#778 - Annie Jacobsen - Just How Likely Is A Global Nuclear War?
01:06:51 Share

大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是安妮·雅各布森。她是一位记者、调查记者和作家。核战争的威胁已经持续了半个多世纪，但问题仍然存在：我们离核世界末日还有多远？如果世界真的爆发核战争会发生什么？

期待了解目前世界上有多少核武器，意外核战争最可能的步骤，一个国家发射第一枚核弹时会发生什么，哪些城市最可能是核打击的目标，历史上最强大的炸弹是什么，美俄之间核战争将导致多少人死亡，未来核战争的可能性有多大，以及更多……

今天的内容很积极。关于人类潜在灭亡的真正振奋人心的内容，但我认为非常重要。安妮逐步地、逐秒地带你了解如果一枚核弹被发射会发生什么。这可能是意外的，也可能是故意的。这令人痛心、世界末日般的，而且引人入胜。实际上非常引人入胜。是的，今天有很多收获。

你可能听说过我去年将睾酮水平从 495 提高到 1006，我在这期间使用的两种补充剂是费多吉罗·格雷斯蒂斯和东革阿里。我第一次听到安德鲁·休曼博士谈论这些令人印象深刻的效果，大量的研究表明，这听起来很棒，直到你意识到大多数补充剂实际上并不包含它们所宣传的内容。

Momentous 生产地球上唯一经过 NSF 认证的 Doge Agrestis 和东革阿里。这意味着它们的测试非常严格，即使是奥运选手也可以使用。这就是我与他们合作的原因，因为他们生产地球上测试最仔细、质量最高的补充剂。安德鲁·休伯曼博士实际上是 Momentous 的科学顾问。所以，如果你曾经想过，如果可以的话，他会创造什么补充剂，或者他自己真正使用什么……

这就是答案。因此，如果你在健身房或卧室的表现不如你想要的那样，或者你只是想自然地提高睾酮水平，费多吉罗·格雷斯蒂斯和东革阿里是最好的、研究最多的起点。最重要的是，有 30 天退款保证，因此你可以完全无风险地购买它，使用它，如果你出于任何原因不喜欢它，他们会退还你的钱。

此外，他们还提供国际运输。现在，你可以使用代码 MODERNWISDOM 在全站获得 20% 的折扣，访问 livemomentous.com/modernwisdom 查看我使用和推荐的所有产品。网址是 livemomentous.com/modernwisdom，结账时输入 modernwisdom。

本集由 Manscaped 提供赞助。如果你是一位仍然使用四年前圣诞节收到的旧剃须刀来修剪你的男士私处的男士，那就长大了。来吧，加入我们现代世界。有为这项工作专门设计的工具，Manscaped Lawnmower 4.0 是有史以来最好的球部和身体毛发修剪器

它有一个先进的陶瓷刀片，可以减少修剪事故，90 分钟的电池续航时间，让你可以进行更长时间的剃须，防水技术，让你可以在淋浴时进行修剪，以及一个 LED 灯，可以照亮修剪区域，以便更紧密、更精确的修剪，或者如果你只是想在黑暗中进行修剪。他们还升级到了 7000 RPM 电机，并采用了静音打击技术。它有一个无线充电系统，可以帮助电池更持久。总而言之，这意味着你将比以往任何时候都更讨厌修剪你的体毛

如果你访问 manscaped.com/modernwisdom 并使用结账时的代码 modernwisdom，你可以获得全球免费送货以及 20% 的折扣。网址是 manscaped.com/modernwisdom，结账时输入 modernwisdom。

本集由 Whoop 提供赞助。我已经使用 Whoop 超过四年了，早在它成为节目的合作伙伴之前，它是我唯一坚持使用的可穿戴设备，因为它最好。它非常不起眼，你不会记得你戴着它，但它却追踪了一切。

它通过你的手腕上的东西全天候追踪一切。它追踪你的心率、睡眠、恢复、所有锻炼、静息心率、心率变异性、你整夜的呼吸量。它将所有这些信息放入应用程序中，并输出非常简单、易于理解且非常实用的数据。它太棒了。我是 Whoop 的超级粉丝，这就是我唯一坚持使用的可穿戴设备的原因。

你可以免费加入，无需支付全新 Whoop 4.0 腕带的费用，此外你还可以免费获得第一个月，并且有 30 天退款保证。因此，你可以免费购买它，免费试用它，如果你不喜欢它，29 天后，他们会退还你的钱。访问 join.whoop.com/modernwisdom。网址是 join.whoop.com/modernwisdom。但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎安妮·雅各布森。♪

现在有多少核武器存在？大约 12500 枚。这个数字从哪里来的？我们怎么知道这是这个数字？是的。好吧，有九个拥有核武器的国家。我们知道它们的具体情况，这要感谢

美国的一个名为美国科学家联合会的组织。他们内部有一个名为核笔记本小组的组织，由一位名叫汉斯·克里斯滕森的人领导。他们为我们做了所有的计算。唯一的一个变量是朝鲜，因为他们没有任何透明度。因此，当谈到我们认为朝鲜拥有什么时，这是一种猜测。九个国家是哪些？

这九个国家是显而易见的俄罗斯、美国、英国、法国、印度、巴基斯坦、中国、朝鲜、以色列。澳大利亚，不是吗？不。哇。我们怎么知道各国没有向美国组织提供

故意少报的数字，让我们认为他们拥有的更少，他们已经摆脱了它，他们已经缓和了局势，而实际上他们仍然有很多？好吧，一些目前受到威胁的条约

要求透明度和检查。因此，例如，我们这边的人去俄罗斯，反之亦然。当像现在这样存在直接冲突时，事情可能会被搁置。

但令人惊奇的是，在我的书中，我带领读者从核发射到核冬天。我有一些这种书呆子式的历史中断，在那里我给你一些这样的细节。但我主要避免核不扩散背后的政策，以及可能导致核战争的政策。因为我真的希望读者知道，这就是会发生的事情。

