#770 - David Brooks - Why Is Everyone So Emotionally Detached?
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大卫·布鲁克斯是《纽约时报》专栏作家和作家。我们经常被告知要控制自己的情绪，但这真的是我们想要的么？或者我们是否希望足够自信，能够充分感受它们？与其变得过于冷漠，我们该如何重新与自己的感受联系起来，真正拥抱自己的经历和联系？预计将了解为什么男性被习惯性地情感封闭，为什么坚忍或冷漠被认为有吸引力，为什么这么多人受到压抑，如何准确地看待他人并让他们感到舒适，如何在不引发恐惧的情况下敞开心扉，如何改善你进入房间时的能量等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在 https://bit.ly/sharkwisdom 获取所有 Gymshark 产品的 10% 折扣（使用代码 MW10） 在 https://nomatic.com/modernwisdom 获取 Nomatic 出色行李的 20% 折扣（使用代码 MW20） 在 https://surfshark.deals/MODERNWISDOM 获取 Surfshark VPN 的独家折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单：https://chriswillx.com/books 试用我的效率能量饮料 Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 你可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 这就是如何掌握你的人生：http://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson 博士 - 如何摧毁你的消极信念：http://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman 博士 - 掌控大脑的秘密工具：http://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。昨天我的嘉宾是大卫·布鲁克斯，他是《纽约时报》的专栏作家和作家。我们经常被告知要控制自己的情绪，但这真的是我们想要的么？或者我们是否希望足够自信，能够充分感受它们？

与其变得过于冷漠，我们该如何重新与自己的感受联系起来，真正拥抱自己的经历和联系？预计将了解为什么男性被习惯性地情感封闭，为什么坚忍或冷漠被认为有吸引力，为什么这么多人受到压抑，如何准确地看待他人并让他们感到舒适，如何在不引发恐惧的情况下敞开心扉，如何改善你进入房间时的能量，以及更多内容。这本书就像它是为我生命中的这个阶段完美撰写的，我的意思是，现在我正试图整合情绪，试图真正感受感受。

我们正试图拥抱我以前担心的部分，我以前害怕的部分，我以前感到羞愧的部分。大卫的观点和他的见解在这里真的很好。如果你是一个试图变得更加情绪化整合的人，想要更好地了解自己，能够与他人产生共鸣，那么这是非凡的，我真的很希望你喜欢这一集。

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世界上很多人发现，保持平静、冷漠或理性具有某种吸引力。愤世嫉俗的情绪并没有得到多少空间或尊重。

是的，我过去就是这样的人。所以我要给你讲一个简短的故事。我喜欢棒球，我去过上千场棒球比赛，但我从未接住过球。

大约十年前，我和儿子一起在坎顿球场，球飞到空中，落在我腿上，就在我的座位上。所以我有了一支球棒，得到一支球棒比得到一个球好一千倍。所以任何正常人都会拿着他的战利品高高举起，击掌庆祝。

每个人都在拥抱，出现在巨型屏幕上。我把球放在我的脚边，直视前方，就像我一样，像乌龟一样情感反应迟钝。我回顾那个自己，我想，展现一点快乐吧。我生命早期就是这样，甚至在我上幼儿园的时候，我的幼儿园老师显然告诉我父母，大卫不太和其他孩子一起玩。他只是看着他们，我想这对准确的新闻报道来说是件好事，但这只是一种情感冷漠的生活方式。我发现，我有情绪，但我对它们很陌生，我的心和嘴之间肯定没有通道，所以我无法表达它们，我只是发现了一种冷漠、孤独和疏离的生活方式，所以我开始了为期十年的旅程，让自己变得更具情感脆弱性、更易于情感交流，少做一点完全的情感白痴。

你认为是什么驱使人们不去感受情感？

我认为在某种文化中，情感不被接受，人们会害怕情感，因为情感难以控制。恐惧、脆弱、渴望掌控。如果你能将世界简化为系统和逻辑系统，那么它就是一个你可以控制的世界。

人们只是害怕亲密关系。我的意思是，我们世界上最想要的东西是被完全地看见，而我们世界上最害怕的东西是被完全地看见。所以，向别人敞开心扉是可怕的。

我发现有些时刻是真正令人恐惧的，因为，你知道，谁知道要透露多少？谁知道呢？面对自己很可怕。但是，你知道，这些年来，我做得越来越好，我认为，我开始完全欣赏这种生活方式。

大约两年前，我参加了一个会议，我和塔克在某个场馆，演讲者给每个人发了一张纸，每张纸上都是一首情歌的歌词。演讲者告诉我们，找个陌生人，看着他们的眼睛，对着他们的眼睛唱情歌。如果你十年前让我这么做，我会自发性地昏厥。但我做了，我不希望每天都这样做，但我更高兴自己比以前更放松了。

是的，描述了对掌控和控制的渴望，一种恐惧，一种缺乏安全感，围绕着表达情感。如果你设法理解了我的第一个陈述，那么你也就理解了这个，因为我目前正在接受心理治疗，这是我第一次认真地接受治疗，这太难了，因为你不再能够隐藏所有你用能力、成就、名誉、故意的无知或疏忽的应对策略或任何其他方式掩盖的东西。

你知道，我不酗酒，我不依赖它，我除了动用我所有的精神能力来避免让自己处于无法控制的境地之外，并没有以任何奢侈的方式应对，我必须始终保持控制。我，我就是那个有能力的人。

我知道计划、迭代，将会发生什么，等等，然后你进入一段关系，比如一段亲密关系，或者你深深地爱上某人，或者他们爱上你，这不可预测。你不知道它会走向何方。你真的不知道你会说什么，你会说哪些话。

我总是把它们比作漂亮的船。它们不会温柔地靠岸。有时它们会撞击并坠毁。

有时它们会倾覆，你就会失去它们。那艘船为什么沉了？你不知道。

是的。好吧，每段关系都包含失去控制。如果你想结婚，想拥有好朋友，你把你的心放在别人的手中，而那个人有能力伤害你。

所以，我认为掌握这个过程很重要。我告诉我的学生，我的彩色学生，你知道，你将要做的最重要的决定之一是谁结婚，研究表明，你婚姻的质量是你职业质量的四倍，对你的幸福程度的影响更大，所以你应该花很多时间与男朋友和女朋友相处，这样你就能练习了。我的治疗师告诉我，治疗是故事编辑，人们来找她是因为他们讲述的关于自己生活的故事不起作用，她会帮助人们重新审视生活，帮助人们找到一个更准确的故事。这与你的经历产生共鸣。

