#769 - Dr Shanna Swan - Why Are Men’s Testosterone Levels Plummeting?
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大家好，欢迎回到节目。昨天我的嘉宾是香娜·斯旺博士。她是艾肯医学院的教授，环境与生殖流行病学家和作家。我们许多人都听说过塑料、食物和水中含有有害化学物质，这些物质会扰乱我们的荷尔蒙。但这其中有多少是真实的？我们的现代环境对我们的健康造成了多大的破坏？

期待了解男性和女性生殖健康状况，睾酮对每个人的重要性，男性生育率和精子数量的问题，对生殖健康影响最大的化学物质，男性如何改善和增加精子数量，如何限制接触有害化学物质等等……睡眠不仅仅关乎你休息的时间长短，还关乎你的身体在整个晚上是否保持最佳温度范围，这就是Eight Sleep的用武之地。只需将他们全新的Pod Pro添加到你的床垫上，就像床单一样，它会自动调节。将床的两侧分别降温或升温最多20度。

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男性的睾酮水平发生了什么变化？

这是一个很好的问题。事实上，我和一个研究小组一起工作了很长时间，大约十年了，我们正在研究趋势，而我们现在关注的趋势是睾酮，这很困难。我们还没有完成，我们正处于研究的大部分阶段。

也许在我们得到结果后，我会回来和你谈谈，但是有一些我们认为很有权威性的已发表论文谈到了睾酮水平的下降，但是我们还可以研究另一件事，这与文献综述不同，你可以说，临床情况如何？有很多数据表明，特别是年轻人使用睾酮的比例一直在惊人地上升，所以从很多指标来看，我们有迹象表明睾酮水平下降了。这与我们所说的、我们所看到的、世界范围内的下降原因相去甚远，我们稍后会讨论这个问题。在这个阶段，我们不能说关于睾酮的任何事情，但我们可以说有很多信号表明睾酮正处于困境之中。是的。

显然，我们这里面临的一个挑战是，年轻男性服用睾酮是因为他们遭受低睾酮的影响，例如勃起功能障碍、低能量、情绪低落等等，这是因为身体形象的增加，还是因为媒体对男性的不切实际的描绘？他们觉得需要服用睾酮来提高他们的表现，或者为了变得更强壮等等。

为什么关于精子数量的数据比关于睾酮水平的数据更可靠？我原以为睾酮水平的数据会更容易获得。我知道更多知道自己睾酮水平的人，而不是知道自己精子数量的人。

这是一个很好的观点，这在今天，可能在美国也是如此。但是，精子数量已经被研究了65年。所以，研究精子数量的历史很长，而对睾酮的研究却很少。

我可以告诉你为什么是这样。我的意思是，人们出于许多原因提供精子样本，而不仅仅是为了研究，对吧？他们为了生育诊所提供样本。他们提供样本是因为他们想检查是否有不孕症。他们出于很多原因提供样本，我认为提供睾酮样本要少得多，因为……

关于它，它……这对我来说太有趣了，你知道，也许你说的对，这不仅是我的奇怪偏见，也是我的奥斯汀播客、生物黑客世界偏见在起作用，我的所有朋友都知道他们的睾酮水平是755纳克/毫升，他们会努力达到900，而我不知道有多少人知道自己的精子数量……在我们讨论精子数量之前。

根据睾酮水平，似乎有一些粗略的信号表明睾酮水平正在下降。睾酮有多重要？你知道，媒体在某种程度上妖魔化了睾酮，或者说是一些活动，我想，你知道，高睾酮男性……睾酮对男性的功能、寿命、健康和生育有多重要？在你看来，它在做什么？

所以，它绝对对很多事情至关重要。我会从发育中的胎儿中的睾酮开始。所以，睾酮第一次很重要是在第一个妊娠期。

这就是它有多早。结果是，好的，让我退一步。好的，在怀孕初期，一旦你能测量或看到任何东西，你就会看到男性和女性的生殖嵴。这是生殖嵴，但在男性和女性中并没有什么不同，它只是一个嵴，然后在正确的时间，我们不确定确切的时间。我们知道在啮齿动物中，啮齿动物是18到21天，但在人类中，情况并非如此。

我们知道它是在第一个妊娠期早期，在那时，如果它是遗传上的雄性，遗传程序就会开始睾丸的产生，睾丸的形成，然后产生睾酮，而睾酮正是启动遗传雄性与遗传雌性区分的因素。它一直都在。事实上，如果睾酮在正确的时间或正确数量不存在，那么雄性就不会走上雄性典型生殖器的道路。他可能会有较小的睾丸、较小的阴茎、较小的、下降较少的睾丸。然后我最喜欢的是代际性别转换，我们一定要谈谈这个。

我很高兴，我很高兴这是你最喜欢的，我一直等着你把它提出来。

原因是我最喜欢它，是因为在我开始研究它之前，它只在动物身上被研究过。没有人认为AGD长度在人类中有什么有趣之处。

然后我证明了，是的，它对人类来说极其有趣。而且，你知道，所以，首先要谈谈这种分化。当你开始的时候，每个人都有相同的AGD长度。

然后，随着睾酮的进入，雄性的AGD会越来越长。直到它大约是雌性的两倍左右，它明显更长。如果这种情况没有发生，那么它仍然是雄性，但它的雄性特征不完全。

所以，这个测量非常非常关键。嗯，还有其他事情会发生，睾丸不会下降到阴囊，阴茎实际上会更小，很多人对此感到不安。所以，所以……

没有实现雄性典型生殖器的潜力。所以你说这很重要？我想大多数男性都会说这很重要。

是的。好的，让我继续说下去，因为我们在这里谈论的可能是母亲的内分泌干扰，这会影响正在发育的胎儿。那么，当母亲和儿子不再相连时呢？当我们进入青春期时，睾酮对发育有多重要？

不。所以，睾酮在许多阶段都很重要，它对青春期很重要，对其他男性发育标志也很重要，其中一件非常关键的事情是，它对性欲也很重要。嗯，顺便说一句，这不仅仅是男性。

我只是想补充一点，我们会谈谈化学物质和影响睾酮的因素。我只想说，我所说的化学物质类别是制造软塑料的邻苯二甲酸酯。当母亲，或者只是女性，不必是母亲，接触邻苯二甲酸酯时，她会变得不那么性满足。

我们通过询问女性来发现这一点，我们说：你对你的性生活满意吗？你多久发生一次性行为？在我们的研究中，我们问了她们这个问题，我们得到了她们的尿液。在尿液中，我们测量了她们的邻苯二甲酸酯。结果发现，当女性的邻苯二甲酸酯含量低时，她们的性满足感较低，性行为也较少。

