#745 - Brad Wilcox - Is Marriage Actually Worth It?
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布拉德·威尔科克斯是弗吉尼亚大学社会学教授和全国婚姻项目主任。许多在线讨论对婚姻的作用表示怀疑。对男性和女性来说，婚姻实际上是一笔糟糕的交易吗？人们结婚危险吗？证据实际上表明了什么，尤其是在对婚姻制度普遍持怀疑态度的情况下？预计将了解婚姻在现代社会对男性来说是否是一笔糟糕的交易，婚姻状况与财务状况之间的相关性，结婚后男性和女性的身体会发生什么变化，为什么如果你想结婚，作为男性或女性你不应该害怕，布拉德遇到的关于婚姻最令人震惊的统计数据等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在 https://nomatic.com/modernwisdom 获取 Nomatic 的精美行李的 20% 折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://join.whoop.com/modernwisdom 免费获得 Whoop 4.0 并免费获得第一个月（折扣自动应用） 在 https://www.shopify.com/modernwisdom 从 Shopify 注册每月一美元的试用期（结账时自动应用） 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单：https://chriswillx.com/books 试用我的生产力能量饮料 Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - 大卫·戈金斯 - 这就是掌握你人生的方法：http://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - 乔丹·彼得森博士 - 如何消除你的消极信念：http://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - 安德鲁·胡伯曼博士 - 掌控大脑的秘密工具：http://tinyurl.com/3ccn5vkp 联系方式： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。我昨天采访的是布拉德·威尔科克斯。他是一位社会学教授，在弗吉尼亚大学任教，也是全国婚姻项目的主任。许多在线讨论对婚姻的作用表示怀疑。

它对男性和女性来说真的是一笔糟糕的交易吗？人们结婚危险吗？证据实际上表明已婚人士的生活结果和幸福感如何，尤其是在离婚率上升的世界里？预计将了解婚姻在现代社会对男性来说是否是一个糟糕的主意，婚姻状况与财务状况之间的相关性，结婚后男性和女性的身体会发生什么变化，为什么结婚率下降，同居是否足以抚养孩子，你是否应该结婚，以及更多有趣的对话。

这是目前的一个热门话题。互联网的双方似乎都说婚姻是一个非常糟糕的主意，而布拉德则坚持自己的观点，说他相信并非如此。我非常好奇地想看看未来几年结婚率和离婚率会如何变化，是会发生另一次反革命，还是趋势会继续下去。

无论如何，本周一，我和埃里克·温斯坦合作录制的一期新的三小时播客节目将上线。所以，如果您是新听众，或者您是长期听众，但可能还没有订阅，这意味着您会在节目上线时错过这期节目。因此，请访问 Apple Podcast 或 Spotify 并点击订阅按钮，以确保您不会错过节目上线的剧集，并且可以支持节目，让我非常开心。谢谢您。

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但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎布拉德·威尔科克斯。

您对互联网上那些说婚姻对男性和女性来说都是一笔糟糕交易的人有什么看法？

是的，克里斯，你知道我长期以来一直在关注婚姻问题，主要关注的是左翼和主流媒体。如你所知，我一直在关注彭博社、纽约时报和其他媒体。

比较新的是，我们从网络右翼，从红色药丸右翼那里听到了所有这些声音，你知道，像安德鲁·泰特和斯蒂芬·莫尔这样的人，他们说的话，比如，用安德鲁·泰特的话来说，婚姻对男人来说是一场灾难，或者用安德鲁·泰特的话来说，基本上，婚姻没有回报，用他的话说，结婚没有任何优势，所以我们现在从左翼和右翼都听到了这些声音，我认为这在某种程度上象征着许多困难，当然，这些困难主要来自左翼的女性和右翼的男性，它部分地反映了許多年轻人在寻找配偶、寻找值得结婚的伴侣方面面临的困难。所以这可能是对挫折的一种表达，但我认为它也传达了我所说的“唯物主义心态”，即认为生活中真正重要的是工作、金钱、打造自己的品牌，我认为这些代言人以不同的方式传播这种唯物主义心态，因为他们认为真正的行动是在你的工作场所、你的品牌所在的地方、你的银行账户所在的地方。

你肯定会在左翼看到这一点，左翼的女性，这可能是一个你五十年前提及不到的令人惊讶的方式，即一切都是关于经济保障、成为女强人和独立。我不需要男人，如果他来找我，很好，但我不会去找他。所以这似乎是奇怪的马理论，右翼的一些元素和左翼的一些元素最终表达了非常相似的观点，即使他们在其他所有事情上都不认同。

是的，这很引人注目。这两种信息是多么相似。他们的共同点是鼓励女性和男性分别保持远离家庭的束缚，远离婚姻，去追求个人主义，追求金钱，追求事业，方式不同。而这正是通往失败的道路，而事实上，数据总是指向一个非常不同的方向。

目前的结婚率怎么样？请您简要概括一下。

是的。我认为我书中传达的一个坏消息是，结婚率下降了大约 65%。我们现在在成年人口中看到的，只有不到 50% 的人结婚。

这是一个新的低点记录。如果现在是 50%，那么三十年前、五十年前是多少呢？

大概是 75%，你知道吗？比如，在 60 年代末、70 年代初。所以，这显然是近几十年来发生的一个巨大变化。

然后我们还预测，在 70 年代达到成年的群体中，大约 80% 到 90% 的人会结婚。现在的情况是，我们预测，超过四分之一的 20 多岁的年轻人永远不会结婚。这是一个我们将进入的新的、前所未有的统计领域，这意味着将会有很多永久单身汉和永久单身女郎，至少就戴上戒指而言，在今天的文化中是这样。

是什么导致了这种情况？我们谈到了正在发生的一些文化力量、一些模因和一些运动等等。但在我看来，它们通常似乎是反应性的。这是一种应对机制，并非总是如此，有些人确实相信这些事情，但很多人退缩到他们的城市中，我努力让它发挥作用。因此，这是我发现的哲学。

如果你的说法是正确的，即参与这个新派对的人会比不参与的人多，那么这将使它得到推广，变得更受欢迎。但从结构上来说，发生了什么？导致结婚率下降的其他主要因素是什么？

是的，我认为显然这里面有一个经济因素，一方面，作为一个社会，我们变得非常富裕，所以我们不像在几个世纪前那样依赖婚姻来获得经济保障。这是故事的一部分。与此同时，经济发展方向使得一大批男性在当今世界中的经济价值降低，需求减少，因此作为丈夫的吸引力也降低了。

