#732 - Mary Harrington - Why You Shouldn’t Share Your Private Life Online
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我的意思是，各位，欢迎回到节目。昨天我的嘉宾是玛丽·哈灵顿，她是一位作家、专栏作家和作者。每个人都有在互联网上分享生活的诱惑，但是分享的界限在哪里，过度分享又从何开始呢？我们为了取悦大众而表演的行为如何渗透到我们的道德中，并改变了我们看待个人生活隐私角色的方式？

期待了解什么是数字谦逊，为什么自由主义者更有可能约会OnlyFans的员工而不是OnlyFans的订阅者，我们的文化中男性气质和女性气质是否都面临危机。玛丽对代孕行业的看法，为什么女性需要制定策略来避免得到她们想要的东西等等……玛丽太有趣了。

我喜欢她的写作和她的书。《反对进步的女权主义》真的很好。她是“卧床不起的英国女性”团队的一员，还有路易丝·帕里安、娜娜·鲍尔等等。

她们太棒了。你会喜欢今天的节目的。其他事情，我将去洛杉矶，今晚去拉斯维加斯。明天我还有一个非常重要的节目，然后周五和周六我在洛杉矶录制更多重要的节目，一些重量级的常驻嘉宾和一些首次亮相的嘉宾。我迫不及待。

很高兴能回到制作《现代智慧》节目的节奏中，我迫不及待地想发布它们，并且为今年做好充分准备。我希望我能告诉你们所有即将到来的不同嘉宾。但在录制完成并保存到硬盘之前，我不会数我的小鸡是否下蛋（谚语）。

但是是的，请确保您订阅了，这是您绝不错过任何一集的唯一方法。接下来的几个月，我们将会有大量的节目，这也有助于支持节目。所以请支持它。

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你所说的“数字谦逊”是什么意思？

哦，是的，这是我最近一直在思考的一个概念，它实际上是关于我们在互联网上曝光一切的程度。这是我发现自己越来越多地思考的事情。而且我发现自己越多地在公共场合写作和演讲，并且在网上真正地出现，无论是在推特上还是其他地方，就会有这样的疑问：我们不应该发布任何东西吗？

我越想这个问题，就越得出结论，是的，绝对有一些东西我们不应该发布，或者更确切地说，如果我们分享了某些东西，我们应该预料到由此会产生负面后果。我的意思是，我思考得越多，我就得出了一套我认为的基本原则，关于我不会发布什么。我不会发布自拍。

我的意思是，我的脸到处都是互联网，对吧？但在谈话的语境中，你和我在这里，你和我在这里，但我们不是为了谈论我的脸。我的意思是，我的脸只是我的脸。我们在这里是为了交流想法，进行对话。但我不会发布，我不会发布自拍……是的，我实际上记得我意识到我不应该、不想发布自拍的那一刻，那是在几年前我跑完马拉松终点线之后，我为此训练了很久，我为此训练了很久，我为此训练了很久。

我为此付出了巨大的努力，在那时，我想我在推特上可能有大约一万名粉丝，我拍了一张自己越过终点线的照片，看起来非常疲惫，兴奋得像嗑药了一样，我差点就发布了，然后我想，别这么做。不要这么做，然后我删除了它，我没有发布自己刚刚越过终点线时的自拍，因为我意识到如果我这么做了，大概75%的粉丝会说，“太棒了，干得好，恭喜你。”我会得到很多爱。

另外25%的人会恨我，因为他们就是那样的人。一旦你超过一定的数量，你就会在互联网上招致仇恨，因为人们可以找到任何东西来恨。你知道，这是互联网的规律。

人们会找到一些东西来恨，即使只是人们做数学题。然后，一条恶意的评论就会让我崩溃，那会毁掉我的心情。我想，最简单的避免这种情况的方法是什么？避免收到恶评的最简单方法就是不发布照片，但这不仅仅是这么简单。

它还暴露了一些私密和个人信息，我意识到这并不是应该与所有人分享的东西，它不是为其他人准备的，那一刻是属于我自己的，是属于我的家人和支持我的人的。它不是为了……为了支持我筹款的人，它不是为了大众消费。我意识到实际上存在界限。我在网上待的时间越长，我在公共场合露面的次数越多，我就越觉得我们实际上需要……你在网上曝光得越多，你就越需要有意识地思考，思考……

清晰地思考你如何划定界限。

好吧，我不认为把这公开说出来有什么问题，因为我认为他们是从其他人那里借鉴的，是从我不认同的信仰中借鉴的，作为一个隐喻。

模型好的，没有自拍，没有我家里的照片。

没有我孩子的照片，没有我丈夫的照片。除了最笼统的描述，不讨论我的丈夫、我的孩子或我的家，而且实际上，除非以最笼统的术语或征得其他任何相关人员的同意，否则不讨论我的社交生活、我的家庭生活和我的家务事。最终，这些东西由于是人际关系，并不仅仅属于我。因为它不只属于我，所以我不能……我没有权利……

把它当作内容，为非内容创作者解释为什么一定程度的数字谦逊也是一个好主意。好的，我思考得越多……

关于数字谦逊，我越意识到我们实际上是在谈论的是设定界限，设定透明文化中的界限。

这真的是我认为我们从1960年代和某种快乐的欧洲主义那里继承的东西，这种想法是，你知道，如果我们把一切都摊开来说，如果我们对一切都坦诚，如果我们只是分享，如果我们诚实和真实，那么不知何故，一切都会变得更好。这在互联网出现之前可能是正确的，因为你能说的话是有限的。

但现在我们有了互联网，理论上我们可以记录我们生活的每一个瞬间。而那些试图在网上记录他们生活方方面面的人，通常最终会陷入一些非常糟糕的境地。我不记得那个家伙的名字，但还有一个著名的……有一个著名的亚文化。网上有一个家伙，他记录了他生活的每一个方面，结果他被卷入其中，他基本上走到了非常黑暗的地方，最终……是的，在……在……在深刻的……是的，所以，我确实感觉到这种类型的受众吸引力并不是……

其他货物是……他是一个更近期的例子。

你知道，那些最终……你在哭泣，与……与他的男朋友分手，然后又复合，同时吃着……几乎是整盘的食物？基本上，对于互联网名人来说，存在一种“劣币驱逐良币”的现象，但更普遍的是，即使对于那些不是……专业的互联网……展示者来说，透明文化也带来很多暴政。透明度会产生负面影响。

就像我在约会的背景下思考这个问题一样，我的意思是，你知道，你偶尔会看到这些TikTok，年轻的男性或女性发布了这些视频……哦，你知道，我的意思是……从我的角度来看，你在约会，他们实际上是在约会时拍摄约会，然后他们在约会时批评约会对象，或者他们会去洗手间，制作一个TikTok视频，讲述约会如何出错，而他们实际上正在约会。我在想，如果你从不划定界限，那么如果你处于一种可能令人不安的境地，你总是会在脑海中想象着观众，这可能是互联网上的每一个人，那么你如何才能与任何人建立共享的亲密关系呢？我认为透明度不仅仅是欲望的敌人。透明度是亲密关系的敌人，是人际关系的敌人。如果没有差距，你公开说的话和你私下说的话完全一样，那么亲密关系就毫无意义，它就不是一回事。

我一个一起做俱乐部活动的朋友，他在南安普顿，我在一个新的理事会做同样的活动，那是一个你用一件T恤作为门票的活动，你必须在背后做一些任务，比如在海边和三个人一起做一些事情……非常……2000年代中期英国的缩影文化……我问他，他认为这种缩影文化在哪里，虽然可能并不完全是情感上健康的，但它是一种解放的放荡，这某种程度上体现了一种透明、诚实和真实的程度，就像“我就是想做我想做的”，对吧？我不会表演，无论我做得如何……像缩影文化一样……你知道……在俱乐部里随机与人……因为那不是发生的事情……我们看到的是……没有。他说，这是因为这种由志愿者运营的观众监视状态，也就是公园里拿着手机的每一个人……是的，完全正确，你知道，你不能……你不能……你不能和朋友们疯狂地玩一晚上。我们举办了一些完全不关注聚会的派对。

