#772 - Oliver Burkeman - Why Our Obsession With Productivity Is All Wrong
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大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是奥利弗·伯克曼。他是一位记者，《卫报》的撰稿人，也是一位作家。我们常常陷入效率的螺旋式困境，感觉自己做得不够，当我们达不到高不可攀的目标时，就会责备自己。是什么驱使我们不断追求完美？持续追求效率真的有益吗？

期待了解为什么我们很多人如此残酷地痴迷于高效，尽可能优化效率的问题，为什么控制在我们生活中如此紧张，效率与情绪之间的关系是什么，拥抱局限而不是试图修复它们是否有力量，为什么很难宽容自己，我们如何才能让写作变得更容易，以及更多。

我喜欢奥利弗的作品。他就像是一位高效领域的兰德·博坦。一位才华横溢、自谦的英国作家。他真的太棒了。我非常欣赏他的见解，我认为它们……

它们非常准确和纯粹地看待人类的处境，这应该会让你感到非常安心。我知道当我阅读他的作品或听他讲话时，我确实如此。这让我想到，拥有……

我想要的生活，以及对想要从一天中获得更多东西的内疚感，这并不意味着我被打破了。他很棒。我真的认为你会从中学到很多东西。所以，如果你学到了，请与朋友分享。可能有人非常需要听到这些，如果你把这些内容发给他们，你很可能会帮助他们。

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你认为为什么我们很多人如此痴迷于高效？

哇。对于这些因果关系的问题，我总觉得可以在很多层面上回答，对吧？所以这可以是对新教伦理的回答，是对英美文化以及宗教观念的回答，即为了试图得到上帝的恩典，你必须努力工作。

就像资本主义一样。这是一个资本主义的论点，但它也可能是一个晚期资本主义的论点，关于我们今天为什么如此强烈地感受到这一点。它可能是精神疗法的论点，关于我们许多人是如何被抚养长大的……

某种意义上，我们需要证明自己，我们通过成就而不是仅仅做自己来获得世界的爱。然后还有一些更积极、不那么悲观的解释。我们生活在一个时代，由于各种原因，对于相对普通的人来说，做……

令人兴奋、有趣和有意义的事情是可能的，你知道，在一个截然不同的时代，他们可能无法做到这一点。所以，弄清楚如何确保这种情况发生是很酷的。

我一直都在思考所有这些事情。新教伦理是我非常熟悉的东西，尤其是在我20多岁的时候。如果事情进展顺利，但我为此付出的努力不够，我甚至会感到内疚。这是我们正在讨论的一种特别恶性的版本。是的，完全正确。这种方式更容易，实际上……

更容易让它变得困难，这是一种倒置的方式。对于我们很多人来说，我希望在这方面，我和你以及听众中的许多人都是相似的。

如果某件事对你来说很容易，那么做起来也应该很容易，这实际上感觉有点奇怪、危险、具有颠覆性或其他什么。有一篇《纽约时报》文章的评论在社交媒体上疯传，这种情况并不常见，一位女性提到了她称之为“最大限度的屁股经济”的概念。

关于……实际上，对事情敷衍了事通常是正确的做法，这就是这个想法的来源，对吧？认为你应该始终在完成任务时投入尽可能多的屁股，这根本没有意义，对吧？它不是……它不是应该如何运作的，不应该对这样一个想法感到羞愧：如果某件事对你来说很容易，那么做起来也应该很容易，然后你将你的努力和自律留给那些不容易的事情。

是的，这是一个很好的观点。太奇怪了。我想知道有多少是这个原因。我想知道有多少，再次，你触及了我另一个最喜欢的点，我们许多人与世界之间这种奇怪的价值交换。如果我让自己足够有用和有价值，那么我就会被接受。我记得，这是完全的兄弟科学反思性内容，但我认为在我20多岁的时候，我试图做的是让自己……

被人们需要。我很有用。我是一个非常有用的中间人，这与被需要并不相同，但在功能上最终是一样的。也许我可以……但是，因为我所做的只是试图通过被需要来获得被需要，所以我有点自讨苦吃，而且无论如何我都无法在更深的层面上与人建立联系，因为当然，我所拥有的所有关系或许多关系都是交易性的，因为这是我为它们设定的框架。而且……

无论如何，从存在主义、心理学角度来看，这与我们许多人与世界互动的方式相同。如果我能够取得足够的成就，那么我就会被周围的人想要、安全、安心和渴望。我会被接受。如果我达到了这个特定的地位、财富、有用性、赞誉、智慧、智力、学术成就、职业目标或任何其他目标，那么我们就完成了。

不，完全正确。说得太好了。当然，我几乎可以听到一位左翼评论员批评说，是的，这是因为我们生活在一个这样的世界里，除非你这样做，否则你会感觉自己会从社会阶梯的底部掉下来。所以，确实存在这种实际的环境压力来促使人们这样做。但令人震惊的是……

人们将它内化，他们与它合作。他们这样做的时间很久了。这是自我生成的。我也是我自己的暴君。不，绝对正确。而且他们在很久以后，当他们自己并不处于需要这样做的情况下时，他们也会这样做。因此，你最终会遇到我们现在这种荒谬的局面，那些在地位、公司高层以及世界其他领域做得很好的人的队伍中，充斥着……

所谓的“缺乏安全感的过度成就者”，对吧？那些有动力的人，但他们的动力源于一种深深的不足感，即使他们已经赢得了这场竞争激烈的比赛，他们也没有任何乐趣。

是的，这非常奇怪。我花了很多时间，尤其是在搬到美国之后，奥斯汀是很多人经过的地方。几天前，我在一次晚宴上遇到了埃隆·马斯克。所以我周围都是那些其他人认为很重要或其他什么的人，他们处于图腾柱的顶端。也许每个人都认为这很重要。我不知道。但根据我的经验，如果你观察这些人是如何通过这个无限的阶梯上升的，……

我认为，平均而言，你选择的人比普通人更痛苦。我认为，你爬得越高，你所选择的就是导致某人到达那里的病理、强迫症和驱动力。

所以，再次，这有点像结果发生在原因之前，对吧？或者说原因是推动人们到达顶峰的原因。是的，不，这完全说得通。这让我想到一个稍微不同的背景，因为在这里你谈论的是，我认为，金钱、地位等等。但就老式的名气而言，好莱坞、电影、名人也是如此。我认为对我们大多数人来说，如果你仔细观察，很明显，名人们是那些……

缺乏普通人拥有的东西的人，对吧？那就是不需要那种奉承的能力。这并不意味着他们的行列中没有一些非常优秀的演员，而且他们最终给世界带来了很多快乐。但是，带你到达顶峰的动力是……