是的，当然，部分原因，也是一个问题，对吧，你认为或你曾经认为你知道你的艺术是如何运作的。我知道我从哪里开始，我知道我曾经在哪里，我知道我现在在哪里。哦，这不是更好，更流畅吗？这是一种美好的想法。

然后你会想，如果这是真的，为什么会出现这种情况？为什么会出现那种情况？为什么会出现这种情况？为什么我会这样想？为什么我会以这种方式与人相处？为什么？为什么我会患有这种特殊的病理，你的依赖性，或模式，循环，无论是什么？这会严重破坏你创造的这个可爱、流畅、圆润、大胆的东西，这是一个叙事。

然后你试图滚动它，它会有点嘎吱作响，你会想，是的，见鬼。我不这么认为。另一个原因，对我来说主要的原因是，我一直看到同样的模式出现在我的个人关系中，在我处理我的业务的方式中，以及当我回顾这个播客时我的感受。

坐在不舒服的地方，尤其是在情感上，让别人不高兴，很多这样的事情，总是像。如果同样的问题继续出现在你的生活中，那么问题本身就不是问题。你才是问题，就是这样。

我只是不喜欢，这是我从罗伯特·怀特那里得到的一个非常棒的引言，为什么伙伴关系是真的，他说，这完全来自坎皮·帕拉姆，他说，最终的幸福归结于在意识到我们的精神反思的不适感和被它们支配的不适感之间做出选择，对我来说，我想意识到每一个。我想知道所有黑暗的角落，就像是对自己黑暗角落的病态好奇心。这很好。

它让你成长。但另一方面，它会把你推到一些困难的地方。是的，这种对大脑马力、认知努力和理性的屈服。我们将进行优化，而我对此非常着迷。我不认为我会在这个播客中重新调整，但这会让你远离，好吧。我们在这里是为了什么？就像你在这里只是为了完成，为了倾听，为了死亡，或者你有体验作为体验机器的选项，就像你可以感受一样，活着和悲伤或快乐或相关或阅读或任何东西的现象。但你可以感受到这一点，这是一种……

我的一位英雄是弗雷德里克·巴克，一位小说家。他九岁的时候，他的父亲自杀了，他的母亲甚至没有参加葬礼。她只是带走了她的孩子，然后离开了。所以他从未有机会，从未有机会获得任何形式的解脱。

他把自己封闭起来，在生命的前 35 年里都是如此，直到他意识到，如果你把自己与世界的危险隔绝开来，你就是在把自己与他说的是生命本身的神圣源泉隔绝开来。你知道，我们最大的快乐是人际关系，这需要一定程度的情感开放和脆弱。我们正在录制这个。

我坐在家里的餐桌旁，大约两年前，我正坐在这张桌子上，我的妻子从前门走进来，就在我的右边，她站在那里。门在夏天打开，光线从她身后照进来，她在门口停顿了一下，她没有注意到我在这里，因为我有一个马厩。所以她的目光停留在一个火箭上，我们把它放在桌子旁。

我看着她，在商店里，一个念头出现在我的意识中：我真的很了解她。我从未彻底了解过她，如果你让我描述那时我对她的了解，那不是关于她的性格特征、职业或任何她取得的成就。那是一种整体的体验，是我们的音乐和谐的共鸣，我们性格的融合，偶尔迸发的激烈情感……她看待世界的方式，就好像……我感觉我不仅仅是在看她。

我感觉就像是从她的视角去看世界。当我回想当时观察她的情景，我并没有仔细检查她。我只是……唯一能形容的词是，当我注视着她时，我感受到一种温暖、欣赏的目光。这感觉很棒，因为那是你真正了解和爱的人，你们通过任何一段关系中的磨难和考验建立了这种关系，你们拥有这些充满喜悦的相遇时刻。

几周后发生了这件事。我告诉我的两个老朋友，他们说：“啊，这就是我们看待孙辈的方式。我们只是注视着他们。”所以我发现，我生命中的最高点和最低点都与……人际关系有关。

所以，你知道，我提到过我试图让自己放松。我变得快乐多了，也变得更敏感了。我过去就像个……嗯……现在我不是了。当你触及到自己的一部分时，你几乎让自己依赖于你自己的内心，而你并不真正控制它，你也不真正理解它会发生各种疯狂的事情……但这就是生活，这就是生活。

我经常想到，你知道，情感窗口的概念。我想，它大概在一个四分之一的范围内，位于所有可接受言论的范围之内。我有点认为我们体验情绪、舒适和不适的方式，尤其是在现代世界，就像那样。

我们都有一个个人窗口，在这个窗口内我们……有些人把它设置得很高，你会说，“哦，我的天哪，这太快乐了！这太沮丧了！这太高兴了！这太悲伤了！”绝对的极端，那是狂躁的……嗯，实际上，你知道，他们只是没有中间部分，从25到75，从75到100，他们没有中间部分。我知道你说的正是这个意思，我下次会和瑞恩·霍利迪谈谈这个，他下次来的时候，我们会谈谈这种储存和移动的大量韧性，通过使用瑞恩的书《自我的敌人》来克服障碍。但这对我来说非常有塑造性，我认为这吸引了很多人的地方在于它保护了他们。这种哲学的某些部分，如果你没有走到底，会很有吸引力，因为它听起来像是：我可以武装自己来对抗这个世界。

但我认为你也会……武装自己来对抗世界的美好。我认为你刚才谈论的是，如果你要敞开心扉，你会感受到快乐，但你也会感受到低落。有……

治疗师有一个说法……有些人需要收紧，有些人需要倾听……有些人是狂躁的，他们需要收紧。我需要倾听……所以这就是我的过程。但我对服务的一个问题是……我对H整体上非常钦佩，但西方文明的一个伟大神话是理性与情感是分开的。

如果你是……就像跷跷板一样，你越理性，你就越不情绪化。这是一个完全的神话。有一位神经科学家在……

美国，名字我记不清了，他研究那些无法感受情绪的人。他们的大脑中有一些损伤，所以他们真的无法处理情绪。你可以向他们展示最可怕的图像，他们没有任何反应。

那么这些人是不是超级冷静、超级理智呢？不，他们的生活一团糟。因为情绪的作用是赋予事物价值。它们告诉你，你是在朝着你的目标前进，还是在远离你的目标？如果你能赋予事物价值，那么你就可以理性地计算，因为你没有可以做出决定的标准。

所以达马西奥的一个病人……无法处理情绪。所以达马西奥问他：“你想下周二来还是下周三来？哪个更好？”这个人花了三十分钟来讨论周二的优点和周三的优点，达马西奥叫来他的团队，他们只是看着这个人思考。