他们如果最终结婚，也更容易离婚。因此，我认为那些没有面向信息经济的男性正在更加挣扎，这是经济故事的一部分。在政策方面，我们的许多政策最终无意中损害了婚姻。

例如医疗保险。我最近刚和一位朋友谈过，我们在一间餐厅吃饭，所以其中一个女服务员后来和我聊了起来，她说她和她的丈夫在一起。他们没有合法结婚。

我有两个孩子，她告诉我这个故事，她说，你知道，她通过医疗补助获得医疗保险，如果他们结婚，他们就会超过那个门槛，失去她和她两个孩子的医疗补助。所以，我们的公共政策在无意中损害了婚姻。在文化方面，我认为自 20 世纪 60 年代后期以来，我们明显地看到了向个人主义的转变，这使得我们更多地关注自己，而更少地关注他人，这显然会影响婚姻和家庭。

我们还看到了一种与宗教背道而驰的平行转变，我认为这也是婚姻衰退的一个重要因素，因为宗教是结婚和保持婚姻、生育子女的重要预测因素，然后我认为还有一种我只能称之为“唯物主义心态”的情况，我认为这部分是互联网兴起、智能手机兴起、城市化以及在亚洲进行的大量优秀工作的结果。亚洲的心理学家基本上说，许多人更关注在交配市场上的地位和前景，而较少关注戴上戒指、过渡到结婚生子、组建家庭。所以这是一种停滞不前的状态，与其说是青春期，不如说是青年期的停滞不前，人们专注于 20 多岁的阶段，而不是过渡到婚姻和为人父母。这也被互联网加速了，互联网允许人们过上这种生活，网络生活，Instagram 生活，以及在 Instagram 和 TikTok 等平台上放大的所有短暂和短期价值观。

谈谈自我报告怎么说，你知道，这是你的评估，根据你的偏见以及其他所有因素来分析数据，当心理学家和社会学家询问人们时，他们会怎么说？为什么你还没有结婚？如果你不想结婚，你为什么想结婚？实况情况如何？

当然有。人们说，你知道，他们还没有准备好结婚。他们还没有准备好安定下来。

他们享受着 20 多岁的时光，玩得很开心。他们试图让自己的工作、事业成功地启动。他们认为在结婚和专注于工作之间存在某种障碍。

低收入阶层的人们，就像我提到的那样，他们中的一些人会谈论公共政策如何惩罚婚姻，许多人说很难找到符合他们标准的人，无论是在他们是否成熟方面。许多女性说，男性的生活不够成熟，缺乏明确的目标感和方向感，缺乏照顾自己和照顾他人的能力。有些男性会说，女性的生活太物质化，或者只是在寻找养家糊口的人，而不是他们的伴侣。所以，你从人们那里听到各种各样的原因，这些原因解释了为什么他们要么无法结婚，要么为什么婚姻现在对他们没有吸引力，或者为什么婚姻甚至不在他们的长期计划中。

离婚率怎么样？情况如何？

离婚率是多少？人们认为仍然不正确的一个统计数据是，他们认为今天每两对婚姻中就有一对会以离婚告终。但我们在研究中实际看到的是，这可能更接近 40% 左右，今天大约有 40% 的婚姻以离婚告终。

自 1980 年以来，离婚率下降了约 40%。从 20 世纪 60 年代末到 1980 年，离婚率急剧上升，基本上翻了一番多。所以，我认为重要的是要意识到，我们看到的 20 世纪 70 年代和 80 年代的离婚革命已经有所平息。

这与结婚率下降是一致的。所以我们这里有一个选择效应。

今天结婚的人受教育程度更高，更富裕，而且相对更虔诚，在美国这样的国家，或者像英国这样的国家。

他们更有可能是移民，而不是美国本土人。例如，在我的书中，我谈到了亚裔美国人在美国结婚的比例过高。近几十年来，我们看到许多来自亚洲的移民涌入美国，例如，他们结婚的可能性比美国本土人更高，但总的来说，在美国，移民结婚的可能性也比美国本土人更高。

是的，这很有趣。近年来，我看到美国单亲家庭的数量有所增加。尤其是在年轻人中，2009年，34%的年轻女性和63%的年轻男性处于单身状态。所以，这不仅仅是没有婚姻的文化，也是没有约会的文化。

我们看到所有这些方面都急剧下降，你提到的这种扭曲受到了我大学里认识的一个人的挑战，他认为年轻人之间存在差距，但差距并没有那么大，年轻人更有可能单身，但并没有那么严重，但我们确实看到，所有年龄段的年轻人中，未婚的比例创下新高，显然年轻人比年轻女性多，因为他们最终结婚的年龄更大，我们也从像珍妮·特威这样的学者那里看到证据，约会正在减少，所以我谈论的是美国人心的封闭和折叠，我们再次看到，对于二十多岁的人来说，他们从未结婚的比例创下新高，超过四分之一，然后在生育方面，我们认为美国的生育率也会持续下降。

你在互联网上听到的关于婚姻最普遍的说法之一，尤其对男性来说，但在某种程度上也适用于女性，因为她们现在经济上更独立了，那就是婚姻是一笔糟糕的交易，经济上来说。事实是什么呢？

是的，当我完成这本书时，彭博社发表了一篇文章，说单身且没有孩子的女性越来越富有，我有点声称，那些放弃婚姻和生育的女性过得更好，而已婚女性则不然。

我们确实看到，已婚女性更有可能过得很好，而且她们不太可能贫穷。即使控制了种族、年龄和教育等因素，她们的贫困率也低了80%。与她们的单身女性同龄人相比，她们在50多岁时进入退休时的资产可能是她们的十倍。

对于男性来说，情况也差不多，在50多岁时积累的资产方面，已婚男性的收入比单身男性高出10%到25%。这部分原因是选择效应，结婚的男性更有可能拥有能够带来经济成功的道德品质。我们还从双胞胎研究中看到，已婚男性的经济状况比未婚的双胞胎兄弟更好。这是一个相当有力的证据，表明婚姻本身与男性的经济繁荣有关。

你认为其机制是什么？

我的一个在弗吉尼亚大学的同事发现，已婚男性不太可能被解雇，即使控制了种族、年龄和教育等因素。她还发现，已婚男性不太可能在找到新工作之前就辞职。而单身男性更容易说，“我受够了，我辞职了”，然后他们失业了，很难找到工作。所以我认为，结婚会让男性对工作方式更谨慎。

你对那些对此有严重担忧的男性怎么说呢？结婚是一场巨大的风险，因为她会离开我，拿走我所有东西的一半，我将要支付终身赡养费或子女抚养费等等。婚前协议根本不值一提。我在评论区和互联网上经常看到这些说法。真相是什么？你对此有什么看法？

