#773 - Abigail Shrier - Debating Modern Therapy Culture & Gen Z
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大家好，欢迎回到节目。我今天的嘉宾是阿比盖尔·施赖尔。她是一名记者，《华尔街日报》的撰稿人和作家。治疗的使用变得越来越普遍，而心理健康却在恶化。问题是，这两者是相互导致的吗，还是仅仅同时发生？今天的讨论非常热烈，我试图弄清楚这个问题。

期待了解现代心理健康的现状，年轻人的心理健康典型时间框架，当前关于治疗的统计数据，哪些人群最常看心理医生，心理治疗是否存在任何危险，为什么可能会对正常人类情感进行过度诊断和病理化，阿比盖尔认为心理健康障碍为何会增加，以及更多内容。

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哦，天哪，我们通过过多的治疗、过多的诊断和过多的精神药物使情况变得更糟，并说服那些本来健康的人相信他们不健康，认为他们有心理健康问题。对，是的，开局就很悲观。那么请告诉我，这其中有多少是成年人的问题？有多少是孩子的问题？是否有一些群体在这方面更糟或更好？当然，如果

我在这里有偏见，那就是成年人大多能够处理自己的生活，我们也可以信任他们。因此，如果一些成年人因为他们不需要的治疗或不需要的精神药物而感到更糟，我通常认为成年人可以说这对我有帮助，或者没有，并进行反击并做出改变。

但孩子不能。因此，我写书的更大问题是，为什么让孩子经历一种治疗文化，通过一个不断给他们提供各种我称之为坏治疗的学校系统，治疗只会使他们的症状更糟或引入新症状。

为什么这一切都是如此有害，这种不断关注情感的文化，这种不断说服孩子们或年轻人相信他们经历了童年创伤。

告诉我年轻人的心理健康典型时间线。比如，三岁的孩子有心理健康问题吗？发病的起点是什么，整个过程又是怎样的？当然。根据2016年的数据，CDC（疾病控制与预防中心）发布了一份报告。这是2016年，六分之一的美国儿童在两岁到八岁之间已经有心理健康或行为诊断。

好的。请为我深入探讨一下。这意味着什么？这看起来会是什么样子？

那么，他们通常会有什么心理健康诊断？这意味着什么？是的，心理健康诊断。这意味着令人震惊的数量的小男孩被诊断为多动症或对立违抗障碍。如果他们不能坐在座位上或对老师大喊大叫，他们就被诊断为对立违抗障碍。现在，令人震惊的是，许多女孩也被诊断为多动症。他们正在对各种孩子进行诊断，认为他们在光谱上或有焦虑症。现在，有些孩子毫无疑问是悲伤的，很多孩子孤独，很多孩子焦虑，但我们正在对整整一代人进行心理病理化，并说服他们相信他们不健康。因此，他们的行为就像他们不健康一样。对。

好的。所以到目前为止，似乎有两个问题，一个是对人类情感的过度医学化或病理化，其中一些涉及创伤、抑郁、焦虑，但其他的只是感到悲伤、沮丧、孤独或恐惧。这不一定是DSM会发现的，但这是概念的扩展。另一方面是治疗的方式以及人们如何应对这一点。这是一个公平的描述吗？没错。我们正在引入新症状并使现有症状更糟。好的。

所以正常的悲伤变成了抑郁。正常的担忧变成了焦虑。没有年轻人甚至使用“担忧”这个词了。所有的都是“我有焦虑”。他们认为焦虑是他们拥有的东西，因此必须通过治疗师来治疗或监控。好的。你提到2016年CDC的数据。对。

你知道有多少百分比的孩子正在接受治疗，正在被治疗师看吗？目前治疗师主要看到哪些人？是成年人吗？是孩子吗？这是个好问题。我们知道40%的新一代人曾经去过治疗师。

但我认为这个比例要高得多，因为我所称之为坏治疗，这种医源性治疗，使你的症状更糟，对吧？医源性是指治疗者使问题变得更糟。他们在学校里接受这种治疗。他们接受社会情感学习和健康提示，以及各种情感调节技巧的治疗，这些本应有所帮助，但我认为这使情况更糟。对吧？

我可以解释原因，但他们也从父母那里得到这种治疗，父母根据神经心理学家和各种治疗师的畅销书来对待他们。因此，孩子们今天完全沉浸在治疗中。对。那个40%的数字来自哪里？

这是个好问题。我得查一下。几年前广泛报道过，我得看看我的笔记。好的。那是新一代人。所以是Z世代吗？我们谈论的是1995年至2012年出生的人。好的。你找到的数字是40%的人，几乎每两个就有一个人见过某种形式的治疗师。

是的，在某个时候。所以是的，没错。你认为问题是孩子的心理健康，还是治疗师处理它的方式？所以我认为你有两个问题。我认为孩子们正在遭受糟糕的生活，生活中的糟糕事情让他们感到悲伤，他们有充分的理由感到悲伤、孤独和焦虑。我认为他们对这些事情有充分的理由，这与他们的生活有关。

我认为治疗师不断询问，无论是学校辅导员、实际的治疗师，还是扮演辅导员的老师或他们的父母，

模仿治疗师给他们的技巧。他们在说，告诉我你的感受，监控你的感受。让我们谈谈你的感受。不可避免地，这会转向负面情绪。对任何人来说，过度关注情感都会引发负面反应，顺便说一句。对这些生活不太好的孩子来说，过度关注情感使他们的不健康生活变得更糟，让他们感觉更糟。

难道不是现代世界心理上很艰难吗？事情变化了很多。之前的那一代人，现在试图养活和理解Z世代成长的世界，数字原生，始终在线，接触阳光的时间减少，肥胖率上升，所有这些。难道不是现代世界心理上很艰难，人们在寻求治疗吗？事情对人们来说在心理上更困难，他们在寻找解决办法？

好吧，从某种意义上说，你可以这么说，你可以说，事情很艰难，但这取决于我们在谈论什么。好的。如果你回顾几代人，我们并没有经历闪电战。他们没有面对纳粹德国，对吧？他们没有经历过世界大战、大萧条，这些传统上会让孩子们感到极大焦虑的事情，但有环境污染物。

对，还有一些自然使我们不快乐的事情，比如与朋友隔离、缺乏身体接触、在线色情，所有这些都是如此不健康。但这里有一点需要知道，如果你过着不健康的生活，如果你每天晚上都在喝酒聚会，但没有在现实世界中建立真正的联系。好的。如果你把所有时间都花在网上，和在线朋友、在线色情上，

而你感到不快乐，如果你去删除那个信号，你并没有心理健康问题，你的不快乐是好的心理健康。这是身体发出的自然信号，告诉你，停下。我们必须修复这个生活中的某些东西。你不想删除那个信号。现在，我不是在谈论重度抑郁症，因为有些事情是有机的、慢性的、严重的，与你所做的事情无关。

也许应该用各种东西来治疗，比如精神药物。但如果你在高压工作中感到焦虑，而你删除了那个信号，那不是心理健康问题。这是你的心理健康正常运作的表现。就像如果你失去了亲人，感到非常悲伤。天哪，那是一个心理健康的反应。但相反，我们将心理健康诊断为疾病。

而且我们在以真正会让你更糟的方式过度治疗它。我记得在约翰·哈里的书《失落的联系》中，他谈到悲伤是抑郁的可靠诱因，我认为也许DSM，或者也许只是对医疗保健专业人员的建议，失去亲密的亲人后，你基本上不能诊断他们为抑郁症。我认为这可能是四周，后来延长到八周，然后是十二周，他们一直在这样做，因为抑郁或低落是对悲伤情况的自然反应。我在努力理解你的思维时，发现一个问题

一方面，我们有自然和正常的情感。它们是对环境及其带来的压力的反应。你说忽视这些情感、试图删除这些情感对我们不好，但这肯定是理解情感、整合情感、能够谈论它们，实际上能够感受你的情感。

以安全的方式感受它们，思考，好的，我现在的感觉是焦虑。这是否意味着有什么问题？或者我可以在安全的空间与某人交谈，实际上感觉，嗯，也许是因为，嗯，妈妈之前说了这句话，让我感到有点不舒服。对我来说，解决大量情感的潜在解决方案不是删除它们，而是治疗的过程，即能够在安全的地方与倾听的人谈论它们。