从女性睾酮的角度来看，低邻苯二甲酸酯与什么有关？

在男性和女性中？低邻苯二甲酸酯意味着低睾酮。我们没有说高邻苯二甲酸酯。我们说的是低邻苯二甲酸酯。

我的意思是低邻苯二甲酸酯，低睾酮，对吧？邻苯二甲酸酯含量低，睾酮下降。

明白了。高邻苯二甲酸酯，低睾酮，在男性和女性中都是如此。好的，这大概是一把双刃剑。如果女性的邻苯二甲酸酯含量高，睾酮水平低，性满足感低，那么睾酮水平低的男性也可能勃起质量较低等等。所以你有一个环境，一个内分泌干扰的环境，它正在降低双方伴侣的性满足感，以及他们彼此满足的能力。

正确。我没有证据，确凿的证据。然而，你可能知道，世界范围内的生育率正在下降，尤其是在东亚，它们绝对处于最低点。

正在发生的事情之一是，人们没有发生性行为，他们没有结婚，他们没有结合，他们没有发生性行为。政府正在试图花钱来扭转这种局面。这真的很严重。现在没有人将这与内分泌干扰的化学物质具体联系起来。但是，鉴于我们对这些化学物质作用的了解，我相信这肯定在起作用。

我刚去过日本。

我想提到的有两种现象。一种叫做“租借家庭”，如果你还没有……你可以租借……可以签约租借一个家庭，为你的孩子、配偶或聚会提供一个家庭。另一种是日本女性与自己结婚的现象。

这对我来说很奇怪，你可以上网搜索，有些女性会举行仪式，她们与自己结婚。对我来说，这是缺乏伴侣关系的明确迹象之一。非常奇怪，是的。

所以，在日本，单身女性与自己结婚。自婚在21世纪变得越来越流行，尤其是在富裕女性中，2014年，京都的一家旅行社为女性提供自婚套餐，一些顾客是那些对自己的婚礼不满意已婚妇女。哇，我的意思是，这比被隔壁的家伙甩了还要糟糕。

被自己甩了，这真是难以接受的。是的，我的意思是，我在节目中谈论了很多关于生育率下降的话题，这是我越来越担心的事情，但是斯蒂芬·肖尔博士在节目中，我认为他可能是目前在生育率方面最好的人口统计学家，他制作了一部令人惊叹的纪录片，叫做《生育差距》。

我同意，我和我那些服用进化药丸的朋友们，很多时候我们谈论的是交配危机，我们谈论的是女性寻找她们有吸引力的人的问题，过度活跃，来自屏幕的更多干扰，你知道，人们拥有更多生活选择，推迟了人生的重大事件，将人们的生活推迟了一点。所有这些加起来，你知道，社会心理学/进化论的解释都与吸引力有关。但如果我们直接说，性欲降低了，如果我们只是说这是一个因素。

视频减少了，我们不知道减少了多少，也许是百分之十，也许是百分之五十，我们不知道。但人们对与人发生性行为的兴趣减少了，仅此而已。这本身就是根本的驱动力，人们可以反向推导。

我相信你熟悉行为的近因解释和最终解释之间的区别。所以，发生性行为的近因解释是性行为感觉良好，而发生性行为的最终解释是它能制造婴儿。我认为，在我的世界里，我们很多时候都在关注最终解释。

很多时候，人们通过理性思考来决定是否要孩子，这是一种非常理性、认知的，嗯，像右脑方法一样，人们通过理性思考来决定是否要孩子。我还有其他事情要做。但如果你仔细观察，性可能不再是主要的驱动力，这可能是由于性欲降低，男性和女性的睾酮水平降低，这意味着人们对上床这件事没有那么渴望了。

你知道，我记得我大学的时候，十五年前，但现在我已经大学毕业十八年了。当我上大学的时候，我还是那种非常有冲劲的、喧闹的英国文化，现在我知道了所有的情况。我认为现在有百分之五十的男性在三十岁之前并不寻求长期或随意的关系。

对我来说，一个经历过我人生那段时期的人，不会扭曲男性性欲在那个年龄段的力量，这真是令人惊叹，你知道，它非常强大。嗯，是的，我绝对认为，这个基准应该被考虑在内，睾酮水平如何影响我们发生性行为的欲望，然后从那一点出发，婴儿、婚姻、所有其他事情。如果你是一个一年只想要发生一次性行为的人，或者是一个一周想要发生一次性行为的人，你想要找到伴侣的欲望、你的动机将会大相径庭。

是的，是的，我想提到你简要提到了你一生中睾酮的有效性。我想说的是，没有，最近刚有一项关于这方面的研究。我们越来越多的证据表明，精子数量少的男性和女性寿命较短。

现在已经显示了很多次了，你知道，在丹麦、冰岛和斯坦福大学，我想可能有六篇关于这方面的论文，这确实很多。我的意思是，首先，我认为激素系统受损的男性和女性更容易出现其他医疗问题，例如，心脏病的发生率增加，糖尿病的发生率增加，生殖系统癌症的发生率增加。所有这些加起来就是你死得早。

所以，这里有一些你接触到的东西。然后，在成年期，当然，或者在青春期，我们可以讨论暴露的时间点很重要。但在你的一生中，尤其是在生命的早期，你正在为你的余生奠定健康基础。怀孕期间的接触对你的终生健康最重要。一切都在那时发育，对吧？

男性睾酮和精子数量之间有什么关系？

嗯，如果你不知道，这很复杂。使用睾酮补充剂的男性不会产生精子。我做到了。

知道吗？是的，我的意思是，当然，就像每个人都一样，但我认为很多人认为服用睾酮替代疗法会以某种方式提高你的精子质量或增加精子数量，但事实并非如此。

然而，另一方面，对于你的系统来说，你需要足够的睾酮储备。为了让系统正常工作，你需要持续地进行。这不仅仅是直接的睾酮与精子，你需要足够的睾酮储备。所以干扰它会搞砸你的大脑，搞砸你知道的精子生成，搞砸整个系统。

大概很低。所以，我这样想对吗？睾酮和精子质量之间一定是一个U形曲线，男性睾酮过低或过高都会导致精子数量减少，因为显然过高（即外源性物质）会降低精子数量？不。但如果太少呢？

是的，所以当你的身体对抗它们时，一切，所有这些激素都依赖于反馈回路。所以，如果你发出信息，等等，我够了，你不需要制造这个。

你自身的睾酮生成就会减少，你的精子生成也会减少。所以这很复杂，我不是内分泌学家，所以我不能真正地对此发表有根据的意见。但我可以告诉你我们观察到的情况，你知道，当男性服用睾酮时，当他们停止生成……

精子，好吧，接下来是重点，精子数量。统计数据是什么？过去六十五年精子数量的轨迹是什么？

对。所以，很多人研究过这个问题，我们也研究过这个问题，我想说的是，你们比任何人都好，因为我们使用了过去无法使用的技术，我们使用了一种叫做荟萃分析的方法，我们对全世界关于精子数量的文献进行了非常深入的研究，我会告诉你结论，然后我们可以讨论得出这个结论的过程。