他无法做出决定，因为他没有情绪评估过程。最后，达马西奥说：“关于周三……”这个人说：“好吧。”所以你并没有在思考，你并没有在……斯波克先生是一个神话。人类需要情绪，需要明智的情绪来理性思考。还有一位名叫丽莎·费尔德曼·巴雷特的萨罗学者，她提出了情绪粒度的概念。

有些孩子，他们无法区分一种情绪与另一种情绪。所以如果你从一个孩子那里拿走玩具，他会尖叫：“我恨你，妈妈！”因为孩子不明白这是恨和愤怒。我现在很生气。

巴雷特的一些病人……他们可以区分不同的情绪，焦虑和抑郁，即使焦虑是一种向上状态，抑郁是一种向下状态，他们只是没有……她称之为粒度的东西来区分。但有些人是情绪天才，他们可以区分各种相互关联的情绪，压力、焦虑和沮丧。他们可以清楚地理解他们正在感受什么。

在生活中，知道你感到的是压力而不是沮丧或其他任何东西，这是一件非常有帮助的事情。所以我敦促人们通过阅读文学作品等来培养他们的情绪。去一个地方是一个培养情绪的绝佳方式，体验其他文化……不同的文化对情绪有不同的命名。我们没有……法国人对……我有一种说法……我在悬崖上远足，我不相信自己不会把自己扔下去……那是一种情绪。有人告诉我，我从未想过这一点，盖尔斯人有一种情绪，意思是“我为你感到难过，因为你在公共场合表现出太多情绪”。

其中一个……我的意思是，那应该是一个英国词，应该是一种……对别人的代理批评。德语中有一个词来形容候鸟在被阻止迁徙时感受到的感觉。

哇，那是个好词。我应该说，我家庭的文化……我在纽约的一个犹太人家里长大。

我会说，如果你看到那样，我们会在屋顶上跳舞。你知道犹太家庭在……方面是多么情绪化、温暖和热情。我在另一种类型的犹太文化中长大，我们的文化更像英国人。所以我们非常拘谨。

抑制它。是的，是的。只是补充一下我们刚才谈到的内容，关于……理性与……的融合。你知道，很多人，包括我自己和很多观众，都喜欢执行功能的能力。

他们喜欢那种掌控感和胜任感，他们感觉自己能够在世界上有所作为。他们不是情绪化的烂泥。他们不会每天都任由内心的情绪摆布。

他们会控制它们。但他们也希望更能感受到生活。理查德，你或其他人是如何学会在两者之间取得平衡的？是的，我发现……

只是通过不断地接近他人。嗯，我知道有一件事……我的朋友尼克·埃利在芝加哥教书，他当时正在通勤去办公室。因为他是一位心理学家，他了解人们最喜欢谈论什么——他人。

所以他在火车上，他环顾四周，他说：“没有人互相交谈。他们都在看屏幕。”所以他做了一个为期一个月的实验，在火车上找一个陌生人，和他们交谈，然后之后再采访他们。

每个人，内向的人和外向的人，都说：“这是一次很棒的经历，比看我的屏幕好多了。”人们只是从彼此身上获得快乐。所以我发现，深入地看待他人和被他人深入地看待是一种技能，是一种自然的情绪教育。例如，我试图做的一件事是让每一次谈话，不是每一次谈话，而是很多谈话，成为一次难忘的谈话。

谈话的质量部分取决于你倾听技巧的质量，以及你有多擅长引导谈话。所以我问谈话专家：“告诉我，给我一些技巧，让我做得更好。”他们会说一些事情，比如注意力是一个开关，而不是一个调光器。

就像如果你要……如果你要和某人在一起，就给予百分之百的注意力，不要……如果你说：“我刚经历了一次糟糕的飞行，我们延误了两个小时。”你的本能是说：“我完全知道你经历了什么。

我有一次糟糕的飞行，我们延误了六个小时。”听起来好像我试图产生共鸣，但我实际上是想把注意力从你的糟糕经历转移到我的糟糕经历上，所以不要抢风头……做一个专注的倾听者。我认识一个人，当你和他说话时，就像在和一个帕尼科风格的牧师说话。

他就像：“是的，嗯，嗯，阿门，阿门，布道。”我喜欢和那个人说话。

你必须使用所有这些声音。你不能只是……你可以……展示你真的投入到谈话中。所以你会进行更深入的谈话，谈话技巧中最重要的部分是提出好问题的能力。我有时离开派对后会想：“你知道吗，没有人问我问题。”

所以我开始认为，大约百分之三十或四十的人是提问者，其余的人很好，但他们只是对你不感兴趣。所以当我遇到某人的时候，我会从……有时我总是问他们的童年。

人们喜欢谈论他们的童年。然后当我了解某人的时候，建立了一些信任之后，我会问一些更大的问题，比如：“我问一个男人，你最喜欢的、无法支持的关于你自己的事情是什么？”结果这个人是一位神学学者，他喜欢看垃圾电视。

那是我的最爱。我告诉他，我最喜欢的、无法支持的关于我自己的事情是，我喜欢早期的裁缝，而不是后来的裁缝。所以……这是一件重要的事情……然后如果你真的了解某人，你会问一些他们自己没有答案的问题。但如果他们思考一下，他们就能想出一个答案。

如果接下来的五年是你生命中的一个篇章，那么这个篇章是关于什么的？如果我们一年后见面，我们会庆祝什么？如果你不害怕，你会做什么？我的一位朋友正在接受工作面试，她转向面试官说：“如果你不害怕，你会做什么？”她开始哭泣，因为她不会为那家公司工作，但她害怕离开。嗯，这些问题都是很大的问题。然后有一些彼得·布洛克式的，非常深刻的问题。你真的必须很了解某人才会问这些问题。

但它就像：“你已经做出了哪些你不再相信的承诺？”“你目前哪些技能处于被放逐的状态？”“你有什么技能没有用到？”我的意思是，这些问题会让你去探索。

我参加了一个晚宴，我问大家：“你们的祖先是如何出现在你们的生活中的？”我们都被我们的遗产、我们的祖先所影响。所以桌子上有一对荷兰夫妇。他们谈到了荷兰的严谨。

有一对黑人夫妇。他们谈到了非裔美国人的经历。我谈到了五千年的犹太历史，这很有趣。这很有趣。

我们必须一起弄清楚，我们的祖先是如何出现在我们的生活中的？我们了解了彼此，了解了我们自己。

我不确定你对英国文化有多熟悉，我不知道这在其他地方是否适用，这很难说，但在英国非常强烈。有一种……缺乏认真，尤其是在年轻人中……我一直很努力……我一直……

我……我喜欢……我喜欢……诚实地说，我必须更加努力才能像……更轻松、更傻气或其他什么。也许部分原因是我想被视为……像，智力上、学术上都很成熟。有些事情……哦，这不是一个有教养的人会说的话。