你问我的事情非常重要，因为它们与预防性想法有关。你知道，这个想法是，如果我们彼此之间更加透明，我说的是拥有核武器的国家，某种程度上会进行沟通。是的，这很有趣。我想知道这是否属实。我想知道 12500 是否是实际数字。你知道，这完全说得通。是的。

网络欺骗和黑客攻击芯片，以及像最初的宣传战阴谋论一样明显的谎言，为什么不撒谎呢？隐藏它们，把它们放在一个不遵守条约的地方，我不知道，当涉及到核战争或你国家潜在的毁灭时，有些事情告诉我，没有超级透明的动机很多

我给你举个例子。朝鲜，中央情报局会告诉你朝鲜拥有 50 枚核武器。但一些私人组织，一些非政府组织会告诉你这个数字高达 130。所以这给你举了一个例子，说明这个数字的准确性可能如何。当我们达到顶峰时，数字是 70000？没错，1986 年。

对。发生了什么，你会拆解炸弹吗？你会把它卖零件吗？你会保留贫铀核心来制造核反应堆吗？你会做什么？我的意思是，这是一个多么好的问题，以及一个关于所有这些核材料去向的有趣概念？

德克萨斯州有一家工厂叫做潘特克斯，他们在那里做这件事。它被如此严格地保密，而且很少有人知道它。它几乎肯定在每个人的核打击目标清单上，因为你能想象如果你袭击它会造成什么样的混乱吗？

有很多非常危险的情况。感觉上，任何与接触核武器有关的场所都会变得具有放射性，无论是字面意义上的还是比喻意义上的。美国的大部分核武器在哪里？它们在陆地上吗？它们在海上吗？我们有在太空中的吗？

好的，所以我绘制了三合一图。美国拥有所谓的“三位一体”，这是一个很好的开始，因为它就像我在这本书中试图做的很多事情一样——

去神秘化。在美国经常有人说，核武器属于核祭司，博士祭司，对吧？而且有一种几乎是，似乎是，一种鲁莽的尝试，试图将外行拒之门外，阻止像你我这样的普通人真正了解这些事情。但有趣的是，当你观察它们时，它们非常简单。

因为美国是一个民主国家，我们的许多信息都是透明的。例如，国防部发布了一份非常厚的专著，几乎没有人阅读。我已经读过了。你可以阅读。它准确地告诉你这些数字，并解释了所谓的核三位一体。这是一个非常有趣的地方……

开始，你意识到事情实际上比你想象的更容易。核三位一体，哦，三个。好的。所以我们有地下井，地下井。我们有一支潜艇部队，然后我们有一支轰炸机部队。在这些井中，美国有 400 个。信不信由你，每一个井都是可以攻击的目标。每一个井你都可以找到。它曾经在地图上。现在是 GPS。

然后潜艇就太疯狂了。我的意思是，它们被称为世界末日的侍女，这是有充分理由的。有 14 艘。它们是核武装的、核动力的潜艇。卫星看不到它们。它们只是在水下巡航，装满了核武器。每一艘都有多达 90 艘潜艇。

这足以消灭，不是一个城市，不是一个大陆，而是可以说是文明，因为 90 枚核武器几乎肯定会引发第三次世界核战争。一枚就会，对吧？好的，那么三位一体的最后一部分是轰炸机部队。我们有 66 架轰炸机。这些是著名的 B-2 轰炸机，看起来像一个飞翼。然后是老式的 B-52 轰炸机。它们投掷重力炸弹。关于……

三位一体的第三部分有趣而令人毛骨悚然的事情是，它是核三位一体中唯一可以召回的部分。因此，它几乎肯定是总统首先发送的。换句话说，从井中发射的洲际弹道导弹和潜艇中发射的潜射弹道导弹，一旦发射，就无法重新定向。

或召回。因此，一旦它们发射，那就是游戏结束。是的，这很可怕。话虽如此，有些事情告诉我，使用 B-52 和 B-2，你必须准备好飞行员。我必须假设你基本上有 24/7 的核武器——

携带飞机飞行员全天候驻扎在基地，一年 365 天，警报响起，他们就在飞机上，飞机加满了油，它们在地面上，随时准备出发，等等，等等。我的意思是，从它所在的地方到莫斯科需要多长时间才能到达，因为你必须在目标的顶部。如果你使用重力，你必须在目标的顶部。

好吧，你完全正确。这就是为什么轰炸机首先被派去，但它们几乎不会发挥作用。我采访了飞行这些飞机的飞行员。

并且为此进行了训练，正如你所说，在它们存在的所有几十年里，他们一直在不断地进行训练。然而，他们几乎肯定不会发挥作用，因为当他们到达目标时，例如，出于这个原因，我们将 B-2 轰炸机保持在平壤附近。但非常接近意味着 5 个小时的飞行，对吧？

当你谈论核战争在几秒钟和几分钟内发生时，而不是几天，而不是几小时和几周或几小时和几天，你知道，一位飞行员对我说，你到达那里的机会是在战争开始之后，你将无法空中加油，因为许多这些飞机需要这种能力。

所以你的加油能力。是的，它是。它们都是自杀。我的意思是，核战争是一场巨大的自杀。你说我看到你写道俄罗斯和中国的潜艇经常偷偷潜入距离美国海岸几百英里的地方。

那是关于月球上柚子的事情吗？对，对，对。好的。所以，迈克尔·康纳，康纳海军上将，美国核潜艇部队的前任指挥官，他通常不会公开露面或与记者交谈，他与我分享了这个惊人的比喻，那就是在海下找到潜艇比在太空中找到柚子一样大小的物体更难。