在我十几岁快结束，二十出头的时候，我参加过一个没有酒精和笑气派对，我只能依稀记得……在公共汽车上……那是一个神奇的夜晚，我难以忘怀，但也记不清了，但如果当时有手机的话，绝对不可能发生任何事情。我在想，你知道，有很多好处……有新的沟通方式，新的关系形式。我的意思是，如果不是因为这项非凡的技术，我们现在就不会坐在这里互相交谈，它在某些方面把人们联系在一起。但如果我们……如果我们不能并且不愿意设定我们不想分享的东西的界限，那么它……它最终会掏空我们内心的一切，让我们完全没有空间去体验亲密或人际关系。

最终，一切都会变成表演。一切。我朋友很早就……我们说我有一段时间讨厌拍照，因为我热爱岛屿的名人身份，我见过很多拍照的人。

我每次给自己拍照，无论做什么，我都把它和在网上推销自己联系起来。但事实并非如此。在社交媒体出现之前，人们拍照的时间长得多。

所以我把拍照的唯一原因与在网上发布联系起来。因此，我不拍照，因为我不想成为那些把生活都发布到网上的人之一。但这导致我不在网上发布我的生活，反正我本来也不打算这么做，而且也不拍我正在做的有趣事情的照片。

我生命中有很多重要的时刻，我没有我和朋友们一起做的事情的照片，比如去吃午饭，去看……那天我想……我想，我想记住这个，我想记住他穿的那件粉红色的衬衫，以及我穿的……你知道，那些事情……哦，我的天哪，让我们拍张照片吧。但我必须克服我自己的恐惧，即我是在为内容而做这件事，即使我知道我不会发布它。不，这就像……就像为了把我投射到我不属于的未来。

但是，你是否会对照片进行分类？

不，不，我会的。我会的。我会的，就像和朋友们一起远足之类的，但我在自然中，我觉得我应该像个原始人一样。我不应该拿出我的手机，因为这样做感觉，怎么说呢。你知道的。我的意思是，我在这里，在山顶……但它不是……我在这里，和我的朋友，我刚和她一起远足，我真的很想记住这一刻，哦，也许我会把它裱起来，然后把它挂在我的墙上，诸如此类。所有这些似乎都是个好主意，是技术的良好运用，直到你……一切变成你自己的OnlyFans。

我不知道，比这稍微激进一点，因为，我的意思是。

我认为……

关于我跑步的时候。所以我跑得很快，你走了。我跑，只是知道，所以，所以我跑很多。我跑步的原因之一是因为我不能同时做这件事。像这样滚动……实际上……

可以在组间做。

我沉迷于所有这些的原因是因为我……我太……那个词很难说……愤怒机器，就像我太依赖互联网了，这就是为什么我……我发现自己对它的其他限制感到不安。我跑步的原因之一，以及我……我把它视为我生活中绝对神圣的空间的原因之一，是因为在同时做其他事情时，身体上不可能做到这一点。

我为自己设立了绝对的禁区。场景再美，日出再绚丽，都不重要。当我进行两小时的黎明跑步时，无论在哪里，我不会停下来拍照。我不会，我不会停下来记录它，因为我不想为那个想象中的观众留出空间。

再说一遍。我不明白你为什么那样做。我认为这是一个崇高的……给自己制定的规则。发生这种情况的原因是由于社交媒体方面，而不是照片方面。假设你有一本美丽的相册，里面是你见过的所有美丽的日落。这是一种……跨越界限的行为，不仅仅是“这是为了我”，而是技术中内置了一些东西，它就像……事实上，它影响了我。

如果我打开手机，哦，我的上帝，如果我看到推特上的一个该死的通知，我就会被吸进这个黑洞，我的整个跑步就毁了，诸如此类的事情。我说，很遗憾，有些东西可以是，你知道的，我的摄像师有这个，真正的，特殊的指向式傻瓜相机，它非常低端。他特意买了它，即使他拥有世界上所有最好的相机，但他买了这个非常特殊的相机，它只会指向拍摄。它只做这个，他买它是为了消除摩擦，消除它的表演性。

所以我认为这是一种有趣的融合。但你之前谈到过，那些在网上展示自己很多的人，可能会面临意想不到的后果。我想，如果很多人因为他们的政治观点而聚集在一起，如果你甚至匿名发布激烈的政治观点在互联网上，最终你潜在的约会对象……简历……

我们会暴露你在线所做的一切。如果你是一个铁杆的，如果你是一个该死的青铜时代变态之类的人，那就是……哦，对了，现在我了解了你性格的另一面，需要把它融入我们的约会池中。我从斯科特·加洛韦那里了解到，在2015年，父母担心他们的孩子与来自对立政治阵营的人结婚。

到2018年，近一半的民主党父母和三分之一的共和党父母都有这种担忧。三分之一的每个政党都认为另一个政党是敌人。因此，鉴于这种围绕政治观点的聚集比其他许多事情都要多，以及许多人进行匿名的网络发帖，你可能会创造一个未来，你的整个交配池都受到你六个月前持有的观点的限制。你必须在以下两者之间做出选择：不要对你的网络发帖行为撒谎，或者试图以某种方式把它融入谈话中……

他们可以接受。我甚至不确定你怎么解决这个问题。我的意思是，我很幸运。我丈夫对我来说是莫大的恩赐，我很久以前就认识他了，这在……甚至……

在我成为一名专业人士之前，这根本不是一个选择……

发表意见很久以前，在我成为一名专业的意见表达者之前很久，以及在政治两极分化达到目前这种完全疯狂的程度之前很久。所以我的意思是，这完全是学术性的，老实说，我给任何单身且过度依赖网络的人的建议是：约会一个不太依赖网络的人。

你知道的，一段关系中只能有一个过度依赖网络的人，除非是最不寻常的情况，因为……我从年轻的朋友那里了解到，他们也是意见表达者，无论是否匿名或……或……或在他们自己的脸书上，这确实是一个真正的问题，因为，我的意思是，引用一位我定期聊天的作家，他应该保持匿名，他告诉我……我的意思是，我稍微改写了一下，但基本上……他说他有一个真正的问题，因为他……他说，如果你……你的选择……你的选择是在一个……一个到达的鹰和……通常不像……如果它们可能不太稳定，或者是一个对你的观点一无所知的人，在这种情况下，你到底该如何解释你做什么，你整天都在网上做什么，更重要的是，当他发现你在互联网上的观点时会发生什么？这不会很好，这是一个真正的问题。那么，在这种情况下，你该如何建立任何一种真正相互满足的关系呢？

我不知道答案。我的意思是，我想我会再次回到数字谦逊，以及我们必须为亲密关系保留一些空间，这个空间受到我们在互联网上想象的观众的保护。事实上，我认为在某些方面，分析师在这方面是明智的，因为由于他们为人所知，他们已经划定了一个非常明确的界限。

你知道的，他们说在那里，但是你知道的，如果你想留下来，如果你不为人所知，你想留下来，并且……有很多东西……你不能分享的东西，你不能真正发布任何关于你在哪里，你做什么谋生，或者……任何与你日常活动过于接近的东西。因此，这仅仅是……这是一种非常……非常笼统的方式来设定你愿意分享什么的界限。但对于我们其他人来说，这是一个真正的挑战，知道在哪里划定这些界限，以及在哪里……在哪里保护你的……在哪里保护你自己的东西，以及属于你和……

你爱的人。道格几年前告诉我，保持你的私生活私密……我认为，你知道的，人们可以看到的一件事是，人际关系的建立和破裂，以及你个人生活的细节，可能是一个非常有效的楔子，可以用来创造一个观众，对吧？这和……这和每个决定点名其他网络评论员并与他们争论的人一样。

这是一种非常有效的方式来获得关注。但我认为，代价是什么？这说明了你什么？它引发了什么样的对话？

总是……更多地去做。不管什么，你有多害怕，都不重要。

如果你认为维持一段关系很难，那就试试在几百万也对结果感兴趣的人面前维持一段关系……

你的关系。我看到的每一个软弱的例子，我看到一个有平台的人报告说，不知何故，它……不知何故，它出现了，两个人都有点平台，彼此有关系，突然间每个人都关心。每个人都……我不知道我甚至参与其中。

我不知道这些人是谁，但我不知道。也许这只是相对孤立和恐惧的副产品……这是一种基本的人类需求。有点像你感觉自己有一个空虚……

一个社区。我想这有点像……蝙蝠和超人之间谁会赢……

就像谁会开始一段关系……

就像你认识两个人，他们现在在一起了，你会想，哦，如果这两个世界碰撞会发生什么……你知道的，我的合作者前几天订婚了，他在网上宣布了这件事，就像在他未婚妻的慈善机构的后面，也许是他的胳膊的一侧，或者是一只鞋之类的。