结论是，精子数量每年下降约百分之一，而且没有停止，这是持续的。我们现在从最近的研究中知道，我们所做的研究实际上是全球性的，而且实际上正在增加，事实上，在我们最近的研究中，2000年后下降的速度是每年百分之二，每年百分之二，这是巨大的。好的，所以我们在2022年发表了这项研究。所以，从2000年一直追溯到1973年，看看整个范围，它超过了每年百分之一。所以这告诉你，情况并没有……

好转，而是……

下降，这是越来越……

下降，这是一种令人担忧的趋势。但是，是的，我们在更新中发现的另一件事是，它似乎确实是全球性的。在我们最初的分析中，我们不得不使用现有的数据。

我们总是不得不使用可用的数据，不能编造数据，对吧？非西方国家的出版物非常少。所以来自亚洲、非洲和南美洲的数据很少，但在我们2022年的论文中，数据多了很多。我认为，当我们的论文在2017年发表时，这是一件大事，很多人开始说，等等，我们呢？并开始在这些其他国家进行研究，并导致了……然后我们看到它是一个全球性的问题，所以我们2022年论文的结论是，全球精子数量正在下降，下降速度也在加快。

你有没有想过哪些国家的下降速度较慢？精子方面是否存在类似于蓝色区域的地区？

这是一个很好的问题。我认为我们还不了解足够的信息来进行概括，但我可以说，在丹麦，下降速度似乎已经趋于平缓。丹麦是研究得最好的国家之一，因为最初的精子数量下降论文就来自那里，他们做了很多工作，他们非常出色，而且他们一直在跟踪服兵役的男性，你知道，年轻的男性进入军队，并要求他们提供样本，他们已经做了很长时间了，他们现在看到的是，情况似乎没有恶化。

所以我想说，如果我们必须找到一个似乎做得更好的地方，我会说是丹麦，但他们仍然做得不好。他们仍然有很多人的精子数量非常低。然而，另一方面，芬兰，你知道，过去比丹麦好得多，现在正在下降以赶上丹麦。所以这令人困惑，因为它们非常相似。

你知道，从人口统计学来看，它们并没有那么不同。它们的接触可能并没有那么不同。所以这是我们必须处理的一个问题。

我非常着迷于试图绘制这张图，因为显然，如果你能查看生育率、结婚率，如果你能进行一些自我报告的研究，比如你多想发生性行为，你多长时间发生一次性行为，你知道，你也可以对人们对建立关系的信念和愿望进行调查等等。

我很想绘制这张图，然后看看水中有什么很普遍的东西。使用的包装是什么样的，消费类型是什么样的，我会很想知道亚洲出生率下降有多少可以被视为……有一种特殊的塑料品牌专门用于包装肉类和蔬菜。它最近在芬兰不存在。我介绍给芬兰，它实际上在韩国已经存在了……

很长时间了，是的，是的，是的。我与你分享这个愿望，但我认为我们不会找到它。我想既然你提到了，我们就谈谈社会因素。我们还没有，我没有说过，但我相信你知道，你邀请过一位生育专家来参加节目，一位非常优秀的人。

所以你知道，生育率，即一对夫妇一生中可以预期生育的子女数量，生育率应该为2.1才能维持物种，现在几乎全世界都在下降，我会告诉你例外情况，但几乎全世界都在下降，包括生育率很高的非洲国家。好的，嗯，所以我们想要的目标是2.1。好的，2.1维持人口规模，在韩国，上次查看时是0.8，对吧？我认为日本也是0.9，所有这些东亚国家的生育率都非常非常低。

德国也不好。

如果想维持人口，那就太糟糕了。政府正在努力从经济上鼓励夫妇结婚、生育子女，你知道，你是否因为孩子而获得税收抵免？你得到津贴。

有那种情况，女性生育三个孩子后，余生都不用纳税？

是的，对。但它不起作用。它没有扭转这种局面。所以这里还有其他事情发生，你看，所以这就是我们作为一个社会必须思考的问题，如果我们想维持我们的存在。我的意思是，有些物种濒临灭绝，而人类……

也是。

是的，所以，嗯，但让我说清楚，我不是说都是化学物质，好吗？我认为影响我们身体激素的化学物质在这个故事中极其重要，但它们并非整个故事。

所以，这里有一些你可以控制的降低生育率的方法，这很好，对吧？你可以控制你的饮食，你提到了蓝色区域，看看蓝色区域的生育率和精子数量会很有趣，我认为丹麦还没有做过，但是，嗯，我们与哈佛大学进行了一项关于男性饮食的研究，我们发现，吃地中海饮食的男性的精子数量比吃西方饮食的男性更好。所以这一点很清楚。我们知道吸烟是导致不孕症的巨大风险因素。

所以吸烟是另一个因素，你不能说它是化学物质，但我把它归类为生活方式，在某种意义上，一切都是化学物质。然后是肥胖和运动，通常，你知道，如果你的BMI高，你的生育能力就会降低，如果你不运动，也是一样，压力非常重要，我们在我们的研究中询问提供精子样本的男性他们在日常生活中遇到的压力源。典型的压力源包括搬家、换工作、更换伴侣、亲人的去世和离婚。

你知道，如果你看看这些，你会发现，男性承受的压力源越多，他们的精子数量就越低，这并不奇怪。但还有另一个因素。所以我们谈论的是很多生活因素。

酒精很重要，尤其是酗酒，你知道，周六晚上喝五杯、六杯或八杯酒对精子数量有害，所以，嗯，我们可以找到更多。但重点是，不仅仅是这些化学物质是内分泌干扰物，我们关心或其他人关心，还有生活方式因素。现在，就生育能力而言，还有一些不同的因素，它们也很重要，它们尤其与女性方面有关。

顺便说一句，我认为这些因素也会影响男性的生育能力，肥胖、吸烟、所有这些压力因素。但是，避孕药的普及对女性的影响，我认为会降低生育率。如果你有避孕药，你就会有更少的婴儿。

好的？嗯，如果你让女性受教育，你就可以拥有孩子。如果你让女性进入职场并生育孩子，对吧？所以，女性在社会中的地位对生育率非常重要。

所以这是一个非常不同的因素，但它不是化学物质，对吧？所以，如果你把所有这些都放在一边，我会看看你剩下的东西。这就是化学物质，我们可以讨论，但我只是，我不想给人留下我完全关注化学物质的印象。

不，我的意思是，我们已经……你是我谈到内分泌干扰物以及我认为……生理上在身体内部发生的事情（饮食、节食和类似的东西之外）的第一个人。我要提到睡眠不足……我们越来越容易受到夜间屏幕和分心的影响……我猜这会有影响。

我能告诉你我关于睾酮水平受性接触社会调控的一个粗略理论吗？我相信你已经知道，周围有枪支的男性睾酮水平会升高。如果我在这里，桌子上到处都是武器，我的睾酮水平会更高一些。