我认为，这其中的难点在于，这是一种心态问题，我相信你多年来也经历过。所以，如果你的心态围绕着恐惧，如果你在结婚或婚姻中考虑离婚，你更有可能最终离婚。

如果你有一种全心全意的态度，我的书也表明，那些有这种态度的人离婚的可能性更小，他们更有可能离婚。所以，如果你有一种全心全意的态度，比如“我完全投入了”，并且你显然嫁给了也持有这种心态的人，你们不会谈论离婚，不会考虑离婚，你们根本不把它视为一种选择。你更有可能不仅避免法庭，而且在婚姻中蓬勃发展，因为你将拥有更强大的安全感和信任感基础。

除此之外，值得指出的是，正如书中所述，人们可以通过一些方法来巩固婚姻，降低离婚的风险。例如，我们看到，定期约会之夜的人离婚的风险降低了约25%。有宗教信仰的人，特别是那些一起参加教堂活动的人，离婚的可能性降低了30%到50%。

不发生婚外情的人离婚的可能性也更低。但我的意思是，你可以做一些事情，如果你没有宗教信仰，我想说的是，你应该与那些婚姻稳定的夫妇为伍。例如，我们从耶鲁大学的尼古拉斯·克里斯托斯的研究中知道，如果你的姐妹离婚了，如果你的最好的朋友离婚了，面对我们大多数人在婚姻中都会遇到的普通道德困境，如果你结婚五年、十年、十五年、二十年，无论什么，离婚的几率都会飙升。但如果你的姐妹婚姻稳定，并且成功地克服了生活中不可避免的挑战，如果你的最好的朋友婚姻稳定，并且成功地克服了这些挑战，那么你离婚的几率就会大大降低。所以，物以类聚，人以群分，克里斯，所以你必须在结婚后或结婚前，认真选择那些支持你和你的婚姻，并且过着有利于建立稳定家庭生活的朋友。如果你周围的环境更利于家庭，那也是一个保护因素。

要谨慎选择你的约会对象和朋友。

你知道，我们有南卡罗来纳州的共和党州长马克·桑福德，对吧？他告诉一个记者，他正在阿巴拉契亚山脉远足，对吧？结果，他在南美洲与一个不是他妻子的女人有浪漫关系，因为他和他的妻子每年都会进行某种疯狂的国际旅行。所以我认为，在马克·桑福德的案例中，他最终离婚的部分原因是他不善于选择那些会引导他走上婚姻最佳道路的朋友。

所以，这里显而易见的批评或问题是，为什么我作为一个男人或女人，要放弃那些让我快乐的事情呢？我想和我的朋友们去南美洲。我不想把时间花在和一群夫妇一起玩该死的游戏或参加聚会。

我不想限制我的自由和机会，去选择我想和谁睡觉，想去哪里，想在哪里工作，以及我想什么时候离开工作。所有这些听起来都像是对我的自由的限制。对我来说有什么好处呢？如果我做这些事情很开心，为什么？婚姻对幸福有什么影响？从关系状态来看，谁最幸福？

是的，我认为重要的是要强调，结婚确实意味着放弃一些选择，无论是伴侣的选择，还是空闲时间的安排，它确实意味着你在自由方面做出很多牺牲。但我想要说明的是，我们是群居动物，从本质上来说。我们天生就渴望联系，对吧。所以，最终的情况是，友谊和家庭关系对意义感、目标感和幸福感至关重要。毫无疑问，今天已婚男女，尤其是已婚父母，是生活中最幸福的人。

我观察了855人，发现，在对生活的幸福感报告中，已婚父母的幸福感大约是单身且无子女的同龄人的两倍，无论是男性还是女性。这是一个很大的区别。然后，在各种指标方面，从金钱到职业成功，再到性生活频率、宗教参与度到健康状况，所有这些都是预测普通美国人幸福感的因素，而且影响非常大，但克里斯，没有任何因素能与良好的婚姻相比。幸福的已婚男女更有可能说他们对自己的生活非常满意。当我查看数据，也就是美国综合社会调查，这是衡量美国社会态度和行为的黄金标准时。

我在综合社会调查中找不到任何能像良好的婚姻一样预测整体生活满意度的变量。当我提到这个统计数据时，我从更进步的学者那里得到的回应是，这是一种选择效应。

那些快乐的男女会幸福地结婚。但我的回应是，你也会期望在综合社会调查中看到类似的情况，比如工作满意度指标。确实，那些对工作感到满意的人也对生活感到满意。

同样，在综合社会调查中，没有任何因素能像良好的婚姻一样预测幸福感。我们也从哈佛大学等其他数据集看到类似的结论。所以我认为，强调这一点很重要。是的，婚姻需要牺牲，很多牺牲，但对大多数人来说，这项投资有很大的回报。关于幸福感，最后我想说的是，几年前我研究了慷慨和婚姻的关系，我发现，拥有一个对你慷慨的配偶（丈夫或妻子）会提高你在婚姻中的幸福感，这在意料之中，但对你妻子或丈夫的慷慨，甚至更能预测你在婚姻中的幸福感。同样，如果这是整体幸福感最好的预测指标之一，我认为这表明，为他人而活，只要你做出了正确的选择，这始终是一个巨大的前提条件，为你的配偶而活，为你的孩子而活，为你的朋友而活，这些都是重要的步骤，这些显然赋予了我们生活意义、方向、目标和幸福感，而为我们自己而活，我认为往往会让我们痛苦。

那些对结婚犹豫不决或对此感到担忧的人，就像经济上的担忧一样，有一种在掷骰子的感觉，如果我单身，我的幸福完全掌握在我自己手中，如果我结婚了，我的幸福现在取决于另一个人，我们会尽力去筛选这个人，看看他是否疯了，也许他疯了，但我们仍然有非零的可能性会选错，这意味着我现在牺牲了单身自由，换来了不幸的婚姻，这种关系中的这种不确定性会让人们感到焦虑。

这是一个合理的担忧，正如我们之前讨论的那样，今天大约40%结婚的人最终会离婚，所以我认为这是一个主要的担忧，但我认为还有两点我想对这样的人说。

第一点是，我认为生活中任何值得拥有的事情都需要承担一定的风险，以及真正失败的可能性，无论是职业上的成功，还是成为一名伟大的运动员，无论是什么。所有这些我认为赋予生活意义、方向和幸福感的事情通常都需要承担风险。我认为，爱情和婚姻也是如此。

嗯，我还要说的是，即使婚姻失败了，我当然认识一些婚姻失败的朋友，无论是女性还是男性，我所看到的往往是，他们通常有孩子，离婚后的直接后果对他们和他们的孩子来说都极其艰难。但当他们进入五六十岁、甚至七十岁的时候，如果他们有意识地继续做一个好父亲、好母亲，那些可能离婚的朋友会从与孩子的关系中获得巨大的满足感，以及与孙辈的关系，所以，我认为这也可以成为离婚人士的一种安慰。还有一点，我认为，正如我在书中谈到的那样，有四类人的婚姻幸福且稳定的几率要高得多，他们是亚裔美国人。

