#757 - James Sexton - A Divorce Lawyer’s Perspective On Love & Marriage
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James Sexton是一位离婚律师和作家，以其在家庭法方面的专业知识而闻名。有一些演讲者、领导者和教练提供关于维持幸福关系的指导。然而，很少有人倡导相反的观点。离婚或完全避免婚姻是否真的有时是正确的决定？预计将了解为什么当今如此多的婚姻失败，婚前协议是否真的有效，离婚后是男性还是女性更挣扎，离婚诉讼中最常见的争议是什么，婚姻是否仍然是一个有用的制度，以及关系恶化的最佳预测指标等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在https://livemomentous.com/modernwisdom上获得Momentous所有补充剂20%的折扣（结账时自动应用） 在https://www.shopify.com/modernwisdom上注册Shopify每月一美元的试用期（结账时自动应用） 在https://incogni.com/modernwisdom上获得Incogni年度计划60%的折扣（使用代码MODERNWISDOM） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books 试用我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - This Is How To Master Your Life: http://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Dr Jordan Peterson - How To Destroy Your Negative Beliefs: http://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Dr Andrew Huberman - The Secret Tools To Hack Your Brain: http://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是James Sexton。他是一位离婚律师和作家，以其在家庭法方面的专业知识而闻名。有一些演讲者、领导者和教练提供关于生活和维持幸福关系的指导。然而，很少有人倡导相反的观点。

离婚或完全避免婚姻是否真的有时是正确的决定？预计将了解为什么当今如此多的婚姻失败，婚前协议是否真的有效，离婚后是男性还是女性更挣扎，离婚诉讼中最常见的争议是什么，婚姻是否仍然是一个有用的制度，关系恶化的最佳预测指标等等。James一直处于一线。

他是破碎婚姻和关系危机的先锋。从一个观察到数千甚至数万次这种现象的人那里学习，既令人恐惧又富有洞察力。我不知道该如何融入这一点，几周前我与Blood Wilcox做了一期节目，他谈到了结婚人士的良好生活结果。

我想知道James的观点有多少是选择性效应？如果你正在离婚，出现在他的办公室，显然已经太晚了。所以存在巨大的选择偏差，但他也有其他有见地的观点。

无论如何，我认为信息过多可能是一件坏事。James绝对拥有独特的视角。这种对关系结束的犹豫不决的观点并非你经常能够接触到的。

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为什么当今如此多的婚姻失败？

这是一个价值数十亿美元的问题，我认为，我认为有一个简单的答案，然后还有一个复杂的答案。我认为简单的答案是人们失去了联系，我认为这就是简单的答案。但是深入探讨一下，为什么他们会失去联系？这就是更重要的问题。人们总是对我说，你知道，我们分手是因为他与秘书有染。

我们分手是因为他花光了我的钱，她，你知道，难以相处，而且对我不诚实。真的，你知道，这是婚姻杀手，对吧？棺材里的最后一颗钉子。但是当你坐下来和人们交谈，了解他们是如何走到这一步的时候，你知道，我们与你的秘书有染。

除了你可能会想到的遥远的东西之外，还有什么其他的东西吗？你知道，当你开始复制的时候？或者你知道，当对家庭财务不诚实只是，哦，我永远不会那样做的事情时？我们是什么时候走到这一步的，突然间，这成了一个问题？这是一个更有趣的问题。

在我23年的从业经验中，你知道，在我办公室里的人们，事情已经结束了。你知道，我就像那个带来坏消息的人。当你与那些人交谈时，你会听到很多小的断裂，最终导致了彻底的断裂。所以我认为答案是断裂。而人们如何断裂的问题是，非常缓慢，然后突然之间。

有趣的是，沟通是多么重要，如果沟通开始崩溃，如果你开始有一些小秘密。如果我说这两个问题，只是为了让我闭嘴，我不想今晚吵架，这会导致你隐瞒事情，这会导致她感到疏远，这会导致她隐瞒事情，这……

所以，你过去的许多嘉宾，如果你总结他们关于如何生活的建议，关键概念实际上与我会说的相同，那就是很难做到的事情。正确的事情和困难的事情几乎总是相同的，几乎总是。

所以David Goggins会告诉你，你知道，困难的事情是出去跑很多步，做很多俯卧撑；或者Jocko Willink会告诉你，你知道，困难的事情是起床去做。但这是正确的事情，你知道，为了你最想要的东西而牺牲你当下想要的东西。看，我们都不想和我们的伴侣进行不舒服的谈话。

和我们的伴侣在一起时，我们想要快乐，我们想要性。我们想要亲密和温暖以及所有美好的事物，对吧？但是看，你知道，你不能总是吃巧克力蛋糕。

你知道，巧克力蛋糕之所以特别，是因为你只在特殊场合才吃。所以你真的必须尊重你的关系，给予它应有的尊重。应有的尊重就是，不要总是做那些在关系中感觉良好的事情，而是有时做那些在关系中必要的事情。

你不会不负责任地抚养你的孩子。你知道，Jordan Peterson会痛斥你，如果你说，好吧，每当我的孩子对某事不高兴时，我就停止做那件事。好吧，那你就是一个糟糕的父母。所以，实际上，你必须说，好吧，我们现在不想做这件事，但我们必须现在做这件事。

有时尽早与你的伴侣进行那些具有挑战性的谈话，你知道，在问题还只是小火苗的时候，而不是大火的时候，这真的，我认为，是我们必须首先具备的洞察力、策略和周到性。在传统的性别角色中，男人之所以成为英雄，是因为他承担了其他人不愿承担的任务。他是无私的。你知道，他是英雄。

他挺身而出。他害怕，但他还是做了。你知道，如果你不害怕，那不算勇敢。只有当你害怕的时候才算勇敢。是的，我不想毁掉我和我的伴侣今天的美好时光，但你知道吗？我想要和这个人建立长期、牢固、幸福的关系。

所以我必须有勇气说不，有勇气说，是的，你做的事情不对，我们必须谈谈为什么不对，以及我们以后不会再那样做了。我希望我们的伴侣足够聪明，能够将我们渴望参与这种冲突视为一种信号，表明我们对这段关系有多认真。也许我们需要提醒我们的伴侣这一点，你知道，也许我们需要提醒我们生活中的女人，听着，我足够爱你，所以才会和你意见相左。我足够爱你，所以才会告诉你真相。你知道，我宁愿面对一个令人不舒服的真相，也不愿面对一个令人不舒服的谎言，我认为大多数女性在她们的恋爱关系中都会……

一个代价高昂的真相和投入的信号，对吧？去做那样的事情，你必须付出代价。你为什么要付出代价？大概是因为我认为另一边的东西值得付出代价。

对吧？对吧？你最想要的东西，你知道，你最想要的东西是，看，保持快乐比变得痛苦然后找到回到快乐的道路容易得多。这就是为什么我的书名为《如果你在我的办公室，那就已经太晚了》，因为如果你在离婚律师的办公室，那就意味着某些事情已经严重出错了。所以你真的应该在事情还小的时候就采取这些措施。

现在，我理解没有人想那样做，这不像你训练巴西柔术十五年，头几年你训练，你只是，你不是锤子敲钉子，你知道，你只是被打。但你意识到，听着，我必须被打。我必须感到不舒服，我必须……我们都知道那些只有三四个有效招式的人。

他们有一个好的防守，一个好的过渡，一个好的降服，他们一遍又一遍地重复这些招式，在他们的比赛中非常出色。你知道，你必须尝试做的是，你必须尝试一遍又一遍地训练你的弱点，完善你的优势，训练你的弱点。我认为在人际关系中也是如此。

我认为在人际关系中，你必须准备好处理那些需要处理的事情，这同样也不是一件总是令人愉快的事情。看，我们和配偶在一起的时间并不多，我们没有，你知道，周六到了，你最不想做的事情就是进行一些发自肺腑的讨论和深入的谈话。我宁愿那样做，而不是，你知道，让她有心情和你浪漫。但你知道吗，长期幸福比那更重要。