潜艇就是这样隐秘的。是的，感谢你注意到书中的这个细节，因为我震惊地在一个国防部预算请求中发现了它，

一张地图，一张声纳地图，展示了苏联，对不起，弗洛伊德式口误，俄罗斯和中国潜艇沿着美国海岸向上行驶的路径，距离海岸只有几百英里。如果其他所有事情都没有，这足以让你整夜睡不着觉。在你看来，最有可能导致错误核战争的步骤是什么？好吧，你知道，

错过了，对吧？所以有一个著名的引言，我用它，联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯说，我们距离核世界末日只有一步之遥，一次误解，一次误判。所以有很多出错的空间，对吧？有很多犯错的空间，但也有很多疯子情景的空间。

这就是我在书中使用的，一个拥有核武器的国家出于我们永远不知道的原因对美国进行流氓发射。这仍然没有答案，因为世界在任何人得到答案之前就结束了。但据我采访的消息来源称，

这是一种可信的场景，你知道，一个拥有核武库的虚无主义疯子。所以无论是错误、误解还是疯子，我们真的处于灾难的边缘，这就像，

我认为是呼吁，你知道，号角般的呼吁，让我们所有人谈论这件事。感谢你邀请我参加你的节目，因为你的节目，你知道，被各种各样的人收听，不仅仅是政策专家。而且，呃，

似乎痴迷于每个人的地缘政治策略的人。核战争，你知道，对我们所有人来说都很重要。好吧，它不会歧视你是否是政策专家或国防部人员。每个人都会感受到影响。好的，所以有人发射了一枚核弹。

从那时起会发生什么？带我们从第一枚核弹按钮被按下开始的时间线。让我们假设它是来自朝鲜，并且目标是美国。是的。这就像，这是逐秒的事情。

讲述滴答作响的时钟场景，当我最初报道这本书时，不确定我将如何讲述这个故事。然后，一旦我开始真正了解这个细节，它就变成了唯一……

滴答作响的时钟场景，因为正如你所说，它只是发生的事情。一旦核发射发生，它就会从那里开始。所以它开始的方式很有趣，是在太空中。这是因为美国在过去的几十年里花费了数万亿美元。

意识到任何时候发射核导弹，任何时候发射弹道导弹，任何时候发射导弹。等等，等等。什么是弹道导弹？给我等级制度。嗯哼。

这是一个很好的问题，因为我们经常听到战略武器与战术武器，对吧？所以战术核武器，这就是弗拉基米尔·普京现在在谈论使用战术核武器时所说的。那是一种战场核武器。美国甚至没有保留它们。我们在冷战时期这样做过，但意识到这是一个多么糟糕的主意，因为它意味着你实际上可能会使用它们。

在战场上，你知道，你只是在升级规模。你从所有炸弹之母升级到战术核武器。弹道导弹是一种装在火箭上的弹头，可以飞行。它被称为洲际弹道导弹，因此它可以从一个大陆飞到另一个大陆。

它使用，你知道，重力，因为它有三个阶段。好的。这就是需要的。30 分钟，三个阶段，助推阶段，5 分钟，中途阶段，20 分钟，末端阶段，100 秒。

这是从俄罗斯的发射台，26 分钟 40 秒。从平壤，是 33 分钟。我的意思是，我对细节很着迷，并且让麻省理工学院的数学教授为我计算，因为你想展示这一切是多么精确，国防部工作的细节是多么具体。所以这些太空中的卫星系统，它被称为 SIBRS。

再次，现在，一切都在首字母缩写中。基于空间的红外卫星系统，SIBRS。一系列地球同步卫星。

这意味着它可以停留在敌对国家的上方，并在不到一秒钟的时间内观察弹道导弹发射的热火箭尾气。我的意思是，当你真正想到这一切都在最初的一小部分时间内开始时，你就会理解

存在于核战争可能性面纱背后的深度和范围。会发生什么？所以微秒后，尾气火焰熄灭，它甚至还没有离开地面，卫星探测到它，大概会发送给美国，

从国防部总统的角度来看，发生的事件顺序是什么？这一切都发生得非常快。所以从字面上看，几秒钟内，太空中的数据就会到达指挥中心。我很惊讶地了解到，它会立即到达三个指挥中心。再次，当你意识到这一切是多么简单时，它就会变得非常直观。数据转到

你知道，夏延山。我们从电影中知道这一点。它在，你知道，它就像科罗拉多州山下的核掩体。这是真的。它是三个中的一个。另一个在五角大楼下面。它被称为国家军事指挥中心。第三个核掩体位于 STRATCOM，美国战略司令部下方。那在内布拉斯加州。

向我解释的方式使它很容易理解，夏延山就像大脑。五角大楼是核战争的跳动的心脏。奥马哈内布拉斯加州地下的掩体是肌肉。这三个指挥中心及其在太空部队和各个不同指挥中心的合作伙伴开始解释这些数据。

因此，从发射到机器开始计算，导弹是朝向莫斯科还是檀香山，导弹是朝向旧金山还是朝向东海岸，只需要 150 秒。人们称它们为人工智能，我称它们为机器学习。150 秒。

之后，这些信息就变得清晰了。到那时，你能想象这三个指挥中心以及所有成千上万从事这项工作的人会发生什么吗？再次，在面纱后面，全天候，一年 365 天。因此，它只是几分钟的事情。

在告知美国总统所有这些事情之前。这直接来自美国的两名前国防部长，他们说，这就是它的运作方式。让总统知道，很快他将不得不就反击、如何回应做出决定。这启动了这个疯狂的想法