他们是信教的美国人、受过大学教育的美国人以及保守的美国人。所以，有一些事情，你可以作为配偶去做，也可以从你所处的社区中获得。这是你的建议吗？不，我只是想说明关于亚洲人这一发现的重点是，确实存在某些价值观和某些类型的社区，对吧？所以，你知道，亚洲人拥有的，除其他外，往往是对婚姻对孩子有多重要的一种普遍认知，这影响了他们如何处理道德上的困境和挑战，对吧？他们往往被稳定婚姻的亲属包围着，他们经常从亲属那里获得关于结婚对象的建议，尤其是在印度的背景下，对吧？所以，如果你不是亚洲人，你可以从中吸取一些教训，为自己的婚姻之路提供借鉴。

你刚才提出的所有数据与幸福感和婚姻状况有什么关系？这有多可靠？十年后我们会发现这是复制危机吗？显然，这些数据似乎不够充分，所以，你对它的准确性和正确性有多大的把握？

我认为，当涉及到婚姻稳定性等问题时，我没有……我研究过很多数据，当我研究……

种族和亚洲人的作用。不，对不起，是婚姻状况——你是否已婚或单身——与你生活中的幸福感和生活结果之间的关系。

满意度，是的，这又是很多数据集。你知道，美国综合社会调查（GSS）、美国家庭调查，还有很多数据集显示两者之间存在很强的关联性。

现在的问题是，这是否是因果关系。我认为这就是争论的焦点。毫无疑问，已婚人士更有可能表示他们对生活感到满意，他们报告说生活更有意义，而且沮丧感更少。在美国、英国、欧洲，都是如此。这是一个普遍的现象。

婚姻状况与生活满意度、幸福感、孤独感之间的这种关系如何随着时间和年龄而变化？

我认为我看到的最好的研究，我说是英国的，还是你说的？我只是觉得，它表明，最大的幸福感提升，显然是蜜月期，或者说，人们在初婚时，尤其是在幸福感方面，会享受到很大的提升。

但这项来自英国的研究，它追踪了男性和女性一段时间，发现这种提升在中年时最为显著，我认为是在四五十岁左右。我认为部分原因是，养育孩子、健康状况变化、对死亡的意识、职业变化等挑战往往会出现在这个时候。所有这些都会在你的五六十岁时显现出来，所以，拥有一个“副驾驶”的好处，我认为对人们来说是可用的。

是的，这个幸福感和生活满意度呈微笑曲线形状的图表，对正在收听的各位来说是否奇怪？如果你想象一下，它不是一个特别平滑的微笑，更像是一个小丑的微笑。但如果你把人生的开始放在左边，假设是三十岁或十六岁左右，然后右边是八十岁。

它确实会在四五十岁时大幅下降。然后在五六十岁时回升。我认为我说得对，至少有一些数据表明，40到45岁男性自杀的最大风险，是这个特定的人群。所以，这特别针对男性。我猜已婚人士能预防这种情绪低落的时期。

是的，预测男性自杀和更广泛的绝望的最大因素之一是婚姻状况。已婚男性不太可能……你知道，死于酗酒、吸毒或更直接的自杀，对吧？那么，离婚的男性呢？

是的，他们有更高的风险发生所有这些坏事，绝对的。

所以，我们再次谈到的是，这似乎是一个风险回报比的问题。我认为很多人都在关注……你之前暗示过一些事情，如果你的姐妹、你最好的朋友离婚了，那么你离婚的可能性就会增加，确实存在某种群体效应。

我认为很多母性都可以归咎于此。如果你周围没有母亲，你就看不到母性给母亲带来的快乐。那么，你会看到什么呢？你会看到其他人看到的，那就是Instagram，那就是去巴厘岛旅行，和朋友一起享用早午餐，穿着漂亮的鞋子，没有妊娠纹等等。

所以，你吸收的是整体文化，而不是微观文化，因为整体文化并没有优化这一点。你会发现，那些不浮夸、不容易在互联网上展示的东西，你可能会想到这一点，这种婚姻数量的模因性质，要么是不可持续的，要么是基于结婚人数的。是的，我知道。

我认为这肯定可以追溯到智能手机、社交媒体和互联网的力量。我认为我们近年来看到婚姻率和生育率下降的一个原因是，人们并没有完全意识到，付出努力会有多么积极的影响。最近有一项研究表明，很多人认为，男性确实从婚姻中受益，但女性则不然。当你查看美国综合社会调查中的幸福感数据时，你基本上会看到，正如我之前提到的那样，已婚母亲或两次结婚的女性，可以作为单身且没有孩子的女性一样快乐。你基本上在不同的数据集中看到的是，60%的已婚母亲表示她们的生活大部分或始终充满意义，而单身且没有孩子的女性只有36%。她们也更不可能感到孤独，对吧？所以，当涉及到意义、孤独和幸福感时，你单身，Instagram或TikTok并不能反映我们在对男性和女性的代表性人口调查中看到的现象。

但这很难用280个字符的推文或一个很酷的TikTok视频来表达。这是一种在幸福、快乐和意义以及满足感之间有趣的权衡，在某种程度上，很难通过冰冷的Instagram帖子来描绘意义和生活满意度。通过这种方式，很容易展示快乐和幸福，或者至少是呈现快乐和幸福。

所以，在这方面，我认为任何……这指的是任何困难的事情……任何稍微微妙一点的事情。你知道，如果有人能够获得拥有某种东西的外在表现，而无需付出获得这种东西的努力，他们就会选择这样做。

这就是上网时间过长的问题，对吧？显然。不，多伦多一位著名的心理学家的研究……我现在忘记他的名字了。但这基本上是说，那些经历了很多痛苦（这并不奇怪），但也几乎没有经历过痛苦的人，是最糟糕的；而那些经历了中等程度痛苦的人，实际上是适应性最好、精神状态最好的人。所以，我们在某种程度上，是为经历一定程度的痛苦、一定程度的苦难而生的。如果你只是吃得好、喝得好，整天都在玩这个设备，从长远来看，这实际上并不会让你更好。

已婚会如何改变或影响身心健康？

嗯，在抑郁症和焦虑症方面，这些症状往往会减少。正如我之前所说，幸福感会增加，孤独感会减少。在身体健康方面，情况要复杂一些。在一个指标上，已婚男女的情况更糟，那就是体重。

当你结婚后，你的选择范围会变小，你可能会在家吃饭更多，也可能会吃更多零食。所以你不会像以前那样努力保持体重。所以你会看到体重增加。但总的来说，已婚人士在健康方面做得更好。例如，一些研究表明，人们更有可能康复，并在癌症诊断后恢复良好。

如果你有年迈的父母住院，你会发现，配偶往往会以更有利于其丈夫或妻子的方式与护士和医生打交道。毫无疑问，已婚人士在绝大多数健康结果方面做得更好，而且寿命更长。对男性来说尤其如此，我认为……