当人们来到你的办公室时，即使这不是断裂，因为那不是他们最关心的问题。那是之前发生的事情，而不是现在发生的事情。你发现离婚最常见的原因之一是什么？

你知道，不忠是一个巨大的信号，表明这段关系真的结束了，你不再能找到你曾经拥有或渴望与你的主要伴侣之间的那种联系。所以这是一个巨大的……

巨大的因素。最常见的不忠对象是谁？人们通常和谁有染？

与同事……好吧，让我说一下，在23年中，情况发生了变化。所以，23年前，当我开始做这份工作时，Facebook实际上……它甚至还没有开始。我想是的。

我的书中有一章名为《如果我们要发明一台制造不忠的机器，它将被称为Facebook》。我现在会把它改成“它将被称为Instagram”，但这仍然是一家社交媒体公司。所以，对不起，马克。嗯，现实是工作。恭喜你，马克。

我不确定……事实是，我们现在会和我们根本不应该与之交谈的人交谈，你知道，我们有完全不符合我们良知的切入点，你知道，就像，你去酒吧搭讪一个女人，如果你想背叛你的伴侣，你必须在办公室里，你必须冒着由此产生的HR投诉的风险。这不一样，但现在，现在是Instagram，你知道，没有人，他们在人生的高光时刻看着他们的手机，你知道，总是在厕所附近，沙发附近，等等。所以你并不处于你最好的状态。

你有点活在自己的小世界里，而你眼中的其他人都是些精彩片段。你看到了什么？你看到你儿子球队里的足球妈妈骑着自行车，哦，她穿着一件露背装。你会不会给她发私信说，“嘿，你穿露背装真性感”？不会，你会说，“哇，那件露背装看起来玩得很开心，你们看起来玩得很开心，这完全是我的菜”。

这没什么错，你知道的，但会发生什么？它会开启一段对话，而这段对话突然间，你就会和另一个人相处，你们之间有一些亲密关系，一些秘密，一些欢笑，从那到不忠，到实际的不忠，就不是什么长距离跳跃了。我认为我们与大量互动的人作弊是根本性的。现在我的意思是，在线上，你知道这些设备，我们每个人口袋里都有一台超级计算机。

伙计们，你们认为我们的生物学设计是为了让我们有那么多的交配选择吗？你在节目中谈论过这件事无数次了。你知道，事实是，我们为不忠创造了如此简单的条件。

过去这需要一些努力。你知道，以前有家庭电话账单，你不能从家里打电话。你必须使用公用电话，你知道，听我说，安娜，让我们笑一笑。听我说，ATV漫游歌曲，兼职情人，有时它是一首关于一个男人和他的情人的歌，他说，你知道，打电话，带一次挂断电话让我知道你到家了，就像所有奇怪的希望人们不得不跳过作弊一样，现在你会说，是的，当你进来的时候，我会发短信，这样我就知道你安全到家了，就像你可能坐在你配偶的对面一样。

出轨，你知道，你做什么，我看看我们这周要去的那家餐馆，我想看看菜单上有什么，你可以想出数百万个简单的借口，这些借口绝不会引发危险信号。所以我认为，从根本上说，我们像以前一样和周围的人作弊，只是我们周围的人数呈指数级增长。所以这使得它，你知道，更具吸引力，也更具挑战性。让你的婚姻防不胜防，是的。

尽管仔细检查了煤矿工人，但我还是让他们在有很多丑陋的人的地方工作。

也许这完全是胡说八道。为什么我在我的一章中说，嗯，很多人和保姆睡过。我说，如果你认为雇佣一个不漂亮的保姆就能解决这个问题，我会指出你的短裤和脖子情况，因为你知道，他的前妻和他睡过的人。如果你从吸引力的排名来看待他们两人，就会存在差异。

是的，是的。为什么我认为，如果一个不漂亮的保姆是作弊的零起点，并不一定能保护你不受作弊的伤害，只会让你自己受伤害。

你发现这件事发生后，我唯一能百分之百保护你不受欺骗的事情，我认为这并不是一件坏事。我认为，总有一些恶魔般的阴影笼罩在你头上，让你保持警惕，我的意思是，你知道，我以前说过，就像你知道你是一个小孩子，他们告诉你穿过绿色，而不是在中间，你左右看穿过街道，不要抽烟，尽量锻炼，不要吃太多糖。

不要乱搞。

是的，不要乱搞，你会想，好吧，我能控制一些事情，然后在某个时候，他们会告诉你关于死亡的事情。女士们，先生们，你知道，我们就像，这是什么？好吧，你就在那里，然后你就死了。

但是什么？好吧，我会看到它到来。不，不，你会死的。

好的。那么，我能做些什么来预防呢？什么也做不了，绝对什么也做不了。

你知道。好吧，我能做些什么吗？是的，不，真的没什么。你知道，这就像看到一辆迷你莫，就是这样，所以你可以通过说来回应，好吧，如果我什么也做不了来百分之百地防止自己自发地死亡，那么我宁愿抽烟，如果你有，你知道，出去做任何你想做的事情，但我认为我们都知道这不是这样做的方法。

即使不能保证你一生都完美健康，但保持健康活力的好处也是值得一提的，而死亡仍然是不可避免的。听着，所有的关系，所有的婚姻都会结束。所有这些，都会以死亡或离婚告终，但它们都会结束。

所以问题是，这是世界上唯一一件可以说“我真的希望这能以死亡告终”的事情，你知道，但这是真的，你真的希望你的婚姻以死亡告终，但目前有56%的婚姻以离婚告终，这还没有计算那些没有以离婚告终，但却以痛苦告终的婚姻，那些和一个非常不快乐的人在一起，他不爱你，也不让你感觉自己是最好的自己，你也不让他感觉特别好。但你们只是为了孩子而在一起，因为你们不想放弃你们的一半东西。我不知道这，你知道，我不知道这是否是一个，但即使是10%，我认为我是在慷慨，10%。

现在你的技术失败了66%的时间。这太疯狂了。这太疯狂了。

你对孩子的立场是什么？我最近邀请了来自家庭研究学院的布拉德·威尔科克斯。他的新书《结婚吧》可能是对我们今天获得的许多见解的反论，但他的一项关键见解，以及丽卡里在她的一本书《双亲优势》或《双亲特权》中的见解，是那些在有爱心的父母或家庭中长大的孩子，理想情况下是亲生父母。因为如果你有一个非亲生父母在家里，你的儿童死亡率、婴儿死亡率风险会增加50倍，塞塔，塞塔，你认为为了孩子而在一起吗？你相信这一点吗？

我不相信，因为我相信，你知道，读过《离婚的意外遗产》和其他一些关于离婚长期影响的书后，因为有很多关于离婚对儿童结果的数据，而它基本上归结为，父母冲突对孩子有害，父母冲突和离婚之间存在相当强的相关性。

但这并不一定意味着，你知道，人们可以有效地分开，并且有一个母亲和一个父亲，他们都致力于照顾孩子，他们是合作的共同父母，他们相处融洽，互相沟通，为了孩子的最大利益而统一行动，但不住在同一个家庭里。所以我很难相信，两个真正不快乐的人住在同一个家里，会比一对有洞察力说，“听着，我们不是天生就应该在一起的，我们不像已婚夫妇那样相爱，这并不意味着。我们彼此不爱，这意味着我们知道很多人我爱的人不会嫁给他们，你知道。

所以我们所说的，我经常告诉我的客户如何向他们的孩子解释他们的离婚，无论他们的年龄多大，都是说我们不像已婚夫妇那样相爱，因为我认为告诉孩子我不爱你的母亲是不健康的，因为他们爱他们的母亲。那么，你为什么要说我不像已婚夫妇那样爱你的母亲呢？我们彼此不爱，不像已婚夫妇那样，但我们都爱你，你将永远有一个妈妈和一个爸爸，我们永远是一个家庭。这就是我从第一天起就告诉我的客户的真相，无论是激烈的诉讼还是世界上最友好的离婚，他们都会告诉你，你们将会有孙子。

对于孩子来说，你知道，带着孩子的离婚就像在衣柜里打架。如果你只是开始刺伤，因为你认为你会刺伤你的前妻，你就会刺伤你的孩子。你会伤害你自己，你会毁掉你生活中的所有东西。所以，冷静下来，专注于孩子，尽可能地让他们远离冲突，并努力过上最好的生活是有意义的。

在孩子分离的情况下，在衣柜里刺伤是什么意思？

好吧，我认为，你知道，为孩子创造忠诚的纽带，你知道，疏远，我的意思是，这是一个范围，对吧，有直接的疏远，你对孩子说，你知道，爱他不好的事是不对的，你知道，嗯，这是一种特殊的心理。有很多这样的情况。有很多，但这比这更常见。

