但不是因为我们不想要杀人犯。

并且阅读这个到处乱跑。我，如果我们没有在我们的奖品中感受到成就感会发生什么？哇，这就是他真正担心的。

你知道，混蛋，杀人犯到处乱跑，如果我感觉不到我赚取了我的自豪感会发生什么？这是一个逐字引用的说法。如果我们无法为我们获得的奖品感受到成就感，是的，是的，哦，现在我们知道问题出在哪里了。

对所有这些人的才华横溢将把你的椅子和哲学或其他东西送走，就像，这就是恐慌出现的地方。而我花了五年时间写这本书，以为我会得到一个好的结局，就像地球上最难以下咽的结尾一样，那就是，很难。这就是世界运作的方式。

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缺乏自由意志令人难以置信地解放，因为当涉及到一个我们奖励和惩罚人们他们大部分时间没有责任的事情的世界时，我们大部分时间都在惩罚人们，我们告诉那些在生活中运气不好的人，他们出生在萨赫勒的一个没有干净水源的村庄，或者运气不好出生在一个贫穷的家庭，或者运气不好长得不漂亮，因此他们一生中获得的爱更少。或者运气不好拥有使他们注定肥胖或任何其他大多数地球上的人的基因。你对自己的结果不负责任的消息，是你能告诉任何人的最人道的事情。

而且存在一个巨大的选择问题，那就是那些来听一些疯狂讲座的人正是那些会说，哦，我的天哪，也许我没有获得我的大学学位的人。对于那些来说，这是一个令人沮丧的信息，他们坐在那里。他们想知道他们如何在周末结束时支付房租。

但他们不知道机器人假设密钥或。

决定论是什么，就像前额叶皮层一样，因为他们在三份工作中工作。对于地球上的大多数人来说，我们都是所有我们事先无法控制的事情的产物这一消息，是你可以在一个仅仅这样思考的世界中获得的最人道可能的消息。

你知道，我们决定不带走所有没有牙齿、独自住在村庄边缘的女人，并决定她们应该为地震负责并被烧死在火刑柱上，这是一件非常好的事情。这是一个更人道星球，我们已经了解了一些东西，那就是，在生物学现实中，所有这些事情都会创造一个更人道的星球。而一旦我们弄清楚了这些事情，世界就变得对大多数人来说更好了。

所以这实际上是一件好事，就像炸弹客一样，如果你只剩下这种存在主义的空虚。最重要的是，你的商学院学位对你来说稍微少了一些权利感。但对于地球上的大多数人来说，一个司法系统是所有我们所做的一切的支柱，它说奖励和惩罚是公平的，因为它被施加给那些我们错误地认为应得它的人。

我所能做的就是让世界变得更好。所以这是一件好事。我当然不能总是这样想，因为大多数时候我都在说，哦，我的天哪，但是我有一份工作，他们付钱给我怎么办？我有一份不错的薪水。全世界，我敢肯定我们很难，没有人说这会很容易，但所有这些都会在每一步发生。当我们从我们对人类行为来源的认知中剥离责任时，它就会变成一个更美好的星球。

是的，在我看来，服用自由意志的红色药丸会伤害那些有很多值得骄傲的人，但会使那些目前有很多令人沮丧的事情的人受益。嗯，这就像一种最终的平等主义哲学的扁平化方式，对吧，它像……

扁平化，是的，因为如果你做到了不可能的事情，并且真的，真的总是这样想，我当然是这样，但唯一的逻辑结论是，我们没有人比地球上任何其他人更有资格获得任何东西。没有一个人的需求比你的需求更少值得考虑。

所以我理解这一点。但从实际考虑来看，你知道，如果我们谈论激励的重要性，以便能够让人们能够以正确的方式部署这种能力，那么我们大概不能仅仅向所有潜在的优秀脑外科医生灌输自由意志的红色药丸，以便他们知道，即使我只能得到与那些在最底层有意识地吸食大麻并在整天玩Xbox的人一样的报酬，因为他没有选择那样，而我没有选择这样，我应该有责任忽略在这个新的世界中缺乏激励，具有AU双。或者类似于基于自由意志的普遍基本收入的东西。我猜这不是你对社会结构的建议。