这就像……这是第一次也是最后一次互联网会看到我丈夫身体的一部分。他未婚妻的身体。他不想出名，我真的很喜欢他这一点，这就是你所拥有的，就像单方面的网络关系。他花了一点时间谈论这件事，现在要继续了。但是是的，你必须再次小心，要考虑到那些没有粉丝或没有货币化愿望的人……

它是一个无法放回盒子的基因，两个地方，无法放回试管中，因为一旦你把照片或你在互联网上的东西，你住的地方，你有的孩子，诸如此类的小东西，如果你在开学第一天拍了一张孩子穿着校服的照片，猜猜看，那件校服表明了他们上的是哪所该死的学校。所以是的，谈论这个非常有趣。我发现了一项我认为与之相关的研究。

一项调查被送出，分析了不同政治意识形态的参与者是否会拒绝与现任OnlyFans工作者和OnlyFans订阅者约会。不会与现任OnlyFans工作者约会的参与者百分比：左倾40%，温和派63%，右倾84%。不会与现任OnlyFans订阅者约会的女性百分比：左倾70%，温和派78%，右倾84%。

但是，与OnlyFans订阅者约会相比，左倾的人更愿意与OnlyFans工作者约会。我认为这说明了目前左倾人士想要表达的一些信号，即性工作是真正的工作。你可以随意将自己货币化，但女性对参与该生态系统的男性仍然有一种固有的厌恶。

我很想知道这些……方法是什么，以及是否做出了任何努力来控制偏好伪装。好吧，我的意思是，当你想到……当你想到左派的正统观念时，它围绕着……你知道的，性工作是工作，以及……其他的……我敢打赌，会有一个子集的人被问到，你知道的，你愿意与OnlyFans工作者约会吗？即使他们实际上……即使实际上……老实说，如果你在酒吧私下里、非正式地问他们，他们会说……这让我觉得……如果你在那种情况下问他们，他们会给出符合他们政治部落的道德上被认可的答案，那就是，哦，是的，这很好。性工作也是，我不知道，也许他们中的一些人真的不在乎，但我敢打赌，实际上在政治光谱的两侧，男性比例更高。他觉得这有吸引力吗？

你在现任OnlyFans订阅者的事情中学到了什么关于这个世界的信息……

好吧，那么……那么，一个沉迷于色情的男人和……基本上地位低下有什么区别？你知道的，我认为这是……这是道德上的。在整个政治光谱中，嘲笑孤独的……物质上的……失败者都是被认为在道德上是可以接受的。没有人……没有人关心他们。你知道的，在销售中，那些地位……

舔狗，变态……

和色情成瘾者……失败者……没有人关心他们，每个人都乐于嘲笑他们。因此，偏好伪装的压力较小，而女性……性产业中的女性则面临着更大的……更大的道德说教，至少在左派中是这样。所以……所以这就是我对那里发生的事情的解读。是的，对虚构的偏好。

芭比电影上映后你学到了什么？你是否反思了它在文化上的影响？你做了……

任何文化上的事情吗？我认为……

围绕着真正的女权主义力量、女性力量意味着什么，以及是否存在仍然猖獗的父权制来压迫女性等等，有很多讨论。然后是右翼的反应，以及左翼对右翼反应的反应，以及所有其他事情。所以我认为这很有趣，你知道的，如果有什么的话，这确保了需要制作一个45分钟的视频来讨论，就像他看完压力之后一样，我认为这是一个有趣的……是的，这是一个有趣的机会。

我最喜欢的关于芭比电影的解读是，它是一篇直截了当的反动文本，它从根本上反对女权主义的某些极端观点，并主张承认男女之间的身体差异。除此之外，它没有任何进步的女性主义色彩。

怎么会这样？你会对那些说“你怎么能这么说？这显然是在对抗男性，男性承受了所有这一切，他们成了所有这些事情的笑柄”的人说什么？

但是，怀孕的芭比娃娃被逐出了芭比世界。我的意思是，这并非对自由主义女权主义界限的黑暗评论。我的意思是，这就是我职业生涯中一直在强调的事情。最糟糕的是，自由主义女权主义存在一个明显的盲点，而这个盲点就在电影中。

即使它本意是一篇自由主义女权主义文本，它也是一篇在某种强迫性的口头表达中自我揭示的自由主义女权主义文本，这就是对芭比电影的反动解读。我的意思是，你知道，但我认为你可以说，它就像一件好的艺术品一样，从来不是一篇直截了当的政治宣传。你知道，好的故事从来都不是直截了当的说教。好的故事总是包含另一种视角。好的故事总是比这复杂得多。但我的意思是，即使它本意是一篇女权主义宣传，它也以一些强有力的方式自我揭示了，包括通过将怀孕的芭比娃娃逐出芭比世界这一细节。

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我没有深入研究，我只是凭直觉回答了这个问题。你会说人们可能没有意识到哪些方面文化可能是反家庭的吗？

好吧，我可以给你一个非常直接的例子。我不住在伦敦，我住在乡下。我带着蹒跚学步的孩子坐婴儿车去过伦敦，你知道，有时有人会帮你上下地铁的台阶，但有时人们会，有时人们不会，但没有人会真正给你时间，没有人会看你孩子，我无法解释为什么。我还带狗去过伦敦。每个人都想和你家的狗说话，对吧？

我的意思是，难道狗狗在各方面都比人类好吗？你的狗很漂亮，也很可爱，但它不可能比狗更好。我认为就是这样。

你这么说只是因为……

你没有孩子。没错，你看，我意识到的一件事是，当你遛狗经过时，每个人都会对狗很友好，这就像它是全世界的宠物一样。它不是你的宠物，因为你可以走过去摸摸它的头，问它叫什么名字，巴拉巴拉，如果有人这样做，可能会更好。如果更多的人承认你走过的女儿，但如果他们开始走过来拍拍她的头，喂她……

我的意思是，也许不是喂零食，但在其他国家，人们对陌生孩子的反应完全不同。你会得到温暖的眼神，你会得到陌生人的互动。只有在英国，人们会说“我必须看着我的孩子”，我不知道我是否完全理解这种不看别人的孩子，甚至不想承认那里有一个小人物，以及那里有一些非常……

与众不同的事情的心理学。这就像人们非常担心被视为潜在的性侵犯者一样，对男性来说也是如此。

这绝对是一个因素。我知道这一点，因为我和男性朋友和同事谈过这件事，他们向我证实，他们会非常谨慎地与母亲和孩子在公共场合互动，因为他们害怕被贴上这样的标签。我认为这其中有一些非常有害的东西。

我发现，我认为我告诉过你，在过去的几年里，我的彼得森式本能开始发挥作用，孩子们从超级烦人和乏味变成了有点可爱。所以，如果我现在看到一个孩子，比如说，一个小女孩被她的母亲或父亲或其他人在我住的地方走过，我会想，我希望有一个绿色……

最重要的是，是的，足够的水……

你高度……

高水平运动员……

我不喜欢让一个孩子走过，我不认为我会和她发生性关系，就像我是一个奇怪的，比如一个30多岁的男人，口袋里装着天气预报，准确吗？

不，这真的很黑暗。这真的很黑暗。这真的很黑暗。我也不想要那样。今天没有发生性侵犯的总数实际上并不比50、20、30、50年前高，如果有的话。但是恐慌的程度要大得多。

对吧？所以反儿童、反家庭和享乐主义的文化并没有帮助降低强奸率。它只是让生活……它只是让独自抚养孩子的母亲和孩子看起来很糟糕。

我的意思是，这是一个非常……这是一个艰难的时期。我不知道我是否会……我会谨慎地在这两者之间划清界限，以及陌生人危险，所有这些恐慌是原因还是结果，我会犹豫是否在没有更多数据的情况下进行推测，但这些都没有……这些都没有帮助你在与孩子一起在公共场合出现时感觉自己更像是一个社群的一部分。学习很多孩子……