我认为很多时候是填补空白，而不是仅仅表达对生命的喜悦。是的。我的一个朋友亚历克斯说，人们仰望高成就者，试图找到他们拥有的而普通人没有的东西，但他们弄错了。高成就者缺乏其他人拥有的东西，那就是关闭按钮。对。是的。

我认为这是真的。我从自己身上看到了这一点。我目前正在经历一个相当大的个人转变，试图感受情感，试图关注情感，并弄清楚这些动机是从我内心深处产生的，就像真正深入到核心一样。

我越看越觉得……好吧，首先，我想让你回来的原因之一是我一直在读《不完美主义者》，这是你的通讯，每个人都应该订阅。哦，谢谢。

你的许多作品似乎都在指出控制的讽刺和悖论，以及我们试图获得和重新获得控制。在我看来，主要的关系是控制和我们的情绪之间。我们的情绪状态以某种方式受到干扰，而控制，我不知道，就像某种药膏一样，它能帮助我们不那么容易感受到情绪。

是的，说得太好了，我认为你刚刚总结了我整个兴趣领域。我们做到了。比我目前做得更好。人们总是让我描述我写的内容等等，现在我有了答案。我认为，是的，我认为就是这样。有很多不同的方法可以做到这一点，但这本质上是一种控制，我们……我们渴望的控制是一种……

作为一个人，你最终无法获得的控制，而且如果你真的获得了这种控制，你实际上也不会想要它。你可以在如此简单的环境中看到这一点。对我来说，如果我想起我生命中到目前为止的精彩亮点，或者我遇到的人，我很高兴遇到他们，……

在任何情况下，我都无法将其归因于我制定的并执行的计划。即使我一直痴迷于日程安排、时间管理以及试图弄清楚如何安排我的生活多年，它也发生了。这些相遇从来都不是这些事情的结果，而总是与它们相反。所以，即使是像这样的一些事情，……

如果你和老朋友聚在一起，或者你的一些计划在某种程度上出了问题，你会谈论到一些最有趣的事情，有一句老话，几乎所有事情要么是一段美好的时光，要么是一个美好的故事……这确实总结了这一点，这里有一个非常有趣的历史视角，我们不需要深入细节，但我……我正在阅读禅宗老师约翰·塔兰特的一本书中的一个章节……

好吧，他提出了一个非常有趣的观点，那就是……

在中世纪，你不会相信这种对生活的控制是可能的。即使你在中世纪很强大，但尤其如果你不强大，你会度过你的生活，任何一天都可能发生瘟疫、侵略的军队或饥荒，你不会理解导致这些事情发生的科学。你将无法预测它们。如果你……

如果你像我们一样让你的生活有条件，并且你说：“好吧，在我们消除所有这些威胁并且我觉得自己掌控一切之前，我不会开始建造这座大教堂，”那么什么事情都不会完成。所以我认为确实有一种感觉，即现代世界欺骗了我们，基本上，让我们觉得……

通过数字技术或心理学技术、自助等等，或者其他什么，一定有可能以某种方式掌控我们的生活。然后你说到试图掌控你的生活而不是做事情。是的，我一直都在思考这个问题，基本上，在过去一百年中的某个时刻，人类相信我们完全控制着环境。这导致了……

对确定性的不切实际的期望，以及对任何看起来会扰乱这种确定性的事情的特别厌恶。

然而，就像你说的那样，以前，嘿，如果你没有细菌理论，那就砍掉腿。就像，你知道吗？我相信人们并不高兴被砍掉腿，但这就是你所做的。就像，放血。让我吸吸水蛭。无论如何。开始建造大教堂。是谁做的……是高迪吗？是他在……建造圣家堂的那个人吗？

巴塞罗那。我相信那是巴塞罗那大教堂的名字，是的。是的。而且还在继续。他是在1908年左右开始建造的。而且，你知道，它花了150年或更长时间才完成。是的，我们的控制和……

就像唯我论、自恋和利己主义一样，作为一种社会，所有人的集体潜意识。就像，是的，我们已经解决了这个世界的难题。我们可以预测天气。我们可以环游世界。但是这种确定性使得我们的视野、我们的偏好扩展的速度快于我们控制那些超出范围的事物的能力。

是的，完全正确。所有这些发展的影响是让到达这种控制水平的时刻看起来越来越近。而且，你知道，除了其他一切之外，当这种情况没有发生时，这会让它更加令人沮丧。这感觉不公平。对，完全正确。感觉你应该能够拥有这种控制。我不知道我是否在我的上一本书中试图写过这个，但我不知道是否有人……

做过研究，但在我看来，这应该很明显，对排队等待或路怒症或社交媒体上各种愤怒的不耐烦，当人们不接受你对事物的立场或你对自己的呈现方式时，一定比……

由于五分钟后你可以在你的智能手机上在一秒钟内找到4000英里外的天气。这有点像，“看，我在这里是神，那么为什么我不在这里也是神呢？”这比仅仅接受你并不是无所不能的神要糟糕得多。你如何吸收或接受生活中这种控制的张力？某些哲学对我来说很重要。某些……

我可以很高兴地谈论它们。不过，我一开始只想说，我认为一个令人担忧的可能性是，对于任何试图写这些东西并传授有趣建议的人来说，这都是令人担忧的，一个令人担忧的可能性是，其中一部分只是……

我比以前年纪大了。你年纪越大，这些事情就越多。稍微有点担心的是，你只能通过生活来学习这些教训。我们是志同道合的人。在你开始你的技巧之前，我已经有了这个。我写了它。这令人难以置信地……

对于一个初出茅庐的高效人士来说，这令人沮丧。你知道，节目的前两年，我痴迷于高效，番茄工作法和戴维·艾伦都参与其中，所有的事情，所有的事情，所有的事情。然后我把它们写在我的笔记里，然后我不得不写得更长。我说，我们为自己感到自豪的个人发展有多少只是随着年龄增长而产生的副产品。

就像有多少，尤其是我是一个喜欢代理和意图的人。我喜欢这个想法，我可以让事情发生。我当然可以。你知道，我们上次交谈时，我在英国。现在我在美国。我让这件事发生了。这是一个真正的艰难的正交转变。我做到了。我让这件事发生了。

但是像真正的存在主义的顿悟等等，有多少只是顺其自然，而你却在那里，你知道，鞭策自己或鞭策其他东西，我进行冥想，我必须阅读更多书籍等等。就像……

这就像他们用药物进行研究时所说的那样，“好吧，看看人们服用药物后情况改善了多少。”就像，“是的，但如果他们没有服用药物，他们会改善多少？”这只是时间的副产品。是的，我认为这是真的。也许这是一个合理化，但我作为一名从事写作和谈话的人，在这个领域中，我希望能够说出一些有用的东西，实际上……