祝你好运。是的，这不会容易。另一方面，我们有一个世界，从很早的时候起，训练孩子，文化神话恰恰相反。嗯，我不知道我们是否投入了很多精力来教人们认识到，他们成为他们是谁的机会是共享的，如果你很幸运，嗯，一些感激之情将是一件好事。好吧，我的天哪，我要开始了。我一会儿要带乔·拜登来，不像她的沃克或其他什么人来谈论你的tobe，就像，是的，但我们一点点地做，嗯，你知道，就像你可以得到并送给某人的贺卡一样，上面写着，好吧，谢谢你成为你，就像，哦，拜托，谢谢你成为你，谢谢你成为你，并且碰巧喜欢可以是我的配偶，是的，这将非常困难，而我一次只能以这种方式运作不到百分之一的时间。而我不断地表现出，就像相信这些东西一样，是一个十足的伪君子，因为我实际上无法在情感上采取行动，绝大多数时间都是如此。

但每当它真的，真的，真的重要时，想想看，当你试图理解为什么这似乎是可以的，这个人比你少关心，或者每当你快要对某人生气、自以为是或其他什么的时候，或者真的，真的认为你应该能够排在队伍前面，因为毕竟，嗯，我不知道这很有趣，你知道，在斯坦福大学当教授，那里的学生很棒。他们都很聪明，他们是好孩子，他们就像，他们都一样担心世界，他们很棒。而与他们相比，不成比例的人来自荒谬的物质和/或智力特权。

他们中的大多数人花了很多时间试图与之抗争，因为他们意识到，你知道，这并非偶然，他们最终在那里。而我只是，你知道，当你深入挖掘那些打电话来帮助经营尼泊尔免费诊所的孩子时，这不仅仅是为了进入医学领域。在某种程度上，他们意识到自己身处何地，就像去看监狱里的一群人一样，距离帕洛阿尔托一英里远，事实上，我们不成比例地没有父母给他们读书，或者住在你可以每天放学后走回家并且感觉安全的社区，你知道这整首歌和舞蹈，是的，这不会容易。但至少在你感觉自己应该能够排在队伍前面的时候这样做。记住，你不是这样变成的。

我发送了一个40分钟的原始剪辑，萨姆在播客上告诉乔·奥加尼克。我认为那是大约八年前我出来的时候，我认为大约五年前，我发送了它。我过去在夜总会工作。

你提到早期的夜总会很有趣，我把它给了。我听了它，并在我们的一次活动中向经理解释了它。我向其中一个场地的经理解释了它。

他就像，对哲学之类的东西感兴趣。看起来爱尔兰人是一个迷人的家伙，我很想了解更多关于这种情绪的信息。而他因为我给他发送了这个40分钟的视频而陷入严重的抑郁症两周，两周后他回来了。

他不得不把我拉到一边，他说，啊，我需要和你谈谈吗？我在想，上帝，我做了什么？我是否让一些不合适的东西进来了？ID，或者我们的一个男孩做了类似的事情？你发送给我的某个哈里斯视频，就像，是的，因为那个，我像整整几周都没有下床。

我用完了所有的病假，还有工作上的所有这些烂事，所以你能给人们一点希望吗？让他们感觉好一点，别老想着“我为什么什么都不做？”因为我认为，即使是大量的、长时间的投入，人们最终还是会回到他们习惯的日常生活中，只是潜意识里有一点淡淡的暗示，提醒他们这并不是他们成功的关键。真正尝试解决这个问题是很不舒服的。

呃，这很不舒服。这和意识到吃工厂化养殖的动物产品就像花钱让动物遭受折磨来取悦自己一样不舒服。人们需要一点帮助才能跨过这道坎。你有什么视频可以帮助他们度过这个稍微困难的处境吗？

但是，这又一次将是一个相当无力的论断，在没有自由意志的绝对主义中，所有这些都像每周做一次渐进的事情一样，当你意识到你即将严厉地评判某人时，就像，别那样做。

或者，每周一次，当你比如在某个可怜的家伙的桌子上猛敲，坚持说你有一个重要的约会，而他们却耽误了你等等。像每周做一次这样的事情，比如，看看一个和你非常不同的人，然后真正尝试去了解他们。他们完全没有参与到他们最终的境遇中。或者，你知道，与其做一些小小的善举，不如做一些拒绝自由意志的小事。就像，好吧，我可以做得比这更好，但我偶尔会这样做。