名为“预警发射”的政策，要求美国总统对流氓袭击做出核武器发射的回应。它被称为“晴空霹雳”袭击，在核武器实际袭击美国之前。

换句话说，我们不会等待吸收核打击。我们发射。这与我们刚才谈到的核井有关。理论是，任何向美国发射导弹的人都会试图摧毁核井。所以我们无法回应。因此，我们必须回应，这让你陷入这种

这种奥威尔式的理解，所有这一切是多么奥威尔式。顺便说一句，我现在只带你经历了最初的几分钟。好的。你刚才使用的语言，你说总统将不得不做出决定，这是总统的职责，要进行预警发射。

但这所有的一切都停止在总统的右手指或他说是或肯定类型的玻璃地板上。在我看来，在美国，这仍然存在人为决策的因素，

所以听起来你是在说，你认为总统可能选择不发射核武器。它不是一个完全自动化的系统，完全超出了人为决策的范围，仍然存在一个点，也许 1000 次中有 999 次总统会按下按钮，但仍然存在这种

有点像将总统任意地奇怪地整合到系统中。绝对的。我的意思是，它不是所谓的行政命令。“预警发射”是政策。它不是行政命令。这是总统的决定，也是只有总统的决定。所以如果你有一个非常冷静的

非常和平的，非常填空式的总统，他只是不愿意发射核武器。你完全正确。有趣的是，你是唯一一个说过

提出这个问题的人，这是……这是……这是战争老手英国人，不想让核冬天来临，所以我邀请了一个叫安德鲁·布斯塔曼特的人参加节目，他是前中央情报局特工，他的第一份工作是核井操作员，是的，所以他是两个拿着钥匙的人之一，我猜你已经

算出大约每小时，大约每小时左右，警报响起，钥匙插进去，代码输入，他们没有……你能带我们回顾一下吗？因为这是他教我的我最喜欢的故事情节之一，关于愿意反对的人等等，基本上是因为 400 个井的网络以及它们是相互关联的，你不知道你的井是否真的在发射。你能解释一下这一切是如何运作的吗？我确定，我的意思是，听着，我是一个记者，第一手证词总是比

比二手讲故事的人更好，那就是我。所以我相信他的说法很引人入胜，我会看的。我和描述了 exactly that 的导弹发射员谈过。是的，有协议到位，这样他们就不会犯错，这样导弹发射员就不会变得无法无天并决定做某事。嗯哼。

但是总统和导弹发射员之间没有一个系统。换句话说，一旦总统发出发射命令，序列就开始了。没有异议。没有异议的空间。

我问洛斯阿拉莫斯机密历史学家格伦·麦克杜夫一个关于你对我问题的变体。比如，你知道，我们会，我们会看到有人拒绝吗？让我们说，即使是 STRATCOM 指挥官或导弹发射员以下的任何人。他对我说，安妮，我建议你赢得强力球彩票的机会比……

核指挥和控制机构中有人违抗命令的机会要大。是的。所以我从安德鲁那里了解到，在发布之前，事实上，在我们开始发布之前，

美国周围大约有 400 个导弹井。在每一个井中，始终有两名操作员带着钥匙。他们有警报响起，发射警报响起，他们必须，钥匙插进去，代码输入，他们按下按钮。每天大约发生 24 次。他们不知道这是虚假警报还是真实警报。

现实世界活动。此外，如果只有 400 个中的一个输入代码并转动钥匙，所有这些都会发射，因为它们是相互连接的。所以你需要有 399 个，然后还需要一个愿意反对的人。你还有另一个拿着钥匙的人的同伴压力。你还有这种训练有素的……

几乎就像巴甫洛夫式的反应，我们一直在这样做，我们一直在这样做。但有一天你可能会收到警报，继续工作，输入代码，转动钥匙，然后听到，哦，该死，你不知道你在瞄准什么。

你根本不知道它为什么被发射。你只是在那里做那件事。对我来说，这是一种分布式系统。如果任何人发射，那么所有的人都会发射。你只需要代码进入这些筒仓中的一个。所以是的，我认为强力球的比喻可能成立。这些细节令人难以置信。我必须深入研究这些细节，因为我不熟悉它们。但这确实令人震惊。好的。一旦你发射，你就无法收回。有没有可能……

拦截一颗向我们飞来的核弹。我听说过高超音速导弹。它们听起来比洲际弹道导弹还快。我们可以向它们的东西发射东西，把它从天上击落吗？有趣的是，洲际弹道导弹是高超音速的，对吧？所以在我看来，所有这些关于高超音速的讨论，

都是为了让军工复合体有新的武器而做的绝佳广告。我认识的人都不认为高超音速导弹真的会改变防御方面的任何事情。他们当然会为纳税人花费更多钱。

你指出的一个有趣之处是关于拦截器计划背后的神话。我自己在为这本书做报道时参加了一个晚宴，坐在一个非常博学的人旁边，当我说道，你知道，我正在写……时，他说：“哦，安妮，你知道，我们有一个拦截器计划来应对这种情况。”我不想纠正他。

一定有女性版本的“男人解释”概念。我还没想出来，但我不想纠正他。我想我会给他一本我的书，因为那是绝对的幻想。

美国拦截系统与以色列的“铁穹”系统类似的想法根本就是不正确的。我们总共有44枚拦截导弹。其中4枚位于圣巴巴拉的范登堡空军基地。40枚在阿拉斯加。

它们也像弹道导弹。好吧，想象一下俄罗斯的1674枚。

部署的核武器，可在几秒钟或几分钟内发射，向美国袭来，而只有44枚拦截导弹。据推测，拦截导弹不受同样的限制和管辖权，而核裁军缓慢地减少你的东西。如果是这样的话，为什么不干脆拥有像