它告诉我，是八年。

八年、九年，这是我在琳达·瓦特斯和玛吉·加拉赫的研究中读到的，已婚男性比没有结婚或离婚的同龄人多活八到九年。已婚女性的寿命也更长，但她们并没有像已婚男性那样享受到同样的好处。我们认为这部分原因是，单身男性更有可能做出疯狂的事情，比如飙车、在酒吧里打架。你知道的，诸如此类。所以，男性更容易从事那些使他们面临早逝风险的危险行为。但已婚男性往往会避免很多这种危险行为。

这肯定也与孤独感有直接关系。我听罗宾·尚巴克的播客，他谈到了“核心圈”。他说，你最多可以维持五个密友，但一段关系会占用这五个密友中的两个。

所以，如果你有伴侣，你可能只有三个密友的空间。但目前，当人们被问到有多少密友可以在紧急情况下求助时，最常见的答案是零。这不是平均数，而是最常见的答案。

比其他任何数字都更常见的是零。我认为声称没有密友的男性数量从1990年的3%增加到2020年的5倍。所以，在这个原子化、个人化的、反乌托邦的2077年地狱般的环境中，拥有一个始终与你同舟共济的人，似乎是一个相当不错的后盾。

是的，没错。我的意思是，有些社会学家和心理学家想宣扬单身生活的优点。显然，并非所有单身人士都过得不好。有些单身人士过得很好，有些已婚人士过得很痛苦，但平均而言，已婚人士更有可能蓬勃发展。这就是故事的全部内容。

想要孩子的夫妇在鼓励人们结婚方面有什么作用？你是否能够……有人很早就知道他们想要孩子，因此他们结婚是为了能够生孩子。这是一种预测因素吗？

是的。我认为我们确实看到，在当今更加世俗化的世界里，人们的结婚动机不再仅仅是为了宗教原因，或仅仅是为了使他们的同居关系合法化。因此，我认为一旦他们开始考虑要孩子，他们就会更多地考虑在婚姻的框架下做这件事，希望给他们的孩子带来拥有幸福父母的礼物。我们甚至看到，在北欧，婚姻在某种程度上变得更加可选，在第一个孩子出生之后或之前，人们开始考虑为人父母，或者他们希望给他们的孩子带来拥有幸福父母的体验，他们就会结婚。所以我认为仍然存在一种等待，即那些更以孩子为中心的人们将婚姻视为生育和抚养孩子的理想场所，当然，他们是对的。毫无疑问，当父母结婚时，孩子更有可能受益，而不是在其他情况下。

情况对孩子、婚姻的成功和幸福的影响。

所以，毫无疑问，生孩子对夫妻来说是一件极其压力大的事情，因此，你会看到婚姻质量下降，尤其是在第一个孩子出生后。但是，我认为通常发生的情况是，夫妻会在孩子出生后大约六个月、一年或更长时间内达到某种平衡，他们开始适应这个新的生物和新的现实。

我认为这种适应对那些长期没有孩子的夫妇来说可能更难，因为孩子确实需要很多时间、精力和努力，这显然会以不同的方式带来极大的困难和挫折。所以我认为，为人父母的转变无疑是一个挑战。但有趣的是，克里斯，在2000年之前，有很多研究表明，父母比没有孩子的同龄人更不快乐。

从2000年以来，我们看到这种关系发生了转变，现在的父母比没有孩子的成年人更快乐，当然，没有哪一类父母比已婚父母更快乐。所以，再说一次，当你查看一般社会调查时，你会发现，在中年（比如30多岁到50多岁）的女性和男性中最快乐的群体是已婚父母。我认为这里部分原因可能是，没有孩子的成年人缺乏那种社会资源或联系，例如学校联系、体育联系，对于那些有宗教信仰的人来说，还有宗教联系，这些联系往往来自于为人父母。

所以我有很多孩子，我的日子通常都很忙碌。我可能会感到压力很大，但我从不感到孤独。你知道，我去篮球训练，

早上送孩子上学，星期天早上和家人一起去教堂。所以，所有这些社交活动都在发生，这似乎是值得注意的逻辑。而我的同龄人中，单身且没有孩子的，他们没有这些与孩子相关的活动。当谈到空闲时间时，如果你是一个还算不错的丈夫、妻子、父亲或母亲，你就不能花太多时间在电子设备上，对吧？

结婚或生孩子是一种反手机使用、反技术的做法。

我认为是这样。我认为，智能手机的兴起以及在过去十年左右的时间里屏幕时间的增加，也许——我还没有看到任何关于这方面的可靠证据，我道歉——已婚父母可能不太容易陷入电子产品的陷阱，而单身人士则不然。

反向关系呢？已婚家庭和非已婚家庭的孩子在结果上的所有差异。你知道，很多人会说，我不需要结婚就能养育孩子，结婚没用。

它只是一张纸。无论如何，看看有多少人离婚，这还有什么意义呢？

我认为自20世纪70年代以来，克里斯，离婚和非婚生子女的数量急剧增加，许多人一直在争论，对孩子来说重要的是，不是他们父母的婚姻，而是爱，也许还有钱。所以，对孩子来说重要的是，不是婚姻，而是钱，以及一个可以有多种形式的爱心家庭。我由单亲妈妈抚养长大，我认为我成长得还不错。

我的妹妹也成长得还不错。许多孩子都能从不同的家庭形式中成长得很好，但我也是一名社会学家，我关注的是平均水平。我可以告诉你的是，当孩子们有幸福父母的帮助时，他们在教育、社交和情感上都能蓬勃发展。

我认为，在我的书中，我和我的同事温迪·王一起分析数据时得出的最惊人的统计数据是，我们在全国青少年纵向调查中发现，在美国，如果来自非完整家庭，今天的年轻男性在30岁之前更有可能进监狱或坐牢，而不是大学毕业。相比之下，来自完整家庭的男性大学毕业的可能性是入狱或坐牢的四倍左右。这可能是最引人注目的统计数据，它让你了解到，完整的家庭对孩子在社会和情感上的影响有多大。

我一直是你推特粉丝，在过去几年里，我看到你发布的一些内容相当激烈。来自完整双亲家庭的年轻黑人女性更有可能大学毕业，比例为36%。而来自单亲家庭的年轻白人女性为28%。来自完整双亲家庭的年轻黑人男性被监禁的可能性比来自单亲家庭的年轻白人男性低14%。与生父分开的男孩在30岁之前入狱或坐牢的可能性大约是其他男孩的两倍。