可能我当时也感到害怕，它会稍微高一点。但同样的事情也适用于那些周围有女性的男性。如果你给男性穿戴过排卵期女性的T恤，让他们闻一闻，他们就能分辨出这些女性。

你可以给男性看女性走路的视频，那些处于排卵期的女性。他们更喜欢……在步态中有一些东西会根据月经周期的阶段而改变。所以我认为，我认为女性在男性局部环境中的人为压制，通过避孕药或两者共同控制生育，正在损害男性，因为这是另一个巨大的数据。

如果……如果我被一群奶奶或三岁女孩包围着，我被女性包围着，但我不会被生育期的女性包围着，这会影响我的睾酮水平，并可能影响我的精子数量。所以我相信，你已经谈到了一切，加上这种由进化调控的睾酮和精子机制，这是由男性仅仅是与生育期的女性相处引起的。因为避孕药导致女性不那么容易怀孕，这也是一个问题。

克里斯，我想在这里用一个词，我相信你懂，但它非常重要，那就是信息素。是的，所以产生的信息素……你说你给男性一件来自……那些是荷尔蒙……这些信息素对男性荷尔蒙和精子数量的影响。我不知道一项专门研究精子数量与……关系的研究，但我怀疑……另一件事是，我们确实知道，当女性怀孕时，男性的睾酮水平会下降。他不会……他一段时间内不会到处乱跑了。

是的，当然，当男性进入一段关系、结婚并生育孩子时，他们的睾酮水平会下降，他们会减少冒险行为。所以我认为这种机制是有效的，好吗？所以我们理解，与不育女性相处会影响它，我们不知道的是，这种现象在多大程度上普遍存在，这是我以前从未想过的一个问题，男性日益增长的社会孤立程度有多高，你知道，只是待在家里。也许他们远程工作，也许他们有一份允许他们在家工作的职业，也许他们会花很多时间在屏幕上，而不是社交、去教堂、去酒吧、出去玩、跳舞、参加体育运动，做一些可以让他们与女性、生育期的女性互动的事情。呃，所以我们只是有，这是一个巨大的社会、荷尔蒙、心理、生理、环境、生活方式影响的混合体，所有这些都共同作用于……对人类来说是新的，对男性和女性都是如此。

是的，我想说的是，它至少改变了荷尔蒙。

你，你是科学家，我是那个可以使用爆炸性……

语言的人，你可以那样做，但……我认为所有这些都极其重要，但是，我不想忽略化学物质改变我们身体荷尔蒙的能力。

让我们进入……让我们进入化学物质。告诉我们，告诉我们我们需要知道什么。

好的。我们可以回到未出生婴儿的恐惧吗？我会告诉你这个故事。所以……我和一位名叫约翰·布洛克的同事飞往日本，他是一位化学家，一位很棒的化学家，他为疾病控制中心工作。

他们刚刚想出了如何以不高的成本测量很多人体内的许多化学物质。所以这实际上改变了整个研究领域，因为在那之前我们不知道如何观察。我想知道你体内物质的水平，你体内化学物质的水平。

我可以……我可以问你，我可以问你吸烟多少。我可以问你服用了多少毒品。等等。

我可以问你体内有多少邻苯二甲酸酯。双酚A，对吧？我可以问你……所以，我唯一能知道的方法就是查看你的身体内部。

事实证明，许多这些化学物质是水溶性的。所以它们在尿液中，这使得测量非常容易。好的？那些不是水溶性的通常是脂溶性的。

它们存在于血清中。所以这是另一种你可以做到的事情，但这仍然更困难，因为你必须抽血，但尿液真的非常容易。所以当疾病控制中心能够测量尿液中的大量化学物质时，它彻底地永远地改变了我们的研究领域。好的。

所以我和约翰在飞机上，我们飞往日本的航班很长，他说，香娜，你应该研究邻苯二甲酸酯，我说，就像你可能一样，如果你不知道的话，邻苯二甲酸酯是什么，因为我从未听说过它们，而且……顺便说一句，我的背景是数学，你知道，不是化学，所以你知道这就像……所以……他告诉我，他告诉我一些关于它们在哪里被发现的信息，我过一会儿可以告诉你，但他还说它们存在于每个人体内，这个事实，这些值在所有美国人的尿液中都是可测量的，在他们获得的样本代表性样本中，然后他告诉我最关键的一点，那就是在国家毒理学计划中，科学家们已经将这些我们体内也存在的邻苯二甲酸酯喂给了大鼠，怀孕的大鼠，早期怀孕的大鼠，他们发现的是，雄性幼鼠发育不完全，它们出生时生殖器没有完全从中性状态过渡到雄性状态。好的，这太重要了。

我的意思是，这确实是第一次有人认为这可能在子宫内发生在生理水平上，是由这些化学物质引起的。好的，所以我想，哇。然后我自然而然地，作为当时的一名流行病学家，我问，人类呢？因为他告诉我关于大鼠的情况，对吧？所以我问，好的，那么如果我们想问人类这个问题，我们需要什么？所以我们必须知道有多少。

因为在大鼠的实验室里，你给出了剂量。你可以知道有多少，因为你给它们服用了，但我们不能给人类服用。这是不道德的。你不允许给受试者喂食测试化学物质……所以我们必须知道它们意外进入身体的量。

那时我们意识到你可以在尿液中做到这一点，因为约翰已经在尿液中测量了它，对吧？所以，好的，所以我需要做的是获得孕妇的尿液样本。我得到了方程的一半。

不幸的是，我有一项研究，我保存了孕妇的尿液。总是保存尿液是个好主意，因为它便宜而且容易。我总是告诉我的学生，如果可以的话，保存尿液和血液样本，因为它们总是有用的。

而在这里，它们非常有用。所以我们从冰箱里拿出这些尿液样本，把它们送到疾病控制中心，并要求他们测量其中的邻苯二甲酸酯。我们发现了大量的邻苯二甲酸酯。好的。

然后为了完成这项研究，我得到了第二部分，那就是观察后代，对吧？为此，我必须联系母亲，说，您能带您的孩子来，以便我们可以测量他们的生殖器吗？有点像这样，对吧？但是，但是当我们这样做时，女性确实带他们来了，我们发现人类，像大鼠一样，患有这种疾病，这被称为邻苯二甲酸酯综合征。

我的意思是，这非常重要，因为这是第一个以化学物质命名的综合征，除了酒精，胎儿酒精综合征。嗯，没有以这种类型的化学物质命名的综合征。没有产前接触会产生这种不良结果的集群……以化学物质命名。

所以这就是邻苯二甲酸酯综合征。顺便说一句，在大鼠中，它与大鼠中的情况完全相同，研究人员已经测量这些东西大约五十年了。他们一直在使用肛门距离和这些其他测量作为他们所谓的生殖毒性的测量指标。

这是他们方案的一部分，是国家毒理学计划方案的一部分。但没有人对人类做过这样的研究。

所以我们必须说，好吧，在人类身上是什么样的？那是什么？你如何将大鼠的检查结果转化为女性或女性人类后代的检查结果？所以设计那个方案，那个检查……你知道，是不同的，好的，是困难的。