所以，说你爸爸是个坏人需要一种特殊类型的疯子，但很多人会这样做。你好，这是你爸爸。好吗？你刚才说，爸爸是个坏人。

当你把电话递给孩子时，你翻白眼。你刚才说，爸爸是个坏人，同样的事情。孩子从和爸爸的探望回来。

你说，哦，你玩得开心吗？你们都做了什么？我们玩得很开心。

我们去了公园。哦，太好了。我会的。全球性洗车店，我们很快就要吃晚饭了，或者，哦，你回来了。我很想你。

你也想我吗？是的，你去哪儿了？你今天去公园了。

爸爸，外面太冷了。爸爸。库基，那部分，好吧，我想也许他当时没有考虑这个问题。所以，男孩，我很想你。我很高兴你回家了，你一定很高兴能……你在做什么？你在告诉这个孩子，和爸爸在一起是不对的。

你在告诉这个孩子，爸爸是让我担心你和他在一起的事情，但你并没有明确地说，如果你问那个孩子，如果法官问那个孩子，妈妈是否说爸爸的坏话？完整的答案是否定的。他没有说一句坏话，但他清楚地传达了这个信息，这只是，听着，我们都知道这感觉是什么样的，我的意思是，你知道，你说你的女朋友，你怎么样？很好，好的，酷。

不，不，你不是。怎么了？没什么。

没什么。很好。好的。所以你，你明白了。你明白了你的意思，这就是伤害你的孩子的样子。

我更进一步说，现在真正进入司法和法律视野的是所谓的消极看护，这是一种更常见的疏远形式，这实际上是，你本可以提供帮助，但你做得更多，你知道，就像你一样，你本有机会与孩子一起建立或支持你的共同父母，而你只是让它失败了。是的，你本可以提供帮助。但你选择不这样做。

一个很好的例子是。你的伴侣，你知道，你，父母，有了新的关系。听着，当我们的前任和其他人在一起时，我们都不会感到兴奋。

但这是生活中的现实。86%的人在离婚后的五年内再婚。所以人们结婚的可能性，玛丽，我们在离婚后开始认真的亲密关系的可能性非常非常高。

所以为什么，你知道，当孩子回家说，哦，我遇到了，你知道，妈妈的新朋友汤姆，你可以说，哦，太好了。他好吗？哦，太好了。

我很高兴你喜欢他。这就是你们所做的一切，这真的很好，甚至更好，黄金标准。父母互相沟通，说，嘿，他要见我新男友汤姆。

你知道，汤姆是个机械师，嗯，你知道，他是个好人，你知道，我认为他甚至可以帮忙修理我们孩子的自行车等等。然后当孩子们说，哦，我遇到了汤姆。太好了。

我听说你认识汤姆。我听说你很好，我听说他知道如何修理自行车，太棒了，你知道，所以你可以提供帮助。相反，我遇到了，你知道，妈妈的朋友汤姆。

好吗？没什么，你知道，没有什么有帮助的，没有什么可以告诉这个孩子，因为听着，孩子们会从我们这里了解如何看待事情。我的意思是，这就是为什么它像一个经典的笑话。

当一个小孩摔倒时，你知道，他们摔倒了。如果你说，哦，我的上帝，好吧，他们会立刻开始哭泣，如果他们摔倒了，而你说，哦，哎呀，你没事，你没事。他们会说，哦，我没事，你知道，因为他们会从成年人那里了解我的感受。

所以这和连贯的外观是一样的。你应该更爱你的孩子而不是恨你的前任。所以，我真的会卖给那些结婚的人，我的意思是，如果你打印出来，嫁给任何你想嫁的人，但如果你没有打印出来你嫁给谁，他们真正能做的最坏的事情就是伤害你的财务状况。

James Sexton是一位离婚律师和作家，以其在家庭法方面的专业知识而闻名。有些演讲者、领导者和教练会提供有关维持幸福关系的指导。然而，很少有人会倡导相反的观点。离婚或完全避免结婚是否真的有时是正确的决定？预计将了解为什么当今如此多的婚姻失败，婚前协议是否真的有效，离婚后是男性还是女性更挣扎，离婚诉讼中最常见的争议是什么，婚姻是否仍然是一个有用的制度，以及关系恶化的最佳预测指标等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在https://livemomentous.com/modernwisdom上获得Momentous所有补充剂20%的折扣（结账时自动应用） 在https://www.shopify.com/modernwisdom上注册Shopify每月一美元的试用期（结账时自动应用） 在https://incogni.com/modernwisdom上获得Incogni年度计划60%的折扣（使用代码MODERNWISDOM） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books 试用我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - This Is How To Master Your Life: http://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Dr Jordan Peterson - How To Destroy Your Negative Beliefs: http://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Dr Andrew Huberman - The Secret Tools To Hack Your Brain: http://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram： https://www.instagram.com/chriswillx Twitter： https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你和某人生了个孩子，他们很容易折磨你二十多年，你知道的，而且是以真正深刻的方式，因为大多数人爱他们的孩子胜过爱自己，你知道的，谢天谢地，大多数人爱他们的孩子胜过恨他们的前任。但我会告诉你，在我办公室里大多数在离婚中严重伤害孩子的那些人，他们并非有意为之，他们并非有意为之，你知道的，我不相信人们会因为邪恶而做出邪恶的行为。我认为他们把这误认为是幸福。

我认为他们得到了自己良知的许可。我认为作为一个文化，我们确实美化了这种感觉，就像“去你的，去他们的”，你知道的，而不是把关系看作一本长书中的章节，你知道的，是的，听着，你知道吗？我们彼此相爱了一段时间。

我们以我们彼此相爱的方式相爱。我们尽力了。也许不是我们所能做的最好的，但那是当时我们所能做的最好的。你知道的，我们离开了这段关系，希望因为拥有这段关系而变得更好的人。现在我们继续前进，走向下一件事，并希望与更适合我们或更适合我们的人拥有更多爱或不同的爱。

你怎么看待婚前协议？它们真的有保护作用吗？

绝对的，绝对的。我可以肯定地告诉你，它们具有保护作用，因为它们让离婚律师损失了很多钱。它们并不昂贵。没有离婚，更多的律师会说，“伙计，我在经济上被诉讼压垮了，有一天诉讼，我会比做婚前协议一个月赚的钱还多”，婚前协议的费用只有几千美元，即使是最复杂的那些。

所以，如果它们有效，而且大多数时候它们确实有效，我的意思是，人们撤销婚前协议的理由非常具体和有限。任何一个像样的律师都知道这些理由，并且能够预见它们，并有各种方法来应对它们。我的意思是，大多数优秀的离婚律师都被付钱来变得偏执。

所以在婚前协议方面，我们会同时使用吊带和腰带，就像我知道所有漏洞，语言问题等等。你知道的，我们在文件本身中找到了五种不同的方法来解决这个问题。我们关注上诉部门、上诉法院、高等法院的情况，以便我们能够控制。我们研究婚前协议是如何被撤销的，以及我们如何加强这种防御，并巩固高等法院告诉我们作为撤销婚前协议依据的整个体系。我必须告诉你，我的意思是，我见过一些我认为公平应该不会被维持的婚前协议被维持了，就像更常见的情况一样，如果你问一个离婚律师，他们更有可能看到婚前协议应该被撤销但没有撤销的案例，而不是他们看到婚前协议被撤销的案例。

这种互联网上的说法从何而来？即使是婚前协议也不能保护任何一方的财产、财务等等。如果你嫁给他或嫁给她，他们会在六个月内夺走你的智慧，并在余生中夺走你的一切。你可能会因为乳糜泻而露宿街头。

那从何而来？我认为它来自大多数极端观点的来源。那就是一种极度的失败，一种不想真正阅读或查找任何东西的法规，或者，或者，或者，它创造了，就像，把谷歌等同于法学学位和二十年的经验，你知道的，这是一个不幸的普遍问题，我无法告诉你有多少人进来并说，“好吧，我从互联网上下载了这个，这就是我们的婚前协议”，你看看它，然后说，“是的”。

这纸都不值。

它是由GPT写的。恭喜你节省了几百美元，你现在却因为诉讼而损失了数十万美元。所以我不知道这从何而来，除了我认为人们在所有领域都很快地说，“呃，你什么也做不了”。

无论你做什么，一切都很糟糕，哦，是的，你可以戒烟，但你知道的，你有一个老板，所以好吧，你是对的。所以随便吧，对吧？所以我只是认为这是一种失败，阿图尔，而且更容易。

