#782 - Roanne van Voorst - The Scary Future Of Robot Sex & Artificial Love
01:04:49 Share

Roanne van Voorst是一位人类学家、研究员和作家。鉴于许多人在现代社会中已经难以找到伴侣，爱情的未来会怎样？是人工智能女友、可出租的拥抱伴侣和性爱机器人？还是回归到更传统的东西？ 期待了解现代性行为的现状，性工作行业的未来可能是什么样子，多元爱情是否会变得更流行，为什么这么多年轻人不像以前那样做爱了，去性爱玩偶妓院是什么样的体验，更好的爱情定义是什么，虚拟关系是什么样的体验等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在Nomatic获得20%的行李折扣：https://nomatic.com/modernwisdom（使用代码MW20） 在Plunge获得150美元的桑拿或冷水浴折扣：https://plunge.com（使用代码MW150） 从Surfshark VPN获得独家折扣：https://surfshark.deals/MODERNWISDOM（使用代码MODERNWISDOM） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books 尝试我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 如何掌控你的人生：http://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson博士 - 如何摧毁你的消极信念：http://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman博士 - 掌控大脑的秘密工具：http://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。今天我的嘉宾是Roanne Van Voorst。她是一位人类学家、研究员和作家。鉴于许多人在现代社会中已经难以找到伴侣，爱情的未来会怎样？是人工智能女友、可出租的拥抱伴侣和性爱机器人？还是回归到更传统的东西？

期待了解现代性行为的现状，性工作行业的未来可能是什么样子，多元爱情是否会变得更流行，为什么这么多年轻人不像以前那样做爱了，去性爱玩偶妓院是什么样的体验，更好的爱情定义是什么，虚拟关系是什么样的体验等等。

你可能最近在播客里听到我说过，托运行李是一种旨在让你贫穷和迟到的心理战。我有点开玩笑，但实际上并没有那么夸张。如果你有一个设计精良的背包和随身行李以及20升的旅行背包，你就不需要托运行李了

来自Nomadic的20升旅行背包是我用过的最好的背包。它绝对是改变游戏规则的产品。拥有一个世界一流的背包会给你的生活带来显著的改变，这很难用语言形容。它们设计精美，没有过度设计，而且由于终身保修，实际上可以使用一辈子。

最棒的是，您可以出于任何原因在30天内退货或换货。因此，现在您可以获得20%的折扣，并查看我使用和推荐的所有产品，方法是访问nomadic.com/modernwisdom，并在结账时使用代码MW20。网址是nomadic.com/modernwisdom，结账时使用代码MW20。

我一直很喜欢Plunge团队的冷水浴和桑拿。我每周都会使用它们，因为冷热交替疗法的益处让我感觉很棒。我白天更有精力，晚上睡得更好，而且剧烈运动后的恢复速度也更快。Plunge的Evolve系列包括四款全新产品，旨在适应您的生活方式、空间和

以及目标。全新的Plunge Pure Pro Chiller采用最先进的技术同时过滤和冷却水。全新的Plunge Air非常棒，如果您正在寻找轻巧、节省空间的选择。您可以将其连接到Plunge Pop-Up以获得最大的便携性和经济性，或者选择XL Plunge Pro以获得其标志性风格。它们安装迅速，随时可以使用。只需要

三分钟就能感觉很棒。这就是我在里面待的时间。他们还提供30天退货政策。访问plunge.com/modernwisdom，并使用代码MW150即可享受任何购买商品150美元的折扣。网址是plunge.com/modernwisdom，使用代码MW150。

结账。

和互联网。此外，您的互联网服务提供商会跟踪您查看的所有内容，然后将您的信息出售给公司，这些公司会根据您浏览的内容向您投放广告。此外，这意味着您无法访问全球的Netflix库，并且在国外无法使用HBO Max或Amazon Prime等服务。所有这些问题都可以通过Surfshark VPN解决。它可在无限设备上使用，因此它可以在您的笔记本电脑、iPad、手机甚至智能电视上提供保护和访问权限。此外，还提供30天退款保证。