我可以帮助那些比我年轻半步的人，无论是年龄上还是洞察力上，因为我可以花一整天的时间阅读这些东西，而不是只在我的业余时间阅读和思考它们。我认为确实存在这种情况，我也经历过这种情况，其中一些见解正在等待……

在你心中萌芽。这完全可以得到帮助。它发生的时间可能比原本早几个月或一年。所以我认为有一些真正的……

有效性。所以，是的，谁知道因果关系的方向？当我我说我认为阅读更多关于道教的内容对我来说非常重要时。也许不是。也许我已经做出了改变，而道教只是我想阅读的东西。追溯性地证明你所做的一切都是正确的。好的，告诉我们你做的一些事情。我们生活中存在的控制张力。你最依赖哪些实践或见解？

好吧，再次，我想这要从谈论环境变化开始，但成为父母无疑是一种非常强大的方式，可以让你清楚地认识到，你实际上并没有太多的控制权。你既不能计划好一天，然后让它完全按照你想要的方式展开，……

而且，你对此感到高兴，至少大部分时间是这样，并非所有时间，也许在最初的几个月里并非如此。

而且你也不需要它，对吧？因为你会找到方法在一天结束时开始写作，这样你就可以得到几个小时的时间，而不是专注于你总是需要在7点30分开始工作三个小时不受干扰的想法，因为这可能不是一个选择。所以在管理我生活的方式上，我想这意味着……

我的意思是，各种试图提供一些结构但非常灵活的事情。我现在正在努力思考一些具体的事情。

我知道这对某些人有效，但在仅仅计划一天的工作时，我基本上已经放弃了任何严格的时间安排方法。那么挑战显然是确保你不会仅仅对所有事情做出反应，而没有做任何有计划的事情。所以我经历了不同的阶段。有时这是一个问题……

一天中肯定要完成的三项任务。有时只是像，好吧，我要花三个小时。我很久以前写过一篇通讯，在那里我给出了这个……

一个完整的名称，而且……你知道，如果你想出一个规则或技巧，你必须……你必须先拥有专有的权利，然后再解释，这是规则品牌，对吧？所以我……我称之为“三三三”技巧，我只是说，看，我发现有用的是，每天我都会考虑……我要在我的主要创意工作上花大约三个小时或尝试花大约三个小时……包括……

你知道，锻炼，包括电子邮件，这些事情只是为了让我保持……我自己……运转良好。然后是三个各种各样的较小的任务，这些任务可能已经存在很长时间了，真的只需要完成。我认为我不关心具体的技巧。我认为我真正开始欣赏的是，我不确定如何表达这一点，但这是一种……

我想这只是这样一个真理，少量而频繁是解决生活中任务的好方法。但这只是这样一个概念，任何我可以参与的实践，这相当可靠地意味着我每天都会进行少量写作。任何意味着我实际上会完成这三个任务的实践。

紧急或重要的任务，而不是告诉自己我要完成12个任务。任何可能导致这种逐渐复合和积累的事情都比其他任何事情都好。你看，我认为所有关于效率的讨论最终都会回到这些真理，对吧？这就像少量而频繁，一致性很重要，但这与……

一致性不是一种好的方法，即……公式化的僵化，对吧？愿意将整个事情视为开放式的，这样下周你就可以改变你的系统，这很好，就像……然后另一件事对我来说最近有了很大的改变，那就是……

认真对待我想做什么，我感觉想做什么这个问题。这听起来非常放纵。我仍然对以这种方式说话的想法感到畏缩。但几年前我突然意识到，以……

以这样的想法来对待我所做的工作，即你不能……你不会允许自己利用你感觉想做的东西的能量和动力，这真的很奇怪和反常。你……你……你也许……你是一种非常奇怪的高效变态吗？你应该让自己屈服，走在钉床上，然后你就可以在做这些事情的同时工作，你不应该享受它，你……

对，对，对。太奇怪了。就像，你……你……你应该明智地使用你的钱。你应该明智地使用你的注意力。就像你不应该明智地使用你对所做工作的兴奋一样。这非常……这非常奇怪。嗯，而且……

我已经说过很多次了，但我只想再次快速地说一下。我确实受到了冥想老师苏珊·皮弗几年前写的一篇博客文章的很大影响，主要是因为这篇博客文章的标题，那就是“通过不对自己苛刻来完成事情”，在那里她出色地指出了，我认为，人们认为……

就像脚踏实地，不玄乎，只是去做，这体现了查克·克洛斯的那句话，“灵感是为业余爱好者准备的。我们其他人只是出现并开始工作”，这很容易，至少在我这样的人手里很容易。

变成了这种……是的，这种努力奋斗的事情，无论你感觉如何，你都会去做你承诺要做的事情，即使这是一种极其低效的完成方式，因为你知道，这根本不是你任何一部分想在那一刻做的事情，可能会有另一个时间你想做那件事，而当你试图做那件事的时候，你本可以做其他事情，这意味着……是的，我不同意，而且我……

“出现并开始工作”这件事，我非常非常熟悉。我最近一直在听很多阿兰·德·波顿的作品，再次尝试感受情感。他有一段精彩的论述，讲述了为什么人们会让自己遭受比必要更多的痛苦。他说，你之所以痛苦，不是因为你需要痛苦，而是因为你已经不寻常地习惯了痛苦。

这就像一种设定点。这是真的。我邀请马修·赫西来参加节目，他是约会教练，可能是世界上最好的约会教练之一。他的新书真的非常好。它基本上是一本伪装成约会书籍的个人发展书籍。他有一句关于自我同情的话，我要念给你听。

我很难相信自己值得拥有快乐和宁静的时刻，而无需先让自己经历残酷的日程安排，甚至精确到分钟地监控我的生产力水平。也许有些人以这种“赚取你的饼干”的心态去做事，从而取得健康的成就。我不是。我的情况是一种变异，快乐和自我同情经常被一个内部暴君所禁止，这个暴君决定我一天应该被鞭打多久。就在我快要崩溃的时候，内心的一个声音说：“好吧，给他半小时的平静时间，然后睡觉，但是……”

要确保他知道我们明天一大早就会重新开始。你还有这种“生产力债务”的概念，这基本上是一样的。是的，绝对的。我认为，是的，写得真好。我不想跳过我的想法，但这是同一个想法，对吧？是的，我谈论的是这种感觉，我认为人们会有这种感觉，你早上醒来，你基本上必须……