所以我认为这取决于你是在谈论成年人还是孩子。因此，成年人绝对可以说，听着，我感觉糟糕。我不在乎你怎么称呼它。我刚经历了一场离婚。我感觉很糟糕，我想吃药。我对此没问题。我对此没问题，不仅因为我不认为这是我的事，还因为成年人可以开始和停止，并且有生活经历来知道

他们的感受以及他们想要什么。孩子不知道这些事情。因此，如果你在孩子有性欲之前就去删除他们的性欲，那就是个问题。你在孩子的生活中做了深刻的改变，他们没有办法评估。好的。所以你对青少年这样做。当我说孩子时，我包括青少年、年轻人、刚刚理清自己的人。

对。经历离婚或失去亲人并感到需要服用某种东西或与某人交谈的成年人。看，尽管如此，他们应该这样做。但我想说，成年人可以出于重要原因、严重问题，甚至琐碎问题与治疗师交谈，并从中获得很多收益。为什么？因为他们没有面临同样的风险。

如果你或我去看治疗师，我们可能不会被治疗师说服认为自己是跨性别者。我们也可能不会很容易被说服认为我们的父母是有毒的，我们应该与他们断绝关系，或者我们经历了童年创伤，而实际上并没有。但孩子很容易被说服这些事情。多常见的是...

我理解关于精神药物的讨论，我认为我们要非常谨慎。我不知道任何医疗保健专业人员会说我们没有过度诊断。但当谈到谈话治疗时，我认为这正是我所关注的，

整合你的情感，理解某些事情，无论是什么，60%的孩子在破碎的家庭中长大，如果家中有非生物父母，死亡风险增加100倍，可能存在虐待风险，无论是身体上的还是情感上的，这可能是非常...

微妙的虐待，比如没有以相同的方式表现出爱，或者继父母没有以相同的方式给予关注，这不一定是虐待，但可能是忽视，你知道，就像非常平常的、正常的忽视，没有人会因此入狱，但可能会对孩子产生情感影响。因此，

我想知道他们在一个更加困难的环境中，更多的破碎家庭，所有这些。我想知道他们应该如何调节。我同意，精神药物应该是你去的第70件事，除非是非常严重的情况。但学习整合情感似乎是相当聪明的。那...

绝对正确。绝对正确。那么问题是，他们去治疗师那里是为了什么，去找谁？好的。在你描述的情况下，孩子可能需要来自成年人的额外支持。好的，问题是，

这个成年人会说服他们相信他们经历过创伤吗？这个成年人会说服他们定期重述他们的创伤并沉溺于其中吗？这个成年人会让他们感到无能为力，觉得自己无法在没有检查这个成年人的情况下为自己做任何事情吗？因为这些都是治疗的副作用，常见的副作用，可能会通过治疗发生。我认为他们尤其容易受到这些影响，因为他们没有足够的生活经验来反击。

而且，克服即使是糟糕童年的自然资源是显著的。因此，这并不意味着孩子们不需要额外的支持，他们当然需要更好的生活。因此，生活中的变化，绝对需要。而支持，可能他们也需要来自成年人的支持。问题是，什么样的支持？

对吧？是反刍吗？是坐在那里重述父母离婚的悲伤记忆吗？因为这可能会让他们感觉更糟。那么在你看来，治疗是否让人们的心理健康变得更好或更糟？这取决于他们是否需要它，以及我们在谈论谁。因此，对于那些因处方问题而去的人，绝对可以非常有帮助，甚至是救命的。好的？现在对于那些去处理某些事情的成年人，

这也可能非常有帮助，因为他们有动力参与并深入探讨。他们想要进行艰苦的治疗工作。然后还有一些人，可能过着高调的生活，或者出于某种原因，不愿意与周围的人分享，倾诉，这也可能非常有帮助。但这不是我所谈论的。我谈论的是对那些没有要求的孩子进行的大规模预防性治疗。

其中的区别是，首先，你不会从一个愿意工作的患者开始，对吧？所以你必须迎合他们，以让他们参与，因为他们一开始并没有选择在那里。但第二，他们可能做得很好。他们可能不想在周二下午2点思考父母的离婚或母亲的去世，因为那可能不是他们准备好的时候。

但尽管如此，通过学校辅导员随意涉足这一点，甚至治疗师定期询问，这并不一定有帮助。当然，有很多研究证明这一点，治疗可能会让人们感到更悲伤，觉得自己在生活中更无能。那项研究的结果是什么？你发现了什么？当然。他们进行了很好的研究...

有很多研究。烧伤患者、灾难的第一反应者、乳腺癌幸存者，所有这些人，处理自然丧失、失去亲人的悲伤，所有这些人都被引导，他们有实际的对照组，所以他们实际上测试了这一点，结果是，接受治疗的组比没有接受治疗的组感觉更糟。

为什么？因为我们天生就能从失去亲人的悲伤中恢复，这并不意味着我们每个人都会，因为有些人可能需要额外的帮助。

大多数情况下，默认假设应该是和朋友一起出去，见见爱你的人，做一些对世界有益的事情，开始一个项目。你会感觉更好。做运动，这非常有帮助。我的天，我们不应该先让感到悲伤的孩子去锻炼，当你看到锻炼与治疗和精神药物相比的巨大好处时，这简直是犯罪。

是的，最近有一项很好的研究谈到了SSRIs与运动的有效性。我相信你看到了。你看到他们说的最有效的具体运动方式是什么吗？所以他们展示了，我相信这是一个荟萃分析。他们使用了各种各样的运动。你看到第一种运动是什么吗？哦，跳舞？他问我跳舞。那太棒了。

不是吗？我过去15年一直在一个汗流浃背的仓库里举重，我应该只是在跳萨尔萨舞。我的意思是，没错。我们怎么不从这个开始呢？在我们给你开药之前，先谈谈。你在做什么运动？让我们从这里开始。看，我完全同意。如果你没有

而且这对孩子也是如此，稳定的睡眠和清醒模式，饮食中没有过多的糖和加工食品，有一些让你感觉自己是某个群体的一部分的朋友，进行一些身体锻炼和晒太阳。你基本上就是一个有感情的植物。所以你只需要做这些事情。如果你进入一个严肃的心理健康服务，

而没有这些条件，对我来说，就像，除非我快要自杀了，否则我们在这里做什么？让我们把你从那里带出来。好的，那么在你看来，心理治疗的危害是什么？糟糕治疗的步骤是什么样的？

所以我认为，糟糕的治疗是任何使现有症状更糟或引入新症状的治疗。以下是一些他们正在做的经典事情。不断思考你的感受，征求感受，诊断。诊断的经典副作用是士气低落，感到被诊断所限制。

好的。现在，显然，如果你需要诊断，天哪，去做吧。但我说的是那些不需要诊断的人，但仍然感到永久受限的人，因为，当然，你可以克服害羞，但你无法克服重度抑郁症或你被诊断为的东西，或者多动症。现在你需要药物或治疗师来帮助你。治疗依赖，感觉我无法在没有询问成年人的情况下做任何事情，

我采访过的一位年轻女性，她当时是一名高中生。她是大二学生。不，实际上，这是我问的一个大四学生，我在书中称她为贝卡。但她告诉我，我问她，她自父母离婚以来就开始预防性治疗，六岁时开始。她现在17岁。我问她，你和治疗师一起在做什么？请记住，这不是一个表现出心理健康问题的人。她只是因为父母离婚而被放入治疗。

好的。她17岁时在做什么？她正在和她的治疗师一起练习如何在明年大学里交朋友。

所以她正在和她的治疗师排练她未能成功的尝试，并准备交朋友。所以你看，为什么我认为这一代人不觉得自己可以冒险或尝试或为自己做任何事情。因为他们一次又一次地被父母、老师、辅导员、心理健康专业人士告知，你不能。你需要先与成年人核对。

我们让他们感到绝对恐慌，以至于他们无法独自应对正常生活。你能把多少责任归咎于过度的直升机式育儿、心理健康专业人士，多少又能与社交媒体分开，导致人们在现实世界中花费更少的时间，因此他们的社交技能下降？在我看来，