没有父亲是比种族或贫困更能预测入狱的因素。95%的高收入母亲已婚，76%的中等收入母亲已婚，35%的低收入母亲已婚。太令人着迷了。

是的，这些统计数据很重要，我认为需要提醒大家，很多时候，孩子们最大的优势不是父母赚多少钱，而是他们的父母是否结婚并保持着良好的关系。但重要的是要考虑这种关系，承认良好的婚姻或伟大的婚姻是养育孩子的最佳环境。

政治倾向在这里扮演什么角色？我们看到越来越多的数据谈论年轻女性向左倾斜，而男性则积极地向右倾斜。当我们进入年龄较大的群体时，政治倾向的作用是什么？

克里斯，说到婚姻，媒体和学术界中的许多人理解并认识到，教育和金钱很重要。受过大学教育的人和上层中产阶级的人今天更有可能结婚并维持婚姻。他们没有意识到的是，这不仅仅是阶级，也是文化。

因此，大多数美国大学生和18-45岁的人已婚，但大多数有宗教信仰的人和大多数保守派人士也已婚。

而大多数非宗教人士或非已婚人士，大多数人要么自认为是温和派或自由派，要么没有结婚。所以，克里斯，我想告诉你的是，今天，阶级和文化都在预测谁会结婚以及谁会维持婚姻。关于政治观点，更一致的发现是，对于单身成年人来说，大约有五分之一的18岁以下成年人目前无法找到与他们有相同意识形态的人。更具体地说，这意味着自由派女性往往难以找到足够的单身自由派男性，而单身保守派男性则难以找到足够多的持有相同观点的保守派女性。

人们对跨阶层约会的准备不足也增加了。我看到你在推特上也谈到了这一点。

是的。我认为这很困难，尤其是在考虑你对工作和家庭的看法，以及你想如何安排你自己的家庭分工方面。例如，你认为母亲照顾幼儿有多重要，或者男性成为良好的养家糊口者有多重要？在这些问题上意见不一的夫妇确实会遇到困难。所以，我想对正在约会的夫妇说，与政治观点不同的人约会是可以的，但重要的是在如何养育孩子和分配工作与家庭方面达成大致共识，因为这些事情在今天有孩子的夫妇中非常重要。

是的，所以你可以找到一个与你的政治意识形态不同，但在家庭生活内部的安排上与你意见一致的人，这可能会让感恩节晚餐变得更有情趣。除此之外，所有这些东西的结构很有趣。

我和一个朋友也进行过一次谈话，我不会透露他的名字，但这是一个有争议的论点，他们没有打算公开分享，那就是目前的约会和交配危机从整体文化进化角度来看是好的。许多人被召唤去传播他们的基因，超越人口瓶颈，少数人被选中。那些能够在这种结构化的反生育、反文化环境中繁衍后代的人，将能够做到这一点，因为他们已经发展出足够强大的免疫力来抵抗有毒的信息，这种筛选是好的，因为它能揭示基因库中狂热倾向的比例。

这来自卡尔·萨根，是的，我的意思是，我不会说我完全同意，但我认为，而且我必须承认，在过去的七年里，保守派有很多事情应该担心，对吧？

我认为进步派没有意识到的是，他们也有自己的挑战，对吧？我认为，对于进步派来说，他们最大的挑战围绕着婚姻和家庭。因此，在我的书和其他地方，我们确实看到了一些证据表明，在结婚和生育方面，保守派和自由派之间存在差距，而且这种差距正在扩大，因为我认为，由于许多不同的原因，进步派对婚姻和生育的关注较少，他们也缺乏那些能够引导他们结婚，然后更容易地驾驭婚姻的规范。我所说的一个例子是，例如，近年来，人们对多元爱情或对多元爱情的支持越来越大，而对经典婚姻规范（即在婚姻中应该忠诚）的支持越来越少。我们在一般社会调查的数据中看到，那些认为婚外性行为总是错误的已婚夫妇更有可能拥有幸福的婚姻，而且我当然也看到，他们也更有可能维持婚姻，这带来了更大的稳定性。所以我认为，进步派的挑战在于，近几十年来，一些新的观念、一些新的规范渗透到他们的部落、他们的阵营中，这些观念和规范在某种程度上是完全反生育和反文化的，这是一个挑战，我认为进步派还没有完全理解，这就是他们的新承诺如何使他们更难找到配偶，更难优先考虑结婚，然后组建家庭。

是的，而且还有大量数据表明，那些政治立场偏左的人更不快乐。原则上，这也可以在控制婚姻状况的情况下完成。所以，你可能会遇到一个人的世界观、心理学或生活方式使他们比中间派和右翼的同类更不快乐。

这也阻止了他们建立一种似乎非常稳固并能提高幸福水平的结合。然后，对于那些这样做的人来说，你知道，对于这个运动来说，因为我想成为一个好的自由主义者，无论这意味着什么，因为政治倾向在一定程度上是遗传的，就像我们所有的特征一样。如果你是一个真正关心长期传播自由主义意识形态的人，但你的哲学是反生育主义的，那么你正在为你说你关心的物质基础创造一个消亡的未来，那就是这个。

所以，据我所知，这也是因为那些偏左的人在很大程度上拒绝行为遗传学。我认为这是一个尚未真正产生影响的重击。我认为，如果左派的人完全理解并意识到这一点，他们就会采取不同的方法。

那么，我想对这一点做出几点回应。首先，我研究过保守派和自由派在幸福感上的差距，发现很大一部分差距可以归因于婚姻几率和幸福婚姻几率的差异。

所以，确实存在一种现象，即保守派总体上更幸福，部分原因在于他们更有可能结婚，并且更有可能拥有幸福的婚姻，而他们的自由派同龄人则不然。至于长期影响，我认为保守派面临的一个限制是，他们的许多孩子最终会在年轻时离开他们的“部落”。因此，显然有很多在保守或宗教家庭中长大的自由派人士，现在不再是保守派，也不再是宗教人士。所以，我们确实会看到新的自由派浪潮和新的世俗人士浪潮的出现。但同样，关于婚姻和生育率的一些较新数据令人震惊的是，保守派和自由派之间的差距似乎正在扩大，这可能会对像美国这样的地方的意识形态构成产生长期影响。

是的，我们这里还没有讨论到的一点是择偶动态，什么是“灵魂伴侣”的神话？

“灵魂伴侣”的神话是指这样一种观念：在爱情和婚姻中真正重要的是找到一个与你完美契合的人，这个人会让你快乐，并且几乎一直让你快乐。这是一种非常浪漫的爱情和婚姻观。你可以在一些流行歌曲、电影和像《祈祷、爱》这样的书籍中看到这种观念。