是的。这感觉有点疏远吗？

好吧，我的意思是，当你有了非常年幼的孩子时，这一点尤其明显，因为我的意思是，在你孩子上学之前，你有点……你那时是某个生态系统的一部分。你知道，你是学校老师的社交圈的一部分，你是……你是社群的一部分，你知道你参加的活动，你会在布朗尼斯或其他地方看到同样的孩子。

所以，所以在你之后，你开始融入其他人的生活。你确实意识到，实际上，我的意思是，如果你住在像我一样的小镇上，至少如果你有幸住在那样的地方，那么即使你必须四处寻找它，这种生活方式的一部分仍然存在。但是，当你是一个非常新的妈妈时，尤其是在你的第一个孩子或像我一样只有一个孩子的时候，感觉就像你从世界边缘掉到了一个完全不同的世界，老妇人会在街上对你微笑。但几乎，几乎没有人……很难确定你到底适合在哪里。

有很多，你知道，让我们做一个，我想是芭比的文化评论。现在有很多关于男性危机的话题。如果我要对未来5到10年做出预测，我认为我会预测，至少在某种程度上，一场女性危机即将到来。

我认为这不可能。女性继续成长，因为优秀的男性榜样正在消失，但女性榜样也好不到哪里去。唯一的区别是，她们被允许更多地出现在电视上，她们得到更多的时间，而且当女性有问题时，会有更多主流的同情。

我认为这可能是真的。我的意思是，我想我会用稍微不同的方式来表达它。嗯，就像我看到的问题一样，它不一定是男性危机或女性危机。这是一场关于具体人类的全面危机，它以不同的方式打击着不同性别的人，这是因为我们已经发展了一种文化，在这种文化中，我们身体的几乎任何方面都没有什么区别。

至少如果你……如果你从事知识型工作，如果你的职业是在信息领域，我的意思是，我的意思是，如果你从事体力劳动，你的身体当然很重要，你知道，但是那些……作为经济的一部分，它一直在减少，减少，并随着工业化而减少，首先是随着农业工业化，然后是随着工业化，随着工业化。工业化是第二阶段，你知道，从事体力劳动的人数每一代都在减少，而从事信息领域工作的人数一直在增长。我的意思是，如果你在信息领域工作……

没关系。你的身体怎么样。

就是这样。所有性别中立的职业，我们中的任何人都可以操作电子表格。

没关系，驾驶，可以说，我的意思是……

同样的事情，同样的事情在很大程度上也适用于成为一名专业人士，这没关系，你的性别是什么……

键盘操作员可以是……

同样的事情，没关系。在这种情况下，我们所有人都会面临一个真正的问题，那就是，我们的身体到底有多重要？我认为这正是性别意识形态者从相反的方向推动的东西。

他们正在发表一个非常强烈的声明。我的身体形状并不重要。事实上，我有权根据自己的意愿重新塑造它，并以此为基础建立一个完整的政治平台，等等。

但是，但是每个人都面临同样的问题，即使是那些没有认同肉体乐高世界观的人，每个人都面临同样的问题，如果我操作电子表格或成为一名专业人士，那么……什么？这有什么区别？你知道，谁在乎呢？谁在乎呢？我的身体形状是什么？男性气质是什么？当我们只是互联网上的头像时，成为男人或女人意味着什么？我不知道答案。

但我每天都在努力解决这个问题。但我认为这绝对是人们最终会努力解决的事情。你知道，鉴于工作可能是你所做的最重要的事情之一，这可能会有所贡献，但有时你的生物学和你的先前立场会与你的天性和你在生活中的经历相冲突。

我完全同意，我认为这就是我们……我们应该更多地谈论，并更多地关注的东西。我的意思是，有时我看到人们为此做出的早期尝试，他们试图找到进入的方法，例如，你会得到这些荒谬的亚文化，他们试图在某种后人类时代找到成为男人和女人的方法，这正是我们在这里讨论的内容，是的，而且这种方法行不通，而且通常很笨拙。

举个例子。

好吧，我的意思是，好吧，让我们稍微回顾一下，所以这在“OK”群体中很流行。这是我最近一直在研究的事情，在“OK”群体中，你知道，在2016年到2020年之间，男女两性都有真正的影响力人物的兴起。但实际上，相当多的年轻女性……她们呼吁……她们反对现代一代Y，并说，我们应该……我们应该……我们应该拥抱传统的性别角色，我们应该建立更多基于传统模式的关系，我们可以通过这种方式对抗一切的崩溃。事实证明，很多……很多尝试这样做的女性……非常讨厌它，她们认为这些关系非常糟糕，而且……你知道，很多关系都是虐待性的，现在有一些女性摆脱了这种困境，她们幸存了下来，并且在“OK”群体中尝试过传统关系，她们受到了极大的伤害和创伤，现在她们……她们正在解构一种类似于后“OK”……

激进女权主义者，她们对……

关系的体验是什么？好吧，我的意思是，如果你想举一个经历过这种事情的人的例子，你应该看看南方的劳伦·索瑟恩的故事。

不，我的意思是，不想对她个人的观点或政治轨迹做任何评论，但是，我的意思是，她经历了一些类似的事情，最终住在公园的步道旁，和……嗯，你知道，嫁给了一个可能是联邦探员的人，而我……我当时就在这里，对吧？我的意思是，这……这绝对是一个疯狂的转变，你知道，她完全投入到某种反女权主义的影响者角色中，是的，她最终成为一个住在公园步道旁的单身母亲，而现在……我不知道她现在在做什么，但是，我的意思是，有很多人真诚地试图重现某种旧的、旧的男女互动模式。我发现这在我内心崩溃了，我……我知道他们的关系……他们建立的关系仍然蓬勃发展。但是，还有很多其他的事情持续了很长时间。

怎么回事？

我不知道。老实说，我认为试图在没有创造这些性别差异、这些不同的性别社会规范的物质基础的情况下，对一组性别差异进行逆向工程，这简直是……很荒谬。

呃，老兄，你能具体说明一下吗？

非常具体。我必须从另一个方向来解释这个问题。嗯，所以，在我的《反进步女权主义》一书中写到的一些场景、一些事情是，许多女性总是工作，至少在工业革命开始之前，女性总是工作，但她们的工作方式和她们取得的成功是互补的。

我在《性别》一书中对此进行了精彩的论述，如果你对两性关系的深层历史感兴趣，我强烈推荐这本书。他写道，在现代化之前的农业社会中，男人的工作和女人的工作总是不同的。构成男人工作或女人工作的具体内容会因具体情况而异。

但它们总是不同的，它们总是相互关联地定义，并且它们总是含糊地互补。他将其描述为像你右手和左手之间的关系一样，它们知道它们彼此之间的关系。它们不一样。它们是彼此的一部分，它们共同存在，而男人和女人的工作性质……

就像收割和加工一样。

没错，甚至在语言使用上，在占据的社会空间类型上，甚至在被认为适合一种性别而不是另一种性别使用的工具类型上也是如此。你知道，他描述了一些村庄，在那里，男人碰触通常由……

女人使用的工具会被认为是极度羞辱的。这完全是……

你知道，这将是完全……

完全不可想象的。

一种性别碰触为另一种性别保留的工具。因此，这是从一种物质环境中产生的，在这种环境中，为了生存，为了生活能够继续下去，每个人都需要工作。

而随着世界工业化，我们……你知道，他称之为从“真空性别”——男人和女人的工作含糊不清的互补世界——向“经济性别”世界的转变，他将其描述为比……比“真空性别”世界更性别歧视。因为尽管在实践中，生活中的性别差异较少，但通过假装一切都是中性的，你最终会让女性在结构上处于劣势。因为基本上，默认值变成了男性化的。

这就是……这就是帕特里夏·库恩·帕里斯在她另一本伟大的著作《隐形女性》中谈论的内容，她写道，有多少建筑环境、物理环境、工具、规范、医疗默认值，以及你知道的碰撞测试假人、手术器械等等，都是为男性默认值而设计的，而女性独特的生理结构，这在某些生物医学环境中是截然不同的，却被默默地忽略了。而这正是雷吉娜·托尔在谈论“经济性别”的更性别歧视的本质时所谈论的，因为通过拒绝，通过假装男人和女人是可以互换的，它实际上……当你……