投入一定数量的产出，否则你就没有真正证明你在这个星球上存在的合理性。你所能做的最好的事情就是回到零余额。这是你能期望得到的最好的结果。当然，如果你有幸从事的工作至少是令人愉快、有趣和令人兴奋的，那么在某些方面情况更糟，因为你可以对自己说，我不仅必须投入工作，而且我必须做一些事情，比如实现我的潜力。这些标准完全……

不透明，你永远无法坐下来说，“太好了，我实现了我的潜力”，对吧？因为这完全是开放式的，没有上限。所以你将能够永远地鞭策自己。我认为这里可能需要提到的一件事是，关于感受你的感受、自我同情等等的普遍话题是，我认为我很久以前意识到的一件事是，有一种非常好的……

方法来判断建议或看待世界的方式是否是你可能需要的。这基本上就是，如果它让你非常反感，你不想与它有任何关系，因为它……因为它看起来太新时代了，或者它看起来太……嗯，你知道，它……它只是……

它不是你习惯的或你想做的那种事情。“也许我发现自我同情谈话让我如此反感的事实，也许这说明了一些有趣的事情，而不是我应该把它放在一边。”我认为这很重要，因为否则……

你知道，特别是自助书籍之类的东西，它们往往不会针对那些不会购买它们的人，因为他们……

否认他们对这件事的需求。是的，它们是用一种语言写成的，从一个角度来构建的，并以那些会购买这本书的人愿意接受的方式提供解决方案。它实际上不会是残酷的真相。它实际上不会是不舒服的见解，因为如果它足够不舒服，

没有人会买它，或者至少没有人会买它所针对的东西。对，对，没错。为了点明房间里的大象，这其中有很大一部分是男性和女性的问题，对吧？有一种特定类型的专注于情感的自助书籍，但完全针对女性，还有一种特定类型的“努力工作并痛击生活”的书籍，完全针对男性读者。这可能是那些人——他们应该阅读彼此的书籍。他们应该阅读另一本书，是的，对。是的。

你认为为什么这么难给自己一些喘息的机会呢？是因为害怕如果我们这样做，我们就不会……我们就不会那么有效率吗？是因为我们内心深处有一个内部暴君，对那些有很高要求的人来说是这样吗？这是为了获得认可所必需的吗？还是在给自己一些喘息的机会时，会发生一些更根本的事情？

我的意思是，我认为以上所有情况都可能发生。我认为我自己注意到一个方面，我认为其他人也一样，那就是存在一个非常奇怪的自我信任问题。我有一种非常奇怪的方式，我觉得自己可以在当下信任自己，这就是为什么我必须做所有这些艰难的事情，以便未来的我会感谢我。我有一个完整的……

关于我们应该如何停止对未来的自己如此友好的论点正在酝酿中。嗯，但是，嗯……

这就像担心如果我现在不专注于某事，或者如果我现在让自己放松下来，所有事情都可能完全崩溃。六个月后，我可能会完全忘记我生活中所有的优先事项。这会加剧拒绝给自己一些喘息的机会。它还会加剧担忧，对吧？如果你是一个爱操心的人，就像我肯定曾经是，而且在某种程度上现在仍然是，

担忧事情的机制是某种观念，即如果你不这样做，你可能永远不会再记住它。所以我做过一些荒谬而基本的事情，比如在我的日历中两个月后写下便条，说……

再次开始担心这个话题。哦，安排担忧时间是新的热门话题。我的一个朋友，我的一个朋友每周日安排30分钟。那是他被允许担忧的时间。嘿，我喜欢它。我喜欢它。

所以是的，你设置了这些缓冲区，你说，“好吧，我不需要担心我会完全忘记我生活的这个方面”，顺便说一句，我本来就不会忘记，但这正是这种强硬态度中隐含的东西。然后我可以放松一下这个话题，继续做其他事情。我认为我们经常对自己有一种非常奇怪的观念，即如果我们……

如果我们给自己一英寸，我们会拿一英里，这将是一场灾难，当你想到这一点时，这是多么奇怪。因为现在，我相信自己能够做事情。所以我能假设，不是吗，几周后的我基本上也同样有能力。是的，我有……

我从前面提到的同一个人那里偷来的这个非常精彩的框架。他当时正在谈论人们如何为了致富而犯罪。他说：“不要为了应该得到的东西而牺牲你想要的东西。”他当时谈论的是人们如何牺牲自由以便能够获得金钱，这样当他们有足够的钱时，他们就可以拥有更多的自由。我意识到幸福和成功是一个更好的例子。所以我偷了他的主意，我认为我把它改进了。我说……

我们认为我们追求成功的原因是，希望当我们取得足够的成功时，我们最终会允许自己快乐。但在成功的过程中，我们让自己痛苦不堪。所以我们牺牲了我们想要的东西，那就是幸福，为了应该得到我们想要的东西的东西……

那就是成功。我想，如果这是一个某种同时方程，自从我上学以来它就从我的大脑中消失了，我相信你可以在等号的两边划掉。你可以摆脱成功，你可能会以某种方式留下幸福。我一直都在想这件事。我一直都在想这件事。我们在做什么……

我正在让自己经历哪些不必要的痛苦，以便实现某件事，创造我现在正在拒绝自己的状态？而且，你知道，你是对的。这种恐惧，好吧，如果我不踩油门，那么我会处于什么样的禅宗极乐状态？而且，你知道，这有实际的影响。人们仍然需要能够上班并做所有这些事情。但是，你真的认为你不会去上班吗？如果……

你的动力减弱了，但你的幸福感增加了。你失去了什么？对。就像什么，什么，最终在一天结束时重要的事情是什么？你在为谁做这件事？你是为了某种武断的进步和成功感而做这件事吗？还是为了内在状态而做这件事？这就是为什么每个人都会在这个节目中对我生气，因为我没有谈论情绪。我现在正在接受治疗，我唯一想做的就是谈论情绪，但这又回到了尝试找到你……

快乐的情绪状态。我一直以来的想法是，我们必须记住这样一个事实，如果一个人可以在极低的……

收入下生活在一个小屋里或商店楼上的房间里完全快乐。如果你在这种情况下完全快乐，我不会，所以我并不是说这是可能的，但我的意思是，作为一个基线，如果你会，那么这将解决这里同样的问题，对吧？如果你无论身在何处都能快乐，那么这将是一种完全可行的解决整个领域问题的替代方法。因此，考虑到这一点，

你可以进行导航，因为如果一个人不是一个完全具有精神觉悟的人，那么我想你不能在这种情况下快乐。你可以针对这一点进行导航，并说：“好吧，这实际上在多大程度上把我带向会让我快乐的东西？”