当然，这种观念，也就是我所说的“灵魂伴侣”神话的问题在于，我们从生理学上知道，这种蝴蝶效应会在约会或结婚几个月或一两年后消失。你知道，当你第一次遇到某人，第一次与某人建立联系时，生理上的兴奋感很高。而这些荷尔蒙最终会在一段时间后消失，所以你最初在一段浪漫关系中体验到的那种魔力会开始消散。那么，挑战是如何克服这一点，并认识到还有其他事情将你与那个人联系在一起。因此，我认为对婚姻有更现实的看法很重要，即是的，你应该努力在你的关系中培养浪漫，这就是为什么我认为约会之夜非常可行的原因，但你也应该认识到婚姻不仅仅是这些感觉。它还关乎金钱、陪伴、孩子等等。除此之外，我想说的是，爱不仅仅关乎感觉，而是关乎寻求对方的福祉。我认为，那些对婚姻有这种更现实的看法，而不是那么浪漫化的夫妻，更有可能不仅能够坚持下去，避免离婚，而且更有可能拥有更高质量的婚姻，因为他们对婚姻的意义有更丰富的理解，而且他们不太容易受到浪漫感觉的起伏的影响。

我记得几个月前TikTok上有一个趋势，有人说婚姻没什么特别的，只是一张纸，如果和你在一起的人没有帮助你成长，那么就该离开了。我没有看到……

那种具体的评论，但我认为，对于那些持有这种心态的人来说，这很难理解。如果这是你的观点，那么你婚姻失败的几率就非常高。但如果你的观点是，你爱这个人，你忠于这个人，你会为了这个人好，无论发生什么，那么你成功的几率就非常高，而且你更有可能在婚姻中以及生活中更普遍地感到快乐。问题是……

我们无法做到，或者说很难让自己相信某些事情，但我们总是可以让自己去做事情。你可以维持一段不幸福的婚姻，可能有数百万甚至数十亿的人会维持不幸福的婚姻。但相信婚姻不应该是……一位最近的嘉宾教我的，是“趋同时代”。

只要你能让我受益，我能让你受益，这段关系就能维持下去。一旦这种情况不再发生，趋同性就消失了，这就是我们不需要讨论的。所以，说这些话很好。看，对你来说最好的事情是相信婚姻不应该是仅仅关于这种趋同性，或者关于蝴蝶效应，或者其他什么。但我们与文化、文化时刻、模因和我们发现自己身处的趋势有着密切的联系，摆脱这些是很困难的。

我完全同意你的观点。我认为，克里斯，这就是我的书的副标题“蔑视精英”成为一部分副标题的原因。你知道，我从一些人那里得到了反对，而精英实际上是那些更有可能结婚，并且在第二阶段保持稳定婚姻的人。

而我自己的数据表明，他们最近很幸福，对吧？我认为部分原因是他们言行不一。他们经常是说一套做一套。

我的意思是，我相信……

你知道，他们并没有过那种他们会在推特上宣传的个人主义生活，或者他们领导着学校董事会，或者在某种主流媒体出版物中工作，他们实际上更有可能尊重一些强化强势婚姻的旧传统，在他们的私人生活中……例如，我提到了共同账户的重要性。

这些事情与更幸福、更稳定的婚姻有关。甚至有一些实验性的证据，这真的很吸引人。弗吉尼亚大学的一项研究发现，被随机分配到共同账户的夫妇，在婚姻的头几年比那些被分配到单独账户的夫妇做得更好。那些被分配到，你知道，个人主义的，更……我经常认为是精英的策略，我们今天听到的很多关于婚姻和家庭的传统，都是出于某种功利主义的原因而产生的，其中蕴含着某种智慧。所以，是的，我认为挑战在于，在文化上，你必须蔑视许多关于个人主义、以自我为中心思想的领先信息，无论是在媒体上还是在今天的网络和社交媒体上。如果你能避开很多这种以自我为中心的思想，很多以自我为中心的规范，在你的婚姻中，你更有可能在你的婚姻中蓬勃发展，并成为一个幸福的丈夫或妻子。

在成为合格的伴侣方面，主要收入和经济能力有多重要？显然，这是互联网上最热门的话题之一。你知道，我试图用“高个子女孩问题”的概念来解释它，即年轻女性的经济成功意味着她们的合格男性伴侣越来越少，但到底有多重要？是什么让他们快乐？他们想要什么？

毫无疑问，男性作为地位和经济支柱的重要性，在预测进入婚姻、婚姻稳定性和婚姻质量方面都非常重要，尽管近年来有所变化，但其方式是这样的。所以我最近看到的数据是，与其说是谁在婚姻中赚多少钱，不如说是他是否稳定地全职工作。好的。

这似乎是在重要方面预测婚姻质量和婚姻稳定性的因素。我发现，谁赚多少钱以及如何分配并不像丈夫的全职工作那样重要，这在预测妻子的婚姻幸福感方面很重要。关于这个话题的一些之前的研究，在离婚方面，我们看到的是，当妻子失业时，这对他们婚姻的稳定性没有影响。哈佛大学和社会学家的研究已经证实了这一点，但当丈夫失业时，他们离婚的风险就会增加，离婚风险会增加大约三分之一。所以，男性从全职工作中获得的那种稳定感、身份认同感，我认为这会受到妻子的尊重，当他没有全职工作时，这在建立和维持关系方面都会成为更大的问题。因此，我认为人们没有意识到，在工作和婚姻方面仍然存在着非常强烈的性别差异，这种差异是，女性正在寻找并尊重那些有体面工作的人，而那些没有全职工作的人，我认为他们今天仍然在成功地驾驭婚姻方面面临着更大的困难。

你有没有说过你可能有很多孩子？

他们中的一些是儿子，一些是女儿吗？

嗯，我不知道他们做得怎么样，但在某个时候，你的儿子们会开始约会，他们会进入约会市场。鉴于目前对男性建议的现状以及当前的约会环境，你打算告诉你的儿子们什么？或者你会告诉一个读了太多关于如何成为尽可能合格的异性伴侣的互联网信息的苦苦挣扎的年轻人什么？

克里斯，很有趣。你知道，我会对我儿子们说的一件事，或者对年轻男性说的一件事是，我们收到了很多抱怨。你知道，最近从记者那里得到了很多关于这种论点的回应，他们说现在没有好男人了。所以，我对这种想法的回应是，我们有一些合理的担忧，我们需要理解为什么找不到足够的好男人？

我认为部分原因是我们没有给年轻男性足够的具体建议，告诉他们什么对女性有吸引力。因此，我在关于性别的章节中发现的一件事是，当女性认为男性在身体上更强壮时，她们会更快乐。所以，我会对那些在约会和结婚方面感到困惑的年轻人说，要保持良好的体形。我不是说，我不是一个伟大的运动员，但我经常游泳。所以，如果你不是……你知道，你可以找到一些事情去做，跑步、游泳、去健身房，无论什么，但要保持良好的体形，这是我想告诉他们的一件事，因为女性确实重视男性的体格，她们重视那些能够照顾好自己的人。这是我想说的一件事。我还想说，要对生活有使命感。你想要做什么工作，这真的没关系，我认为，但要有明确的目标感，比如我正在学习这个东西来做这份工作，这可能会随着时间的推移而改变。