得到一个男性默认值……有趣的是，我想，当你转向精神健康领域时，你会看到一个女性默认值……嗯，我认为那是……

非常……非常有启发性的。

只是补充一下……

回到这个问题上来，为什么试图在“经济性别”世界中对含糊不清的互补关系进行逆向工程是行不通的。只是因为我们没有……我们没有建立这种词汇。我或许可以解释我的意思，我说这有点像一个死胡同，因为从某种意义上说，你知道，你不能……你不能把牙膏放回牙膏管里。

我们不能回到……回到现代化之前的世界。我们已经停滞不前了。现在，我们被困在这个世界里，在这个世界里，每个人都在很大程度上假装男人和女人是可以互换的，尤其是在数字世界中。

我们……我们在这个前提下，要说我们将在多大程度上在我们私人的家中保持现代化之前的性别分工。嗯，我的意思是，它对某些人来说是有效的，但我觉得你只需要少一点教条主义。任何试图对此采取严格的意识形态立场的人，都在给自己制造一种有害的动态，并可能导致家庭暴力。

我的意思是……

实际上，如果你问大多数已婚的、异性恋的已婚夫妇，嗯，他们会……如果……如果几乎所有已婚夫妇都会告诉你，有一些工作是他做的，还有一些工作是她做的，因为这只是……它自然而然地发生了，因为你们双方都更喜欢这种方式。我的意思是，我可以……

给你……我们不是……

关于数字谦逊。我可以给你一些我家人自己的例子，但我不会……

这几乎就像劳动的专业化，对吧，但它是家庭劳动的专业化。

但是，我的意思是，在我自己家里，也有一些劳动力分配的情况是违反直觉的。如果你从一个严格的教条主义的观点来看待它，它就不会……它不会像现在这样。但它……它以这种方式运作，因为……

我们都喜欢这种方式。因此，在这种情况下，我们应该回到一个交易……历史上的未来是，就你的担忧而言，这只是一个死胡同。

我认为我们需要……我们只需要更加关注我们所处的位置。我认为我们可以……我们可以更加尊重个体夫妇之间的动态。我的意思是，通常情况下，在任何……在任何长期在一起的异性恋夫妇中，都会出现一些模式，你知道，会有更多是男性伴侣所做的事情，以及更多是女性伴侣所做的事情。我认为……这很好，你知道，如果……如果这对人们有效，我们不应该试图对抗这些刻板印象，但我……我不认为强加……强加某种“你应该这样做”或“你不应该那样做”有什么意义，是的……

因为最终，人们……

人们……人们可以找出最适合自己的方法。这是一个例子。所以，用非常笼统的术语来说。我的意思是，我已经提出了论点。像“全职太太”这样的问题在于，她们只是尝试得不够……从某种意义上说，她们试图回归的是一种20世纪中叶的模式，而这种模式实际上只适用于一小部分中产阶级，而这本身就是独特的现代模式，因为在现代化之前……

所有女性都工作，除了那些非常……非常富有的女性。

所以，我想问的问题是，21世纪的现代化之前具有生产力的家庭是什么样的？家庭是基本的经济单位？所以你们都同意一起努力。你们是长期的伙伴。你知道你所做的一切都是为了团队。嗯，然后，这只是……只是就如何……如何让每个人都获得最佳结果达成一致的问题。就像我不想为任何一对夫妇立法，说明这应该是什么样子，在现代环境中，我们大多数人在数字世界中工作，无论如何，我不知道……我不能……我不能……我不能为你做出这个决定，嗯……但是……但是……但是当你们……当你们组建家庭时，你们……你们会对如何从你们的生产性家庭中获得最佳结果做出决定，将会……将会有一种模式。我认为，接受有时这可能符合更传统的模式并没有什么可耻的。

你对女性需要制定一种不想要……嗯……的策略的洞察是什么？

我想这只是对生产性家庭的另一种说法。我的意思是，再一次在《反进步女权主义》中，给出的类比是编织，我认为这是一个……这是一个非常……非常有力的例子，说明在工业革命开始时，女性的工作发生了什么变化，因为在工业革命之前的几万年里，编织一直是女性的工作。

而且有很多……有很多实际的原因。嗯，编织是……我的意思是，一个家庭需要纺织品，对吧？你知道，你没有纺织厂，有人需要制作纺织品，你需要它们做衣服。你需要它们做各种各样的东西。

所以，有人必须编织，嗯，有人也必须照顾孩子，编织和照顾孩子是相当兼容的，因为你可以把织布机从地板上拿起来，你可以放下，你可以放下你的重复性工作。你可以在照看周围跑来跑去的小孩子时做这件事，它被打扰了，它是社交性的。所以，这是理想的工作，在你还有小孩子在身边的时候做。

几千年来，编织一直是女性的工作。但编织也是最早从家庭转移到工厂的产业之一。在那时，它变得非常非常难以继续成为女性的工作。

你知道，那些去纺织厂工作的工人阶级妇女面临着两难的境地，因为，我的意思是，你打算拿你的哺乳婴儿怎么办？你知道，有……有这样的故事，但你知道妇女们是如何尽力应对这种情况的。你知道，用鸦片喂婴儿，你知道，让婴儿饿死，或者你知道，把婴儿交给……是的，可怕的事情。

然后，还有一些女性……还有一些女性……她们只是说，好吧，好吧，我们不再制作纺织品了。所以我们只是……专注于其他事情。但重点是，如果你是……如果你……编织是一个很好的例子，说明在现代化之前，哪些类型的工作是在一个生产性家庭中进行的。我想我提出的问题是，假设你想成为一个母亲，假设你身边有小孩子在跑来跑去。什么类型的工作是有点被打扰的，有点社交性的，你可以拿起又放下？

这不是人们想到的……

关于“兼顾一切”的时候，对吧？“兼顾一切”，每个人都知道，在之前，很多女权主义者都对这个世界说过。你知道，你不能兼顾一切。

你知道，你可以拥有很多，你可以……你可以享受拥有很多东西的过程，但你不能一直、同时拥有所有的一切。你知道，你必须……做一些事情。一次一件。

刘易斯说，她……她算了一下，她每周做40个小时的母乳喂养，就像一份全职工作，甚至超过全职工作，只是那部分，只是那一个方面，婴儿的喂养过程。

是的，是的，是的。而且这不是……这不是你可以外包的事情，因为它不仅仅是食物。你知道，这……这是你孩子的基础……

层，以及……

你孩子的自我调节能力和成为一个完整的人的能力的方面，是在那些早期、早期的互动中奠定的。这不是可以外包的事情，所以找到重要的事情很重要。

这是玛丽·哈灵顿对我说过的话。她认为母性是一种本能的渴望，至少在某种程度上，嗯，你知道，她对出生率下降的答案之一是，让更少的母亲成为母亲。

我认为这其中有一些……是的，是的。我的意思是，如果你想想……我试图回想一下，在我自己之前，我抱过多少婴儿？说实话，不多。

如果……如果可能的话。我抱过的第一个婴儿可能是我的孩子，如果不是，如果不是，那第一个婴儿肯定非常接近第一个。而我当时已经三十多岁了。

你可能会觉得这很疯狂。你知道，不久以前，曾经有一段时间，你会抱着年幼的兄弟姐妹，或者……别人的孩子，或者你会在婴儿周围，而这不会像现在这样令人害怕。

但是，你知道，这是中产阶级的原因之一。所有像我这样的母亲都坐在那里，在怀孕后期疯狂地阅读婴儿书籍，因为我们根本没有。我们周围没有这种实践，因为名人的大家庭越来越小，而大家庭也越来越分散，大家庭也越来越小。因此，正如玛丽在她作品中巧妙地解释的那样，她写了很多关于家庭缩小以及由此造成的原子化效应和损失。

亚当·莱恩·史密斯谈到过这件事，别忘了，18岁搬出家门是抵押贷款行业为了把一个家庭变成两个家庭而设下的一个圈套。是的。

这说得通。我认为你可以为离婚行业提出论点。你知道，离婚律师们确实有一些意见分歧。

离婚对GDP有利，加利福尼亚州的一张著名海报上写着婚姻并非神圣不可侵犯，你最近发布的一段视频中说婚姻并非神圣不可侵犯。它只是一张纸。如果和你在一起的人没有帮助你成长，你就需要放手。显然，马利是成功关系的典范，我对此表示尊敬。