更容易做。获得婚前协议并不容易。顺便说一句，获得婚前协议需要一些勇气。这需要勇气。你必须进行一次艰难的谈话。

你如何建议想要获得婚前协议的人进行那次……

谈话？我认为，我的个人信念是，这实际上可以是一次非常浪漫和有联系的谈话。我知道这听起来很疯狂，但我真的认为这是因为我认为这关乎的是对你的准配偶说，我们将不得不进行艰难的谈话。

我不只想在你快乐的时候和你在一起。我想在你感到困难的时候和你在一起，而且当事情艰难时，我不想放弃。就像我想要，我想要，我想要我们彼此承诺，无论生活给我们带来什么，我们都会在一起，它会给我们带来很多东西。

但我认为我们都有权永远不会害怕我们会以一方离开婚姻而另一方爬着离开的程度互相利用。所以我认为这关乎的是与你的伴侣谈谈，关于我想要这成为永远。如果我不想要，我不会嫁给你。

但如果不是，我们彼此了解什么？我们需要什么？你需要什么？你知道我需要你什么吗？比如什么？什么是公平的？我们对什么是公平的有什么感觉？并且有勇气，并且对你的伴侣有爱，能够看着他们说，“嘿，听着，你知道的，就像，让我们看看……你知道的，让我们看看……我们在这段关系中做得更好的方法”。

来吧，女人们喜欢这个。所以你约会过多少次，他们会说，如果我失去了一条胳膊，你还会爱我吗？如果我不得不做双乳切除术，因为我得了乳腺癌，你还会觉得我性感吗？

你知道我的意思吗？听着，你知道的，男人会对此开玩笑。你知道的，丹尼尔·托什有一个很棒的笑话，关于，我喜欢，你知道的，他的祖父曾经说过，就像，你知道的，“如果我失去了一条腿，你还会爱我吗？”就像你弄断了指甲，而我失去了整条腿。

是的，别忘了，我知道。但事实是，当一个女人对你说，“如果我失去了一条胳膊，你还会爱我吗？如果我得了乳腺癌，而且我的乳房没了，你还会觉得我性感吗？”时，她是在说，我对你的爱有多深，你会忍受什么，你知道吗？

好吧，我认为说“如果我们伤害了彼此，我们伤害了彼此，对吧？我们会互相核打击吗？”并不是一个不合理或不浪漫的问题。我从来不明白。

我从来不明白。我的意思是，你想谈谈，你知道的，真人秀。你知道的，这是一个对这个的很好的极限测试。

就像《单身汉》或《爱之岛》周围的人，那些事情是对的吗？他们从“我真的很喜欢他，他可能是那个对的人”转变为“他是个垃圾”。而我哇，因为就在一分钟前你还在说，如果他向你求婚，你会说“是的”。

就像，所以呢？你是怎么从那里到那里的？如果那是真的，你的反应应该是我的心碎了，因为我真的认为你是那个对的人，现在你让我失望了，你知道的，我爱你，我希望你快乐，找到快乐，这让我非常难过，因为它不是和我在一起，但你知道的，我祝你一切顺利，因为当你爱一个人的时候，你希望他们一切顺利，即使这对你有害，你知道的，所以婚前协议是在说，“听着，我不希望你在这里”。

我希望你把头靠在我的枕头上，因为你爱我，而且你想在这里。不是因为你害怕没有我你无法在经济上生存，或者因为你害怕我可能会在法庭上对你采取行动，就像它一样。真的，说“听着，如果我们分手了，你会得到这个，我会得到那个，我们都会没事的”是一件很棒的事情。但你知道吗？我不会没事的。

我没有你。构建婚前协议的最佳方法是什么？

我认为最简单的方法实际上是最好的方法。这是因为你没有水晶球。你不知道未来会发生什么。如果你想让上帝发笑，那就告诉他你的计划。

所以我真的认为构建婚前协议的方法是，你只需要像交易一样有几个类别，我称之为“你的、我的、我们的”，也就是如果它以我的名义，那就是我的，无论是资产还是负债，如果它以你的名义，那就是你的，无论是资产还是负债，如果它以我们的共同名义，那就五五分账。所以如果它是一项资产，我们会五五分账，或者如果它是一项负债，我们每个人将负责一半。这让你在婚姻期间能够进行谈话，对吧？没有婚前协议。

没有你可以签署并设置好然后忘记的合同，你再也不必在婚姻中谈论金钱或任何艰难的事情了。如果有的话，相信我，我会赚很多钱来出售这份文件。但事实是，你能希望得到的最好的事情是创造一个结构，你们两个人可以一起努力并清楚地理解。那有效吗？

那会不会创造另一个理由？对未来潜在缺乏团结的提醒？呃，分离，如果每次有资金进来，比如今年的分红，那么，那是要存入……个人账户还是共同账户？他工作因为她要待在家里当妈妈。然后就有了这种财务上的囚徒式……

场景，你知道的，再次，就像纪念品一样，默里不必仅仅存在于我们个人，它应该存在于夫妻之间，就像记住你将记住爱不是永久的礼物，它是一笔贷款。你知道的，记住，记住，听着，我认为进行持续的谈话没有什么不好的，比如如果她是一个全职妈妈，而他是养家糊口的人。

值得一路上谈谈这两个角色的价值。你们假装这种动态不存在，或者像大多数夫妻一样忘记这些动态存在，然后互相指责，这对你们没有任何好处。好吧，她只是待在家里什么也不做。

我每天都要去上班。好吧，他永远对房子里的任何事情都不满意。他总是很沮丧。他可以去世界上与人互动，而不是看着，“嘿，听着，我们每个人都为这段关系带来了一些东西，我们每个人都在失去一些东西来换取这些东西，对吧，就像我们当前的约会和婚姻状况的悲剧一样”。

以及由此产生的混乱，来自于不再清楚任何人应该是什么，你知道的，如果一个男人是养家糊口的人，但你待在家里照顾你的孩子。如果一个女人想待在家里照顾孩子，你敢吗？贝拉·阿布祖格会为此感到厌恶，光荣的标志会为此感到厌恶。

顺便说一句，这是不正确的。你知道的，女权主义并非源于这样的想法，即，你知道的，所有女性都应该成为劳动力中的资本齿轮。而且夫妻双方都应该把所有的精力都投入到财务底线，而不是他们对彼此和对孩子的奉献。

你知道的。但是是的，婚前协议是关于进行持续的……进行最初的谈话，而不是进行持续的谈话，谈论我们为什么在财务上这样做。你知道的，当你得到工作中的巨额奖金时，你为什么把它全部存入你自己的账户？我希望在我们还在一起的时候进行这样的谈话，而不是在离婚律师的办公室里，在离婚诉讼中。为什么不了解你们彼此的立场呢？

是的，人们在离婚方面的一些行为、结构、公告或其他方面是如何进行的？因为每个人都比需要的承受了更多的经济或情感上的痛苦？是的。

我认为，我认为你刚刚触及到了它，那就是从一开始就进行诉讼，这是一个非常糟糕的主意。我的意思是，我会开玩笑地告诉人们，你知道的，如果你立即分割你的资产，或者由两位律师代表你进行谈判，你是在用手术刀来做这件事。如果你在法庭上做这件事。

你是在用链锯来做这件事。请向我解释一下什么……什么？

所以，离婚这场仗有很多种打法，对吧？从最友好的到最极端的，以及介于两者之间的一切情况。最友好的方式是，两个人坐在厨房的餐桌旁，在一张纸上列出各自的需求，然后决定谁保留什么，谁放弃什么。他们去找一个律师，说：“你能帮我们把这些写下来吗？”双方都在上面签字，这就是一个无争议的离婚。这是最简单的。

那有孩子的情况下也能这样做吗？

当然可以。是的，当然可以。法院不会妨碍两个人的协议。当然，前提是他们的协议不是不可接受的，也就是说，协议如此明显的不公平，以至于任何理性的人都不会接受它，任何出于善意行事的人也不会提出这样的协议。