但我们做到了。然后我们必须证明它是可重复的和可靠的，并且两个人得到了相同的测量结果。而且你知道，如果你在一周后做，你会得到相同的结果。所有这些事情，你都必须做到。所以我们做到了并发表了。

这是一项……这是一项突破性的研究，它非常重要……它导致了立法，以防止邻苯二甲酸酯……你知道……进入某些东西……不是完全正确的东西……可以从儿童玩具中去除，这与母亲的接触无关，但无论如何，他们走在了正确的道路上，限制邻苯二甲酸酯的接触……然后其他人开始发现还有其他化学物质可以做到这一点。所以不仅仅是邻苯二甲酸酯会降低睾酮。还有其他……降低睾酮的化学物质类别是抗雄激素。

然后与此同时，华盛顿州的一位研究人员发现了一种影响雌激素的化学物质，那就是双酚A。所以，你知道，这最终使塑料瓶子变得坚硬。所以人们逐渐开始思考，哦，还有什么可能出错，什么会影响线程，什么会影响这种形式？以及这种……以及这类化学物质被称为内分泌干扰物，因为作为一类，它们会扰乱内分泌系统。

所以人体内有80多种荷尔蒙，有很多……有很多空间可以发生干扰，而且可能有大约十万种化学物质用于商业用途。所以化学物质影响这些大量荷尔蒙的空间很大，而这些荷尔蒙控制着我们的全部功能。我们的全部功能和健康都由荷尔蒙控制。

所以这极其重要。它在精子故事和生育故事以及我们今天讨论的内容中扮演着重要角色。所以这就是我对……

化学物质和你的谈话的总结，他特别地，至少到目前为止，主要关注的是，母亲的摄入量会如何影响婴儿的发育，但随后婴儿会长大并开始摄入可能存在于双酚A水瓶中的东西，以及可能存在于饮用水中的邻苯二甲酸酯等等……当涉及到环境和生活方式的罪魁祸首时……吸收……摄入……什么……人们接触到哪些……哪些物体和东西……正在使用这些进入我们的身体，无论你是母亲还是一个五岁的孩子。

我认为食物是主要的，是第一位的，因为有很多操作者，我们可以讨论这些是什么。嗯，还有……我们涂抹在身上的化学物质，比如护肤品和化妆品，因为它们会被吸收，所以当你……当你使用化学物质时，它会影响你，因为它进入你的身体，如果它没有进入你的身体，就不用担心它，对吧，它在房间的另一边……

对，对，然后我……

想伤害你……但除非它在你的区域，医生……所以你通过三种方式将这些物质带入体内，你吃掉它或喝掉它，这是摄入。你吸入它，或者它是经皮吸收的，事实证明，一些这些化学物质的设计是为了增加吸收，它们被添加到产品中，特别是添加到产品中，所以它们会进入你的皮肤。

这就是我们想要的东西……使我们想要的东西更有可能携带……

我们不想要的东西。

太棒了，当他谈到……当他谈到食物时，你所说的食物是什么意思？是食物的成分吗？是食物的包装吗？我们该如何避免……

以上所有？所以……嗯……回到食物的……食物的……食物的生长。所以有一个有机和无机的问题，这是我们可以讨论的另一件事。但我只想补充一点，有些化学物质是添加的，比如增效剂，以增加农药进入植物的吸收。

因此，即使你知道这种杀虫剂会对玉米有害，它也会有害，因为苍蝇会进入，让我们这样说，进入芦笋，因为它们故意增加吸收。所以在生长过程中，你担心的是地下破坏。然后在包装过程中，从农场到工厂，到杂货店，到你的家，一路上，你都有可能引入这些化学物质。

牛奶就是一个很好的例子。我去了一个农贸市场。我和农民谈话，他非常自豪，是个男性。

他说，这是有机的，呃，是，你知道的，食物是有机的，所以，首先我说，太好了。你如何挤奶？你看，对吧？我能看到你的笑容，你，你明白了。所以，手工挤的牛奶里没有塑料和其他化学物质。

如果农场，如果农场是用挤奶机收集牛奶，挤奶机有很多管子，你，你见过那些照片，挤奶机，那些管子里含有增塑剂，这些增塑剂是为了使管子柔软，结果这种化学物质并没有与基质结合，很容易从基质中出来，特别是如果，如果它是一种温热的产品。所以牛奶是温热的，增塑剂进入牛奶，进入桶，进入瓶子，进入我们体内。你可以想想很多很多食物，制作意大利面酱，制作任何需要加工的产品，都会与一些塑料接触，这是不可避免的。

所以在种植过程中就有。在运输过程中也有，因为运输容器含有塑料。在加工过程中也有。然后我们担心的是如何在冰箱里储存以及如何加热它。当然，你听说过不要用微波炉加热塑料，对吧？我的意思是，不，不，不，这就像现在最大的问题，嗯，是的，所以我实际上想做一个名为“农场到餐桌”的小型研究，你从农场取一个小番茄或一瓶牛奶，追踪它，看看这些化学物质在整个过程中的含量是多少。但没有人给我钱，也许……

也许有人也会喜欢这个，嗯，我们农产品的保质期越来越长，这给了它们更多的时间用塑料包装，放在货架上，积累任何防腐剂或可能的一些东西，是被动的。因为它经过巴氏杀菌，所以它能够在不积累细菌和变质的情况下保存。

所有这一切都只是为这些内分泌干扰物渗入食物，然后我们吸收进入体内提供了更多机会。从一生的角度来看，你为自己遵循的原则是什么？人们为了避免摄入这些东西能做些什么？尽量吃有机食品，尽量做到这一点。我的意思是，对于那些用纸袋包装西红柿的人来说，人们除了不要用微波炉加热塑料食品外，还能做些什么？除此之外，人们在购物、储存和食用时还能做哪些其他的生活方式改变和事情来最大限度地减少这种情况？

是的，我和一些担心这个问题的人一起逛过超市，我们还拍过视频，这是另一个故事。但是，嗯，这样做并密切关注，你知道，我们的超市里有多少塑料，以及它是多么不可避免的，这真的很有趣。它并非完全不可避免。你去蔬菜区，莴苣区，你会看到在一些超市里莴苣是包装好的，在一些地方，莴苣只是开放的头部，看到这一点真是令人耳目一新。

嗯，我和一些朋友做了一个小实验，我去买莴苣，我说，好吧，让我们比较一下，结果发现，预包装的莴苣实际上比散装的莴苣便宜得多，这有点出乎意料，但它们也，你知道的，对于已经去皮的鱼或已经切好的肉也是如此，总是会有更多的接触和更高的成本。所以，对人们来说，尽量简单才是最有利的。我的理想情况是，如果你附近有农贸市场，并非每个人都有幸拥有，你去那个农贸市场，以最简单的原始形式购买它，从地里取出来。