不同意这种观点。

我当时想，当我把abpi发给你时，我有一个非常棒的发现，当它上升时。这叫做马兹利，他追踪了所有不同的西方交配意识形态随时间的变化以及它们如何适应当时的特定文化。他讲述了，你知道，像格兰、浪漫主义，他称我们现在为融合时代。

我知道这是我用过的词，它实际上不是我的词。我忘了那个创造这个词的社会学家是谁，但它是自我表达式婚姻，我认为这是一个非常好的词，用加利福尼亚州的那句话来说，它完美地表达了自我表达式婚姻。这种观念认为，你的伴侣是你自我实现的载体。

而一旦他们在这方面不再有所作为，你就可以把他们踢到路边。不，没有相互团结感，没有长期坚持下去的感觉，对任何比你自己更大的东西都没有承诺，除非在这种非常交易性的意义上，它为你提供好处。而一旦这开始出现问题，或者由于任何原因你经历了艰难的时期，你完全有权终止合同，到别处寻找，这是一个令人难以置信的消费者天堂。但我认为，问题在于我们不再生活在经济繁荣的时代，其他附属物导致了这种婚姻意识形态的出现，除了那些足够富有以至于能够承受离婚并让他们的孩子受到轻微损害而不是严重损害的富人。对于食物链中更低层次的其他人来说，离婚和单亲家庭对许多经历过离婚的女性来说都是一场绝对的灾难，因为她们几乎总是最终要照顾孩子，而所谓的“贫困女性化”是……

直接源于我们家庭的崩溃，是的，我的意思是，他又回到了这一点，奢侈的信仰观念，罗伯特今天早上也提到了这一点，是的，嗯，我只是想再次重申，我从你那里学到的最好的东西，你甚至在我提出规则之前就教给了我，那就是上层阶级制定的规则是奢侈的信仰，不会影响他们。它影响的是最贫穷的女性、最贫穷的家庭和最贫穷的孩子。所以，从“应该为你不认识的女性开门”到“你不应该像对待妻子那样对待她”，这是一个非常滑溜的斜坡。

它一直延伸到最底层。而那些在上层食物链中表现出来的行为，如果你幸运的话，作为一名女性，在下层食物链中表现为在你看到一名女性在火车站台上遭到袭击时进行干预，而你越是攻击“为女性开门”的行为，你就越不可能作为一名独自在深夜旅行、买不起出租车的人，在火车站台上独自一人遭到袭击时得到别人的帮助。

是的，我认为，显然，你必须否认性别差异。好吧。

为什么男人需要介入，就好像力量、体型、身高等等所有这些东西都被我们通过电脑屏幕交谈的事实神奇地抹平了一样。我昨天和这个人谈到了这件事，他目前即将在纽约因扼杀一个人而受审。那是……

我认为，一场闹剧，尽管他可能会被无罪释放，但这是一场疯狂的审判。这是一场疯狂的努力，试图惩罚一个显然是在做公益的人。

想想现在有多少人，虽然这个案子仍然悬而未决，甚至在他被无罪释放之后……

任何试图介入……

类似公共场合事件的男性都会……是的，是的，我不想成为……我不想成为下一个乔伊·弗洛伊德案，或者任何类似的事情，没错。

一场灾难。

令人恐惧。你对代孕行业有什么看法？

我认为它应该被禁止。全部禁止，是的，全面禁止。我认为它不应该存在。

为什么？

因为婴儿需要他们的母亲，而母亲不是……不，没有人。女人不是工厂，你知道，妊娠不是一个制造过程，以生产一个可以自愿交给另一个……另一个照顾者。

怀孕不仅仅是创造一个婴儿。怀孕创造了一个母亲，怀孕会奖励你的大脑，它会通过一系列……你知道，你会有九个月的荷尔蒙波动，在此期间，你的身体会发生变化，你的乳房会发生变化，你的一切都会发生变化。你会完全重新定向……

准备好接受……

准备好接受婴儿，并优先照顾婴儿。所以，这不仅适用于人类物种，也适用于无数的动物物种。你对孩子的依恋达到顶峰，你对孩子的依恋达到顶峰。

当然，这并不是说……这并不是说养父母做得不好，有很多养父母做得很好，并且……并且非常出色地照顾他们的养子。然而，每个人都承认，没有母亲的孩子一开始就处于劣势，而不是在一个有父母的爱家中出生的孩子。

这是有原因的。这是因为在妊娠过程中达到顶峰的基本生物学水平的依恋和依恋，从出生开始就对建立成为一个完整的人的基础至关重要。我认为，说我们应该……我们应该创造一个新的生命，并明确打算在出生时切断这种联系，这在道德上是极其错误的。因为仅仅是为了满足成人的愿望，我认为这严重地颠倒了我们对依赖婴儿应尽的责任，我们应该优先考虑。然后就不是这样了。

你是否看过那集关于父亲角色的动画片，是的，这个其他参议员非常好，所以他研究了父亲的角色，从孩子出生到离开家，并谈到了我认为她的怀孕之一……特别困难，嗯，然后她和孩子在成功分娩后被带走了，他没事，父亲却被抛弃了，没有人和他谈过这件事，你知道，所有的产前课程，我不知道它们叫什么，所有这些都集中在母亲身上，母亲，是那个分娩的人，她的身体经历了压力，依恋……依恋。

但他说，父亲也会经历产后抑郁症。它叫什么？产后抑郁症，父亲也会经历。

嗯，这是一个非常普遍的问题，父亲会遇到这个问题，我亲眼目睹了这个问题，然后他在书中谈到了这个问题，那就是，妻子怀孕了？未来的父亲知道妻子怀孕了六、七、八、九个月。父亲感觉自己并不关心孩子，没有任何生理本能的变化，没有任何……

任何出生后才发展的东西。因为这需要时间来发展，所以他会感到内疚和羞愧。

是的。我坐在……还记得我在奥斯汀那个房间里坐的地方吗？像一百万、一千万、亿万富翁、百万富翁、百万富翁。

这个房间里到处都是大人物。这是一场……你知道……的活动。任何人都有一些……你知道……他们想要一些建议的事情。

我们房间里有一些非常有能力的人。你可以说你想说的话，做你想做的事。我怀孕八个月了，我不认为我爱这个孩子。

我该怎么办？我该怎么办？建议是，分娩后六个月，一切都会改变，但这种恐惧、内疚和羞愧。我能告诉我伴侣吗？这意味着我不爱我的伴侣吗？这意味着我将成为一个糟糕的父亲吗？

你知道，所有这些事情，就像从那一集获得的洞察力一样，我很久没有收到这么多来自男性的信息了。所以我认为……我认为我坏了，我认为我有缺陷。或者我现在正在经历这个。我的妻子怀孕了x个月，或者孩子三个月大了。我……我只是对这个孩子没有任何感觉，而且……

这对我来说需要更长的时间。好的，所以我们回到代孕。所以现在想象一下，嗯，与其说是父亲需要很长时间才能与孩子建立联系，不如说是父母双方，因为父母双方都没有经历过妊娠的生物学启动过程，现在想象一下，我无法证明这会……这会对新生儿的生活产生影响。

但我敢打赌。我认为这严重地颠倒了角色，剥夺了母亲的即时……即时的爱，故意剥夺孩子的……为了满足……的愿望，我认为这非常……非常错误。我们不应该允许……

我认为我看到一个视频，我谈到了一个卡戴珊家族的视频。

其中一个卡戴珊家族成员对此非常坦率，她通过代孕获得了孩子，是的，克里斯，这是人口贩卖。

你的训练只是使用基因？

是的，这是人口贩卖，有时你使用基因，所以你看，你生了一个代孕婴儿，她非常坦率地承认她真的很难与婴儿建立联系。我在想，你知道，所以……所以，好吧，我们都可以理解你，也许吧，但我们能不能……我们能不能想想婴儿在这里经历了什么？这是一个新生儿，需要被爱包围，需要被细心照料，你知道，需要在需要的时候被抱起来，被抱在怀里，而父母双方都在努力建立联系，父母双方都没有感觉，父母双方……

父母双方都捡起来继续……

是的，不，我只是觉得，对于那个仍然没有成为故事中心的婴儿来说，这很令人沮丧，即使卡戴珊家族在谈论她自己的情感历程时，孩子也没有成为故事的中心。我认为这完全颠倒了优先级。我们有责任照顾最依赖的人，最脆弱的人，那就是我们的婴儿。而每当我们将自己的愿望置于婴儿之上时，我们就是在违背这种责任。