听到我七岁的孩子在背景中证明了一个观点，我理所当然地需要打断，并且无法……那是什么？那是什么？那是什么想法？你……它就像有用的中断还是令人愉快的中断？那个术语是什么？我不知道那个术语，我写过这篇文章，我目前正试图写更多关于这方面的内容……

只是我猜想，你知道，出现高质量中断的这个非常有趣的观点。就是这样。高质量的中断。有趣。我不知道。我不确定这是我的。是的。也许是的。是的。你从……它与布鲁斯·蒂夫特有关。它来自布鲁斯·蒂夫特的东西。无论如何，拿去吧。这是一个……这是一个……这是一个习惯。我会接受的。但是我也……布鲁斯·蒂夫特非常出色，我可能从他那里学到了很多东西。我希望我已经引用了大部分内容。嗯……

我的意思是，一件事……

当我经历了我那种非常以控制为导向的时间管理方法，并试图精确地安排一天等等时，真正让我震惊的是，尽管这在当时似乎是一件好事，似乎是一种专注于你想要专注于的事情的方法，但它所做的一件事是，它最终将更多的事情定义为中断，而不是其他情况下的中断，并且在你被打扰时比你没有这个非常僵化的计划时更糟糕。所以，嗯，我举的例子，这很有趣，因为它就像……现在随时都可能发生，那就是我不想……

我有一些需要做的工作，有时这意味着我没有像没有工作时那样花时间陪伴我的儿子。但是，如果我有一个系统来完成这项工作，它将这定义为一个大问题，如果他在放学后回到房间，想告诉我他在学校的一天，那么我的计划系统出了问题。这不仅适用于父母。如果你的日常安排系统……

更有可能……中断……很痛苦。是的。那么，那么，那么它不一定是件好事。也深受一位名叫……的荷兰禅宗僧侣所著的一本好书的影响，《时间冲浪》，我已经……他叫保罗·卢门斯。我已经……

写了一些关于这方面的内容。他有一种可爱的禅宗时间管理方法，基本上非常直观，非常基于不制定和试图坚持计划。但他的建议之一是……

给予他所谓的“顺便拜访”，而不是中断，以涵盖欢迎和欢迎的范围。嗯，这其中很大一部分是当分心发生时你告诉自己的故事，这让你远离了你决定应该做的事情。你还在决定告诉自己一个关于这件事（不是你应该做的事情）对你和你的一天意味着什么的故事。同样，这是一个很棒的例子……

你可以用儿子举例。我还没有儿子，但我住在公园附近。我的朋友们知道我住在哪里。有时他们会敲我的门，说：“是的，我要带狗去公园散步。”如果我有一个系统，我的一个带狗的朋友建议散12分钟步，而这应该是我应该谴责自己的事情。对。我的系统有问题。问题不在于我的朋友和他们的狗。

这并不意味着你应该去散步，对吧？但是，如果你让它在情感层面上比必要时更具破坏性，那么这来自于你。卢门斯提出了这样的论点，一旦你被打扰了，无论是否受欢迎——我认为他可能会在这里包括……

内部中断，比如你想到的想法，让你远离你正在关注的事情，你应该在那时给予它们充分的关注。这是真的。对不起，我不会一直回到育儿这个例子，但是如果我真的很专注于某事，而我被打扰了……

我的儿子，即使在那时我真的想有意识地说，“实际上，不，我现在正专注于这件事，而不是切换我正在做的事情”，最好的方法是……

停下来，看着他，和他交谈，然后他会感到被看到。那一刻已经发生了。它已经得到了发挥作用的机会，然后他走了。如果你这样做相反，只是说，“别烦我”，那么你还会被中断12次以上。轻蔑的态度不会奏效。是的。我认为这也适用于感觉。如果你感到……

焦虑，对吧？停下来，弄清楚它，在你的脑海中思考它，如果必要的话采取行动，然后回到你的工作中，这将比试图把它放在门外更有效。我意识到马修所说的那个内部暴君，嗯，我认为至少对我来说是这样，你可能会，很多听众可能会产生共鸣。

这有点像对我们自己的脆弱的恐惧，我们使事情发生的能力是如此的微妙，以至于我们需要这个复杂的杠杆、滑轮和框架系统才能让我们做这件事，因为我认为这是根本性的……

在我们无需此系统的情况下做事情的能力。然后这就是我们从“我必须努力工作才能实现某件事”到“我必须受苦，因为……”

这非常……你知道，如果你非常努力地工作，你会受苦，但随后你会绕过努力工作的部分，直接进入受苦的部分，那就是我经营夜总会并取得超级超级成功的活动，而且门票售罄，一切都很棒，但我感觉不到自己受苦，所以我……我不认为这是成功……而且你……你绕过了中间部分……这是一个危险的……这是一个危险的……危险的境地，而且再次……

这其中有多少是，这里是一种我感觉到的情绪状态。我对未来有点害怕。也许我不确定我正在参与的这个工作项目会发生什么。好吧，如果你对完成这件事的能力不那么害怕，会发生什么？因为恐惧绝对是促使你做事的动力。像我一样，在早上提交大学作业，刚刚熬夜的人都知道。但是，就像……

鉴于我们现在对我们正在从事的工作有更长的时间范围，也许有一种更容易到达那里的方法。也许你可以顺流而下，而不是逆流而上。我认为这说得很好。我认为我们认为我们需要所有这些动力，否则……

这是我们能够做到这一点的唯一基础。这也与我与布鲁斯·蒂夫特联系起来的另一个想法有关，我们刚刚提到过他。我想这实际上是一个相当古老的精神分析思想。许多人认为，在我们生活中，有一些情绪或经历，如果我们经历了这些情绪或经历……

体验它们，它会以某种方式消灭我们，这将是比死亡更糟糕的命运，所以对某些人来说，这是羞辱，对某些人来说是失败，或者只是平庸……被抛弃，与被抛弃相反，是被人们在情感上压倒……有一些事情你感觉它将是一场彻底的灾难，所以你必须把所有的精力都投入到确保你以一种不会发生的方式工作和生活……当然，它实际上不会……

实际上不会消灭你，你不会感受到会杀死你的情绪，我们从智力上知道这一点……而且……多纳德·温尼科特，这位多年前的英国精神分析学家，有这样一个精彩的见解，这句话说，你害怕会发生的灾难已经发生了，而且……

你知道，那些以不能允许自己感到失败为生活准则的人，因为那样人们就会收回对他们的爱等等。这是因为这在他们的童年时代就发生在他们身上，对吧？我的意思是，嗯，所以，一方面，他们对此感到紧张是可以理解的，但另一方面，这证明它并没有杀死他们，对吧？因为他们在这里。所以我认为有一个非常有趣的……这太有趣了……