如果一个典型的Z世代，我猜他们可能每天在某种形式的屏幕上花费六到八个小时，可能更多。如果其中一个小时实际上是与真实的人互动，那似乎会是一个优势，而不是只是另一个小时我可以在TikTok上滚动。绝对是。他们需要更多。这是他们需要的事情之一。他们需要减少在线时间。他们需要减少社交媒体，但他们也需要减少社交媒体使情况更糟的事情。减少诊断，减少自我诊断，减少对疾病的感觉。我相信这一代人不觉得自己能够应对成年人的挑战，比如学习驾驶、

像性经历或浪漫经历或各种冒险，无论是职业的还是个人的。我相信这与他们说不到一半的人认为自己心理健康有关。他们表现得像不健康的人。他们相信自己不健康。因此，他们不觉得自己能够应对生活的挑战和冒险。

我最近一直在思考情感整合的重要性，以及不躲避情感的重要性。你之前提到过，不要试图删除情感，不要试图逃避它们。情感回避会导致抑郁、心理健康问题。它与肠癌、心脏病有关，不感受情感。

我担心的是，如果没有治疗或没有治疗实践，我不知道那些不熟悉感受情感和谈论情感的人该去哪里才能做到这一点。无论你是孩子还是成年人，重要的是不要情感回避。重要的是整合你的感受，并利用它们来

指导你的行为，就像你是一个压力巨大的首席执行官，正在做某件事情，但你也需要开始与某人谈论这一点。如果治疗不是解决方案，那是什么？所以，我对这一点的看法是，你所谈论的是那些没有出生在Z世代的人。

Abigail Shrier是一名记者，《华尔街日报》的撰稿人和作者。治疗的使用变得越来越普遍，而心理健康却在恶化。这两者是相互导致的吗？还是仅仅是同时发生？今天的讨论非常热烈，我试图弄清楚这一点。期待了解现代心理健康的现状，年轻人的心理健康典型时间线，当前关于治疗的统计数据，哪些类型的人最常看心理医生，心理治疗是否存在任何危险，为什么可能会对正常人类情感进行过度诊断和病理化，Abigail认为心理健康障碍为何会如此增加，以及更多内容……赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals通过访问https://Brain.fm/modernwisdom获得一个月的Brain.fm免费试用（折扣自动应用）在https://plunge.com获得Plunge令人惊叹的桑拿或冷水浴150美元的折扣（使用代码MW150）从Surfshark VPN获得独家折扣，网址为https://surfshark.deals/MODERNWISDOM（使用代码MODERNWISDOM）额外内容：获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books尝试我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom你可能会喜欢的剧集：#577 - David Goggins - 这就是如何掌控你的生活：http://tinyurl.com/43hv6y59#712 - Dr Jordan Peterson - 如何摧毁你的负面信念：http://tinyurl.com/2rtz7avf#700 - Dr Andrew Huberman - 破解你大脑的秘密工具：http://tinyurl.com/3ccn5vkp-保持联系：Instagram：https://www.instagram.com/chriswillxTwitter：https://www.twitter.com/chriswillxYouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcastEmail：https://chriswillx.com/contact-了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 因为美国的年轻一代每天在学校里谈论他们的感受，在每一所公立学校里，这些学校并不是富裕的学校。每个孩子都被无情地询问他们的感受和负面情感。

你说，我相信你说，他们在哪里有机会一直谈论这些？他们做得太多了。问题是，你提到了回避。学校辅导员的主要工具是什么？帮助孩子避免对他们来说困难的事情。

回避就是他们所做的。所以他们会走进老师那里说，这个孩子正在经历困难。也许不要让他参加数学考试。他们在所有事情上都这样做。并不是说一个刚经历过严重事件的孩子。

一个严重的、潜在创伤性的事件。但即使是最琐碎的事情，如果你在八年级说你有一个糟糕的心理健康日，你就可以逃避考试。好吧？这就是学校辅导员会支持的。他们已经成为回避的工具，这对心理健康来说是最糟糕的事情。

但你也担心治疗师让人们过度沉溺于他们的情感。所以在你看来，辅导员或治疗师都在做这两件事。他们要么过度验证并让人们过度专注于情感，要么让他们谈论情感太多。不能两者兼而有之。不，不，不。抱歉，让我澄清一下。所以当我说回避时，我并不是指情感的回避。

他们让他们回避生活中的艰难挑战，这当然使焦虑等问题变得更糟。他们不是回避情感的工具。他们在痴迷于情感。顺便说一下，这是一个因为情感而让他们的老板被解雇的一代人。

对。他们的情感无法再失调。这就是我们所看到的。顺便说一下，这也是糟糕治疗的另一个问题。它通过过度关注你的情感使你更加失调。好的，所以当我说辅导员已经成为工具，学校辅导员是回避的工具。我是指回避孩子们可以克服的艰难事情，比如通过考试。

而沉思，是的，他们都在鼓励糟糕的沉思模式，从扮演治疗师的老师到辅导员，再到我相信在年轻人中鼓励这种行为的实际治疗师。是的。

有很多种治疗方法并不涉及情感。认知行为疗法（CBT）经过充分测试，似乎相当稳健。最初创造它的人试图克服与女性交谈的焦虑。这是相当不错的。暴露疗法也一样，不一定是谈论情感。你认为这是有效的方式吗？

我认为是的，但我有一个前提。所以一般来说，我认为这很好。是的，我认为这些方法有很好的证据记录，我认为它们可以非常有用。但有时在认知行为疗法的名义下，很多糟糕的做法

会悄然进入。好的。所以我相信认知行为疗法在处理各种问题（如恐惧症等）和辩证行为疗法在处理抑郁等问题时的严谨性。我认为它们可以非常有效且非常有帮助。

但在学校，他们试图……有两个不同的研究，一个在澳大利亚，一个在英国。他们所教授的其中一件事据说是情感调节技巧和认知行为疗法技巧。现在，

他们在实践中做了什么？他们让孩子们不断关注他们的坏情感。在这两组研究中，当他们与孩子们进行这些社会情感练习时，一组是反欺凌的，另一组是元研究。所以它看了几件不同的事情。对孩子们坏情感的持续关注使孩子们更加焦虑、更加抑郁，并且与父母的关系更加疏远。这很有趣。在我看来，

主要问题在于糟糕的治疗师，而不是治疗本身。似乎你在说，当治疗做得正确时，可以非常成功，但潜藏在缝隙中的却是以认知行为疗法的名义进行的，实际上只是让人们沉思他们的问题。它被宣传为暴露疗法，却让你与父母成为敌人。就我所能看出，我希望我小时候就有这样的东西，

在验证某人感受情感的权利和让他们在感受情感时感到安全之间，仍然要测试这种情感是否合适的情况下，存在差异。对我来说，这似乎是一个甜蜜点，但这很微妙，对吧？这是一种非常微妙的平衡。你现在感受到这个东西。跟我谈谈这个。那是从哪里来的？我们认为这是一个合适的反应吗？那怎么可能是错的？你知道，这看起来像是健康的情感交流。

这太棒了。我喜欢你这样说，因为你是第一个告诉我必须在“告诉我你的情感”和“让我们谈谈这种情感是否合适”之间找到平衡的人。我告诉你原因。在美国，几乎没有治疗师似乎认为你可以说“这种情感合适吗？”而且问题是，他们在指导很多父母。

还有学校老师。你知道吗？一个在飞机上尖叫和大喊的孩子，因为他没有得到他想要的零食，需要被告知这不合适。不仅尖叫是不合适的，而且当他们尖叫时，我生气，你想说这不是值得生气的事情。为什么？

因为这不是成年人。你必须稍微教育一下情感，我知道在治疗文化中这是完全禁忌的。但当然你必须这样做。一个孩子需要被告知，对母亲感到愤怒，因为她为晚餐做了你不喜欢的东西或你更喜欢其他东西，这种情感是不合适的。愤怒是有时机和场合的，但这不是愤怒的地方。

然后他们会想，哦，好吧，我明白了。我应该感到沮丧，但不是充满愤怒。我认为很多都是调节的问题。你知道，我在夜生活工作了十年半。其中一个最有趣的事情

动态尤其是一个被赶出去的女孩。所以我们为18到22岁的人举办活动。大约有一千人。他们每人支付五英镑。是一英镑的Jager bombs。就像便宜又快乐的年轻人在英国聚会。