一百万枚这样的导弹呢？它们昂贵吗？制造困难吗？是存储问题吗？你完全正确。顺便说一句，在它们内部，用来摧毁核弹头的载具只是一个动能装置。里面没有炸药。它只是撞击。它是一个被称为“大气层外杀伤载具”的物体。这名字够长吧？它只会简单地碰撞。

与核弹头碰撞，希望如此。顺便说一句，其中一个以每小时14000英里的速度飞行。另一个以每小时20000英里的速度飞行。这发生在太空500英里的地方。好的？所以……

即使是导弹防御局的发言人也说，是的，这就像用子弹打掉子弹。这是他们的原话。成功率在40%到55%之间。所以，为了回答你的问题，任何人都拥有数千枚这样的导弹并处于随时发射状态，这真的有意义吗？

也许会打击来袭的战争。这简直是疯狂。这一切都疯了。一定有比更多武器更好的解决方案。你认为美国最可能的袭击目标是什么？带我们一起看看。对目标进行分类。

而你所说的这是敌人攻击我们的情况。当然，五角大楼是第一个也是主要目标。几乎所有我为这本书采访过的人都告诉我，对华盛顿特区的突然袭击是华盛顿特区最害怕的事情。这与这样一个事实有关，即它不仅仅是斩首

领导层，如果像我的设想那样使用一枚百万吨级的热核武器，就会杀死，比如说，200万人。

但随后你会引发一系列灾难性问题，这些问题与所谓的政府连续性有关。这种想法认为，无论发生什么，美国政府都必须继续运作。想象一下，华盛顿特区被斩首。所以我写了关于这种情况的令人难以置信的争夺，你知道，谁负责，以及如何将总司令从华盛顿特区带走？

你知道，目标是所有人。布莱恩·图恩教授这样对我说过，他是核冬天理论的最初五位作者之一。他说，如果你住在主要城市或次要城市，如果你住在机场附近，如果你的城市有工业基地，

几乎美国的任何城市，比如说，前800个城市，都有一枚核武器瞄准你。这足以让你整夜睡不着觉。同样，美国任何人都一样。

或者美国的核武装对手。他们也有一枚核武器。图恩说，瞄准他们，但他真正想说的是，因为核武器实际上是未装配的，所以它们是他们的目标。

目标在海上，以防发生流氓发射，我发现这是所有这些细节中唯一令人欣慰的细节之一。当这些钥匙被转动时，代码，实际的，你知道，坐标就会被使用。总统在白宫里悠闲地坐着，用手机回复邮件，总统先生，

这枚导弹正朝我们飞来。你知道从那里的过程是什么吗？我知道，因为我采访了许多总统周围的人，他们将不得不面对试图，你知道，决定接下来会发生什么。所以你肯定会有他的军事顾问在美军战略司令部和参谋长联席会议主席在那里。

试图从他那里得到一个发射命令，反击命令。这就是所谓的“干扰总统”。这是众所周知的，并且几乎所有军事消息来源都证实了这一点，他们非常了解发射预警协议、政策，这就是他们需要总统做的事情，因为发射命令只能来自他，也只来自他。

但最有趣的反驳意见，这将是主要事件的发生，来自特勤局，来自总统身边一直都有一个准军事小组。这不太为人所知。它被称为反袭击小组。

他们无处不在地跟踪他，当然，在这种情况下，他们负责确保他被迅速带离华盛顿特区到安全的地方。这将由负责总统细节的人员指挥，即负责特别探员，也称为SAC。

我采访了卢·梅莱蒂，他是特勤局局长，对不起，特勤局局长。在此之前，他曾担任克林顿总统的SAC。他向我解释说，当然梅莱蒂

特勤局届时将与战略司令部完全对立，因为他们想将总统转移到乌鸦岩，这又是那个有时是神话般的，你知道，华盛顿特区以外的指挥掩体，它是真实存在的，实际上正式被称为替代国家军事指挥中心，因为它是任何幸存者

应该在五角大楼的人，在发生核战争的情况下会去的地方。它距离华盛顿特区约70英里，如果你能在电磁脉冲摧毁直升机之前到达那里，那是一段快速的直升机旅程。有什么掩体能够承受现代核弹头吗？

几乎没有。当然不是那些在20世纪50年代建造的掩体。你知道，乌鸦岩掩体，战略司令部掩体，它们就像规格书一样。同样，这是透明的。这是公开记录的内容。但它们是为承受百万吨级的热核武器而建造的。但几乎可以肯定的是，它们将成为10个或100个人的目标。

更小型的核武器，正如我在本书的后半部分真正深入研究这些掩体被摧毁的地方一样，你会了解到，没有什么东西能够承受多次核弹的袭击，因为能量以这样一种方式扩散开来，它们根本无法生存。我们甚至还没有开始谈论失去电力的问题，因为人们忘记了

所有掩体都依靠发电机运行。最终，如果没有电力，就没有办法抽油。跟我说说已经研制出的不同类型和大小的炸弹。奥本海默刚刚问世，我们看到了非常令人印象深刻、非常可怕的爆炸。然而，与我们现在拥有的相比，那就像微不足道的东西。就像一根炸药棒。是的，是的。

原子弹与热核武器截然不同。再说一次，你知道，这是一个很好的问题，因为很多人不知道这一点。核祭司们已经，你知道，我认为，将这些外行人的细节排除在公共讨论之外了。例如，投在广岛的炸弹是15千吨。长崎是20千吨。

像我书封面上那样的热核武器，那是艾维·迈克热核装置的照片，这是有史以来第一次爆炸的热核武器。它是由理查德·加温设计的，我为这本书采访了他。他设计图纸时只有24岁。他现在95岁了。他向我解释说，那件武器是1040万吨。