我认为，在这次谈话中，某种程度上已经谈到过这个了。我邀请他来节目的时候，我问了他一些类似关于正念的问题，因为我在过去五年里做了很多冥想，我提到这感觉像是踩下了汽车的油门，我可以获得很好的动力。

但是一旦你把脚拿开，动力就开始减慢，有时比你想要的更快。我问的是，我最终是否会达到某种开悟的、幸福的状态，就像我躺在树上，沉浸在爱、生活和一切中一样。我认为重要的是，你得出的结论是，如果有人想服用这种特殊的自由意志的红色药丸，即使伦理哲学的含义是超级普遍的，而且所有的一切都会被冒犯，整个世界都会完全不同，你所说的那种日常的实际体现就是，稍微考虑一下这件事。

把这些见解串联起来，每隔一段时间，或者尽可能频繁地，或者只要有用就串联起来。萨姆对正念也有类似的看法。你知道，他说他来节目迟到了。

他出门晚了，他很匆忙，他和妻子同时在准备工作，互相走过等等。然后他说，在他出门之前，他突然意识到，即使是他和这个他深爱的女人之间的婚姻，他也只是花了几秒钟抱了抱她，亲了她一下。然后他离开了，他说，最终，正念归结为尽可能多地抓住这些个别时刻。

我喜欢这个主意，因为它对我来说似乎更容易理解。对我来说，尝试一天做十次似乎更容易实现。

我的想法只是，我的天哪，就这一次吧，对吧？然后也许我可以一天做二十次。也许我可以一天做三十次。也许有些星期我根本不做。

然后我回来，我尝试一天做十次，一天做二十次，一天做三次，也许对于自由意志这件事，也许也是一样的。也许它能帮助我们少一些评判。也许它能帮助我们感觉不那么优越、报复心不那么强。是的，也许，也许，也许你需要和某人谈谈，参加一个冥想课程，这样他们就不会产生怨恨。

天哪，不是什么，而是把它提上来。是的，我希望我有萨姆日益增长的精神慰藉的能力。还有更多的毒品。

更重的东西，更多的毒品。你需要服用更多强效迷幻药，看看你的自由意志能力是否能通过这种方式维持，而这并非出于你自己的自由意志。

如果是的话。好吧，我的问题是我从来没有做过那些事情。但是是的，这其中有一些愚蠢的东西，那就是说，哦，像这样，改革削弱了革命，改革，哦，让我们在离开五十年、六年之前记住这个人的情况。哦，改革，一点点渐进的事情，没有自由意志。

我们需要一场彻底的革命，并建议在这里实施这场革命，采取这种小小的、渐进的改革主义的方式，但是，是的，为什么不呢？我的意思是，在日常生活中，如果这些事情都是真的，那么恨某人就像恨一座火山一样没有道理。所以每天我都试图找到不恨唐纳德·特朗普或弗拉基米尔·普京或那个混蛋孩子的方法。二十三年前，我对我的儿子非常刻薄，好吧，让我们一点点地努力吧。

我真的很感谢你的工作。我真的很欣赏你把这些东西组合在一起的方式。我们一起玩得很开心。很久以前就想邀请你上节目了。我很高兴我终于做到了。

谢谢。这真是一次爆炸。这真是一次有趣的经历。

如果人们想了解你的最新动态，应该去哪里？

你正在做的事情？嗯，我的书下个月，十月出版，好吧，再一次叫做《在没有自由意志的情况下决定生命的迹象》，哦，该死。《在没有自由意志的情况下决定生命的迹象》。我想我整理好之后就知道该怎么做了。

五年写作。

你可以记住，我可怜的出版商只是有了，就像苹果电脑一样。如果在听这个，好吧，《在没有自由意志的情况下决定生命的迹象》。呃，企鹅兰登书屋在你附近的杂货店。很快，所有这些，你知道，我过去五年写下的所有想法都在那里，所以，我没有其他有用的东西要说，即使那可能也不是，但好吧，那就是你可以找到的地方，去帮助杰夫·贝佐斯让理查德也能在那里买到。

太棒了。感谢你今天来。

当然。谢谢。