你对马特·沃尔什的看法是什么，告诉我关于马特·沃尔什的事。M。

这是我的……我的意思是，我通常……我通常不会与人发生命名冲突。当我谈论马特·沃尔什时。这是我有时对……对右翼的某些成员感到沮丧的地方。以及这种反女权主义的右翼，如果你愿意的话，你知道，我的论点真正归结于物质条件和女权主义，它起源于工业时代的技术变革，以及后来的赛博格时代……而我的论点是，我们真的必须……我们必须看看我们在物质和技术条件方面的现状，这些条件正在产生……

这些……我们现在面临的挑战是什么？有时，如果我发现自己对那些似乎认为现代生活的一切都可以保持不变的右翼分子感到沮丧，除了女性所做的事情，那么一切都会好起来。举个例子。

所以，例如，你知道，让我……让我想想一个例子。约会文化中的一切错误，如果……如果我们只是停止……停止……我的意思是，这是一个非常粗俗的例子，但这是我听到的一种观点，你知道，女性只需要停止……停止成为……

我们很好，我说，好吧，但你知道这意味着你要停止四处乱搞吗？这意味着你要停止与陌生女子发生性行为吗？这意味着你要停止观看色情片吗？

这意味着，我的意思是，这么多，我的意思是，所以有人，所以，所以，这么多这些所谓的“交易型男性”有半公开的色情习惯，完全不在乎像你这样的账户在Instagram上，同时反对交易型女性。你知道，在互联网上展示超过几平方英寸的皮肤，我在想，你看看自己一会儿，我的意思是，我们要贞洁。我们能不能全面实行贞洁？你们都赞成更多的贞洁，但让我们大家都参与进来，好吗？你知道，如果，如果它真的只是关于除了女性的行为之外的一切都保持不变，那么，是的，我认为这就是右翼的等同于吸吮，是未能关注我们面临的一些困难的更深层次的结构性驱动因素，而只是退回到，哦，这是那些讨厌的女人造成的错，有时，有时确实是那些讨厌的女人造成的错。

但并非总是如此，而且它永远不仅仅是我们。是的，思考这一点很有趣。你有一些经验法则，即每个政治运动一旦成为主流，就会被简化为其最愚蠢的版本。

是的，最具代表性的版本，保证会是那个成功的。

耐心等待的抵抗意味着什么，对吧？

是的，是的，是的，是的。商场。某事物越简化，就越……

是的，越简化。我再说一次，我今天与人进行了两个小时的对话，关于“不”字在其中我们引用了多少次，意思是先说，后解释。就像这种东西的粘性军备竞赛一样，它导致人们能够通过良好的品牌、良好的广告和良好的营销来传达结构性理念。我认为，在约会建议方面出现的大量内容，很多时候都是表面上听起来会引发各种偏见的东西，无论是针对另一方、异性的部落主义，还是他们正在寻找的阻力最小路径。有很多不同的原因导致人们最终得出他们得出的特定结论。

但是，它越被简化为一套教条式的谈话要点，它就越没用。我不太想谈论incel discourse，因为它实际上不是我非常熟悉的领域。但我经常听到这些谈话要点，它们几乎没有上下文或任何限定地被宣传出来，比如关于，你知道，百分之八、十、二十的……

男性和获得百分之八……

的……

女性说。

我听到人们把它当成福音真理一样说出来。我环顾四周，就像，你知道，女人，女人不会和身高不到六英尺的人约会。我说，你好，你有眼睛吗？你有没有出去过？你知道，如果我……

这是长期在线的问题，对吧？再说一次，我们俩都是，这不是我在责备那些长期在线的人。我说的是，如果你有点，是的，但是狙击手试图调整的方式，好吧，风从北、东、西吹来，好吧，所以我调整了我对目标的感知方式，如果你在网上花费这么多时间。

所以，刘易斯，关于你自己的这个理论，对吧，它会给你，那就是你有一个杠铃策略，就像在线极端主义和接触现实的极端主义，而中间地带是你死亡的地方，对吧，在黑暗的游乐场里，你有点像，我认为我丈夫称之为好屏幕，坏屏幕。我今天在坏屏幕上花了足够的时间，那是工作细节，所以我今晚会有一些好屏幕时间，那就是看Netflix。我会的，但最终仍然在游戏的组成部分内。

而且，你知道我说，这是十倍于最极端的故事。网上最吸引眼球的故事是那些最受关注的故事，而那些从不花时间不上网的人则把这些故事当作现实世界的指示。但他们忘记了，这些故事之所以被选中，正是因为它们很疯狂。

是的，是的，伙计，离开家，回来后，妻子睡了邮递员和邮递员的狗，现在被遗弃在桥上，患有糖尿病足，血糖耐受性差，诸如此类，这些故事很疯狂。这就是为什么有些观点会引起如此多的关注。而且你不知道它是否属实。即使它是真的，它可能也不具有代表性。

他实际上并非来自约会讨论，而是为了说明这一点的一个很好的例子。是的，前几天有一个视频引起了我的注意。有人收集了一些穿着滑稽服装的Zoomers，制作了一个Zoomers穿着奇装异服的视频合集，并把它发布到互联网上。

你知道，Zoomers的债务赎回将成为某种字幕。你可能看过那个视频，他们看起来很蠢。我的意思是，我不蠢，当我19岁的时候，我也穿得很滑稽，我看着它，我想，后来我看了这个视频。

然后那天晚些时候，我开车穿过剑桥，那里挤满了年轻人。我进入了一个非常非常密集的Zoom环境。剑桥，因为我必须去那里做某事，而我正在，我正在沿着街道看，想着，这是一个二十多岁的人，你知道，十八九岁的年轻人，一个接一个地从我身边走过，穿着普通的衣服。我说，谢谢你，你没有试图进行债务赎回。

你只是穿着……是的……

诀窍就在于，猫在哪里，在于那种荒谬的非二元打扮，而且仍然……

和八十英寸……

平台鞋等等，在这个愚蠢的视频里啊，我认为不，不，字面意思上是有人收集了十七岁年轻人穿的最极端、最荒谬的愚蠢服装。你试图将其概括为所有人，这就是互联网所做的，正如你所说。但是，当你将其应用于人际关系讨论时，你最终会陷入一种境地，尤其是一些人由于某种原因没有做出太多努力来对抗现实，你知道，他们真的在挣扎，发现自己……你开始在假设和期望方面陷入困境。

我的一个朋友称之为与虚幻的对手进行影子拳击，真是太美妙了。是的，对。你拥有这个不存在的东西，你不知何故正在弥补它并与之互动，尽管事实上它不存在，它存在于每个人都感知到的这个不可避免的地方，除了在这个虚拟世界中，它会影响你出现的方式，然后你得到，你知道，文化和反文化发生，好吧，去他妈的，我要成为一个……因为我在网上看到过它，我知道它会以正确的方式激怒人们。

或者我要成为一个持枪的MAGA共和党人，因为我知道它会激怒所有人。别这样。是的。

我每天都感谢我每天下午都要在同一时间去接送孩子上下学。接你。

为什么？我的意思是……

如果它不是身体上的接触现实，但它……它……

社会上的接触现实？

我……我整天都在，你知道，把蓝色的东西放进正确的机器里，然后我去接我女儿放学，我说，是的，实际上是这样。这是真实的。Twitter是真实的，但它也不是真实的。提醒它哪些方面是不真实的，这一点很重要。

我认为，对于你在互联网上花费的每一小时，你都应该在乔治的服装部门待上60秒，就像，再次看看正常人。

你说到这一点，我真的很感兴趣，你注意到在科学风中，就像在乔治，就像在马克思，以及马克思的长袖长裙已经流行了一段时间了，我的意思是，我不知道，我不知道，我不知道……

我知道这是怎么回事。

但我注意到，我在想，这仅仅是经济衰退的迹象吗？嗯，只是……但因为这……这在裙摆长度方面有很好的记录，当经济增长时，裙摆会变短，这仅仅是事实吗？

这仅仅是女性正在感知即将到来的经济危机的事实吗？我不知道？或者……或者它是什么？或者那是性文化革命？或者它实际上不是……

我只是不知道……

我确实注意到了这种趋势。

女性自我物化与当地生态中的财富和不平等相关。这是一个有趣的发现。女性似乎会自我物化，性物化自己。所以，这是一个关于发布性感自拍及其在机制方面的理由的布莱克研究，那就是它向女性展示了她们可以爬得多高，以及她们与伴侣一起可以跌落得多远。