我看到的最有趣的事情之一是，一个年轻女孩被赶出夜总会，无论是对还是错。门卫做出了决定。我们不会去查看录像带，看看她是否真的因为她看了我男朋友而把其他女孩推开。对与错，有人被赶了出去。她们会走到外面，

抗议并开始说，不，不，不，不是这个事情，是她。她是个婊子，她在做那种事情，或者其他其他其他。然后你会看到，通常大约需要30秒的时间，然后很快就会变成泪流满面。这是相当可靠的。我可以观察到，

这个人，虽然涉及到酒精，但我可以观察到这个人随着时间的推移慢慢失调，并经历不同的情感，然后在哭泣结束后，他们会转向怨恨，他们可能会回来再发一次怒。我的意思是，有些人，我不是开玩笑，尤其是在英国东北部，男孩比女孩更持久，尤其是因为天气寒冷，所以女孩们穿得不多。

但是有些男孩在夜总会外面站了三个小时，向我和团队以及保镖大喊大叫，告诉他们为什么这是错误的，向他们解释为什么是这样。我想，听着，伙计，前五分钟没用，剩下的两小时55分钟也不会有用。就去家里或者去别的地方，或者做其他事情，但你不会再回到这里。但在实时中观察这种失调发生是如此迷人，看到某人与此斗争。这是一个极端的情况。你经历了，有人抓住了你。生活的其他领域有什么地方，一个45岁、55岁的乔迪男人用巨大的毛茸茸的手抓住你并说你现在要离开你所在的地方，你的朋友在你身后，可能等等，然后把你扔到一个不同的地方。

但这真的很有趣，这让我想到了老师在课堂上所面对的事情。你知道，发生了什么事件，孩子们需要学习调节，他们需要学习调节自己的情感。问题是，他们是从调节课程中学习的

通常意味着谈论你感到悲伤、痛苦、被拒绝或感到不被爱的时刻？还是从生活中学习？你试图加入篮球队。你没有成功。他们让你被淘汰出队。你会想，我真的想打篮球吗？还是我应该更努力地练习？

这就是你学习情感调节的地方。每个人都问任何人，你知道，正如你我所知，失败是你学习的地方，对吧？我们都有这些。问题是，年轻一代被剥夺了很多失败。因此，他们完全失调。他们被告知每次失望时，这都是世界上最重要的事情。现在他们出现在职场上，感到失望或情感受伤。因此，他们认为必须让老板被解雇。

因为对他们来说，这似乎是对他们情感伤害的合适反应。跟我谈谈治疗普及悖论。好的。所以在我写书的时候，有一项很棒的研究。研究人员注意到，在西方，抑郁症的治疗存在一种悖论。

无论哪里有普遍的治疗和良好的治疗可及性，我们应该看到任何疾病或障碍的点流行率下降。

好的，这从牙科护理的可用性和看到更少的蛀牙和牙齿腐烂到母体脓毒症或所有数量的疾病，死亡和分娩等事情，你会期望看到随着更好的治疗而下降的乳腺癌死亡率。

相反，在西方，抑郁症的治疗越来越普遍，抑郁症的治疗可及性增加，这与抑郁症发病率的急剧上升相吻合。问题是，这两者为什么会同时发生？这只是偶然吗？我们至少知道治疗似乎没有效果。

所以我的主张是，实际上很多在治疗名义下的东西实际上是在使事情变得更糟。你从哪里得出这种因果关系？有没有研究？有没有证据？是的，当然。有几个地方。所以我为什么认为它们不仅仅是巧合，而是在使事情变得更糟？

因为语言，首先，我们看到，治疗的快速上升并没有对抑郁率产生影响。但不仅如此，不仅仅是抑郁没有下降。

而是更多的人通过谈论他们的痛苦、沉思他们的痛苦、分享和沉溺于他们的痛苦来表现出抑郁的行为。这是抑郁的最大症状。这正是我们期望从那些被引导进入文化治疗实践的人身上看到的。也就是说，并不一定是，许多人是从实际的治疗师那里获得的，但他们中的一些人只是从他们的老师那里获得的。不断分享他们的问题的想法。但你也可以在他们的语言中看到，他们理解自己和彼此的方式。你看到人们在病理化正常生活，看到自己不健康和生病，

到处都是。当他们说他们不健康时，他们听起来像业余心理医生。他们使用心理治疗的语言。因此，至少我们看到的，我认为非常明确的是，年轻人通过精神病理学的视角理解自己、彼此和他们的整个生活。

所以我认为这绝对与他们表现出的行为有关，那就是我不健康。我感到在这个世界上缺乏效能。我觉得我无法冒险。我充满了恐惧和焦虑。这些都是我们期望从过多的

你知道，我称之为糟糕治疗中看到的事情。这些是治疗的经典医源性伤害。因此，我不相信这只是偶然。我认为它们是密切相关的。正如你在社交媒体上提到的，这些年轻人正在认同他们的诊断。所以你可能会说，嗯，你怎么知道他们的诊断对他们产生了影响？它确实对他们产生了限制的医源性影响吗？因为他们相信。

他们相信。他们是那些通过他们的诊断自我介绍的人。这是失去士气的证明，意味着开始认同并感觉到你被诊断所限制，这是你最重要的事情。因此，我认为仅仅听他们的谈话和他们描述痛苦的方式，以及他们描述生活的方式，就是最大的迹象，表明是的，治疗在这一切中发挥了巨大作用。

当然，治疗语言已经成为在线文化的一个巨大部分。有一位出色的精神科医生叫C. Rutt Chavla。我在节目中请过她。她非常反对Instagram治疗、自我诊断、治疗文化语言。我的意思是，我们看到这一点，你还记得乔纳·希尔在六个月前与女友分手吗？好的。这些分手的截图被发布，内容有点像半个治疗语言，谈论界限和调节之类的东西，我确实认为，病理化正常人类情感的确是发生的原因之一，如果你给一些糟糕的东西起个名字，它会让它感觉更像是可控的。

因为我不是悲伤，我有抑郁症，这减少了你对自己如何参与或如何能够控制自己走出这一切的相当一部分主动权。我认为这是一个巨大的问题。另一方面，为了更好地理解相反的论点，你可能会说，好吧，

我们知道，尤其是年轻人的心理健康正在下降。无论是什么，60%的12到16岁女孩表示她们有持续或定期的绝望和无精打采的感觉，或者其他一些CDC去年发布的末日语言。如果是这样的话，如果不是因为治疗，而是因为肥胖，经济问题，破裂的家庭，或者这些事情，

你会期望看到增加的促进来尝试治疗这些问题，对吧？因为你已经打开了一个市场。因此，即使一个不一定导致另一个，这两件事情也可以同时发生。而治疗语言的文化，在我看来，似乎很像是一种应对机制，被那些从未接受过治疗的人使用。

我认为这非常普遍。可能是的。他们中的许多人可能没有接受过实际的治疗。这是可能的。但我们可以说，他们在各种形式中获得了很多治疗。我的意思是，经典的当你提到Instagram时。是的。

没错。可能是来自Instagram或这些AI治疗之一。我的意思是，现在有一些应用程序会通过AI治疗你。没错。或者是在互联网上自我诊断，或者其他什么。但你刚刚提到，我认为这是一个迷人的例子，那就是乔纳·希尔。我设定了一个界限。那么我为什么认为治疗在发挥负面作用？那是什么语言？

我在和你设定界限。你现在不是在和一个人交谈。你在和一个治疗师交谈，对吧？那是提供给你的语言。现在你不再是朋友对朋友，丈夫对妻子，或者配偶对配偶。你是治疗师和病人，对吧？我们都在扮演治疗师，对吧？

这太多了。它使我们的关系变得僵硬。它使你们彼此疏远，但它还做了其他事情，你刚才说的。它削弱了主动性，让人觉得我可以对此做任何事情。这对年轻人来说是个可怕的事情，告诉他们他们有一个诊断，现在这取决于药丸。他们无能为力。

是的，我正在努力将治疗文化与治疗的影响区分开来，因为我认为确实存在这种语言正在被使用。谈论焦虑，谈论创伤，谈论共依赖。好的，所以让我们稍微反驳一下。那么治疗是像共产主义那样的美好事物，真正的形式从未被尝试过？我们是在说，有一种美好的治疗存在吗？现在，我不是在谈论实际疾病的治疗。