如果可能的话，把它带回家洗干净，然后不要放在塑料里。你可以找到其他类型的袋子。你可以买蜂蜡袋。你可以买……这个领域有点服务不足，我想说，在工业方面，但我认为它正在增长，越来越多的选择。有一些袋子更安全。

在我看来，我很久以前做出的一个最大的改变，我希望早点知道。但是，一旦我发现，嗯，我买了很多派热克斯玻璃食品容器。现在我还没有找到一个带玻璃盖的。

它们大多数都有塑料盖，塑料密封。但我猜，是的，我猜食物实际上是接触玻璃部分，也就是底部，主要的底部。你可以在亚马逊上买到这些，我认为你想要买一个两升或两升以上的，一升听起来像是一顿饭，但当你真正看到一个派热克斯的大小，那只有一升。

它实际上并不大。所以买两升或两升以上，你知道，现在就换掉。扔掉你正在使用的那个。派热克斯或一些公司会生产一些非常好的玻璃碗。我猜你没事的。

用玻璃杯，对吧？玻璃杯是最好的，我喜欢。

有没有什么类型的塑料对我们更好或更坏？假设有人无法避免，因为他们没有农贸市场，而且他们正在与预算限制作斗争，或者其他什么原因，我们能否寻找一些东西？当我们查看食品和物品的塑料时，这是否意味着某些塑料更糟糕？

我们该如何解决这个问题？所以，嗯，硅胶产品类似于塑料，而且更安全。据我了解，对于我的包装朋友来说，它们并不理想，但它们肯定比……它们不含增塑剂。我们没有过多讨论这一点，但最常见的增塑剂是BPA、BPF、BPS、BPF、S。现在越来越多的人，顺便说一句，当人们说，哦，我不想用BPA，制造商说，好吧，我们把它拿出来，但我们不会告诉你我们已经加入了BPF N、BPS，它们顺便说一句，作用相同。嗯，这种情况已经持续相当一段时间了，我们称之为“欢迎来到所有”，也就是用人们不想要的东西替换同样糟糕但人们不知道的东西。

不知道……

他们还不知道。所以，总之，嗯，如果你可以，硅胶是首选，玻璃是完美的。嗯，陶瓷，你知道的，任何东西，嗯，陶器，不是含铅的陶器，我没有……我买了很多玻璃制品，然后我把罐子洗干净，我保存起来，我有几个柜子放这些东西，我用……我听说你之前谈过……

我听说你之前谈过回收标志上的三角形数字。那是什么？

我认为这是一个不断变化的目标，我实际上不再自己描述它了。我不……我相信回收不会解决我们的问题。这些数字的目的是让你回收，购买回收球，你知道的，增加回收量。但问题是，嗯，如果你一开始就有一种有害的化学物质，当你回收时，它仍然是有害的。所以我不是，我不是，你知道的，我把重点从回收转移到一开始就尽量去除这些东西，你知道的，这样我们就不用继续接触它们了。

好的。所以，嗯，十，我只是在想人们可能从其他地方消费的东西，大概是塑料水瓶。不好。

最好是玻璃瓶装水。办公室里的那种大型饮水机怎么样？一样吗？

许多都是塑料的。

对吧？是的，呃，但任何基本上是塑料的东西，如果它是塑料，就假设它是坏的。

对吧？那是对的。

所以，是的，好的，嗯，是的。

顺便说一句，我可以说一下，有几种处理水的方法吗？我们现在担心的不仅仅是容器，还有水本身。所以，我相信你听说过这些微塑料和纳米塑料。

在我的避难所里？证明了。

好的。嗯，这是该领域的一种新发展，人们正在……意识到回收产品的分解产物和处理过的塑料产品的分解产物实际上并没有离开我们。它们以各种形式重新进入。例如，它们重新进入我们的水和空气中，现在令人震惊的是，它们在体内的许多细胞中都被发现了，嗯，最可怕的是，它们非常非常小，它们有两种可能的负面影响。

这现在还处于研究阶段，所以还不能下结论，但是，嗯，它们具有可能造成伤害的物理存在，就像一种害虫物种之所以有害，主要是因为它的物理存在，它们具有化学存在，它们可以……携带它们不仅来自其生产的化学物质，还携带它们沿途吸收的其他化学物质。所以，你知道的，关注一下这方面的研究，也许过一段时间，我会回来和你谈谈。但我认为，在过去几年里，这是该领域最重要的一个新发展，这些被放入塑料中的化学物质，我们认为我们已经摆脱了它们，它们就在这里，它们又回来了，你知道的，就像……是的，我知道……是的，啊，所以我的……

你可以告诉我我的解决方案是否有效，我已经用了很多年了，超过十年了。我只会喝百利达滤水器过滤的水，你知道的，就像一个经典的桌面滤水器，然后我对此有点醒悟了，它可能去除了一些东西，但它并没有去除你想要去除的东西。我现在使用的是四级反渗透过滤系统。根据你的经验，如果质量很高，它能去除我们想要去除的东西吗？

是的，我会看看它是由什么制成的，它的组件是由什么制成的，以及设备中是否有塑料，因为显然你更喜欢不通过塑料过滤水。嗯，我想提一下另一种选择，那就是我发生在我身上的事，那就是桌面或台式蒸馏。所以我们实际上是蒸馏我们的水，这很简单。

它是免费的。你不需要更换任何过滤器。你不需要，你知道的，你只需要把水放进去，它会沸腾，蒸汽会上升，然后它会凝结，然后它会进入一个玻璃容器并出来。所以总是有替代方案，蒸馏很好，过滤很复杂，嗯，部分原因是过滤器里有什么，你必须更换它们，你必须为它们付费，所以是的，是的。

是的，那是两个。我使用的品牌是……阿奎塔……很好，我确实需要看看系统内部的管道是什么，但我当然认为目前的……它感觉前面是玻璃的，我的解决方案是，我有一个不锈钢摇壶，我装了五个，它们放在冰箱门上。所以我总是有来自四级过滤的水。

另一个我认为有时会卖完的品牌叫做伯基。这是一个活性炭过滤器，就像一个多级活性炭过滤器，整个东西都是由钢制成的，嗯，就塑料而言，我认为它是……我真的希望前面的喷嘴不是塑料喷嘴，但我记不清了，我没有一个，但我问过我的很多朋友。我得到了那些。

所以，根据我的经验，以及我的朋友们在谈论什么，我知道这两个，伯基和阿奎塔。这两个是关于水的，想想看，每个人都在想我该如何获得更多的水分？我知道水对我来说非常重要，我需要保持水分。

但是，你知道，在一个世界里，你以增加你接触的增塑剂、微塑料、BPA和类似物质的数量为代价来增加你的水分。我的一个朋友住在迪拜，我去他家，他很注重健康，他的冰箱里全是瓶装水，你认为是高品质的水，装在塑料瓶里。

所以，我真的很想买一个，但我认为它们不发货。所以，嗯，好的，我从你那里学到的一件最有趣的事情是，这些化学物质会影响行为。所以，孩子们的玩耍方式，男孩和女孩说话的方式等等，你能解释一下影响是什么吗？