它爆炸的威力相当于近1000枚广岛原子弹同时从一个中心点爆炸。它太大了。它有五英里的火。这还没有提到爆炸和破坏，它像推土机一样成环地向外推进。

俄罗斯人曾经拥有一枚50兆吨的武器。那是沙皇炸弹吗？是的，它是。你可以在网上查看这些图片，然后完全被吓坏。这是……

原子弹、氢弹、热核弹头有什么区别？什么是什么？我很高兴你问这些问题，因为这些问题让人们不想进行这场讨论。氢弹是热核弹的同义词。一样的东西。原子弹是早期的……

裂变炸弹，热核弹和氢弹是相同的，都使用聚变。理查德·加温向我解释的方式，再次，房间里最聪明的人可以向孩子解释事情，因为他们就是这么聪明，事情就应该这么简单。加温对我说的是，安妮，记住

热核弹使用武器内部的原子弹作为引信。这让你了解了所涉及的能量有多大。是的，那是击针。以前对城市造成最大破坏的炸弹，就是启动爆炸的东西。

你完全正确。好的。所以你提到了这种大约五英里的半径。假设，哦，实际上这是一个问题。这些，呃，无论它们叫什么，都在地面以上，呃，空中，它们，它们是在空中部署吗？它们会撞到地面吗？是的。

所以它们可以在任何地方部署。杀死最多人的方法，这是约翰·冯·诺依曼的原话，他当时正在与奥本海默一起研究这个问题，当时他们正在决定引爆或爆炸炸弹的动力学，广岛原子弹，最初的炸弹。冯·诺依曼，这位数学家，说，

计算出，如果它在目标上方1900英尺处，你就会杀死最多的人。再次，这是一个多么可怕和令人毛骨悚然的事实。有趣的是，冯·诺依曼获得了荣誉勋章，或者我可能记错了勋章的名称，但总统本人授予了他一些非同寻常的著名勋章，因为他想出了这一点，当你真正考虑这一点时，这有点可怕。嗯，

但这关于杀死人的问题非常具体，因为当然，这是一种大规模种族灭绝武器。

如果你在更高的地方引爆它，爆炸会杀死更多的人。但如果炸弹在地面上爆炸，你就会有一套完全不同的可怕的后续死亡。这与辐射中毒有关。因为当炸弹在地面上爆炸时……

想想所有被炸飞的泥土、地球。所有这些现在都被辐射了。所有这些泥土都会以辐射的形式落回地球，而在地球上空发生的爆炸基本上……

会分散到大气中，并被风带走，这就是为什么人们今天可以四处走动广岛的原因。这就是为什么你可以去内华达试验场的原因。哦，哇。所以如果广岛原子弹没有，我不知道那是1900英尺以上的事情。如果它撞击路面爆炸，广岛将无法居住2000年。

好吧，不是无法居住，但它会有不同的，辐射的寿命会更长，对吧？好吧，就像我去过内华达试验场一样，在那里，在60年代进行了一次非常著名的试验，留下了所谓的塞丹陨石坑。这是一个如此巨大的陨石坑，从外太空都能看到它。

我在它附近走来走去。所以那是，什么，50年前的事了。它不再是，你知道，你可以待在那里一段时间。但你完全正确，根据大气层，地球和空气的辐射中毒程度有很大不同。好的，所以……

一枚标准的百万吨级热核弹头在城市上方1900英尺处爆炸。它正下方、五英里外、25英里外、100英里外会发生什么？带我一起看看。

在书中，我使用一枚百万吨级的热核弹在五角大楼上方引爆，你知道，大约在五角大楼上方一千英尺处。我这么做的原因是，再次，因为我可以向读者提供效果，不是来自安妮·雅各布森的想象，而是来自绝对具体的能量。

来自国防部文件的信息来源，称为《核武器的影响》，最初称为《陆军手册50》。因为自广岛和长崎原子弹以来，以及我们在50年代在马绍尔群岛进行的大气试验，国防科学家们一直在记录几十年来

非常详细地说明核武器对爆炸区域的人和物的影响。所以首先，你会有一个热核闪光，其中心点温度为1.8亿度。人类的头脑几乎不可能理解这种力量。它

相当于地球太阳中心的大约四倍。所以它设置，只是在一瞬间，设置了九、十英里外的燃烧物。我的意思是，国防部知道松针会在哪里着火，汽车座椅上的内饰会在哪里着火，精确到英寸。

然后，当然，你有了最初的火球。一枚百万吨级的热核武器有一英里的火，纯火。那是19个足球场。一切都死了。一切。什么都没有。没有细胞生命存在。在那之外，你拥有……

你希望你在中心点，因为在下一个环外，你拥有熔化的钢铁。你看到街道变成了熔化的熔岩。你看到人们融入事物。你看到永久性结构改变形状并倒塌。然后你有了这个像推土机一样的世界。

爆炸向外移动。你拥有每小时200、300、400英里的风。顺便说一句，飓风级别的风速是每小时90英里。每个人都在燃烧。没有三度烧伤的人。建筑物倒塌。我的意思是，我还需要继续吓唬听众吗？这是，好的，那么这样呢？正如一位研究这个问题的核工程师向我解释的那样，

你还有蘑菇的问题。你知道，你可能在YouTube上看到过原子弹爆炸，对吧，来自50年代进行的一些早期试验？你看到蘑菇茎和蘑菇云。好吧，蘑菇茎会产生一种吸力，将下方土地上的所有东西都吸进去。所以你看到人、电线杆、汽车、汽车，

变成燃烧碳的人被反向吸力吸入茎中。好吧，如果你观看内华达沙漠中建造的房屋的档案录像，或者其他什么地方，你会看到事情变得疯狂。

然后以某种方式反向移动。据推测，这就是吸力。你完全正确。这正是它是什么。然后，最令人难忘的细节是，当你看到现在可以在YouTube上看到的蘑菇云时，你会意识到，在里面会有人的遗骸，文明的遗骸。