但美好的预防心理健康护理尚未被尝试，我对此持怀疑态度。

让我说，我知道一些出色的治疗师，他们通常与有实际问题的人合作。当我说，抱歉，年轻人，成年人可以出于任何原因去看治疗师并从中获得一些东西时，我必须告诉你，我会坐在飞机旁边的人身边，也能从中获得一些东西，因为成年人能够从社交环境中提取他们所需的东西。而他们所需的可能只是与愿意倾听的人交谈。并且信任。

信任，关于成人与年轻人之间的治疗关系的问题在于权力不平衡差异很大。因此，你的担忧是，年轻人在治疗环境中太容易受影响和吸收，可能会被糟糕的治疗师引导。当然。我还要告诉你其他事情。

你知道吗？如果你和朋友交谈，找一个愿意倾听的人。假设你的老师是一个真正的老师，而不是扮演治疗师，但让你谈论你的问题一段时间。在某个时刻，她会打断你。在某个时刻，你的祖母会说，去玩吧，或者去做点什么。好了，够了，谈论你的问题。把青少年送去治疗的问题在于，治疗师不会这样做。他们永远不会打断他们。

是的，这很有趣。这一切有多少是智能手机带来的？你知道，乔纳森·海特最近在节目中，他的新书非常棒。这一切有多少可以归咎于技术、屏幕、智能手机的使用？

所以我认为它们是相互作用的。我认为它们都寄生于同一个问题上。我的意思是，看看智能手机，我认为乔纳森·海特做了绝对出色的工作。我认为智能手机是一个巨大的问题。我上一本书是关于心理健康的，你知道，社交传播主要是通过智能手机传播的。

但这也主要是通过这些女孩去看治疗师传播的。因为大多数决定在七年级突然变性女孩都有治疗师在帮助她们处理焦虑。我认为这超出了智能手机的原因，因为像我引用的统计数据一样，六分之一的美国儿童在两到八岁之间有心理健康诊断。现在，这不是一个社交媒体问题。这是一个生活问题。

而且那是在2016年，当时他们肯定没有使用社交媒体。现在，是否

这并不是说我认为社交媒体对孩子有很多问题。它对良好的心理健康是非常有害的。但其中一个原因是，它非常有害的原因是糟糕治疗所做的非常糟糕的事情，比如让你回避艰难的挑战，迎合你的每一个愿望。这些都是坏事，让你远离生活中所有真正会让你感到良好的事情。

比如其他人和锻炼，对吧？以及对比你自己更大的事物的奉献或向外关注。智能手机，智能手机的问题是什么？智能手机最大的一个问题是它是一个我设备。它不断让你关注自己，孤立自己。这与所有这些文化治疗所做的事情是一样的。是的，部分来自实际的治疗师，很多都是。

关注你。你感觉如何？考虑一下自己。考虑你在做什么，等等。这些都是糟糕的习惯。你对气候变化常常被认为是导致年轻人焦虑的原因有什么看法？

好吧，我认为不是。不是气候变化本身。也许是呈现给孩子们的方式。换句话说，是的，成年人如果让孩子们对气候变化感到恐惧，孩子们就会表现出气候焦虑，然后他们可以去找气候治疗师，现在有越来越多的……气候治疗师。是的，当然。越来越多的治疗师现在是气候治疗师。他们四处走动，声称，哇，有很多气候焦虑。我提到过气候焦虑吗？

他们正在引发他们声称要治疗的问题，对吧？这不是一个有机问题。你知道，我们在整个人类历史上经历了如此多的气候挑战，或者说环境挑战。在最近的历史中，我们对此非常清楚。那么，为什么这一代人突然有气候焦虑？因为我们在不断告诉他们，他们应该感到恐惧，因为气候。

而且顺便说一下，关于环境的许多趋势正在朝着正确的方向发展，比如自然灾害造成的死亡人数在全球范围内大幅下降。因此，气候本身并不是问题的根源，而是我们吓唬年轻人的方式。我当然同意气候变化的叙述是……我再次理解，为了更好地理解另一方，我理解为什么……

关心气候未来的人想要把它作为一个大问题，因为他们认为这是我能激励任何人关心这个看不见的问题的唯一方式，他们相信这将悄然逼近我们，然后在未来造成灾难。问题，我认为，有几个问题。第一个是

这使人们过度担忧，这实际上损害了我们所知道的唯一活着的人的生活质量，那些就在这里的人。第二件事是，如果你夸大，就像如果你在蒙娜丽莎的画上喷漆，或者如果你把自己粘在伦敦的M25上，或者做其他任何事情，我认为你会造成如此多的激动，以至于使人们更加反感。这是经典的素食主义者活动家

在KFC外面停车，所以人们在社交媒体上发推文，“仅仅因为这个，我就要去吃另一个汉堡。”就像那种“去你妈的”反应被激活。因此，我认为围绕它的修辞完全错误。我还认为，我们很少听到，正如你所提到的，气候掌控的好处。这是亚历克斯·埃普斯坦的一些工作，他说，气候相关的死亡人数在过去100年中下降了98%。这很好。

这是一个值得希望的理由。这是否意味着气候没有问题？绝对不是。但

气候活动家的担忧是，如果我们告诉人们一些好事，作为自由、便宜的能源使用的副产品，这将使人们对我的特定议程的动机减少，即做这件事。因此，这很微妙。这两者之间的平衡。我不确定这是否微妙，因为你刚才描述的有一个词，好吧？不告诉人们好事，因为你希望他们采取行动。这被称为撒谎，这是错误的。

所以我认为这并不是特别微妙。好的，经济不稳定呢？人们担心经济不稳定。这是否导致？哦，是否导致，年轻人的主要驱动因素？

我认为有几件事情。首先，学生债务是个大问题。我不否认。这是一个以那种压倒性的债务离开学校的重大问题。我们在这个国家和整个西方面临着真正的挑战。重大挑战。好的，它们是否比以往任何时候都更糟？也许其中一些是，但很多并不是。

我向你保证，最无助的反应是说，我们都注定要失败。我有如此多的焦虑。我现在要在父母的沙发上待十年，因为这对任何人都没有帮助。那么，谁在说，我要帮助应对气候变化？我将帮助创造新的——他们粘在M25上。对。他们粘在蒙娜丽莎上，声称他们在为气候做些什么。现在，如果你相信，

那个把自己粘在蒙娜丽莎上的人是因为她对地球深感关心。我原谅我的怀疑。你知道，如果你关心的是气候，这绝对不是一种行为方式。关于外部控制点呢？如果你要……

Abigail Shrier是一名记者，《华尔街日报》的撰稿人和作者。治疗的使用变得越来越普遍，而心理健康却在恶化。这两者是相互导致的吗？还是仅仅是同时发生？今天的讨论非常热烈，我试图弄清楚这一点。期待了解现代心理健康的现状，年轻人的心理健康典型时间线，当前关于治疗的统计数据，哪些人群最常看心理医生，心理治疗是否存在任何危险，为什么可能会对正常人类情感过度诊断和病理化，Abigail认为心理健康障碍为何会如此增加，以及更多内容……赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals通过访问https://Brain.fm/modernwisdom获得一个月的Brain.fm免费试用（折扣自动应用）在https://plunge.com获得Plunge惊人的桑拿或冷水浴150美元的折扣（使用代码MW150）从Surfshark VPN获得独家折扣：https://surfshark.deals/MODERNWISDOM（使用代码MODERNWISDOM）额外内容：获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books尝试我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom你可能会喜欢的剧集：#577 - David Goggins - 这就是如何掌控你的生活：http://tinyurl.com/43hv6y59#712 - Dr Jordan Peterson - 如何摧毁你的负面信念：http://tinyurl.com/2rtz7avf#700 - Dr Andrew Huberman - 破解你大脑的秘密工具：http://tinyurl.com/3ccn5vkp-与我联系：Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast Email：https://chriswillx.com/contact- 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 描述许多语言，比如语义上，如果你要进行分析，确实有这种感觉，我无法影响我的未来。我在这个世界上几乎没有自主权。我任由我无法控制的力量摆布。没错。你知道他们为什么会有如此少的自主权吗？因为他们相信自己不健康。

相信自己生病的人不相信自己能够应对生活的挑战，因为当我们生病时，我们无法应对生活的挑战，对吧？即使是我们可以解决并改善的正常事情。这是这一代人最令人不安的事情，缺乏自主权。我认为这仅仅是因为社交媒体吗？不，我认为社交媒体起了一定作用。但另一个重要部分是，他们认为自己不健康。

但他们并不不健康。问题在于他们的生活，而不是诊断。我们对那些需要改善生活的孩子的治疗过度了。我认为我真的很想在许多领域对一些研究进行压力测试，但我想关注的一个领域是试图追踪心理健康与破碎家庭之间发生了什么。我认为这是...