没关系，但要有职业上的目标感，比如你想做些什么，并且有一个计划，基本上有一个目标，当然，还有一些更具有公民性质的事情。我认为女性也对那些在社区中做志愿者的人非常尊重。同样的道理也适用于宗教，如果你不是宗教人士，那就另当别论。我认为使命感也很重要。然后，我还想对年轻男性说，在约会方面，要主动出击。我问我在弗吉尼亚大学的大型家庭课程中的女性，看看她们在第一次约会时的偏好。她们更喜欢主动邀请对方约会的人。

大约百分之八十在我的课堂上——我在弗吉尼亚大学开设大型课程——的女性会说她们欣赏男性主动。这是他对她感兴趣的标志，也是他愿意承担风险并以健康方式参与的标志。所以，我会和年轻人谈谈主动的重要性，拥有使命感的重要性，尤其是在他上学或工作，在他人生的这个阶段，以及保持良好体型的重要性，因为所有这些都是女性所欣赏的，我认为我们没有足够地告诉男性和青春期男孩，你必须放下你的Xbox，放下你的手机，走出去，去健身房，或者做一些事情，更认真地对待你的学业或技能，你的训练，技术，任何它可能是，你知道，找一份工作，留下印记。如果你做了这些事情，并在某些领域发展了能力，那么你就会得到女性的尊重和兴趣，是的，我的意思是……

女性我认为主要寻找的是能力。如果你问别人，你宁愿有一个称职的还是不称职的伴侣——没有说明在哪个领域，有多大程度——谁想和一个无用的伴侣在一起，他没有任何自主权，没有任何意图，无法实现他们在任何生活领域甚至特定生活领域的改变，例如，如果你无法保持身材，

这表明你在这方面没有能力控制你自己的身体和你的身体状况。如果你无法胜任一份工作，这表明你没有能力准时出现、可靠或自律，或者任何事情。几个月前，乔丹·彼得森来过节目，他说女性用财富作为能力的替代物，财富只是她们能找到的最可靠的粗略指标，表明他是一个错误的秩序。从他妈的叶莲娜·莫斯科开始，一直到顶端，现在是一些阿拉伯人，一直到下面，这是一个记录在案的35亿男人的名单。你可以算出一种能力，这是我制作的最好的电子游戏，有史以来最好的电子游戏。

是的，我认为你提到的一个关键词是“能动性”。我认为当今的年轻男性和十几岁的男孩中存在着太多的被动性。太多的屏幕时间，太多的电子游戏，在某种程度上，女性会注意到这一点，这是一个很大的障碍，尤其是在婚姻方面，因为她们想要一个有能动性、并在其生活中在各个不同领域都能体现这一点的男人。

你对来自manosphere的大部分建议怎么看？显然，与男性交谈的市场巨大。正如你所指出的，我们并不一定在告诉男性正确的事情。

manosphere做对了什么？或者它最做错的是什么？你希望你能从中纠正什么？

是的，我们刚才谈论的一些事情，乔丹·彼得森和安德鲁·罗森都以不同的方式表达过。我认为问题在于，manosphere的部分内容是一种非常以自我为中心、以自我为导向的男性气质方法。

像……显然，也有一种方式，女性被贬低……你知道，被以非常贬低、卑鄙或负面的方式描述……所以，我认为这可能会培养一种不必要的怀疑感。他们的一部分——当然不是全部——女性应该有辨别力，因为有些人是坏人，或者有恶习会使他们成为糟糕的配偶，或者只是不适合某个人。你必须弄清楚，你是否有能力与这个人成为朋友？他们是否有一些关键的美德，会使他们成为一个好丈夫、好父亲、好妻子和好母亲？但是，我认为manosphere的部分内容描绘了——显然是——对女性和婚姻过于负面的看法，并鼓励男性以自私的方式行事，这会使他们成为糟糕的伴侣，并降低他们婚姻成功的几率。

最终导致他们平均早逝九年，这又是……

戴维斯没有真正承认或欣赏的问题是，是的，婚姻是有风险的，毫无疑问，但今天未婚、从未结过婚和离婚的男人更有可能陷入困境，尤其如果你没有受过高等教育或在职业上做得不好。你知道，在某些游戏的顶端，他们更有可能挣扎，你知道，最终……是的，悲伤、孤独，并且容易受到绝望的考验。

从女性的角度来看，我经常看不到来自右翼，或任何右翼，或极左翼的约会建议，你知道，那些想要结婚、想要找到伴侣、想要在选择伴侣时有辨别力的女性，但也知道，与过去相比，男性可能更不愿意主动接近她们，可能更担心，也许她们没有像我们曾祖父那样拥有同样的父权式的能动性，你对女性在吸引和选择男性伴侣方面有什么建议？

我认为对于年轻男性和年长男性来说，鉴于人们今天面临的挑战，我会肯定地说，首先，如果你有明智、有辨别力、和你年龄相仿或略大一些的朋友，甚至大得多，让他们知道你对结婚感兴趣，并进行某种……

配对游戏，你众包……

潜在的媒人，我知道我经常把我认识的、想要结婚的学生或年轻人介绍给彼此，所以这可能是有效的，我认为，让值得信赖的人知道，判断力，信任……我认为，如果你有任何宗教信仰，去教堂、犹太教堂、寺庙，无论什么……那些社群中的人更倾向于婚姻，而那些不是的人则不是，如果你有任何宗教信仰或背景，这值得认真对待，我会对女性说，特别是考虑到许多男性担心“我也是”的怀疑……你知道，带着微笑、赞美、额外的关注来表达信号。培养……

接受度是一个被严重忽视的……方法，这让我想起了……我想那应该是文艺复兴时期的贵族。丢手帕，你需要一个非语言的暗示，相当于丢手帕，是的，我认为所有这些都是……

可行的，你知道，有些人根本无法在现实生活中取得任何成功，对吧？所以，你知道，我认识一些今天结婚很幸福的人，他们在某个约会网站上认识的。但要对选择的网站有辨别力。

所以，我认为Tinder可能不是最好的选择。有一些较新的网站……正在培养一种更……你知道，以婚姻为导向的方法……是可访问的……在线，例如，你知道，这可以……你知道……有帮助。所以，我认为，如果你要寻找……一个约会网站，选择一个……以婚姻为导向或以认真关系为导向的网站。

布拉德·威尔科克斯，布拉德，我一直非常喜欢你的作品。我很高兴你深入研究了麦凯的数据，这些数据证实了所有这些。人们应该去哪里了解更多关于你的作品和书籍的信息，并了解你的最新动态？

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