确实如此。嗯，就像生殖器需要激素才能发育，并且雄性和雌性的色调不同，它们是不同的。大脑也是如此，这是一个在某些政治圈子中颇有争议的话题，人们不喜欢说大脑具有性别差异，但毫无疑问，这种差异是存在的。

您可以在这里找到一个安全的空间。所以。

嗯，大脑的变化受睾酮的影响，就像生殖器一样，但时间并不完全相同。它发生在稍晚一些的时间，也在怀孕期间，但时间较晚。好的。因此，您可以在核磁共振成像上看到很多东西，但您可以看到雄性和雌性在不同大脑区域的差异。我想您指的是我的书《倒计时》，您读过对吧？是的。所以我想补充一点，也许您……是的，我们在书中讨论了这一点，但这并不是主要焦点，因为这本书主要关注的是生殖功能。

但我的一位同事说，大脑是人体最大的性器官，大脑受性激素的影响，就像生殖器一样。因此，如果您要干扰睾酮或其他激素，您也会干扰大脑。我们关注的具体问题是语言发育。那么，男性和女性有何不同？其中一种区别是——这听起来可能很……再次强调，在政治上，人们可能不喜欢这一点——女性的早期语言发育更好，如果您有孩子，您就会知道她们学习词汇的速度有多快。另一方面，男性具有更好的空间能力，这就是关于女性永远不会迷路的笑话，你知道的，我总是迷路……但男性在空间方面要好得多。因此，在我们的研究中，我们询问了四岁孩子的母亲，她们的孩子知道或能理解多少个词。我们在我们的研究中做了这个，也和瑞典的一位同事一起做了，我们发现盐水平与孩子理解的词汇数量有关，尤其是在女性中，在男性中影响不大，但在女性中影响相当明显。我认为您指的是另一项研究，关于游戏行为，这更具争议性，因为它基于这样的假设：儿童在游戏和日常活动中的行为具有性别差异，您可以问母亲，您的孩子多久玩一次枪、玩汽车、玩玩具套装、玩洋娃娃或玩狗？首先，他们用猴子做了这个实验，结果表明猴子做出了与人类儿童相同的选择。

一只雄性猴子会选择汽车，而雌性猴子会……结果，在我们的研究中，当我们询问母亲关于孩子游戏行为的问题，并将她们的回答按性别进行排名时，在接触杀虫剂的男孩中，男性典型的行为较少表现为男性典型行为。这就是它的含义。我认为这表明，在怀孕期间接触这些化学物质会影响大脑的性别分化。

这会改变性别认同吗？

嗨，我知道你会问这个问题。这是个价值百万美元的问题。是的，有一些迹象表明它可能会，但我不会说我们完全了解这个问题的答案。但这里有两点。嗯，我必须告诉你关于双胞胎的事情，好的，如果……我先从老鼠说起。它们不是双胞胎，我们用十只老鼠……所以，如果一只雄性老鼠被放在两只雌性老鼠之间，它出生时会稍微不那么男性化，顺便说一句，这在两岁时也是如此，而被放在两只雄性老鼠之间的雌性老鼠则会稍微男性化。

好的，子宫环境，无论它们是否彼此影响，这被称为……

嗯，中性对立效应，这已经为人所知很久了。人类呢？嗯，事实证明，如果你……一项研究观察了芬兰的双胞胎，发现女性双胞胎比男性和女性双胞胎更有可能结婚并生育更多孩子。

所以，如果她们有一个男性同胞，她们可能不那么女性化。好的。现在我来说说你的问题。

事实证明，如果你观察双胞胎，这是一项非常好的、最近的研究，如果你观察双胞胎，那些异性同胞的双胞胎更有可能出现性别认同障碍。所以，他们受到了影响。他们从同胞那里受到了一些影响。那么……

这项研究是否对收养的双胞胎进行了研究？就像一个同卵双生的例子，你怎么知道这不仅仅是姐妹与兄弟一起长大，兄弟姐妹在行为上和社会角色理论上……

诸如此类的东西，社会学习理论……我没有参与那项研究，但是……你可以通过核磁共振成像观察男性和女性的大脑，你会看到……反映在那里。

我没有……女性大脑发育中不那么女性化的特征……是的，我明白了，这很棒，几周前我在一个播客上提到了这一点。

关于十岁男孩和女孩的核磁共振扫描数据非常棒，计算机可以根据大脑扫描结果以 90% 的准确率预测其性别，这与人类观察另一个人面部时的准确率几乎相同。所以，如果你把我的脸剪下来给别人看，你会……大约是 90%。稍微高一点。

所以，你判断一个人是男性还是女性的能力……核磁共振成像机器也是如此。它的准确率和你差不多。但即使是……我读过戴维·盖里的书。

他做了很多关于这方面的工作，戴维·盖里也做了。他在这方面做了很多很棒的工作。在发育中的胎儿的核磁共振扫描中，它们显示出性别差异。

我认为在三个月大、四个月大、五个月大时，你就可以开始看到这些差异了。你知道，在怀孕六个月的时候。这与社会化无关。克里斯，这是因为你生命中器官最快速分裂和形成的时期，所有这些都在那时发生，你知道，在子宫里。但我的意思是，生殖器的变化发生得很早，而大脑的变化发生得较晚。

但这是一个敏感期。你之前问我关于敏感期的问题，我想再提一些……所以，有一个子宫内期。当然，我们谈论了很多这个，出生后有一个时期叫做迷你青春期，是生命的前六个月。

有一些研究表明，这段时期对环境影响也很敏感。然后是青春期，这是另一个需要关注的时期，快速细胞分裂的时期，这就是你……青春期……然后对于女性来说，是她们怀孕的时期。然后对于更年期，有很多变化。

所以，是的。

我们正在谈论……

关于……现代世界中女性和男性年龄与生殖成功或不孕症之间的关系。

这很难说，因为现在很多都是选择的问题……对……所以……女性夫妇推迟生育，所以自然的情况是……女性和男性的生育能力随着时间的推移而下降，但女性的下降幅度要大得多，当然是在更年期，而男性则非常、非常、非常缓慢地下降，直到他们去世。所以，如果你特别地将女性推迟到生育能力较低的时期，那么……要么是因为她们要上学，要么是因为她们要工作，要么是因为她们想先做其他事情一段时间，你知道，这会……我不知道该如何将这与生物学变化区分开来。

我明白了，我想，你可以研究的一个方面是人们开始使用辅助生殖技术的年龄。你知道，应该有一个……数量。如果使用 IVF 或其他技术的 30 岁女性或 35 岁女性更多，那将是一个值得关注的地方。但同样，你知道。