这不是一个有洞察力的人会做的事情。所以我喜欢学习放松和张扬。但是，是的，我记得很多时候，在英国有一个术语叫做“玩笑”。

这和简单的来回调侃不一样。通常是那种互相嘲讽，通常是善意的，那种互相攻击。来回往复，通常是男生和女生之间，女生可能也会这样。

我发现这实际上扼杀了我的敞开心扉的能力，因为我认为很多时候我都想就一些事情进行更深入的交谈。但如果你在错误的语境下尝试这样做，你就会被烧伤，因为它就像同性恋一样，他这么说，那样说。这教会了你什么？我不会把我的表演艺术家式的感情迟钝放在我的英国大衣脚下。是的，没错。该死的你，但你知道你已经有了你的先前立场。

你有了你自然而然产生的恐惧，因为不想过于开放和脆弱，然后文化就加诸其上，嗯，是的，你刚才说的很多事情都是我在节目中遇到的，你知道你的眼睛在七百六十集左右的节目中，六年时间，所以有很多时间与人交谈，你刚才说的关于是的，继续说下去，点头的力量是如此疯狂，人们可以回去听节目的第一集，这很痛苦，因为我无法给出非语言的肯定。我没有注意到，因为我没有学会点头的力量。然后我看了一堆歌剧，甚至还有一个关于歌剧的梗，他有很多不同种类的点头，比如“是的，我还在听”的点头，还有“这很有趣”的点头。

然后是“是的，那一定很难”，诸如此类，你知道的，有很多不同的细微差别。对于像这样的对话，很多人只是在听，你不想打断他们，你想让对方继续他们的思路，但你想让他们知道你还在注意。但当你亲自这样做时，效果也很好。

你会让人们说的话长 50%，因为他们知道你就在那里点头。所以我觉得我可能会让我的编辑看看所有非我的角度的片段，并尝试创建一个不同点头的清单，但我说的是非语言的。是的，继续。

我和你在一起。我明白你的意思，然后是重点，我真的很想谈谈这个。你一直很兴奋地想谈谈这个。

看，我知道你要来了。肖恩·斯特里克兰和西奥·冯进行了一次谈话。肖恩是美国冠军，喜剧演员。这是一个非常艰难的情感时刻，他真的，真的，真的抓狂，有点在哭，在颤抖，手里拿着一瓶水，这瓶水到处晃动，西奥说，“没事，但我们不需要谈话。如果你愿意，我可以在这里坐一会儿”，这太疯狂了，这是最……

这就像大卫·布鲁克斯的思想浓缩成一句话，你最近的虫子浓缩成一句话，不试图说教，不试图打断，不试图说“停”，不试图缩小，不试图说“我曾经有过这样的经历”，他只是为这个人留出空间，这太棒了。查理，我的一个朋友，做了一个很棒的分析。我看了，是的，在你的书《疗愈》、那个视频和类似的东西之间，我完全沉浸在感受情感中，是的，现在……

我过去认为智慧就像能够运用安全、聪明的格言的瑜伽，现在我认为智慧是能够以一种为他们留出空间的方式来接受人们对你讲述的故事的能力。

一个名叫吉利安·索耶的学生，他大学时的一个好学生，她父亲得了胰腺癌，所以他在大学毕业后去世了，然后她被邀请成为伴娘，所以她是婚礼上的伴娘，她看着新娘的父亲对女儿致辞，然后到了父女共舞的时间，吉利安想，“我受不了了。我要去洗手间哭一下”，所以她去了洗手间哭了一下，几分钟后出来，她桌子上的每一个人，还有加入他们桌子的杰森，都站了起来。

她说，“他们没有试图证实我的悲伤。他们一句话也没说，只是他们依次过来，给了我一个快速的拥抱。甚至新来的男朋友们也知道该怎么做。这正是我需要的。这就是存在感的艺术。”

我还有一个老朋友，她的女儿在阿富汗丧生，我说，“我该如何和你谈论这件事？我该说什么？”她说，“有些人不想和我谈论安娜，因为他们认为他们在谈论一个悲伤的话题，但他们应该知道安娜总是萦绕在我的心头，所以你应该提起她，如果我想谈论，我会谈论。

如果我不想，我不会。但你不是在向我提起一个悲伤的话题。这就是存在感。然后她另一个女儿发生了一次可怕的自行车事故，她是护士或医疗人员，她说，“你知道吗，朋友为我们做的最好的事情就是……”

他们来了，他们付了现金，诸如此类，然后他们去了洗手间，在洗手间的时候，他们注意到没有浴垫，所以他们去了塔吉特。他们买了一个浴垫，放了进去，他们没有告诉我。这就像我需要做的一件实际的事情。所以有时候，你可以成为一个深刻的朋友，不是通过进行深刻的谈话，而是通过积极的存在。

如果这如此重要，为什么我们不都这样做呢？如果回报像你说的那么好，为什么我们没有深入地了解其他人呢？我……

一些英国文化，你……很多英国文化。我……我的意思是，我认为我们建立了防御机制，因为它是脆弱的，有点可怕。我知道英国文化很合理。我记得，我过去常常看那个节目。

我不知道，很久以前的一个节目，叫做《我有新闻要告诉你》，节目里的人反应很快，也很幽默，我认为英国文化没有得到足够的认可，它是一个非常有喜剧天赋的文化。人们真的很幽默。但这确实成为了一种防御机制。

我一次又一次地看到过。它成为了一种方式。所以有这种文化因素。

然后你知道我们……我们进化到生活在一百五十人的部落里，那时你真的了解人们，我猜，你知道一百个聚集的部落。现在我们……我们和成千上万的人一起生活。更容易敷衍了事。

还有像切瑞·博诺米一样的事情。其次，了解一个人需要时间。我努力做一个非常有效率的人。我的脑子里有一个小闹钟，所以当我……当我加油的时候，我应该加满油箱。我在想，我有九十秒的时间，我可以完成两封电子邮件。