这些炸弹是在马绍尔群岛的环礁上爆炸的，周围没有人。但你可以想象，如果它在城市上空引爆，云茎和云帽中会有什么。是的，哇。我的意思是，那是……

那只是一枚。那只是一枚。你知道，在我提出的设想中，当游戏结束时，有1000枚或更多核弹袭击美国，72分钟后。俄罗斯也是如此。所以这就开始了核冬天，我可能跳得太快了，因为我们甚至还没有谈到它。告诉我们关于核冬天的信息。好吧……

你知道，我跳到那里是因为你可以，写这本书和报道这本书很有趣。而且很有趣。这本书才出版几天，但听到人们的反应，因为大多数人告诉我，他们在一夜之间读完了这本书，对吧？因为，或者有一天，因为他们停不下来。它就是这样写的，因为在最戏剧性的人类故事书中，

你知道，可能的方式。我认为你就像，会发生什么？然而，你知道会发生什么。但在核战争结束时会发生的是核冬天。那是因为在你经历了我们刚才讨论的火球、爆炸、辐射中毒之后，

你会发现，每一个地面零点都会变成一场大火。所以因为那个

巨大的X射线闪光，温度高达1.8亿度，点燃了一切。这些火灾引发了更多的火灾。我的意思是，想象一下所有的电力，所有挥舞的电线，都在到处引发新的火灾。就像数千根火柴，一次又一次地燃烧。每场火灾

地面零点将是100到200平方英里的火灾，因为它会继续燃烧。所以将这个数字乘以1000，乘以2000，遍布全球。发生的事情是，你有3300亿磅的烟尘被抬升到对流层。

这再次不是来自我的想象。这是来自布莱恩·图恩教授进行的最先进的气候建模，他是核冬天理论的最初作者之一，与卡尔·萨根一起。图恩几十年来一直坚持这个问题。今天的气候模型是

向我们表明，核冬天，80年代该理论首次出现时的预测，与事实相比根本不算什么。太阳将被对流层中的所有烟尘遮挡70%或更多。太阳将以这种方式被遮挡7到10年。那是全球性的吗？它不会停留在当地吗？

全球性的，因为风在移动。因此，与这场核战争无关的国家将受到严重影响。图恩向我解释说，地球周围的温度将下降多达40华氏度。

中纬度地区的大型水体，在爱荷华州和乌克兰等地，世界粮仓，那里的大型水体将在七八年或九年内被冰层覆盖。因此，农业将失败。当农业失败时，人们就会饿死。这就是为什么这个数字

现在估计在核交换后有50亿人死亡。那是所有12500枚核弹吗？那是2000枚吗？你需要发射多少枚才能达到50亿？在这个设想中，只有几千枚。在这个设想中，我还没有涉及其他核武器国家。我这么做是有目的的，因为……

因为我确实想证明，正如向我解释的那样，在我的设想中，72分钟后，你知道，经过我使用的消息来源和其他消息来源的事实核查，一旦你失去电力，你就没有能力为未来记录历史。所以我们永远不知道其他核武器国家是否会卷入。

所以，为了回答你的问题，我们不知道剩余的核武器，我们也不知道储存在仓库里的数千枚核武器。现在处于随时发射状态的核武器数量就足够了。在美俄之间的战争中，有50亿人死亡。由一个流氓核武器虚无主义疯子在突然袭击中引发。历史上发生过许多

险些发生的事情，一些著名的事件，一个潜艇里的人在空中张贴错误的录像带，放错了录像带，在你看来，过去最接近核战争的是什么？

我相信这是你提到的核试验录像带。原因是，为了你的听众，那是1979年。这个故事是我从一位第一手目击者那里得到的，他就是前国防部长比尔·佩里本人。那天晚上，他值夜班，核夜班。他收到消息说，俄罗斯向美国发射了弹道导弹。两者兼而有之

陆基洲际弹道导弹和潜射弹道导弹。所以这看起来像是一次大规模的，你知道，第一次和第二次打击。这些信息来自五角大楼下面的核掩体和战略司令部下面的核掩体。

所以这个想法，我们没有深入探讨，但我带读者在书中了解了这一点，你可以进行早期预警发射，核发射的早期预警。这就是总统得到建议的时候。但随后必须有二次确认，对吧？所以你说的这个1979年的错误正在走向二次确认，因为已经有二个掩体确认了。什么时候？

突然，有人意识到，这实际上是一盘VHS训练录像带，一盘战争游戏训练录像带，被插入了其中一个掩体中的机器之一。正如比尔·佩里对我说过的那样，它看起来很真实，因为它本来就应该很真实。所以他

这让我特别震惊，也是为什么我作为一名记者，与消息来源合作帮助我讲述故事并传达戏剧性，因为当比尔·佩里告诉我这个故事时，自从它发生以来，已经过去了40多年了。我可以在他的声音中听到，恐惧和几乎是创伤，

认为他将不得不叫醒总统，并告诉他他将不得不发动核反击。好吧，谁会发动这些战争，鉴于结局是显而易见的？就像，谁会这么做，这不仅仅是你。你是……

一位非常优秀的记者和作家，但世界各地每个政府都有数百人进行过战争游戏，已经演练过50亿人和核冬天以及松树着火的情况。鉴于会发生什么，为什么任何人都会发动这场战争？

为此，我查阅了我与理查德·加温的讨论，他设计了艾维·迈克热核武器，自20世纪50年代以来一直为总统提供关于核武器的建议，他可以说是对核武器和核政策了解比地球上任何人都多的人。