所以，只要我知道这对你来说是独一无二的，法院就完全没问题。这是一种次优选择。接下来，更常见的情况是，很多人不知道该问什么问题。

他们不知道有哪些问题。所以他们会立即去找调解员，调解员可能是律师、会计师或治疗师。他们受过冲突解决方面的训练，不代表任何一方，而是代表交易本身。

他们会和夫妻双方一起坐下来，要么一起作为一个小组，要么进行穿梭外交，你知道的，他们会在双方之间来回沟通。他们试图达成解决方案。他们试图找出所有必须解决的问题，然后试图解决这些问题，然后他们可以把这些写下来，使之具有约束力。

这是一件好事。当人们能够做到这一点时，我会尽量把那些可能需要调解的当事人送到调解员那里。即使这意味着我可能会失去一些客户，但我认为，如果你们能够去调解，或者承诺去调解，那就去做吧。

调解是不是某种程度上的自我选择？大多数人无法为自己辩护。他们甚至在调解员在场的情况下，也不觉得舒服直接与配偶讨论这些问题。

所以，更常见的情况是，大多数案件的解决方式是接下来的一种方式。那就是双方各自聘请自己的律师。律师会教育各自的当事人他们的权利和义务。

他们会权衡利弊。你知道的，这就是你在法庭上可能得到的结果，因为这实际上取决于你需要什么，你想要什么？

你有什么权利？你需要什么。你会得到你需要的。

你需要食物、住所和探望孩子的权利。你想要什么，这没有限制。所以你想要什么取决于你有什么权利。

律师做的很多事情就是向当事人解释——比谷歌做得更好——他们有什么权利。然后，两位律师与各自的当事人以及彼此合作，试图达成双方都能接受的解决方案，或者每个人都同样不满意的解决方案。

接下来，如果有些事情我们无法达成一致，谁来做最终决定？法官，对吧？所以我们中的一方必须提交一份所谓的RJ。

即请求司法干预。法官会收到案件的材料，然后法官会稍微权衡一下，说：“对于这个问题，我会怎么做。”或者，“根据这些事实，如果我们开庭审理，我可能会下达这样的命令。”

而且十有八九，实际上，我听到的最后一个统计数据是，98%的离婚案件在最终判决作出之前就解决了。这有点误导人，因为它给人们一种错误的印象，好像人们不会对离婚进行诉讼，但实际上会。只是，你会进行一段时间诉讼，然后每个人都会从法官那里得到他们想要的答案，然后你就知道法官可能会怎么做。所以有时候，你会进行三到四天的证词和审判，然后你就会解决这个案子，因为法官会让每个人都冷静下来。

听着，我可能会……然后，当然，最极端的情况是旷日持久的诉讼，这正是我所擅长的，也是我赖以为生的。我是一个武器，你知道的，你把我指向你的配偶，我的工作就是去对付他们，不留情面，盘问证人。如果你处于这种境地，那是不幸的。无论你是在接受这一方面，还是需要我作为你的辩护人，或者你是需要针对另一个人采取行动的人，这都是不幸的。你可能已经损失了一笔巨额的钱，因为你花费了数十万，甚至数百万美元，这取决于所呈现问题的范围。我的有些案件，律师费高达二三百万美元。

你更喜欢做辩护还是起诉？我两者都喜欢。

这需要同样的技能。这就像问一个玩顶级游戏和底层游戏的人一样，这只是在不同的平台上做同样的事情。最终的目标大致相同，都是为了达到目标。

所以，这实际上是同一类事情。我个人来说，我有点像法律界的史蒂夫·乔布斯，我认为你设定节奏，你控制比赛。所以我喜欢做领跑者，我喜欢成为……

但你知道，领先者并非总是能赢得奥运会，原因是，如果你聪明且有科学依据，你会让人们拖延，你会让人们创造……你知道，从身体角度来看，这不是最好的方法。但我喜欢打官司。我是一名审判律师，我喜欢盘问证人。

我喜欢审判中那种全方位的叙事，这是一种非常令人兴奋的事情，这是一种智力上的较量，就像国际象棋或柔术一样。这实际上是关于策略的。这是关于……你知道的……冒险的。

每次你付出一些东西，你同时也会放弃一些东西。所以这是一个非常非常令人兴奋的职业。但我从不希望人们走到那一步。

我会尽我所能去阻止它。我认为，这就像暴力一样，例如，警察携带枪支是为了避免使用它们。如果你是一个非常厉害的斗士，别人就更不可能对你动手。

所以人们聘请审判律师，因为与其需要审判律师却找不到，不如拥有一个审判律师却用不上。与其在战争中做一个园丁，不如在花园里做一个战士。成为一名审判律师，非常有趣。你并不总是能用到这些技能，但有时你会遇到这种情况，比如在韩国，人们聘请你，是因为他们有一个复杂的案件。有人打电话给我，说他们有一个非常简单的案件。我会说：“听着，对于这种类型的案件，比我更好的选择，因为我更贵，因为我更像是一个武器。”

你遇到过哪些更复杂或更离谱的案件？

你知道，我见过各种各样的混乱和痛苦。我认为，做了23年这个工作，我见过人们互相伤害，从幽默的荒谬到……

一个FBJ。

诸如此类的事情，是的，我的意思是，我曾经见过数百万美元的和解因为一个烤面包机而破裂，一个32美元的烤面包机？我记得对我的当事人说：“我现在就登录亚马逊，给你买三个这样的烤面包机，只要你同意和解。”你们在争论什么？你们在争论一个烤面包机，他们……你知道的，这是他们都想坚持到底的事情，这导致整个和解破裂，他们最终一直打官司。但我见过各种各样的混乱。

我在书中谈到过，我讲述了一个我曾经参与的审判的故事，其中一个人显然只是为了绿卡才嫁给我的当事人，结婚后他就消失了，而我的当事人出于善意结婚，对此感到非常沮丧。她想结束婚姻，但他拒绝离婚，他假装他们的婚姻是合法的，她告诉我他们没有发生性关系，我说：“你无法证明你们没有发生性关系，你知道的，这没有办法证明。”她说：“我是一个处女。”我说：“好吧，你也是一个三十多岁的女人，你的处女膜破裂的可能性很小。如果你骑马，如果你摔倒……”有很多事情，在某个年龄之后，可能会发生。所以她去了她的妇科医生。

大约一周后，我的秘书说她在会议室里，我进去后，她说：“我们……”我说：“听着，你知道的，这不太可能……”她说：“不，不，它是完整的。”她说：“我哭了，因为这对我来说太震惊了，它竟然还是完整的。”所以我们去参加了审判，这个人上了证人席，我盘问他，我说：“你知道的，你和我的当事人发生过性关系吗？”他说：“是的。”我说：“那么，你的阴茎有多大？”当然，对方律师提出了异议，我说：“请稍等，我保证我会说到点子上。”他说：“正常大小。”我说：“我不知道‘正常大小’是什么意思，对不起。你是说5英寸、6英寸还是7英寸？大概有多大？”

大约6或7英寸勃起时。当你说你和我的当事人发生性关系时，你是指正常的性行为，你是指阴道性交，对吗？你说没有问题，插入你的……对方律师提出异议。法官说：“你在干什么？”我说：“请给我一点时间，法官大人。”他坚持说他们发生过性关系。

所以结束了盘问，我们请她的妇科医生上证人席。她作证说，为了不穿透她的处女膜，他必须阴茎周长小于一英寸。所以他又上了证人席，突然间，他对阴茎的大小记错了。

实际上很小。在我能说“你作证不实”之前，法官打断了我们，把我和对方律师叫到后面，他说：“你们要和解这个案子，给她赔偿，否则我就要制裁这个人，我可能会把他关进监狱，因为他作伪证。”当然，我们为她争取到了赔偿，但这是一个疯狂的案例，我的意思是，让一个男人在证人席上作证，并在宣誓后突然承认他对阴茎大小撒谎了，它实际上只有一英寸左右……我从没想过我会……你知道的，我上法学院的时候，并没有考虑到这一点……是的，我的意思是，我经历过很多奇怪的案件，有些很悲惨，有些……在这个行业中，你会看到一些你无法忘记的事情……你知道的，人们对待孩子的方式，人们对待彼此的方式。我最近有一个案子，我代表一个女人，她的丈夫多年来一直对她实施家庭暴力，但他非常有魅力，非常英俊，没有人会相信这个人会暴力或虐待。我有点不相信她。