如果你脑子里有这个闹钟，那么建立关系的耐心似乎就不值得了。当我离开派对时，我只需要三十秒。当我妻子（她非常善于交际）离开派对时，她需要……

你看，最近有一篇文章说，那些在派对上说“爱尔兰再见”的人说……

每年最多两天。我看到每个人都是我。但另一方面，人们真的很喜欢我这种方式。

我很满意，呃，所以，呃，我认为这就是重点。然后总有一种感觉，啊，我这个人设，我……我变得太个人化，太脆弱，太快了。当然，这是一个危险，就像有人一开始就非常脆弱。

你吓跑他们了。另一方面，我以采访你这样的人为生。在我的生活中，我到底有多少次认真地问过别人告诉我他们生活中的某个故事？

他们有多少次说过，“关你屁事”。答案是零。零。人们喜欢讲述他们的故事。

西北大学的一位学者，名叫达娜·卡兹，研究人们如何讲述他们的人生故事。所以你把一些人带到新闻实验室待四个小时。告诉我你的高潮、低谷和转折点。

四个小时结束时，他给他们一个信封，里面有一些钱来补偿他们的时间。很多人说，我不应该为这件事收钱，这是我生命中最美好的下午之一。没有人曾经问过我这些问题。所以人们需要讲述他们的故事，而你通过提问给了他们一份很棒的礼物。

我认为我们假设其他人比我们更能掌控自己的生活，至少我很久以前是这样想的。我一直认为，任何其他人对我的评判都是因为他们对我的恶性、破碎的程序有完美的洞察力。而当我在某种程度上有效率时，他们并不完全理性。

这意味着你认为他们……他们一直谈论他们的生活，他们有朋友，你知道的，我不知道是什么，也许他们上过网飞的纪录片，做过什么疯狂的事情。他们进行的对话是我一直渴望进行的对话。如果我向他们提起这件事，就会突出我缺乏这种对话的事实。然后，拥有这种对话盈余的人会以某种方式认为我有所不足，是的，好吧。

当然，这是一个假设，但这是一个真实的假设，就像很多假设一样，即使我们认识某人，我们也只看到了他们 10%……每个人都有恶魔。每个人内心深处都有……你一无所知的东西，每个人都在经历一些你一无所知的事情，但我发现……我从未遇到过有人说，“是的，我有太多人可以谈论重要的事情了。”

我从未遇到过这样的人，所以过去有一位记者和学者斯图尔特·塔特尔做过这些口述历史，他说，“如果你倾听，他们会说话，他们总是会倾听，因为没有人曾经问过他们的人生故事”，所以我认为还有更多的人从未有机会，因为存在一些社会污名。再说一次，我不希望人们泄露秘密。我参加了一个派对，那里有一位记者，他一直在盘问我我的精神生活，他什么也没告诉我。

这就像……我觉得我像是在接受审讯。是的。太糟糕了。

但你知道，一个进行到一半的对话……是一个美好的对话。在这本书中，我区分了贬低者和启迪者。或者人们对你不好奇。

他们对你贴标签。他们做了一件叫做“堆叠”的事情，那就是，我了解了你关于你的一件事实，然后我对你做了一系列的假设。另一方面，启迪者是那些让你感到被看到的人，他们真的关心你，他们让你感觉很好。

我讲的一个故事是，珍妮·罗姆，她后来成为温斯顿·丘吉尔的母亲，但当她年轻的时候，她在维多利亚时代的英国伦敦参加了一个晚宴，她坐在首相威廉·格莱斯顿旁边，她离开晚宴时认为格莱斯顿是英国最聪明的人，然后过了一段时间，她在另一个晚宴上，她碰巧坐在格莱斯顿旁边，格莱斯顿的政治对手本杰明·迪斯雷利旁边。她离开晚宴时认为迪斯雷利是英国最聪明的人。所以，如果你能让别人感到有趣、幽默和聪明，你就为世界做了一件小小的善事。

我想谈谈你作为个体的感受，不是深入了解他人的艺术，而是被深入了解的艺术。谈谈从这种保护性的孤独、超理性世界转变的过程。一步一步来，会有很多人在听。

会有很多人在听，他们认为这听起来像我。控制，秩序。我喜欢胜任和完成事情。我不喜欢失控。

你开始敞开心扉时，你的感受是什么？你如何应对这种不适感？人们又该如何做到这一点？人们如何才能更舒服地感受情感？

是的，好吧，我……我是一个相当有抱负的人，我经历了一个我们很多人都会经历的阶段，叫做职业巩固阶段。你试图建立你的事业、建立你的身份、取得成就、在世界上有所作为。依我的经验，会发生几件事。

首先，你取得了成功，但这并没有像我想象的那样令人兴奋。呃，我记得我第一次接到经纪人的电话，说我的书上了畅销书榜单。我曾经梦想着读到一本畅销书，但我什么感觉都没有。

我什么感觉都没有，我取得的职业成功比我想象的要多得多。但是，我发现它让我摆脱了如果我认为自己失败了可能会产生的焦虑。但首先，积极的、好的事情并没有带来那么多。

所以它造成了对更深刻生活的某种不满，或者你没有取得成功，你失败了，在这种情况下，你处于低谷。或者生活中发生了一些不在最初计划中的事情。你得了癌症，你失去了一个孩子。

因此，在115号病人C中有一位神学家说，痛苦的时刻会打断你的生活，并提醒你你不是你认为的那个人。他说，它们穿透你灵魂地窖的地板，露出下面的空洞。然后它们穿过另一层楼板，露出下面更深的空洞。

所以在那些糟糕的时刻，你比在快乐的正常生活中更能看到内心的深处。你意识到只有精神上的和人际关系上的滋养才能填满这些空洞。在我的情况下，我经历了一段艰难时期。

我离婚了。我的孩子们都离开了家。我没有投入到亲密的友谊和良好的友谊中。我有工作上的朋友，但我不认识周末的朋友，也不认识那些我真正想与之相处的人，那些我凌晨两点也能打电话的人。

所以我意识到我生活中存在这种差距，我有点虚荣，我是芝加哥大学的知识分子，所以我想要了解情绪，于是我几年前写了一本关于情绪的书，叫做《社会动物》。所以，就像我用芝加哥的方式那样，我写了一本书，但我做得更多。然后我发现，当你经历家庭变故时，你无法自拔。你必须依靠其他人来帮助你度过难关。

大约在2014年左右，我在华盛顿特区，感觉孤独，然后我被邀请到这对夫妇的家里——他们叫凯西和戴维——他们的孩子在华盛顿特区的公立学校上学，有个朋友的妈妈有些问题，他经常没东西吃，没地方睡觉，所以他们说，詹姆斯可以来我们家住。然后詹姆斯又带了一个朋友，我又带了一个朋友凯特。当我2014年左右去他们家的时候，地下室里有14张床垫，餐桌旁有40个孩子。我去拜访，我伸出手，第一次在门口遇到一个孩子，他说，我们不允许握手。