当你看到这两件事并排出现时，它会让你逃离你不想要的生活，并走向你想要的生活，这会导致一些东西出现在网上，就像我会照顾好自己，丈夫们会像激活乳房一样，你会通过某种自我……YouTube，它有数百万的帖子，他们查看了这些帖子以找到互联网上的这些相关性。是的，财富不平等绝对不会不同意这一点，尤其是女性行为，但也包括男性行为，都会受到当地生态的影响，尤其是财富不平等和GDP。我的意思是，我们甚至看到……没有人真正谈论过这个。

我没有等待一项研究的出现，而且有人可能仍然会这样做。我认为，由于女性对病原体的恐惧，在疫情之后，随便发生性行为会减少，对吧？女性。我的恶心敏感度阈值要低得多，这是完全正确的，因为越……越有可能……承担某种负担。鉴于我们已经谈论疾病、感染、病毒和太阳以及自我很长时间了，我认为我们会发现其很大的后遗症。事实证明，所有这些……三年后，现在是六年级学生，他们不识字，而且完全没有社交技能，在过去三年里，他们的脸都蒙着面具。

好吧，说话的是一个七岁孩子的母亲。实际上并非如此。在我的女儿的同龄人中并非如此。你会……他们似乎实际上……

达到阅读年龄的阅读水平，当然，在……如果你看看已经进行的一些研究，但特别是……

似乎是什么？绝对清楚的是，存在明显的经济差距，越往下走，你的孩子受到的打击就越大，原因显而易见，或者是因为你拥有的社会资本有限，或者你在挣扎，或者在一个混乱的家庭中，或者只是不得不工作，不管封锁与否，你的孩子都在家，而且没有人在看他们，原因有一千零一，对穷孩子来说，这绝对是灾难性的，我认为这是不可原谅的……

而且不应该被原谅。作为亚文化，你最痴迷的是什么？或者在接下来的几个月里，你会关注什么？有什么……

特别吸引你注意力的吗？我正在审查左翼社会学学术文本，关于家庭，这很糟糕。它被称为“极右翼女性”，我把它当作一篇由左翼撰写的关于右翼的文本，对此很感兴趣。

但我对这些文件也很感兴趣。它有点像……它是一种进步的社会学研究，研究一些极右翼女性，从2016年到2019年，包括在南方。它写得有点糟糕，而且有点过时，但它作为一个现象也很有趣。所以我……但我……但我真的只是在碎碎念。

所以我感兴趣的一件事，以及我一直在思考、努力解决的一件事是，女性在更大的保守派或反叛运动中的模棱两可的地位，因为它是模棱两可的，因为有一些……有一些非常……非常极端的人，你知道，他们真的认为女性不是人，然而……有很多女性看着……看着左翼新兴的正统观念，如果你知道我的意思，疯狂的左翼，她们只是说，这不是给我的，所以有很多女性处于这两个极端之间，她们在政治上是真正的无家可归者。这是我经常思考的事情。你知道，我对此并没有什么确定的结论或强烈的想法，只是说这是一个真实的……这是一个真实的现象，我不知道，就像，我不知道。

我的意思是，我认为这多少算是一种更广泛的反思，是对数字文化以及我们在论述中的位置的反思，因为感觉很多本应在2015年和2016年爆发的趋势，你知道，伴随着特朗普当选和随之而来的各种事件，现在已经走完了它们的历程。现在，你知道，很多很多这类所谓的“异见”亚文化现在已经相当渗透到主流文化中了。出现了一批全新的意见领袖，他们现在已经……我的意思是，就连布伦森·埃奇也已经偃旗息鼓，现在过着平静的生活了。

就像你说的那样。

我们接下来该怎么办？因为所有这一切似乎都只剩下亚文化中越来越多的关于约会的讨论了，而我……我的意思是，我44岁，结婚十年了，所以在这方面我没什么可补充的。所以，我的意思是，也许我应该收手，去做点别的，比如……烘焙。

是的，我不知道。我认为每个人都对约会世界如此感兴趣的原因之一是，它允许每个人都有发言权，无论他们是否参与其中。

如果你不知道橄榄球联盟是怎么运作的，如果你让我告诉你特拉维斯·凯利是如何改变四分卫比赛的，那又有什么关系呢？约会也是一样，人们对约会总是有自己的想法。我记得我还在夜店工作的时候，我的工作之一是……好吧，文案写作。

所以我为很多社交媒体帖子写文案。我的商业伙伴会处理更多账户和后台工作。没有人走近他，看着他，然后对他传播信息的方式指手画脚。

但是每个人都有社交媒体账户，所以每个人都是专家。所以每个人都会说，“我当时不会发那条帖子，不会用我用过的那个标签。”我会想，“我肯定认为你做不到这么好”，就像，“如果你要审视我，那就好好审视一下吧”，是的，就是这样，但那从未发生过。

我认为，你知道，有一些事情，人们……这就是为什么饮食是人们问你吃了什么的一个温床，对吧？每个人对饮食都有自己的想法，这也是一种死亡否定主义。就像，“不，我会比你活得更久。我的素食主义会战胜你的那种生活方式。”最终，这归根结底是人们想要表达自己的观点，同时又不受影响。

我们能谈论的一个缺失的方面是……如果我们仍然专注于男女之间的关系，我认为这多少证明了亲密关系不会……永远不会消失。而且，你知道，男人和女人仍然想要在一起。

继续。

即使这种混乱的局面令人非常痛苦。现在，至少在互联网上，而且，再说一次，你知道，推特不是现实生活，即使它多少也是现实生活。我只是必须相信在某个地方……

在某个地方，摆脱了……

混乱的论述，女性正在建立良好的关系，只是不要靠近推特。你知道吗？我只是必须假设这一切都是……

我最喜欢的、能让我保持理智的时期之一就是我回家过圣诞节，在我父母家，然后《格里芬一家》开播了，对吧？我看《格里芬一家》，我想，这是为谁制作的？这是为那些一起围坐在火炉旁的家庭制作的，无论你是在韦斯·罗斯购物还是在小店购物，这就是它的用途。而且它很有效。我并不总是……

好故事。是的，打动我的心。

我认为《格里芬一家》是一个很棒的故事。或者，你知道，像《小男孩、狐狸妈妈和马》一样，对吧，就是这样，它总是让我……也许只是因为圣诞节，一年中令人怀念的时刻，让每个人都快乐。但是，嗯，那总是……那就像我接触现实的媒体等价物。我认为这是最接近接触现实的观看体验之一。

所以这是为哪个议程而建的，对吧？它非常平静，非常……那个有龙的是什么？那个有龙的是什么？是的，谢谢你们所有人……这写剧本一定是一场噩梦，但是，嗯，所有这些事情，而我就像一个35岁的孩子，一个男人在看儿童电视，这又是一个警告，这就像对散步中的蹒跚学步的孩子微笑，不是吗？嗯，但我乐于观看，它给了我……我的帖子内容的清晰度，就像……就像一切都是……一切都没问题。

我认为……我认为我确实认为我们会没事的。不，因为我相信，无论我们多么努力地摧毁我们的天性，它总会找到回归之路。我确实相信，即使……即使路易斯有时会担心，你知道，我们的文化在结构上如此反本能，以至于我们最终会自我选择，直到我们把自己逼到灭绝的地步。是的，但是……但这并不意味着所有人类都会灭绝，只是……

声音……是的，所以……所以一些……

人类会在某个地方生存下来，他们会是那些已经想出如何从斯金纳箱中解脱出来，并重新开始生育孩子的人。但是……但是我们……无论如何，能够生存下来的文化子集将是那些想出如何克服我们现在所处的这种混乱局面的人。但是……它的一部分会生存下来。你知道，我认为我们会没事的。

这就是我想结束时说的乐观说法。玛丽·哈灵顿女士们先生们，人们为什么要关注你？他们想了解你正在做的事情，以及未来几年你有什么计划？

我经常在网上写作。我的Substack是《反动女权主义者》。你可以在推特上找到我，我的用户名是@movingcircles。

好的。谢谢，玛丽。