我有点……我的意思是，我的工作是为她辩护，我为她做了很好的辩护。但我记得见到这个人，在法庭上见到这个人，处理这件事，心想：“不，我无法想象。”你知道的，就像……他们有一个门铃摄像头，它记录了他……他殴打他们六个月大的拉布拉多犬。

就像踢它，把它扔到墙上，我是一个爱狗的人，所以不得不观看和收听这些，这让我恶心。你知道的，这让我恶心。这让我感到恐惧。但这是我们用来对付这个人的证据，因为我们知道他表现得很好，然后你看到这段他殴打一只无助的动物的视频，你就会意识到，好吧，这个人是能够做出暴行的，所以你知道的，我的工作从不无聊，这是一件好事。

嗯，但是有时候，我会遇到人类最糟糕的部分，以及处于绝对……你知道的，当爱情破裂时，它会激发出人们内心深处真正邪恶的东西，我们彼此对待的方式让我震惊。有时候，我……我……我非常幸运，就像我曾经交往过的每一个人，每一个前女友，我的前妻，我心里都对她们充满了爱。她们至今仍然是我的朋友，我仍然和她们保持联系，你知道……我希望她们都非常幸福。

我知道她们也希望我幸福。即使我们彼此伤害过，即使我们彼此不合适，即使我们因为自身弱点和愚蠢的人性而失败，我们仍然……我们仍然关心彼此，你知道……我不理解人们在心碎时会对彼此和自己施加的残酷程度。我的意思是，我理解。这是人之常情，但人们在心碎时会失去理智，这让我震惊。

鉴于你日常工作中接触到的新事物，你是否努力保护自己对爱情的个人看法？

你知道，约瑟夫·布罗茨基（Joseph Brodsky）的一首诗中有一句很棒的诗句，这是我最喜欢的诗之一，他有一首名为《歌曲》（The Song）的诗，在他妻子去世时朗读过。

棕榈树的意象非常漂亮，值得一看。但诗歌的副歌是，我希望你在这里，亲爱的，我希望你在这里。

我希望我们坐在车里，你坐在我旁边。它是关于思念某人和渴望某人的。诗中有一句是，我希望你在这里。

我希望你在这里。我希望我知道天文学，当星星出现的时候。我喜欢这句诗，因为我希望我知道天文学，当星星出现的时候。就像，当你不知道天文学时，星星是如此美丽。它们是天空中这些小小的亮点，你知道。

你可以理解所有这些古代文化，例如，认为天堂就在那里，而这些是覆盖天堂的毯子上的洞，或者星星是神。在某种程度上。我们想出了无数的东西来解释它。

当你了解天文学时，你知道这是一个气体球。你知道这是什么吗？所以对我来说，你知道，我希望我知道天文学，有时候当星星出现时，我想我希望我……我希望我知道。

我大声喊出来，我希望我知道。我希望我能看到……我喜欢参加婚礼。我喜欢婚礼，我仍然会被婚礼感动。我仍然为这些人欢呼。当我参加婚礼时，但我有点希望我没有看到我看到的东西，如果我能避免的话，做这项工作会让你失去一些浪漫色彩。但这并没有带走……你知道……它的美丽。

我曾经和一位生态学家朋友交谈过，我说他结婚很幸福，我说，老兄，说真的，你和媒体之间，你晚上回家后会难过吗？你的妻子，就像宝贝，如果我再看到一次，我就……我受不了了，你知道……他说，是的，这不一样。他说，这完全不一样。他就像……这就像……你的大脑根本不会以同样的方式处理这些事情，你知道……我认为这和我的情况一样。我……我……我肯定从中学到了很多关于不该做什么的教训。

嗯，我认为离婚律师的离婚率……我不知道是否有人做过研究，但我认为它更低，即使这个职业是一个要求很高的职业，因此它是一个苛刻的情妇。我认为离婚律师非常清楚……你知道……这有多难，以及人们无意中犯了多少错误。所以我……我不喜欢无知。

我喜欢……我宁愿接受一个令人不安的真相，也不愿接受一个令人舒服的谎言。所以我……知道……是的，我们可能会……我们可能会从这件事中爬出来。

我们可能会互相伤害。但你知道……这值得一试。你知道……这值得……你知道……没有一些付出和一些风险，就不会有任何伟大的成就。

所以现在我认为爱是那些你不断尝试，不断追求的事情之一。你知道，也许你永远找不到它，这就是命运，你只是有很多很好的伤疤可以证明它。就像有一所学校……

我认为我会说，你知道，只有未完成的爱才能真正浪漫。你知道，我爱……我的意思是，我会倾听。我曾经疯狂地爱过，也曾经心碎过。我认为两者都很美，你知道，两者都是最伟大的诗歌之一。一些最伟大的艺术来自心碎，一些最伟大的洞察力，甚至生活都来自心碎，你知道，来自损失，来自痛苦，你知道。

几个月前，我和莱克斯·弗里德曼（Lex Fridman）坐下来聊天时，我们谈论狗，你知道，我们谈论过，我们都养过狗，也失去过狗，所以我们非常爱它们。我说，你知道……但这是一种值得拥有的痛苦，你知道……因为另一种选择是从未体验过那种快乐和亲密的痛苦。就像……我不知道，我不想带着这些伤疤死去。

就像，我不想踮着脚尖走过人生，安全地到达死亡。就像，我想……我想知道……我付出我的全部，如果我成功或失败，就像我感受到了伟大，你知道。所以我认为不要对自己的心或任何人的心鲁莽行事是好的。但我认为……你知道……我认为爱是值得冒险的。我相信……关于……

我一直想问一个站起来进行盘问或为人们工作的人，因为他们是客户，而不是因为他们选择他们作为某种……美德……无论什么。是的，当你需要为一个你对他们的品格、对他们有多高尚有疑问的人辩护或工作时，你会有多大的道德冲突？你可能并不特别喜欢这个人，或者是一个人，或者如果你在盘问中摧毁或激怒了某人，通过……是否有困难？

那么？所以有两个不同的问题。第一个问题我想说的是，代表一个你认为有罪的人，或者一个你认为不相信的人是什么感觉，对吧？或者武器……反对一个好人。所以，当你代表一个你知道有罪的人，或者你知道是一个混蛋，或者你知道可能不值得得到救济的人时，就像有人只是把孩子放在中间来获得战术优势，经济优势。

你知道，我曾经被描述过……我认为这个人是把它当作赞美，但他们在对我的评价中写道，我是一个你想要站在你身边的社会病患者，这就是某人对我的描述，我不认为……但是……我会告诉你，我相信我们的制度，我相信民主，我相信我们的法律制度。它并不完美，但就像民主一样，我们版本的民主……你知道……除了所有其他的，它很糟糕……你知道……我认为这是一个很好的做事例子，对吧？它并不完美，但它很多时候都做对了。

关键在于强有力的辩护。你知道，每个人都有权获得强有力的辩护，无论是刑事诉讼，国家承担举证责任，你都有权获得强有力的代理，以对抗证人，以引出证词，以进行强有力的辩护。所以我相信这一点。

当我代表一个……你知道……我看着他们，我说，是的，这不是一个好人或一个好人时，我会依靠这一点。我会告诉你，真相有时会以某种方式显露出来，尽管我尽了最大努力。真相会以某种方式显露出来，就像我可以制造很多障眼法。

我可以做很多真正伟大的表演。我可以表演。你知道，人们购买外表和内在一样多，但最终，内在……你知道……你可以品尝出它是垃圾，你可以品尝出它是优质的。所以真相会以某种方式显露出来。在我看来，真相不怕审判。

现在，另一个问题是一个有趣的问题，我认为我以前被问过，那就是，与一个你认为可能是一个好人的人对抗，并在证人席上将其摧毁是什么感觉？这……我会说，从人际关系的角度来看，这并不令人愉快，但在我的工作中，你会非常……你会对论证技巧非常感兴趣。

所以你实际上更多的是在思考你正在做什么，而不是你正在做什么的道德性，你知道……再次，你知道……我觉得……在约翰·库萨克（John Cusack）关于伊扎（iza）的电影中有一个非常明显的点……你知道……他闯入那些告诉他暗杀某人的家伙家里，他像……在他床上，他拿着枪，那个人醒过来，他看着我，说，请，无论是什么……对不起，无论是什么，都不要这样做，他说，我不是那个想惹麻烦的人，然后他开枪打死了那个人。你知道……这是……这是真相……我不是那个……我没有告诉你进入竞技场，你知道……就像我不会告诉你不要……但是……但是你部分地会被它所吸引。你知道，我喜欢审判工作。