我们在这里拥抱。我就像，我不是最会拥抱的人，但我加入了这个大家庭，这个选择的家庭，那些17、18岁的年轻人，他们会向你敞开心扉，并且希望你也能回应他们。我认为融入这种文化是我学习如何真正敞开心扉的一部分。

所以你加入了一种不同的文化，在那里，情感上的开放是常态，并且通过潜移默化。嗯，我认为你甚至不会注意到，我不会说我注意到变化。我不会说，比如，我比以前开放了60%。

精神是开放的，我在书中读到过，我可以证明，但我需要说个名字。我一生中两次接受奥普拉的采访，第一次在2014年，第二次在2019年。2019年采访结束后，她拉住我说：“戴维，我真真切切地看到有人在中年发生了如此巨大的变化。你以前是如此封闭。”她应该知道，她是奥普拉，所以这是一种精神上的流动，发生在人们身上。我认为这通常发生在人们变老的时候。职业稳定阶段之后是另一个阶段，叫做生育期，也就是渴望真正为世界服务，这种渴望开始出现。我认为当人们尤其是到了50岁或60岁的时候，你会记得你13岁或14岁的时候，荷尔蒙开始进入你的生活，那么在50岁或60岁左右，生育期就会进入你的生活，这种强烈的付出欲望，我把它简化了，你必须到50岁才能体验到，你25岁的时候也可以体验到，但我确实认为，这种渴望为世界服务，以及更容易哭泣。

是的，这是我相当羞愧的事情。我为自己的情感封闭感到羞愧。我认为我在节目中可能哭过两三次，通常是我在讲述一些非常快乐的故事的时候，而不是悲伤的故事。但如果是我自己在家看圣诞电影，举个例子，我看过两部非常悲伤的圣诞电影。

其中一部是经典之作，非常棒。动画儿童，善良的儿童电影。但它真的更深刻，更有意义。

非常棒。然后还有一部动画版的《圣诞夜》。在这两部电影的结尾，我都哭得稀里哗啦的。

我发现，当我思考一些浪漫的事情时，就会发生这种情况，但是我感到不舒服，这种渴望，我压抑了我的情绪。我完全理解你的意思。你之前谈到过另一件事，关于加入不同规模的部落，现在有更多的人。

所以我们进行的对话更多了一些。我认为另一个因素是安全感下降了，尤其是在社交媒体时代，如果你只有150个人可以向他们敞开心扉，其中10个是你的亲戚，20个是你的远亲，一半的人比你年长，将在未来几十年内去世。所以谁在乎呢？另外一半是婴儿。

所以他们不知道。没有那么多人会使用。而且它也不会永远地保存在互联网上。所以我认为，鉴于我们的大部分交流都是面对面的，即使你知道人们使用视频日记、博客等等，这是一种非常私人的方式，我认为人们担心这会被用作某种武器，在以后的生活中，被一个不那么诚实的人，一个更刻薄或悲伤的人使用，他们感觉不到事情的深度。

有些人，我认为他们只是感觉不到，他们没有能力去感受，也没有渴望拥有这种能力。我不是这样的人。是的，我真诚地觉得我和你走的是同一条轨道，只是我落后了一点。另一件事，再说一次，奥普拉的一点，我从奥普拉那里学到了很多东西，但我学到的两件事是：第一，养成良好的点头习惯；第二，我知道你非常喜欢的一件事，就是运用沉默。

是的，为了研究这个，我曾经会观看奥普拉的节目，把声音关掉。我只是观察她，我注意到，她在一次著名的哈拉·凯特采访中，当他们说一些快乐的事情时，她会用语言表达“是的”，但当他们说一些悲伤的事情时，她会保持沉默，这就像为他们创造了一个继续说话的空间。所以我认为这是问题的一部分。

但我要提到的另一件事是，擅长社交技巧、社交生活，这绝对是一项技能。这就像学习木工或编程一样。你可以通过学习技能来变得更好。

我之前提到了一些谈话技巧，所以你只需要知道该说什么。就像我在书中讲的故事一样，我的一个朋友得了严重的抑郁症，我根本不知道该对抑郁症患者说什么。我以为我受过良好的教育，但我并不真正了解抑郁症是什么。

我了解到，你不能从你自己的悲伤时刻推断出对抑郁症的理解，如果你足够幸运没有经历过的话。我的一个朋友，另一个朋友说，抑郁症是感知现实的工具出现故障。所以，像我的那个得了抑郁症的朋友一样，他的脑子里有这些谎言的声音，比如“你一文不值，你走了也没人会想你”，他实际上是通过……

谎言的声音来看待世界，我只是犯了一些错误，这些错误只是技巧上的错误，与我的努力无关。我想做正确的事情，但我不知道怎么做。所以我犯了两个常见的错误，据我所知，其他人也会犯同样的错误，那就是我试图给出一些摆脱抑郁症的想法，比如“你去越南服务吧”。

艾米，你发现了这种奖励。当你再次这样做的时候，我了解到，如果你给抑郁症患者一些摆脱抑郁症的想法，你只是在表明你并不理解，因为他们并不缺乏想法。他们缺乏很多东西，但不是想法。我犯的第二个错误叫做认知重构，就是试图提醒人们他们生活中有多少美好的事物，美好的婚姻、美好的事业、美好的孩子，如果你试图说服一个抑郁症患者他们的生活充满了积极的东西，你会让他们感觉更糟。

看看我所理所当然的一切，哦，我多么羞愧，我没有这些问题，但我仍然感觉……

那样，而且我并没有享受这些事情。为什么？为什么我不享受这些事情？

我身上有什么东西真的坏了？

是的，没错。所以这些都是关于知道该说什么，什么时候不该说。你只需要学习，如何在这些情况下以更优雅的方式出现在人们面前。

如果这就是不应该对某人做的事情。我认为这可能与抑郁症特别相关，但也许我们可以把它扩展到那些悲伤或正在经历艰难时期的人。人们如何才能更好地看待那些情绪低落的人呢？首先……

嗯，我通过艰难的方式学到了这一点，花了三年时间。首先，承认情况的现实。这糟透了。

这真的糟透了。所以，只是表明你与他们同在。第二，表达善意。我希望你更好。我希望你更好。这并不意味着你会有所作为，坦白说，我已经了解到，在这种情况下的言语效用非常有限。但你至少可以说“我希望你更好”，然后是持续的联系。