这有点……

但我要告诉你一件事，我想回到这个问题，因为我们谈到了世界范围内的生育率下降，我告诉过你每个国家的生育率都在下降，现在我想告诉你一个例外，那就是以色列，原因是生育率包括……人工……你知道，生育就是生育，并没有说明它们是如何产生的，在以色列，如果需要的话，人们通过辅助生殖技术保证生育两个孩子，他们的生育率没有下降……所以，你知道，这相当引人注目……其他所有国家……另一件事是辅助生殖技术的应用一直在增加。我现在无法提供这方面的数字，但它肯定增加了。

我有一个朋友，在未来两年内，该公司已经开始运营，目前正在……我有一个朋友正在做胚胎选择，针对各种特征，所以你可以带着你……收获的十个受精卵，他们可以给你一个关于外部化行为、自闭症、智商和其他一些事情的风险评分。显然。

显然，这不是一门完美的科学，但据他说，它具有相当的预测性……这已经发生了。我的意思是，这现在正在发生，我相信你已经了解了 IVF，这是 IVF 的下一个阶段，你并不一定……受收获的限制。你并不受很多事情的限制。嗯，实际上……

甚至……

在此之前，让我们忘记即将出现的新的辅助生殖技术。你认为辅助生殖技术的未来会给人类带来什么？目前的情况如何？你的预测是什么？

我会说，我的第一个预测是，无论采用何种形式，我们将越来越依赖它。由于精子数量和生育能力的下降，我认为我们将越来越依赖辅助生殖技术。我认为没有办法避免这一点……但正如你所说，这些技术正在迅速发展。

一个让我……想知道这在政治上和其他方面会发生什么的技术是利用干细胞生产卵子和精子。你听说过这个吗？IVF，是的，好的，好的。我没有……对不起。是的。

那是 IVF，而 IVG 是……更重要的是干细胞？嗯，我的意思是，这……

有点令人不安……

如果你想……一个令人不安的未来，你基本上有数百万个试管婴儿……你只是……尽情地创造它们，而且我敢肯定，你甚至可以从皮肤细胞等东西中创造它们。

你可以……一个女人……

一个女人每 28 天产生一个卵子，我的手臂上有多少万亿个皮肤细胞？

是的，是的。所以，这里显然有很多可怕的事情，也有很多令人充满希望的场景，尤其是在政治上，最高法院的裁决……你知道如何谈论这个，对吧？这将变得更加复杂……而且……我不知道这将走向何方，我的意思是……但这绝对是现在正在发生的事情。而这越来越难以让人们以传统的方式生育孩子，这推动了对新技术的渴望，对吧？

别忘了，人们对导致孩子以传统方式出生的行为的渴望也在下降。你知道，我们可以比机制的困难更进一步，仅仅是愿望……也在……是的，它……这很有趣。这是一个活着的时代，研究这些东西。

对我来说，这一切都是一个谜，对吧？我并不是说我很高兴看到这种情况发生，在某些方面，它只是……对我来说，社会、环境、心理、生理、道德方面的一切都无穷无尽，我们如何……你知道，对抗这个挑战？这是一个很大的问题。

如果我们不解决这个问题，那就糟糕了。你知道，对于那些说地球上人口太多的人来说……你知道，你的愿望已经实现了，你将会看到人口下降，甚至可能在我们有生之年。在本世纪末，你肯定会看到一个开始。

然后它可能会骤降，但还有另一件事。这是我的超级硬核红色药丸，是针对那些真正不希望人类摧毁地球的反生育主义亚文化。而且……而且……你知道，无论如何，这里的人太多了。

所以，对于许多人的意识形态，尤其是政治倾向，在很大程度上是基因决定的。它不是预先确定的，但它是倾向于的。如果你是一个想要改变世界的人，你谈论的改变将会被其他生育很多孩子的群体所掩盖，因为他们的孩子很可能会生育很多孩子。

所以一百年后，也许只是它的时刻，它是……以色列，它是……就像其他任何我都不喜欢的人一样，拥有……任何其他人都有蓝色东西的人……你知道，你知道那是文化。那是未来将固有的文化，因为那些是唯一拥有积极权利的人。是的，还有另一个朋友。

他是辣味红色药丸的下一个层次，一个朋友对我说，他认为这个脂肪束缚瓶颈是好的，因为它基本上通过这种对意识形态的基因倾向来称呼愚蠢的、反人类的、反生育主义的文化。而从另一边出来，基本上，我认为这与他所做的论点相同，关于……神职人员是好的，因为它筛选了狂热分子，减少了基因库的数量……那些你知道的超级疯狂的人。我喜欢……我的意思是，那不是我，那是我的一个朋友说的。

但是，克里斯，克里斯，你有孩子。

没有，还没有。但我迫不及待。

所以，如果还有其他夫妇迫不及待地想成为父母，而他们实现这一目标的机会被剥夺了，我相信他们被剥夺了一项基本人权。我认为人们有权在他们想要的时候拥有孩子，我不是说他们应该想要，但如果他们想要，当……你知道，他们应该能够。并且在一定程度上，产品。

在那些塑料制品和产品中，你知道，轻便的食品容器正在夺走这种选择。嗯，对我来说这太可怕了。这……这……这……这很不公平。这很不公平。

而且，顺便说一句，我还要补充一点，如果你有钱和受过教育，你更有可能避免失去这种选择，对吧？因为如果你……如果你在做两份工作，而且你不住在农贸市场附近，或者没有一家杂货店有新鲜的……额外的……你知道，而且你不知道上网寻找替代品，你知道，替代品，比如说，替代品，你可以做到。你可以这样照顾自己，你更有可能不会……生孩子。所以，对每个人来说，这并不是一个平等的机会，每个人都被剥夺了……每个孩子，对吧？所以这里也有一个社会问题。

是的，绝对是这样。就像我说的，我只想活在当下，思考问题，而不是在社会上与正在发生的事情作斗争，我真正要从这次谈话中带走的一件事就是，有多少事情是由于性欲下降而造成的，这听起来像是对我们所有提出的问题的非常肤浅的答案。

但是，如果人们只是想少做爱，所有随之而来的事情，欲望关系，想要出门，想要离开家，放下屏幕，因为我只是……我只是想找到某个人……是的，这是一个会面。嗯，你的工作……非常吸引人，它是我的许多不同宠物兴趣的综合体。人们为什么要……如果他们想了解更多关于这本书的信息，他们为什么要去看更多的东西？

你可以去……展示给我们看，你想来，你可以看到，你知道，我说过很多事情，然后你可以去亚马逊或其他一些书商那里订购倒计时……顺便说一句，你输入两个词“倒计时”很重要，因为“countdown”（倒计时）一个词是另一本书，所以冷静下来……是的，这就是我推荐的，而且……如果这些东西困扰你，这些是我们生活中被这些化学物质破坏的东西……我建议你去环境健康科学部门看看你能做些什么，这是一个粗略的……我与之合作，我认为他们正在做很棒的工作来扭转这种局面。

Helier医生，中国是其中之一。女士们，先生们，中国。我真的很感激你。

谢谢你，克里斯。我玩得很开心。谢谢。好的。