一个潜在的巨大因素，因为没有人真正想指责单身母亲。就像，

天哪，这个可怜的女人为了养活两个孩子而工作两份工作，也许父亲参与或不参与，可能在身体支持方面参与或不参与，可能在经济支持方面参与或不参与，谁想这样做呢？不，这在互联网上是最不受欢迎的事情，就是说，这是因为你选择错误了伴侣。

那个女人该怎么办？去让自己不怀孕？像是把婴儿放回去？这不是你能做到的事情。但这种有毒的同情心是，我们不想告诉你可能是这个问题的一个重要因素，因为我们不想让你感到难过。这是重要的。就像看看气候变化发生了什么。气候变化的关键是...气候变化活动家...

我们将关注那些不好的事情，以警告我们并引导我们走向更好的未来。这是他们的原则。在其他领域也必须如此。我认为单亲家庭的影响是如此可靠...我没有看到任何关于它在心理健康结果方面的情感影响的研究。

但它必须有巨大的影响，尤其是对年轻女孩。我曾邀请Anna Machen上节目，她写了一本关于父亲在抚养孩子中的重要性的出色书籍。你常常听到父亲在男孩生活中有多重要，以调节他们的攻击性并教他们如何进行粗暴的玩耍。似乎父亲在男孩的生活中直到青少年时期是非常重要的。但在她的研究中，真正重要的时期是

大约11到16岁，对于女孩来说，那是父亲在身边的一个非常重要的时期。所以我很想尝试

呃，找出影响是什么，能否追踪一些心理健康趋势与双亲家庭的减少，以及离婚率的上升？好的。所以我没有具体查看离婚率的上升，以便告诉你哪些时代开始了，现在的比率是多少，但我会说，我否认你所说的任何事情。不，当然不是。我完全同意。

当然，所有这些都是影响因素，但区别在于我们如何处理它们。我遇到过一些父母，我想我们都认识这些人，他们是由单身母亲抚养长大的，成为了杰出的成年人，强大而善良的人。他们是可靠的员工。他们没有请心理健康假。他们在工作中出现。

那么，在非常困难的情况下，你能否把一个好孩子抚养成成年人？绝对可以。但如果你告诉孩子他受到了创伤，并且他将永远生活在创伤中？也许不。也许现在你让他几乎不可能做任何事情。确实如此。

在单亲家庭中抚养的孩子，母亲或父亲需要工作更多，这意味着他们给孩子的时间更少，然后又说，哦，顺便说一下，你对生活结果没有任何控制权，气候将会杀死你，你永远无法拥有房子，不不不，我的意思是，这为人们的不快乐提供了温床。你说的社交情感干预是什么意思？

所以这些是，你知道，他们在英格兰和美国的学校中有社交情感项目，但在美国各地都有。理论上，目的是通过一系列关于情感的讨论来教授情感调节。我们将介绍情感的概念。我们知道，拥有丰富的情感词汇是件好事，对吧？人们能够将挫折与愤怒区分开来是好的，对吧？

这样他们就能意识到，哦，我现在并不真的生气。我只是感到沮丧，这不同，对吧？所以在这个理论的指导下，他们给孩子们制造了很多问题。为什么？因为在实践中，无论它的初衷是什么，为了启动情感调节的讨论，老师们所做的是，他们说，好吧，让我们谈谈你快乐的时刻。在情感调节方面没有太多可谈的，对吧？没有人担心调节人们的快乐，对吧？

现在让我们谈谈你被欺负、悲伤、被排斥、感到孤独、感到被忽视的时刻。现在我们开始有话可说了。

所以他们花了很多时间让孩子们反复思考，这种病态的练习就是重温你过去的痛苦。而且还有更糟糕的。当你进入学校，让孩子们谈论他们的痛苦时，他们不仅会自然地试图在痛苦上互相攀比，他们还可能会错误地记忆过去的事件，认为比实际情况更糟，但谁负责保护他们？

这自然会导致结论，即妈妈或爸爸在某种程度上辜负了我。所以你也会看到孩子们在这些项目中变得更加疏离父母。这很有趣。所以这是我认为成年人进行治疗和儿童进行治疗之间明显差异的第一件事。如果你有一段关系，在我看来，

提醒孩子他们的父母在保护他们并确保他们安全的同时，他们仍在照顾他们，这似乎是个明智的主意。显然，你不想让他们对那些虐待他们的父母视而不见，你知道，无论是什么称呼的行为，你需要真正把孩子带出家，放到祖父母那里。但作为成年人，你当然可以谈论童年发生的事情，并且

保持距离，因为你不再需要相信这个，知道的家长，他们不再控制你的生活。因此，当然，当你是孩子时，削弱孩子与父母之间的信任质量，我认为是非常危险的，因为你在要求一个年轻人，他们将会

努力去理清这一点。自我调节的能力不会以良好的质量存在。而他们想要感到安全的唯一地方就是在父母身边。我认为这在处理儿童和成年人之间确实是一个很大的区别。如果你25岁，已经搬出家，且不再依赖于此，并且与父母有复杂的关系，你可以给自己不仅是时间上的、地理上的、情感上的距离。你可以看待这一切，而不再需要任由这种关系摆布。但如果你是孩子，而你与父母之间的关系被削弱，或者你开始失去对他们的信任，我可以想象这会让他们更加恐惧，觉得，嗯，我，我，

没有人。我再也无法信任任何成年人。这会增加恐惧。因为如果你认为说服一个有普通父母的孩子，甚至不是伟大的父母，普通父母，仅仅是足够好的父母，他们的父母对他们没有帮助，可能让他们受伤。如果你让他们对父母产生不信任，

基于学校辅导员会在那里支持他们的想法。你是在为他们设置很多痛苦。为什么？因为孩子可能在暑假、春假或其他无数时间遇到问题，而学校辅导员并不在那里支持他们。这是一个谎言，学校系统是为了拯救孩子免受稍微忽视的父母的影响。

当然，在极端的虐待情况下，你需要介入并把孩子带走。但这不是我们所谈论的，对吧？我们谈论的是将治疗倾倒在每个孩子身上的问题。但我还想说一些其他的事情，Chris，当你谈论，知道，治疗对成年人有多好时。

看，这也确实取决于成年人，因为许多年轻成年人，毫无疑问，治疗正在参与他们的疏离。年轻成年人，Z世代中最年长的成员与父母的疏离程度比以往任何时候都高，他们以更高的比例与父母断绝关系。他们这样做的原因不是因为他们遭受了身体或性虐待或任何戏剧性或严重的事情，而通常是因为我觉得我没有得到母亲的情感支持。这些事情，

天哪，你知道，如果你自己养育孩子，你可能会认为你可以原谅，因为养孩子真的很难。实际上，这真的很难。当你有工作，且有很多自己的担忧时，要始终为孩子未来可能需要的每一件事情提供支持是很困难的。这是一项艰巨的工作。

而治疗师们一直在参与说服年轻成年人以更高的比例与父母断绝关系。还有其他事情，Chris，你知道，你谈到治疗对你有多美好。我可以告诉你，我在生活的不同阶段发现它非常有用，但问题是。这也因为你。所以我有一种感觉，你是那种可以从与公交司机交谈一两个小时中获得很多的人。

对吧？或者与祖父交谈或其他任何人。你可能会从中获得很多。那么问题是，作为一个职业，治疗师，他们是做更多的帮助还是伤害？好吧，对于孩子，我认为他们造成的伤害大于好处。关于“创伤”这个词的使用呢？我们在互联网上看到这个词被频繁使用。

也许对这一代人来说，最糟糕的事情就是“创伤”这个词的过度使用。有一项由Kathy Widom进行的精彩新研究，我相信她是英国人，但我不确定。她进行了一些出色的前瞻性研究，这是最严格的类型。她研究了那些有记录的创伤经历的孩子。