当我和他讨论设想时，加温对我说过，因为我向所有消息来源明确说明了我正在做什么。我问他们所有人，我是否在危言耸听。没有一个人说我是。你知道，前国防部长莱昂·帕内塔说，安妮，我同意你正在做的事情。人们需要知道。

但当我在问他，你能想到的最危险的设想是什么时，加温说，就像你在问我一样，你知道，什么样的人会这么做？我们有知道这一点的领导人。他说，他担心的是，一个拥有核武库的虚无主义疯子就足以发动核战争。这是什么意思？那是谁？我认为那是今天的朝鲜领导人。

我相信加温指的是他。原因是，我们单独地，我们之所以使用这个人

是因为朝鲜是唯一一个不遵守规则的核武器国家。我的意思是，让我们把规则放在引号里，对吧？但是有一些核战争规则，其中之一就是你告诉人们你什么时候要发射核武器。

所有九个核武器国家都这样做。当我说核武器时，我的意思是当你打算发射洲际弹道导弹试验时，因为你必须测试你的武器系统以确保它们有效。因此，所有国家都会互相警告。顺便说一句，这是我在报道这本书时才了解到的关于朝鲜的事情，例如，在乌克兰战争期间，俄罗斯说，

他们取消了他们已经列入计划的试验。他们取消了。美国也做了同样的事情。

因为没有人想意外地发动核战争，尤其是在当今世界充满敌意的时期。因为另一个国家可能会误认为，哦，这可能是针对莫斯科的，或者这可能是针对华盛顿的。他们不知道的是，它将落在北大西洋中部，这只是一次测试。

绝对正确。我的意思是，我们之前讨论过，在你知道或者它可能直接进入太空发射卫星之间只有150秒的窗口期。

因此，我从美国驻朝鲜专家那里了解到，朝鲜不宣布其任何导弹试验。自22年1月以来，他们已经未经宣布发射了100枚导弹。现在，我已经与那些必须定期运行这些系统的人交谈过。

都在这些掩体里。你知道吗，想象一下每次朝鲜发射导弹时，在这最初的150秒里会发生什么。在过去的两年里，这种情况每周都会发生一次。已经发生了100次了。所以我想是从2022年开始，对吧？这是鲁莽的。这就是为什么在我的设想中，朝鲜一旦发射……

出其不意的攻击，因为他们不遵守规则。对他们来说，规则根本不存在。我问其中一位专家，他们为什么要这样做？为了显示他们的力量，为了证明他们是非同寻常的，为了证明他们是具有威胁性的，并且会做他们选择做的事情。

这是如此幼稚。这是如此不成熟。你想想朝鲜，这是一个如此愚蠢、卑鄙、白痴的制度。它是如此不成熟。我的意思是，是的。该国公民不知道领导他们的人有多愚蠢，这也好。因为如果他们知道了，我认为他们会更加羞愧于他们居住的国家。好的，那么继续前进，你想发生什么？你有没有考虑过……

更安全的世界是什么样的，缓和局势是否现实，我们从70000枚减少到12500枚已报告的，我们是否应该继续减少，是否需要制定更多政策，你希望未来发生什么？

嗯，这就是我们之前稍微谈到的里根逆转，对吧？我的意思是，你想想我作为一个高中生，观看《第二天》这部ABC迷你剧集，这是关于俄罗斯和美国之间战争的虚构故事，这两个国家之间的核战争。令人恐惧，令人震惊，有1亿人观看了它。

但一位非常重要的美国人罗纳德·里根也观看了它。他在他的总统回忆录中写道，看完之后他非常沮丧。因此，因为你年纪太小记不得了，但罗纳德·里根是一个鹰派人物。他支持核武器。他正在研发SDI，也就是所谓的“星球大战”，将核武器送入太空。

他相信通过美国的核力量、核武力来实现美国的霸权。看完《第二天》之后，他改变了主意。而这在华盛顿内部人士中被称为里根逆转。这就是为什么世界上的核弹头从70000枚减少到……

到我们今天的12500枚，因为他向戈尔巴乔夫伸出了沟通的橄榄枝。所以我认为这就是你问题的答案，这叫做沟通。这叫做，对任何人，当然是对你的核武装对手，怀有如此的敌意、如此的仇恨，真的没有任何意义，因为真正……

所有这一切导致的最坏情况是什么？好吧，阅读核战争情景，你就会看到。所以，当然，人们可能会说，哦，安妮，你太胆小了。认为沟通可以让我们摆脱困境的想法太天真了。但我相信这是真的。我真的很相信，如果一个……

如果像人类生存这样重要的问题在人们之间公开讨论，那么最终这个问题就会上升到首位，你就会开始让像戈尔巴乔夫和里根曾经那样有权势的人做出改变。

是否还能观看你刚才提到的电视剧？它在YouTube上吗？你可以在YouTube上看到它。绝对可以。《第二天》。顺便说一句，在雷克雅未克峰会之后，里根白宫打电话给电影制作人说，你们在这件事上起了作用。哇。安妮·雅各布森，女士们先生们。安妮，这是一个令人毛骨悚然、世界末日般的，但非常重要的节目。我想我是一个超级粉丝。

我很长一段时间以来一直非常担心存在风险，以及核战争不是经典的存在风险，永久无法恢复的崩溃，它很悲惨，没有人想经历这一切。战争可以用更具针对性的方式进行。所以我非常感谢你所做的一切工作。这本书很棒。人们应该去哪里？他们想查看你在线做的更多事情。我的书到处都有售。

我朗读我的有声书，据说这更容易一些。嗯，你的声音很棒。所以是的，我想是的。我真的很感激你。我迫不及待地想看看你接下来会做什么。感谢你的加入。非常感谢你邀请我。