在某种程度上是荒谬的，如此脆弱或感到如此脆弱，认为自己如此脆弱。而且这种脆弱感我认为更经常与那些在公开场合不显得脆弱的人联系在一起。看看他们多么能干。他们完成的事情比10个普通人加起来还要多。我一直对这个神话很着迷……

生活中的责任有一天会消失，然后你就可以开始做你喜欢的事情了。我知道你对此也很着迷。你从玛丽·路易丝·冯·弗兰兹那里得到了这个关于临时生活的想法。有一种奇怪的感觉，认为自己还没有真正生活。

目前，一个人正在做这或那件事，但总有一种幻想，认为将来某个时候，真正的事情会发生。我的一个朋友，格温达·博格尔，对同一个想法有不同的版本，那就是延迟幸福综合症。一种普遍的感觉，认为你的生活还没有开始，你目前的现实只是对未来某个田园诗般未来的序幕。这种田园诗是一种海市蜃楼，当你接近时会逐渐消失，揭示出你匆匆忙忙的序幕实际上是你死亡的序幕。

格温多林的末日论调很精彩。我喜欢它。同样，为了回到前面的话题，这也会受到生命周期影响，不是吗？因为……

如果你18岁或22岁，认为你生活中最重要的时刻可能在未来，这并不完全是不合理的。如果你能理解现在这一刻才是最重要的，那仍然很好，但对于这样的人来说，期待未来并不疯狂。然后基本上，你像我一样到了40多岁。

很难坚持认为真正的时刻会在未来到来。我认为，这基本上就是中年危机的原始荣格主义形式。这是对这种关注的理解……并不是说在成年早期以这种非常目标导向的方式度过时光是错误的，如果这就是你度过的方式，那么以这种构建生活的方式度过时光也是错误的。但是，在某个时候，这将不再适用，因为——好吧，让我们再次回到情绪上来。你知道什么是有成功途径来实现至少没有杀死你的生活？

我有一个“残余模式偏差”的想法。基本上，当你开始做你现在做的事情时所做的事情，即使它们不再为你服务，你也会坚持下去。一个很好的例子是，经典的独资企业家开始创业，一段时间后，独资企业家需要授权……

并放弃控制，但他们一开始就通过做这件事获得了成功。这是一件事。所以他们会越来越紧地抓住它，即使……

让你从零到50的工具与让你从50到60或从90到95的工具不同。是的，它也称为“ Einstellung效应”。它被称为路径依赖。这就是我们拥有QWERTY键盘的原因。我们在某种情况下做事情，情况发生了变化，我们没有改变我们的方法。而且，我认为这很大程度上是基于感觉、基于恐惧、基于情绪的……

对……好吧，这件事的控制，变化是可怕的，而这件事以前已被证明是有效的，所以我只是……如果我坚持下去，至少我不会被摧毁，我认为这是绝对正确的，它比……它比死亡更好，而且……我认为这是真的，它让我想起了……那将是一个很好的标语，它比死亡更好……

它让我想起了它。真的，在过去的几年里，我经历了我自己写作的一些这种经历，对吧？因为我认为当你从学校和大学毕业，并且非常投入到那种……

做你取悦人们的事情，提交东西，按时完成，尽职尽责，勤奋准时地完成。我把这种做法带到了报纸的工作中，在那里，同样，总是有最后期限，如果我必须这样做，我可以坚持下去。然后，当我写完几本书后，我经历了这样的经历，那就是当你必须坚持下去时，这种坚持变得越来越令人不快，因为……

直到在某种程度上在上一本书中，当然还有我现在试图写的东西，它实际上停止工作了，对吧？这就像，你知道，我不应该这么说，因为我认为这可能会……

让我的编辑感到不安，但是，但是这就像，到了某个时候，这就像，“哦，那……那不再起作用了。”嗯，我必须按照自己想要的方式写作，按照自己的节奏写作，出于热爱去做，把我的全部投入其中。实际上，是的，如果这会导致与……嗯，商业环境相关的过程出现一些尴尬的问题，我就会……

处理它们，因为这不再是我的……天赋了，是的……也许在某种程度上它应该是，但实际上它不是，要利用这种学生时代方法的残余，这个垂死的中子星……对，对，所以从某种程度上说，我很感激……

它停止工作了，而不是变得越来越糟，因为危机在某种程度上是一种礼物，对吧？你可以说，“好吧，我必须在这个时候改变。否则就没有更多书了。”我完全同意，嗯……

我对健身房也有一个对称的问题，所以我已经训练了16到17年了，我在那里花了大量时间，我自己独自训练了十多年，在过去的二三年里，我到了30岁出头，我再也无法……

独自将自己推到我想要的地方了。我想，“这很奇怪。我以前从未有过这个问题。我一直都有动力去健身房。”对我来说，非常有效的一件事是外部问责制，身体上的外部问责制，而不仅仅是……你知道，一个应用程序或其他什么。这就像一个在那里的人。我因在社交场合看起来很傻而感到脚趾蜷缩的恐惧可以……

我用它来鞭策自己去做一些我多少有点想做的事情，但如果我不这么做，我可能会拖延。所以我请了个教练。所以我每周和私人教练一起训练三次，我对健身房的热爱现在又重新燃起了。我在力量和其他所有我想做的事情方面都取得了巨大的进步。对我来说，这感觉一点也不费力。感觉就像我起床了，我和尼克在组间聊天。他在记录东西。他确保我正在适当地做我所说的那些事情，而且

这就是重点。说到写作，我还有一个正在进行的书籍项目。我的解决方案是，好吧，我要找个写作伙伴。我要付钱给一个写作伙伴，让他每天在我写作的时候和我一起坐在Zoom上。我不能不去。如果他们看着文档，我不能，他们会说，“你在做什么？你为什么不在文档里写东西？”这只是利用了我的一种特殊的病理。嗯，

这可能又会消失。对社交的需求。好的，这是一个燃料，在这个特定时间非常特殊。我以前不需要它去健身房，但我现在需要它。也许十年后它就会用完，我再也用不了这种燃料了，我需要另一个解决方案。对。所有这些都没关系，因为没有规定说你必须弄清楚它的运作方式，然后坚持下去

几十年，直到你死，对吧？我的意思是，你可以随时改变它，元技能就像驾驭你自己的个性变化，以及你想要做什么，我们在这里试图实现什么，我们试图实现的是结果，而不是过程，就像奉献不是在于你如何做这件事，而是在于把事情做成