作为儿童的虐待。然后她等待并跟踪他们。我们在10年、15年后再次检查，研究人员对他们属于哪个组别并不知情，是否是那些经历了创伤事件或潜在创伤事件的孩子，还是那些没有经历的孩子。她发现，影响他们成年后心理病理学、心理健康问题的最重要因素是他们是否认为童年事件是重要的，是否将其纳入了他们的叙述中。

对于那些认为这并不重要的成年人，即使他们在儿童时期经历了潜在的创伤，他们在成年后也有良好的心理健康。而那些将其纳入叙述中的人，即使是可能没有发生的事件，那些人在成年后则在痛苦中。因此，事实证明，我们描述生活的方式对我们是否能够茁壮成长是非常重要的。

良好的创伤知情护理是否不应该试图解开这一点，然后教你超越那一切？创伤知情护理是否不是关于将其从你身上抛弃？好吧，你知道，我采访了一位在英格兰的出色医生，他处理许多经历过难以言喻的虐待的前罪犯。

他对我说的其中一件事是，这种所谓的创伤知情护理的问题在于，它不恰当地假设每个人都通过谈论他们的创伤经历得到帮助。有些人能够将其抛在脑后，而让他们谈论它只会让他们重新受到创伤。因此，他对经历过很多事情的成年人是耐心等待，顺应他们的节奏。有些人，他承认他们经历过艰难的事情，然后继续前进。

然后他们谈论今天和未来。但无休止地重温你过去的伤害，即使那是伤害，即使那是重要的事情，你也可能会重新引入或加剧痛苦。再次，这是一个有趣的结合，对吧，在于延续某种东西，重新审视它，导致自己反复思考并使其变得更糟，同时也意识到可能存在某些情感上的、心理上的阻碍，

直到你决定解开这一点，实际上看到它，处理情感，对吧？处理焦虑。为什么会存在？为什么你会有这种特定的模式？为什么每当有人与你意见不合时你会感到不安全？就像，我不知道。但在你真正开始解决这个问题之前，我认为人们会继续重复他们的模式。同时，你也可以说，沉溺于并强化你过去事件作为叙述的一部分，有些人越是谈论它，我想越是将其巩固为他们的性格。这是一个平衡。这是一种非常微妙的事情。而且我再次看到的线索是，优秀、能干、灵活的治疗和治疗师可能对合适的人来说是极好的帮助。

而对错误的人来说，糟糕的治疗师就像是一个诅咒。对吧。还有另一个问题。看，没有人跟踪副作用。没有人测量或跟踪它们。没有人看到改善，测量它，测试它，确保你在改善。你看，医学界是这样做的。你看看皮疹是否消失。你检查X光片以查看癌症是否在恶化或减退。然后你相应地改变治疗。

但在治疗中并没有发生这种情况。这是一个巨大的问题。原因是，他们确实进行了研究。他们发现，即使人们变得更糟，他们在离开治疗师的办公室后往往会感到被净化和更好。所以即使——这很有趣。所以有一种急性的—

缓解，就像抓挠瘙痒一样，但可能会造成伤害。我之前并不知道这一点。好吧，我的意思是，你之前提到的关于学校中的正念练习的事情，正念似乎是一个相当有证据支持的解决方案，用于调节情感，理解自己，甚至如果没有其他，只是给自己一点时间来放松。我希望

即使是糟糕的正念，我不知道是否存在糟糕的正念。就像，嘿，坐下来，专注于你的呼吸两分钟，孩子们。就像我们将在星期二进行正念一分钟，或者其他什么。我担心孩子们利用这个机会在大家闭眼时打人。我希望潜在的，

副作用，来自正念的糟糕副作用应该基本为零，而好处可能会相当不错。好吧，我会告诉你为什么我认为它们不是零。因为孩子们理解这个信息。信息是，我们认为你们非常失调。你的心理健康一团糟。我们需要不断谈论、监测和处理你的心理健康，因为心理健康是一个连续体，从在超市里尖叫的疯狂人到你

在考试前感到紧张，你们在某种意义上都在同一个心理健康和心理疾病的光谱上，你必须不断思考和处理它。这对孩子们来说是一个不健康的信息。因为他们已经对自己的心理健康感到痴迷。现在，如果你回到过去，如果我们乘坐时光机，回到50年前、100年前，引入正念，也许会非常有帮助。如果你引入治疗，也许也会有帮助。

但你谈论的是一个完全不同的时代。今天的压抑在哪里？我不断听到关于压抑的潜力。没有压抑。压抑太少了。这些孩子心中所经历的一切，他们都想表达和抱怨。这是一个问题。他们不知道某种程度的失望和痛苦是正常的、健康的，应该继续前进。你将这一切归咎于现代育儿方式的多少？

这是一个很大的一部分。这是一个巨大的部分。我想说的是，我同情父母的原因在于，我相信父母被心理健康机构严重削弱，他们让父母相信他们无法应对挑战，因为他们不了解孩子的杏仁核。这是一个荒谬的说法。顺便说一句，大多数这些人也不理解杏仁核。

但你必须在养育孩子之前研究战斗或逃跑的冲动、以及本能和爬行动物大脑，必须记住所有这些东西的想法是如此荒谬。这是如此不真实。顺便说一下，他们的大多数主张都是神经垃圾。确实是一堆废话。怎么说？好吧，呃，有几种方式，我会这样说。

他们经常依赖PET扫描或甚至战斗退伍军人的fMRI扫描来对经历过普通痛苦的孩子做出主张，比如被嘲笑或欺负。现在，这些是完全不同的神经事件。首先，我们对PTSD时大脑中发生的事情知之甚少。我们理解大脑的方式极其粗糙。

我们不知道可能使你更容易患上PTSD的神经结构是否使你更脆弱，因为你有一个较小的海马体。我们不知道因果关系是如何运行的，或者PTSD、创伤事件、IED炸毁你的身体是否导致了大脑的变化。但似乎很可能是前者。

但我们就此并不知道。尽管如此，我们对被欺负的孩子的情况一无所知。为什么？因为反复被嘲笑的磨难与突然看到你的朋友被炸死是完全不同的神经事件。

你的大脑可以适应。尽管在中学被嘲笑是多么困难，但你的大脑实际上是可以适应的。我们实际上是被构建为对一定程度的嘲笑具有韧性的，尽管这很不愉快。因此，声称你知道一个孩子的大脑中发生了什么，因为你研究过战斗退伍军人，并测量了他们大脑中氧合血液的流动，这本身就是极其粗糙的，这真的是一个没有良好支持的主张。

跟我谈谈宽容的育儿。好的。所以有一些研究可以追溯到1960年代，这些研究非常坚实，因为它们被这个名叫Diana Bommerend的女性重复了数百次。她研究了育儿方法，发现美国的父母基本上使用三种不同的方法。他们要么是专制的。现在，记住这是1960年代，冷漠而不爱的，但基于规则的育儿。

因此，服从是最高的美德。基本上，今天在美国根本不存在，至少在我看来。权威型，这意味着父母掌控一切。他们有规则，但他们是有爱的。还有宽容型，什么都可以，几乎没有规则，肯定孩子，成为他的朋友。现在，今天...