就像我说的，这是一种智力上的战斗。这就像一场赌注更高的辩论，在某些方面，它是实时的，就像……它……它……它真的是……一种艺术形式。我的意思是，这很有趣，你知道。所以我……我……我更关注它的技巧，而不是它的道德性。

但我书中有一章谈到一个我应该输了但赢了的案子，我对此感觉很不好，因为我赢的原因是，我对抗的律师非常没有经验，而且不太有才华，他们无法提交证据，我因此获胜，而实际上我不应该获胜，我的当事人是一个邪恶的人，他残酷地殴打了这个女人……他逍遥法外……你知道……当我们走出法庭时，他实际上拍了拍我的背，他说，你知道，一个好律师胜过二十个强盗，我记得……我当时感觉很脏。奇怪的是，我在十年后，也许更久，在书中写到了这件事。当你录制有声书时，你会坐在录音棚里，你必须朗读你的书……你从未大声朗读过你的书……谁大声朗读过你的书……你知道，我写了它，但我从未大声朗读过它。

你大声地给自己朗读整本书。就像，我读到那章的一半时，我哽咽了，我……就像，休息一下，然后记得在想，这很奇怪，你知道，就像我没有预料到那样。就像我写了那章，我没有那样感觉。我读了那章，我感觉到了。但大声朗读那章让我感觉到了，就像我参与了某些正义没有得到伸张的事情，这感觉很糟糕。

是的。在你看来，美国离婚法的现实是什么？它到底有多好或多坏？因为再次，如果你要采取互联网或 YouTube 评论区或编辑线程的视角，它将完全有偏差。这将完全是性别盲目的。它将被严重地偏向一方。这并不完全不准确。我的意思是，它在许多方面都存在缺陷。我的意思是，首先，它在总体上存在缺陷，就像我们社会中的许多其他事物一样存在缺陷。

那就是你通常能获得与你支付的费用成正比的正义，就像……如果有人能负担得起我或我一位经验丰富、知识渊博的同事，而另一个人只能负担得起……你知道……一个房地产律师，也偶尔做离婚，并且收取 1500 美元的费用来办理你的离婚，那么这将不是一场公平的战斗，你知道……所以这不好。需要有一些更好的方法来控制这种情况。是的，它绝对不是性别盲目的，因为我们的社会不是性别盲目的。

我的意思是，它不是……你知道……我们的客户在他们的配偶违反法院命令时会报警。如果这是一个男人，警察来了，他们会说，这听起来像是一个家庭法问题，如果这是一个女人，警察来了九次中有十次，他们会采取措施。他们会打电话给这个人，然后说，把孩子还回来，他们说，嘿，如果你不……你知道……离开这个房间，我们将逮捕你。

就像它不是性别盲目的，我认为它对男性有偏见。以相当显著的方式，任何不天真的人都会承认这一点。但……但他们知道人们不想这么说。

我的意思是，你知道，我讨厌这么说，你知道，白人异性恋男性不再是一个受保护的群体，在某种程度上，这个制度的设计是反对他们的，因为你知道，男人在婚姻中做出的经济承诺，如果他是养家糊口的人，而大多数家庭的养家糊口的人仍然是我的男人。在一个家庭中，无论是养家糊口的人还是照顾家庭、照顾孩子的看护者，通常都是男性，而且占相当大的多数。而这些承诺在法律上是可执行的。

所以，如果我娶了一个女人，我所能提供的只是我会养活你，我会给你食物、住所和资金，让你去照顾你需要的东西，而你给我的是爱和感情，那么法律就可以强制执行我的这部分约定，而他们却不能强制执行你的这部分约定。他们不能强迫你变得更好，他们不能强迫你爱我或和我睡觉，但他们可以强迫我付钱给你。所以，这就会造成一种偏见，当合同的一方只能通过法律强制执行时，就会产生问题。

这是一个问题。所以我，我不认为这个制度……我认为人们很容易说，“我没有得到孩子的抚养权，是因为这个制度有偏见”。好吧，我不认为这是真的。

这就像一个人说，“我超重的原因是我的新陈代谢慢”。好吗？这比说“我很懒，我实际上不喜欢锻炼，我不想多锻炼，因为我的新陈代谢慢，所以我必须多锻炼”要容易得多。

我必须更注意我的饮食，因为我的新陈代谢慢，这都是……这只是说“这不是我的错”的一种方式。我不相信这是真的，但我仍然认为它向不同的方向倾斜。人们必须做一些事情来控制这种情况。

我认为，你知道，你必须作为一个父亲，作为一个父母，你必须，你知道，确保你参与其中，确保你去参加家长会，你去参加医生的预约。我知道这并不一定容易。你在工作，所有这些事情都需要时间。

但是记住，如果你最终诉诸诉讼，这些……这并不重要你所知道的，重要的是你能证明什么。人们的生活方式并非如此。人们不会以这种方式经营他们的婚姻和家庭生活。

他们不会去看它，然后说，“我怎么才能证明我是一个好父亲？”你知道吗？这是一件非常可怕的事情。但你看，你知道，我们一直在谈论下游的影响。

你知道，所有那些谈论制度性种族主义、赔偿和类似概念的人。他们所说的意思是，现在我们公平地进行比赛，但你给了这个群体一个领先优势。你给了白人异性恋男性一个领先优势。所以我们其他人都在努力追赶。虽然现在对每个人来说规则可能是公平的，也许还可以，但他们仍然需要追赶，好吗？

所以，如果你相信这个概念，相信制度性种族主义或制度性性别歧视、父权制，所有这些概念，直到二十世纪七十年代中期，我们都有所谓的离婚中的母性推定，也就是说，孩子会自动归母亲所有，除非你能证明母亲是不称职的母亲。我们有一种叫做“温柔岁月”的学说，这意味着如果孩子不到七岁，母亲会自动获得监护权，除非你能证明母亲患有精神疾病，患有严重的疾病，或有严重的吸毒问题。所以，这并没有过去很久，在1970年。

我出生在二十世纪七十年代。所以，说我们现在已经过去了四十年、五十年，它已经消失了。没有下游的影响，它根本没有影响司法系统。它没有影响法律体系。这是幼稚的。

对于那些认为父权制、性别歧视和制度性性别歧视的事实是哈佛大学直到某个时候才允许女性入学，并大喊大叫，所有这一切的人来说，你可以承认这一点。但是你不能承认，直到将近1980年，一个制度说其他人自动是二等公民，你可以承认这一点，但我认为需要一段时间才能消除这种制度。这是不诚实的。

这是不诚实的。我对此有意见，但同样，我们在这个文化中总是教导人们采取危险的简化论。你知道，我们倾向于说，“要么这个制度是糟糕的，经理们是糟糕的，别费心了，要么这个制度没有问题。它完全是性别盲目的”，而这两种说法都是完全幼稚的，完全是错误的。

然而，非常有趣。我想，想到我们在一些金属乐队中看到的一些事情的戏剧化版本实际上是在法庭上上演的，这很奇怪，如果你有这种难以置信的荒谬的场景，或者人们使用私人调查员，或者人们通过向瑞士的祖母汇款来向配偶隐瞒钱财，等等。

把他们的财产转让给他们的兄弟，以20美元的价格转让资金。我的意思是，有很多事情你说，什么……什么对危机来说有趣的是，你……我开始我的职业生涯是代表，你知道，典型的人，缺乏更好的说法，你知道，一个警察和一个老师。他们有两个孩子，四个401k和他们房子里的一点股权，以及一些信用卡债务。

现在我代表的是超高净值客户，其中一些……所以我有一些客户的资产价值高达数十亿美元，数亿美元，你知道，因为纽约是金融中心。而你……你知道，在洛杉矶的金融界，你知道我的同事劳拉·沃尔瑟，她在洛杉矶的知名度很高，她代表了大量在好莱坞的人，你知道，名人。所以很多人知道法律，因为她，你知道，因为她像代表布拉德·皮特一样，代表……你知道，她代表了一些最著名的凯文·科斯特纳，最近，剧本……你知道，好莱坞的一半都是她父亲，以及代表大量的纽约好莱坞明星。