是的，而且还与做事的体验质量有关，我想说。这并不是说完成一个书籍项目后，说：“我这样做了”，或者“我真的很努力地完成了这本书”。作为一名作家，我仍然会遇到这个问题。我仍然会遇到这种情况，你实际上会在某些类型的糟糕作家身上看到这种情况，他们真的有点

不安全地展示他们做了多少研究，试图让你相信他们做了很多研究，当我写我的上一本书《四千周》时，我仍然会有点陷入这种境地，在我早期的时候，我曾经想过，我觉得我没有足够好的长篇故事可以讲，因为当代非虚构作品中有一个观点，那就是你不能真正介绍一个想法，除非你已经讲了一个关于温斯顿·丘吉尔对……等等的万字故事，对吧？我只是，是的，而且

我被迫处于这种境地，因为我觉得我没有这些故事。我有很多小轶事，但我没有任何这些大故事。我只是想，“你知道吗？我只是要说我认为真实的事情，看看会发生什么。”当然，这就是……

我认为，如果这本书做得好的话，它之所以做得好的原因就在于此，因为我实际上只是在写那些……这本书做得非常出色的人们。对于那些没有听我们第一个节目的人，他们应该在注册了《不完美主义者》之后，也应该去买《四千周》。非常感谢你。谢谢。我并不是真的想在这里大肆宣传。我想说的是，我对一件事情应该如何完成的所有想法都与……

它所针对的人或是什么完全无关。这完全是某种观念，如果我没有花很多很多很多时间做某种皮鞋式报道，我认为这是记者们会陷入的困境，对吧？这就像衡量你的作品是否优秀的一个标志，就是看你是否真的筋疲力尽地把它拼凑在一起。绝对是胡说八道。是的。

不，我的意思是，一些最好的见解是洗澡时的想法，对吧？你可以买，我在英国的家里有一支防水铅笔和一个便笺本，你可以，它有点吸盘，你可以把它贴在淋浴的东西上。它应该是用来写情书的。这样你和你伴侣就可以互相留下可爱、可爱的东西，

在淋浴间写便条。悲哀的是，当我在英国的时候，我和另外两个毛茸茸的人住在一起。所以我们只是互相写辱骂和刻薄的评论。这本身就是一种爱。是的，他们是正确的。我们处于一种关系中。这是一个三人行。想到这一点，真是太有趣了，就像，

不必要的痛苦。再说一次，我们只是责备自己。我正把自己鞭打在炎热的阳光下。我为什么要做这项工作？是为了上帝服务，是为了生产力服务，是为了痛苦服务，或者类似的东西。再说一次，回到我最近读了很多的两个人，你和你莲·德·波顿，我认为这种坦率地接受

我们的易错性，我们思想的混乱，事情是短暂的，我们今天会相信一件事，我们对事情不确定。我认为这非常令人耳目一新。听到有人不把这种不确定性当作谦虚的吹嘘，而是——

准确地描述了这就是人类的体验，而人类的体验是有点混乱的，我们真的不知道，我们所有人都是不确定的，也许有些人是不确定的，但这不适合他们，对吧？这是对的，是的，是的，完全正确，这又需要另一件事，作为一名作家，或者作为任何一种内容创作者，我想你必须愿意说，这是为谁准备的，而——不是为其他人准备的，我认为——不，这是一个很好的观点，而且

我认为也很重要的一点是，所有这些都不是过着更平庸的生活或只是被动生活的秘诀，所有这些都不是说，“如果我们能做伟大的事情就好了，但相反，我们只需要成为一团神经”。就像所有这些过程，在我有限的经验中，所有这些越来越直面现实的过程，是做得更好的途径。

你能在生活中做的最令人印象深刻或有趣的事情。也许对每个人来说都不适用，但对我来说，两者之间并没有矛盾，就像

那种以某种有意义的方式提高生产力的愿望，以及那种直面缺陷和瑕疵的愿望。是的，我认为对我来说也是如此。你有一句我爱上的名言，上面写着：“有很多人都对自己过于纵容、自怜和廉价的原谅。”如果你不同意，就在推特上花五分钟看看。但好消息是，如果你担心变成他们中的一员，那几乎可以肯定你不会。对。

这就是你所说的。就像，看，对于那些适合的人来说，可能在我的听众中不会有，他们就像一群不合理地合理、过度内省的人。但如果有人偶然看到这段视频，他们会说，“他们在说什么？你是什么意思？就像对生产力的痴迷。我不知道你是什么意思。事情就是这样发生的。祝你一切顺利。但对于那些适合的人来说，

是的。你不必担心成为那些没有这个问题的人，因为根据定义，你已经选择成为那种会思考这个问题的人。是的，完全正确。顺便说一句，我认为这是关于……我非常喜欢的一件事，我的意思是，我只有，我有这个通讯，显然也写这些书。我不只是以某种方式涉足数字内容，但是，但是我，它，

数字游戏太棒了，对吧？为了拥有一个相当成功的通讯，并真正感觉自己拥有一个受众，我可以接触到某个理论受众的一小部分。其结果是，地球上所有那些

对这种思维方式感兴趣的人，找到了我，找到了你。所以我总是收到人们的邮件，说：“这真的很奇怪。就像你住在我脑子里一样。你怎么读懂我的心思？”我总是放心，好吧，我可以在这里写我的奇怪的挂念，因为，你知道，

世界上还有一些其他人也有那些奇怪的挂念，而互联网意味着我们找到了彼此。然后这就是你所需要的一切。可能会有数十亿人认为我写的东西完全令人费解，但这没关系。是的。几年前我有了这个想法。我认为我在20多岁的时候一直患有抑郁症。我

我认为我只是情绪低落，因为我的睡眠模式被打乱了，还有其他一些事情。阿兰·德·波顿在他的一个视频中有一句话，他说：“孤独是我们必须付出的代价，以弥补我们思想的某种复杂性。”这让我想到人们的钟形曲线，如果你在某个地方更接近正常人的正常分布的平均值，如果你在那里某个地方，就会有更多像你这样的人。当你开始向任何尾巴移动时，就会有更少像你这样的人。但这没关系。这仍然没关系，因为世界的大小和访问它们的能力意味着这仍然比你需要的要多得多。而你的替代方案是

不要完全与那些不像你的人联系，那些没有你感兴趣的人，那些不以你的方式思考世界的人，或者真正地与仍然比你需要的更大的受众联系。这就是为什么我经常收到关于……你会给年轻的播客或刚开始做YouTube频道的人什么建议的问题？而且，我相信你已经看到了，嗯，