许多抑郁或害怕的人担心他们的朋友会离开他们，因为他们相处起来没那么有趣，这就像“我在想着你”，我希望我当时多给我朋友发几条短信。我读到过一个关于一个兄弟患有抑郁症的人的故事。他说，他是一个环球旅行家。他从世界各地寄来明信片。

没有回应。他正在谈论。这只是一系列持续的轻微接触。然后还有一点，我后来从一本经典著作中读到这一点，我希望每个人都能读到，叫做《活出意义来》，作者是维克多·弗兰克尔。

他在纳粹集中营里。不是在纳粹集中营里。他与许多试图自杀的人相处。所以他的建议，他对他们说的话是，生活并没有停止对你有所期望，你仍然对世界负有责任。你仍然可以做出贡献，其中之一就是承受痛苦，你知道，当有人告诉我他们想自杀时，我首先想到的是，你太勇敢了，因为你正在经历一些可怕的事情，而你仍然在这里，所以我只是钦佩你拥抱生活的方式。嗯，所以，这些事情可能不会有任何改变，但这是一种对人友善的方式，永远不要问为什么，我只是在这里，我在这里，我在这里。

我们有哪些方法让自己难以被他人了解？

嗯，首先是自以为是，其次是自负。我们想规避风险。很多人提出的问题是，他们想表现自己，而这种表现是一种表演，我之前提到过。

弗雷德·比格，小说家，他说，不时地告诉别人一些关于你自己的秘密很重要，因为它会提醒你，你不是你假装给世界看的那个人，他说，这也会让别人更容易不时地向你吐露秘密。所以我们这样做。我们所有人，我们都在社交媒体上表演。

可能是你在社交媒体上，到处都是评判，没有理解。所以当然，你会筑起高墙。你知道，现在有很多书，比如《别他妈在乎》和《女孩，洗洗你的脸》。这些书都说，别管别人怎么说，别管。因为很多人都在潜意识里想着这一点，总是被评判，当然，事实是，人们并没有那么在意你。

所以做你自己，但我确实认为我们都在表演，最后，你知道，我以前是个逃跑高手，所以20年前，如果你带着问题来找我，我会看着我的鞋子，然后假装我有重要的约会，比如去干洗店，不，我以前是个逃跑高手，这就是我逃避的方式，因为我不舒服，有人变得太私人化了，我只是不舒服，有点害怕。所以这就是其中一种方式，这只是一个信任的问题。你之前提到过信任。我发现，如果你对你的朋友和家人敞开心扉，你确实会被背叛，因为人们有时会利用你的脆弱，并在适当的时候利用它来对付你。在政治新闻领域，这是一项艰巨的工作，是的，我发现，与其不信任别人，把自己封闭起来，不如以信任为先，偶尔被背叛。

我认为这是人们感到不舒服的一个巨大交易，伙计们。我经常在评论区看到这种情况，我知道我经常谈论男人的问题，并且有很多建议，呃，尤其是针对男人在脆弱性方面的建议。你应该展现多少？

如果你对你的伴侣这样做，会立刻让她对你更有吸引力，呃，完整的策略。然后人们说你可以做到这一点，你只需要找到一个合适的地方来掌控局面。如此等等，但始终存在一个挥之不去的担忧，那就是如果我展现我的脆弱性，特别是作为男人对女性伴侣，呃，也对全世界来说，这与软弱有关。它是一个攻击媒介，可以在未来被利用，它由于各种原因都是不可取的，它让你……它让你在身份上贬低，你自己和其他人，呃，我长期为此苦苦挣扎，因为这就是我，我的背景是在呃，经营夜总会，这并不是一个最能培养情商的环境，呃，而且呃，我还在思考这个想法，但我你最终仍然会感到情绪，你仍然会有这些想法，我真的很难以理解，假装你没有感觉它们或不表现出来比实际去做更勇敢，就像对我来说，你能做的最勇敢的事情就是，你不需要告诉每个人关于你的一切，关于你糟糕的运动员照片，慢性疾病，肠胃胀气，所以就像，无论什么，就像那个吱吱作响的铰链让你恼火，但这对我来说似乎是真正的英雄之旅，这似乎是你认为哇，这个人不仅足够勇敢能够说出这一点，而且他们这样做是因为他们认为他们能够克服它，呃，性别，你知道，你想被精神疾病统治。

你想意识到它们吗？是的，我认识很多甩掉男人的女人，我从未有一个告诉我，我甩掉他因为他太脆弱了，女人甩掉男人的原因从不只是因为他们不够脆弱，而是因为他们不会沟通，呃，他们没有感觉，这是一种相互开放、充满爱的关系。

所以我认为，呃，你知道，脆弱不仅是生活的良好策略，也是建立关系的良好策略。但当然，你会以一种伟大的节奏去做。我，我当时正在和现在我妻子约会，我们就像在吃东西。

我们就像在发邮件，我们会稍微越过信任，这个保持，它就像我的裸照，就像。我记得我发了一封邮件，这比我们之前发的邮件更亲密一些，只是多了百分之五。然后，所以我乘坐跨州航班，我想，好吧，我迫不及待地想看看他会如何反应，他会把我推开还是她像欢迎一样。当然，航班没有WiFi。所以我就像五到六，八，我坐在那里。

多么可怕的公开生活。

但结果是，好吧，我们结婚了。

人们如何才能更有效地结束谈话？

是的，我认为我在这方面很糟糕。所以我记得我去参加我的五年级高中同学聚会，我结束谈话的唯一技巧就是我必须去酒吧。所以我喝醉了，二十分钟后，那个聚会，我不得不离开聚会。

但我认为我学到的方法是这样的，你进行一次谈话，呃，我说我说我真的很享受和你交谈，我特别喜欢你的分析，英国文化是如何让你更加拘谨的，呃，那太好了。换句话说，首先是积极的，我真的很享受和你交谈，然后提到了几件事。对方说这特别引起了他们的兴趣，然后说，这太好了，然后你可以离开了，但这是积极的爆发，有具体的细节，然后人们离开时会想，哇。

真的听进去了，是的，这太好了。你还谈到了如何改善你走进房间时的能量。自从搬到美国后，尽管它有各种各样的缺点，但我发现自己在这里蓬勃发展，因为你们是一群热情的人。

每个人都很好，有点，也许不是每个人，但很多人都很兴奋。你知道他们想听听你正在做的事情。也许它不会特别深入，但特别是如果你有一些好消息。

这是一个好消息，这在美国太棒了。在英国，这就像一切正常。你认为你有点特别，呃，再次像玩笑一样，他们问我人们如何才能改善他们进入房间时的能量。

房间里，是的，我们注意到，就像我应该住在运河边，当你走在森林里的远足小路上经过某人的时候，在欧洲没有人打招呼，但在美国我们总是打招呼，这就是一种方式，一件小事。我有一个朋友从非洲搬到这里，她说，我在这里的头几年，我的脸颊都疼了，因为我一直在笑。