我们代表的人可以买下那些人的十倍，而你从未听说过他们的名字，你知道，他们很高兴你从未听说过他们的名字。他们不希望你听说过他们的名字，你知道……因为那是……他们达到那种高度后，就会被关注。但是当他们离婚时，当你的客户的投资组合每天都在数千万美元波动时，事情变得非常真实，分割财产的日子变得非常重要。

你知道，百分之三或百分之四的差异，当你谈论的是70亿美元的婚姻资产时，这是一个巨大的差异。所以，你知道，你所学到的就是，人们都有同样的问题。对我来说，令人惊奇的是，你知道，我并没有打算做所有这些媒体的事情。

你知道，我是一个离婚律师。我喜欢当离婚律师。几年前，大约在2017年，我听到过斯蒂芬·金的一个播客，他们说，“你怎么一年写两本书或三本书？”他说，“如果你每天写一页，一年就能写一本书。”

我想，“让我来检验一下这个理论”。我早起。我比我应该早起。所以，我每天都写一页，一年之内，我就写了一本书，然后我卖掉了这本书。然后我开始做一些媒体工作，就像兼职一样，你知道，只是为了好玩，只是为了在做了二十年同样的工作后，锻炼一下不同的肌肉。

我仍然对人们认为它有多有趣感到有点惊讶，但我也对我和我接触过的人感到惊讶，因为我和一些令人难以置信的名人、我钦佩的人、知识分子互动过，他们的……我的意思是，你完全……我喜欢你的作品。我已经看了很久了，你知道。

我的意思是，当我与莱克斯坐下来的时候，我感觉有点超现实，因为我听过。所以我实际上是在地铁上听他与安德鲁·胡伯曼的谈话，当时我正要去皇后区的一个法院。我下了地铁，查看了我的电子邮件，收到了他的一条信息，说，“嗨，我有一个播客，我想邀请你参加”，我想，“是的，我知道你有一个。”

我在地铁上听了你一个小时。这太超现实了，但事实是，你知道，没有人特别重视它，只是因为它是创造出来的。其他事情，比如，你知道，我不认识他，但像艾伦·穆克一样，他小时候与很多人有过很多关系，但他并没有一定地安定在一个人的身上，你知道，也许完全是出于选择，或者也许是他发现具有挑战性。

你知道，这件事，这个人能做到如此……这个人的思想深度，你知道，他能理解的事情，我甚至无法尝试去理解。然而，这是他所挣扎的事情。所以，我代表很多金融界人士，他们可以在几年内将1000万美元变成5亿美元，他们使用的是他们自己想出来的交易算法。

他们自己想出来的，他们只是不擅长婚姻或恋爱关系，他们踩到了和挖沟的人一样的雷区，你知道。对我来说，这其中有一些令人惊奇和美丽的东西，那就是我们都在为此而挣扎，我们都想了解更多，或者得到一些优势，然而，然而我们必须假装我们不需要帮助。就像我的书一样，有声书的销量是纸质书的50倍。

我对我的出版商说，“为什么？你认为这是为什么？”他们说，“没有人想在他们的咖啡桌上看到你的书。”是的。我考虑了一下。

事实是，如果你来到我家，你看到了《高效能人士的七个习惯》，或者你看到了查尔斯·杜希格的《习惯的力量》，你会去看吉姆，“哇，他非常成功，处于事业的巅峰”。但他仍然想要改进，这个家伙，看看他，你知道，永不满足。如果你走进来，看到《如何让爱情长久》，你会觉得像是在天堂，和你的另一半在一起。

怎么回事？我不知道为什么。为什么这是一项技能，谈论它会感到羞耻？

为什么即使在……某种程度上，在红丸中也是如此？他们是很好的问题识别者，而不是好的问题解决者，伟大的问题识别者。好吧。

所以，听着，伙计们，如果你想互相这样对待，现在你有选择，如果你已经决定女人真的很糟糕，你知道，而且这个制度对我们来说是不公平的。好吧，酷。然后要么开始互相睡觉，要么谁也不睡。

但我们……整个观点是，让事情变得正确，赢得比赛的唯一方法是停止玩这个游戏，这是世界观。

但这真的是一种失败的看待方式。

我知道，对我来说，我已经在互联网上反对这种主义，并深入研究，特别反对互联网上愤世嫉俗的男性交友建议，因为我认为你……我认为你是对的。我不明白男人怎么能既是英雄，能够克服任何事情，又能退出，因为一个19岁的女孩伤了他的心。对，男人应该有纪律，能够克服困难的事情，去做他们的巴西柔术，举起他们的重物。但这种纪律在它开始于他们裤裆底部的时候就完全停止了。

当然。这就像一个……我会告诉你，我喜欢乔·罗根的一点是，你必须坚持很长时间，即使你做到了，仍然会有人比你更好，除非是戈登·瑞安，所以每个人都会找到比他们更好的人，而戈登·瑞安，我还有30年。总会有一个比我更好的人出现，因为我会变老。

这种情况发生在所有人身上，你知道。所以事实是，我相信解决这个问题的方法始于我们能够像谈论其他任何事情一样谈论它，就像我们谈论我们如何锻炼，我们谈论我们吃什么，我们谈论，你知道，我们如何在工作场所取得进步。但我们没有在男人之间、男人和女人之间、女人之间进行诚实的对话，关于我们恋爱关系中发生的事情。

我们都知道这一点，任何一个在约会世界中的单身男人都知道有多少女人在他们的Instagram或标签上写着“女老板”标签，“我不需要男人”。然后当你单独和她们在一起时，她们希望你成为一个有支配力的男人，她们希望你成为某个人。我们会告诉你，“哦，是的，我真的很想让你带我回家，生孩子”，顺便说一句，所有那些在他们人生道路上走过的人。

他们很坚强，他们的女人会在私下告诉你，他们会哭泣。他们……他们很悲伤，他们很脆弱。但我们创造了这个游戏，或者说我们都必须互相扮演这些角色。

而且我们永远不会在IT方面做得更好。如果我们不这样做，我们永远不会在IT方面做得更好。再说一次，我不是说我们必须像个开放的伤口一样四处走动，分享我们的感受，比如，来吧，说，看，这是一个尺度，没关系。

这是一个你可以使用的尺度。重点是，就像我的书的设计一样，这里有一些你可以做的事情来保持与伴侣的联系。这里有一些你可以实际做的事情，这些事情是有价值的。

因为当所有这些陈词滥调的人告诉你，你需要真正关注你的时候，你的意思是？关注？这是什么意思？注意。

你需要向他们展示他们的爱。这是什么意思？你想带他们去海滩吗？你想给他们买花吗？就像我应该实际做什么？如果你告诉我我很棒，就像告诉我该举起什么以及多久举起一次，你会这样做，告诉我该吃什么不该吃什么，我会那样做，你知道的。但是对于爱，他们中没有一个人，没有人被允许给出任何规则。

当有人试图提出一个实际的建议时，任何人的所作所为都是把它贬低，并告诉他们，哦，它永远不会重要，因为游戏是操纵的，忘记它吧，唯一的方法，你是对的，mitel人绝对最好的方法是不让你的心碎，就是永远不要把它给别人。永远不要把它暴露给别人。太好了，伙计。

你知道什么船在港口？没有什么坏事会发生在他身上。他们永远不会迷路。

他们永远不会被困住。他们永远不会沉没。但那不是船的用途，你知道的。

这不是我们森林的目的，我们的生活是为了什么，我们的生活是为了对生活的充满活力的享受。这需要与另一个人建立联系。我们知道吗？詹姆斯，性感吗？

女士们，先生们，詹姆斯，我真的很感激你。我喜欢你的能量。我喜欢你所做的工作。人们为什么要这样做？他们想了解最新的情况。

正在做的事情。我看到离婚律师在Instagram上。我在上面没有发布太多内容。你去我们公司的网站，我看到离婚。

如果你在纽约，我会做很多在纽约的即时演讲，除此之外，我的书在那里你可以拿起它，或者如果你愿意的话，听我讲八个半小时，嗯，我有一些其他的事情正在进行中。所以请继续关注，如果你去网站。你知道的，我会告诉你的。

但是感谢我，克里斯，我一直是你的粉丝。我喜欢你的观点。我真的认为你有一个独特的声音，它落在这个中间地带，这是世界现在需要的。所以我真的很感激你，我很感激有机会和你在一起。谢谢你。

我也很感激你。拿去。