法律、规范、民间智慧，你需要超级严格地细分市场，然后你主导细分市场。然后一旦你主导了细分市场，你就可以从那里扩展。我认为这从根本上来说是胡说八道。首先，因为很多人相信这一点，蓝海现在不是细分市场。第二件事是每个人都是特异性不同的。每个人都对

皮克球、80年代的爵士乐、巴西柔术和肌肉车感兴趣。二战纪录片，他们有这种奇怪的组合。这是兴趣的弗兰肯斯坦怪物。好的，你不会对每个人都一样，但你可以对相当多的人做相当多的事情。最重要的是，如果你只是跟随你的本能，它就是

总是会很有趣。你永远不会被任何重量所束缚。这应该是一个皮克球播客。现在你正在谈论任何事情，任何事情。最后，任何人都无法与你竞争，因为他们不知道你的本能，对吧？他们可以看到他们在做什么，但他们实际上不知道为什么。所以就像所有这些事情一样，它对我有用。它有效。

是的，不，不。我认为另一种说法是，细分市场就是你自己，对吧？你就是细分市场。你就是细分市场。我喜欢这个。你就是细分市场。很酷。我怀疑这对我来说并不原创。拿走表情包。是的，在数字连接方面达到一定的无摩擦程度，让人们能够找到彼此……

你可以做你自己，并相信还有很多像你这样的人。我前几天读到了一些关于电子邮件通讯的建议，上面说你不应该写超过一定的字数，因为调查显示人们……

在读完前一百个字左右后就停止阅读了。我对此非常生气，显然是出于完全自私的目的。我的东西比这长，但就像，不，如果你想要一个150字、200字的电子邮件通讯，而不是大约一千字的通讯，这就是我的通讯的字数，这完全没问题。你应该订阅不同的电子邮件通讯。每个人都很开心。播客长度也是如此。建议

在我开始这个节目之前，我做了大量的研究。建议不要超过45分钟，因为45分钟是某人通勤的最大时间。他们希望能够在离开家的时候开始，并在到达工作地点之前结束。我说，不。

不，我只是，我认为时间不够长。我做了一个小时10分钟，这感觉就像把时间带到陆地上的合适时间，因为那是我。这只是一个任意数字。面对面大约是两倍。似乎大约是两到两个半小时。我把时间带到陆地上，那只是我。那只是我的事情。谈谈你正在做的BBC的事情。首先，你非常慷慨地回应了我对你的书的赞美，但我似乎猜到，

你通过做那本书在定位自己方面产生了巨大的影响，因为萨姆·哈里斯现在已经把你当作……

禅宗时间管理老师，在他的应用程序上使用，BBC现在也在为此类事情使用你。我认为这是一种反生产力生产力运动的前端。卡尔·纽波特也参与其中，但缓慢的生产力，他的新作品非常像是在追随这一切。所以是的，你在BBC做些什么？结果是什么，4000周的冲击半径是什么样的？

这以一种辉煌的方式非常奇怪，但就像，你知道，回到我们开始谈论的话题，它是我无法控制的，或者任何遵循计划的事情。你只是有点，嗯，

你只是增加了你的……听到你信息的人的周长，我想。然后事实证明，在这个周长上有一些非常有趣的人，或者是有大量观众的人等等。所以是的，这确实相当奇怪。嗯，

为“醒来”应用程序制作的东西非常有趣，因为这种简短的音频谈话正是我喜欢的一种形式。这对我来说是完美的。这恰好与他们想要拓宽的愿望相吻合。我不在“醒来”应用程序上提供冥想建议。我根本不是做这件事的合适人选。但要拓宽到

关于生活、时间、生产力、创造力等等的其他垂直领域。BBC课程是为一个名为BBC Maestro的平台制作的，你可以购买单个课程或订阅，然后可以访问所有课程，包括一些比我知名度高得多、更有名的人。有一个关于……

惊悚小说或虚构小说的课程，由李·柴尔德主讲。我认为有一件关于烹饪的事情涉及马可·皮·怀特，我认为。我不想开始告诉你那些不在这个平台上的人，但这里有一系列非凡的名人，还有我。

这也很有趣。这是一个不同的操作，因为显然它也是视频。所以我们在切郡的一处非常豪华的房产里待了几天，用多台摄像机拍摄。我知道你对拍摄很了解。高制作价值的东西。我喜欢它。嘿，我认为这很酷。那个地方是什么？那个所有富人都去的地方是什么？奥尔德利边缘。是在那里吗？我敢打赌是在那里。

嗯，不，有点，我正在努力回忆地点。我认为它实际上不是，但我认为它所在的地区不一定……非常豪华，但……只是房产是……发生这一切的地方有点……看起来很神奇。人们学到了什么？是什么，是什么，这门课程是什么？你在教什么？嗯，这是同样的材料，他们称之为时间管理，但这实际上是作为有限的人的时间管理，对吧？这实际上是拥抱你的局限性，并试图找到一种方法，在时间范围内保持高效、有创造力和理智，这并不意味着假装有可能做绝对所有的事情，因此不会最终……你知道，花掉你所有的时间试图不断地关注你的电子邮件，而你应该为那些真正推动事情前进的事情腾出时间，所以我在努力……

这也是我在其他事情中所做的。我真的很想强调这种高度现实的方法，即我们的时间是有限的，我们对时间及其展开方式的控制也是有限的。真正面对这一点是朝着真正取得进展的道路，战胜拖延症，首先为那些你真正想要取得进展的事情腾出时间。

而不是说这是一种失败的承认，你必须不断追逐下一件事。在课程的背景下，这很有趣，我非常清楚地意识到，我认为人们可能会滥用这些课程来进一步拖延，对吧？并设计他们完美的时间管理系统，而他们应该做的事情。所以这几乎是一个旨在让大家——停止观看课程。是的，停止观看课程并去做事情。是的。

你太年轻了，但我小时候有一部电视剧叫《你为什么不关掉电视去干点不那么无聊的事情》。基本上，这就是这个想法，对吧？我们必须把这种生产力材料钉在十字架上并烧掉它。利用它来促使人们进行一种诱饵和调换，让人们真正去做事情。是的。我在互联网营销方面的一些朋友有一个标语，他们说：“卖给人们他们想要的东西，教给他们他们需要的东西。”

对。所以你可以把他们带进来。把某人带进门，让他们认为他们将学习时间管理，然后把他们赶出大楼，说：“好了，现在就去生活吧。别再担心他妈的时间了。”我的意思是，这在最高意义上也是好的时间管理。就是这样。奥利弗·伯克曼，女士们先生们。奥利弗，我非常喜欢你的作品。我非常喜欢你的写作。我喜欢你的能量。人们应该去哪里？他们想了解你正在做的所有事情。

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