你们笑。荒谬的，面部表情。

微笑的脸，所以当我们第一次遇到某人的时候，我们每个人都在下意识地问一个问题，那就是，这个人对我好吗？我是否喜欢这个人，我是否重视这个人，答案所有的问题都会在任何话语出现之前通过你的眼睛得到解答。所以第一次注视的力量，西蒙·维伊是一位法国人，在二战时期是世界级的思想家，他说，关注是一种道德行为。

它召唤出事物。所以你打开的方式，你对待每个人就像这个神圣的生物，电视k故事，我把它放在书里。呃，我的意思是哇，税收，这必须靠近奥斯汀。

德克萨斯州有多大？等等，等等，现在从……

哪里？所以我正在和一个名叫露·奥尔斯的女人共进早餐，大约九十三岁，她就像一个经验丰富的外科医生。她曾经是一位老师，她说，你真的足够爱我的学生来管教他们。我有点被她吓到了。

这位女士很强硬。在晚餐中，我们共同的朋友，牧师吉米·德雷尔，吉米，我的牧师，为WKA的无家可归者服务，等等。他走到我们的桌子旁，看到我们在那里，注意到我们俩。

他抓住多西的肩膀，他摇晃她的方式比你应该摇晃的任何方式都要厉害。九十三岁，他说，对于错失的C.M.

商店，西，你是最好的中的最好。我爱你。我爱你。那一刻，那个坚强的……

军士女士，我一直在谈论的，变成了一个闪闪发光的九岁女孩。吉米用他关注的力量创造了，召唤出了她的另一个版本。呃，所以如果你客观地看待世界，人们就会客观。

如果你批判性地看待世界，呃，人们就会感到被评判。你会看到，你会看到评判，你会看到地板。但如果你看待世界，你主要会看到人们在艰难的环境中尽力而为。所以你投射关注的方式决定了你看到什么。

是的，我认为我发现自己非常像一面镜子，反映着人们的能量，但并没有那么多。先行者，我试图成为，我试图成为更多的一个先行者，就像真正地参与其中，呃，我的朋友乔治，实际上是第一个告诉我你的书的向导，呃，导致了这一集的发生。

他经常在我和他坐下来的时候，我希望他也能，我认为对他来说，但只是在我们最好的时候，这正是我想要的。它是关于想法的开放。它是充满希望的。

它很有趣。它，它是我喜欢的所有这些东西。为什么不像对每个人那样？因为如果仍然是我，我就是这些东西之间共同的主导者。

为什么我需要等待别人来决定，你知道，我们今晚要做什么？就像，不，就像你，你可以选择，你可以选择，也许他们正在等待你这样做。呃，不仅仅是，这与掌控局面不同。

它不像成为他们的容器。它就像绕过奇怪的习俗，而不是打破常规。呃，所以让我们总结一下，让我们再说一遍，某个听众非常关注事情的重复方面，喜欢理性和平静。我喜欢进入这个更情绪化的领域的想法。你用来打破人们僵局的入门工具包中有哪些好问题？这可能是第一次与你已经认识的朋友这样做，或者可能是第一次与不太了解的人这样做，不像他们想把谈话转向他们认为更深入或更有意义的东西。你最喜欢的运行方式是什么？

是的，我会说立刻想到的是讲故事的问题。呃，人们在讲故事的时候更好，呃，所以作为一名政治记者，我不再问人们，呃，你对这件事有什么看法？相反，我问他们，你是如何相信这一点的？这样他们就会给我讲一个关于他们个人经历的故事，这些经历影响了他们的想法。所以你想让他们进入故事模式。

我读到一个经典的例子，在凯特·墨菲写的《你没有被倾听》一书中，她描述了一位焦点小组领导者，他正在领导一个焦点小组，被超市雇佣来弄清楚为什么人们深夜去杂货店。所以他，他不能只是对焦点小组的人说，为什么你们深夜去杂货店？相反，他说，告诉我你上次在晚上七点后去杂货店是什么时候。

然后焦点小组中有一位女士什么也没说，她说，好吧，我抽了一些大麻，我需要一个实际的，和我一起的贝纳泽尔·瑞，所以他对她生活的一瞥，她进入故事模式，我有一个朋友，呃，名叫戴维·拉德利，他创办了三家成功的企业，呃，一段时间在《大西洋月刊》工作，我在那里兼职，呃，他的天才在于雇佣人才，他根据两个基本标准雇佣人才，第一个是慷慨的精神，第二个是极高的天赋。所以他对天赋的定义非常狭隘。他不知道，你是一个好的作家吗？什么类型的作家？你是综合型作家。

你是叙事型作家。所以他对天赋的定义非常狭隘，但他如何找到慷慨的精神？他有一种方法叫做带我回到过去的方法，他说。

当人们介绍自己时，尤其是在职业场合，在求职面试中，他们从中间开始，从职业生涯的开始开始。他说，不，带我回到你的童年，告诉我你的功课是什么样的。他有一个理论，我不认同。

但他说，每个人在高中时都是他们内心深处的样子。所以如果你在高中不受欢迎，你仍然带着那些不安全感。所以他想了解，你在高中是什么样的，这又是如何改变的？呃，所以这种方法，带我回到过去。

所以他让人们进入叙事模式。最后我要说的是，我从交谈专家那里得到的一个技巧是，让人们成为作者，而不是证人。当人们告诉你他们生活中的一些事件时，他们不会说得足够详细。

所以如果你问他们，当你说那句话的时候，你的男孩们坐在哪里？突然间，他们沉浸在场景中，他们告诉你一个更丰富的叙事。所以我学会了尽量让尽可能多的谈话成为讲故事的谈话，而不是争论的谈话。

戴维·布鲁克斯，女士们先生们。戴维，老实说，我很喜欢这本书。我喜欢你经历的这种转变。

我认为它以一种非常不典型的方式非常有志向。呃，我喜欢它。我真的很喜欢它。

呃，人们为什么要这样做？他们今天要跟上你所做的一切。他们应该去哪里？

他们可以去《纽约时报》的网站，每周一次，我在《大西洋月刊》，他们可以去亚马逊买……

我的书《霍利尔》。戴维，我真的很感谢你。非常感谢你今天来到这里。