他们一次又一次发现，权威型、基于规则但有爱的育儿对孩子的心理健康、生活成功和与父母的关系是最好的。现在，宽容型，我认为在美国今天并不存在，不幸的是，从某种意义上说，尽管结果并不好。我的意思是，宽容育儿有一个美德。它给了孩子真正的独立性。今天，你有这种监控式育儿，这要糟糕得多。

父母像治疗师一样对待他们的孩子，肯定和认可他们的每一种情感，从不执行规则，从不说不，从不惩罚，根本不给孩子任何可以学习的真正独立性。这很有趣。是的。我脑海中有一个想法，孩子们是否掌控一切是好是坏。似乎你所说的是，孩子们在情感上的执法中被给予了掌控的错觉。

但重要的事情，能够学习的自主权实际上被剥夺了。所以这就像一些坏事而没有多少好事。没错。他们还不断被这些充满治疗色彩的育儿方法欺骗，比如，我会让你把头发染成紫色或绿色。那会很有趣吗？是的。

换句话说，他们被给予这些相对琐碎的选择。我会让你选择红色衬衫或蓝色衬衫。他们在世界上没有太多控制权，当然也没有能力在世界上发展，这来自于独立性和一定程度上信任他们去做艰难的事情和面对艰难的事情。

但他们总是被这些非常琐碎的选择所困扰，这些选择旨在让他们感觉良好，并且我认为分散他们的注意力，以便父母不必惩罚他们，因为这些父母不想惩罚他们。

是的，这又是一个微妙的平衡，就像宽容育儿、温和育儿。一些父母希望与孩子在情感上保持一致。也许他们只是作为人并不那么权威，但在温柔对待孩子和允许他们随心所欲之间有很大的区别。好吧，你可以尽可能温柔，但你不能放弃权威。你不能告诉孩子你不在掌控之中。

如果你想通过尽可能温柔或体贴的方式做到这一点，那很好，只要你仍然在掌控之中。这就是研究所显示的。因此，它并没有说明你对孩子或他们所经历的事情可以有多少同情。但最终，你不能把一个三岁的孩子放在掌控之中，这也意味着如果孩子发脾气，你不能停止整个家庭的感恩节庆祝活动，询问孩子发生了什么，并让他们无休止地发泄。对吧？

对的。这就是我们所看到的。这就是我们看到如此糟糕的结果的原因。最后的末日骑士，我想这与你最后一部分的工作有关，就是过度用药。是的。这些孩子的药物使用过度。我是说，这一代人在各个方面都过度用药。但，再次，我认为最糟糕的是，你知道，我希望人们知道这与成年人选择服用Xanax并不相同。无论你对抗焦虑药物有什么看法，当孩子试图发展情感肌肉时，年轻的青少年试图发展情感肌肉，而你介入并删除他们的负面情绪并引入各种副作用。

这是一个问题，因为现在你干扰了他们成长的能力，而他们本可以在跳舞。你有没有关于服用某种精神药物的孩子的百分比或数量的统计数据？

这是个好问题。我没有。在美国更难追踪，因为我们没有集中医疗保健。但我们知道这已经大幅上升。我们知道Lexapro在去年刚刚获得了七岁儿童的批准。Lexapro是什么？抱歉。哦，抱歉。这是一种抗抑郁药。它是一种SSRI。好的。七岁。这是个大事。这是一种非常强的药物。

我们知道，《纽约时报》两年前或一年前发表了一篇文章，关于年轻人服用10种不同精神药物的数量。如果你今天采访任何医生，任何专业的医生，他们都会告诉你，他们无法相信他们的平均年轻患者服用了多少精神药物。那他们为什么还要开这些药？

好吧，通常他们并没有。有时他们是妇产科医生。他们不是开药的人。他们只是展示一个妇产科医生，妇科医生。所以一个14岁、15岁、16岁的女孩来到我们的妇科医生办公室，进行常规检查或其他什么。然后，医生可以看到她正在服用的药物。

或者21岁的人，他们可以看到她正在服用的药物。答案是很多精神药物。他们惊讶地看着，像，谁给你开了这么多药？而且很常见的答案是儿科医生。除了情感的麻木和缺乏自我调节的机会之外，孩子们服用药物的其他危险是什么？显然，这是你在稍微不同的情况下研究过的。

0 以前的向量，但是对于这些类型的药物，这些类别，发展中的大脑和年轻人使用它们有什么危险？对。所有这些不同类别的药物显然是不同的，但我们以抗抑郁药为例。所以不仅仅是干扰，让我们以性欲为例。当一个年轻人的性欲刚刚发展时，删除它会带来各种问题。他们甚至不知道自己在失去什么。当然，最近有一些迹象表明，这可能是永久性的。

但还有一件事，我在进行一次完全与此无关的采访时了解到。我采访了一位外科医生，一位跨性别外科医生，她告诉我，她曾为女性生殖器切割的受害者进行手术。

她告诉我，当你移除一个人的性欲时，结果是你也干扰了他们建立亲密关系的能力。你在干扰。我们形成亲密关系的部分驱动力来自性欲。它们是相辅相成的。

所以这些都是深刻的。我刚给你一个例子，但这是对一个年轻人的深刻干预，他们还没有很多亲密关系或浪漫关系。他们可能不知道自己在失去什么。然后还有一个问题，我能否应对我的生活？选择服用抗抑郁药的成年人至少知道他们经历过一些艰难的事情，他们可能可以应对。但开始服用抗抑郁药的青少年可能永远不知道自己是否能应对生活。

从某种意义上说，这就是最糟糕的事情。你有这种支撑，心理支持结构，药物支持结构，这意味着人们永远不会真正意识到自己能力的强大。是的。如果你知道自己可以在这个世界上做事情，如果你长大了，如果你克服了一定程度的痛苦并处理了它，

如果你被拒绝，未能进入团队并继续前进，而你现在是成年人，现在你想选择无论是什么，你处于一个更好的位置去做，无论是心理治疗还是药物。但如果你是一个还不知道这些事情的孩子，你可能永远不会知道它们，因为你可能永远不会相信自己可以。

底线是年轻人的心理健康状况不佳，显然需要采取一些措施来改善。那么，在你看来，改善年轻人心理健康的良好途径是什么？减去所有坏东西。

所以对他们的心理健康关注减少，对健康的关注减少，对情感的关注减少，多锻炼，多走出家门，多与人联系，减少在科技上的时间，与真正爱他们并关心他们是否出现的大家庭成员建立更多联系，参与比自己更大的项目。

并以他们能做到的任何方式为社区做贡献。所有这些东西，锻炼，所有这些东西对你来说都是非常好的。这就是他们需要做的。

你有没有想过如何将其操作化或如何实施？这是需要在政府层面上发生的事情吗？这是需要在教育中严格实施并让学校遵循的事情吗？这是父母的责任吗？在这方面，谁来承担责任？我认为主要是父母。他们是我最信任能够做出有益改变的人。问题是，他们是唯一完全致力于孩子成长的人。

其他每个人都有自我利益想要参与其中。每个人。所以我认为政府会以一个聪明的干预措施介入吗？我对此有一点怀疑。

是的，乔纳森·海特的新书里有一些有趣的内容。我认为他基本上想对社交媒体的访问和手机的访问设定年龄限制。有建议将家庭聚集在一起，这样你就可以与孩子朋友的父母交谈，并说，如果我们都坚定，唯一的原因……这就像是公共悲剧的问题。对，是的。

如果每个人沟通的方式都是通过手机，如果我们的孩子在12岁或14岁之前没有接触到它们，然后16岁

才能接触社交媒体，类似这样的东西。但他还想要其他一些东西。我是说，这都是好东西，我希望它成功。我认为，心理健康行业没有对社交媒体发布类似黑匣子警告或提出那种声明或建议，这真是可怕。但我认为这是一个集体行动

问题？不完全是。我的理解是，集体行动问题是，没人能行动，直到每个人决定一起行动。好吧，我不确定这是否是社交媒体的问题，对吗？为什么？因为如果你在60个班级中让六个家庭停止使用社交媒体，他们会看到立即的改善。你知道吗？他们会在班上有其他人可以交谈，他们的成绩会更好，他们会是更快乐的孩子。然后其他父母会有力量去做同样的事情。所以我不确定答案是否是立法。我认为这真的只是父母站出来。

你会对那些担心孩子心理健康的父母说什么？是的，我会说几件事。如果你能度过一些艰难的事情，你的孩子也能。你的孩子也能。他们需要听到这个信息。他们需要听到你对他们能够面对逆境并克服困难的信心，无论那种困难是什么，因为他们可以。这是人类的故事。

但还有一件事，如果在你走上适应的道路之前，问一个问题，无论是学校的适应，还是其他任何事情，这会让我的孩子更强大吗？如果答案是否定的，就不要这样做。不要过于关注他们的幸福。开始关注他们的力量。我会让我的孩子更强大吗？

当然，部分内容是减少科技，限制这一点。我不知道是否有其他快速解决方案，除了父母坚持自己的权威并说不。阿比盖尔·施赖尔，女士们先生们，如果人们想跟上你正在做的工作并查看你的内容，应该去哪里？我在Substack上，我的Substack是《真相仙女》，我在推特上，阿比盖尔·施赖尔。阿比盖尔，我很感激你。谢谢。同样，谢谢你，克里斯。

是的。