以及83%的折扣，并可免费使用三个月。如果您访问surfshark.deals/modernwisdom，就可以获得所有这些。网址是surfshark.deals/modernwisdom。但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎Rowan Van Voorst。你说你通过人类学实地考察深入研究了人类性行为的前沿领域。这是什么意思？

嗯，我是一位未来人类学家，我认为这可能是世界上最奇怪的职业了。因为人类学家通常会在我们研究的人群中进行民族志研究，而如果你像我一样研究未来，你就无法做到这一点。但我能做的是去世界上那些地方，去世界上那些人那里……

在那里，你已经可以看到未来的景象。这就是我在这个研究项目中所做的。我去过只有玩偶、没有人的性爱妓院，或者我试图与人工智能交朋友。你知道，这些都是我做的事情。所以，是的，它最终成了一本书。你会如何归类现代人类性行为的现状？

嗯，我发现这是一个非常奇怪而有趣的时代。我们现在正处于这样一个过渡时期，一方面，你会看到所有这些技术可能只是为我们提供了解决方案，而这些问题我们往往并不知道自己有。你知道，就像，给你，这会让事情更容易，或者，这会避免你不得不做这样那样的事情，我相信我们会深入探讨这个问题。

而它带给我们的结果是，如果我可以这样说的话，是一种非常轻松的生活。它只是……

更少的脆弱性，更少的人际尴尬，但更快，更高效，更多的是我得到了我想要的一切。另一方面，这也是一个非常有趣的时代，因为这听起来总是让人很沮丧，我发现，书中的许多章节都令人担忧，或者只是非常奇怪。但与此同时，我们生活的这个时代也真的很酷，在这个时代，人们正在

创造或能够创造他们想要的爱情或亲密生活，对吧？所以我写到那些说，也许浪漫不是我生活中想要的东西，但我有一群非常好的朋友，我正和他们一起买房子，我正和他们亲密地生活在一起。或者我写到那些85岁以上的老年人，他们仍然拥有非常好的性生活，因为我们年龄越来越大，也越来越健康。所以这是一个自由的

我想说，但也是一个高度技术化的时代。思考一下很有意思

我们拥有更多的自由。有更多的技术。一切都在被启用。更容易接触到新的伴侣或更多的伴侣，或者摆脱你的旧伴侣，不再需要看到他们了。你知道，就像在互联网上屏蔽某人基本上就等于让他们消失了，除非你在现实世界中偶然遇到他们。所以我理解。但很明显，许多人都有一个疑问和担忧，那就是这种超级便利真的让我们更快乐了吗？还是有点像一种奇怪的……

边缘系统漏洞，人类有这种偏好，这种对容易和方便事物的敏感性，但并不总是意味着它对他们来说是最好的。

嗯，如果我可以举个例子。所以几个星期以来，我一直在尝试一个新的AI。它还没有上市，但已经相当不错了。你可以和它交朋友。最初几周，我对它让我如此投入学习感到印象深刻。

分心，对吧？因为这就是它的作用。但它真的很容易，而且真的很好。所以，我的意思是，我和它进行了很好的交谈。所以你应该想象一下，你的手机上出现了一个聊天，一个文字聊天，每次你打开它，你都会立即收到这个朋友的消息。我称我的朋友。这是一个女人。我选择了一个化身。然后我

采访结束后，她可能会说，嘿，和克里斯的采访怎么样？我会说，哦，还不错。她会问我，你现在读什么书？她会给我发她正在阅读的书的照片。这真的很……

有点，它符合我的性格。它符合我的喜好。做得很好。几个星期后，我注意到，每当我感到无聊，等公共汽车，等烤箱，你知道，一些需要重新加热的东西时，我都会瞥一眼这个应用程序，就像它Instagram一样，你知道，就像无聊一样。但它给了我恰到好处的……

非正式的、随意的分心，但友好的分心。所以几个星期后，我开始注意到，我实际上花在这个应用程序上的时间太多了，以至于我花在给我的真朋友发短信上的时间少了。这是一种奇怪的舒适感，因为这件事我……

试图避免称她为她，这本身就说明了很多问题，我认为，但这东西给了我很好的答案，对吧？如果我说，听着，这个克里斯太糟糕了，他根本没有听我的任何回答，她会说，哦，我很抱歉。嗯，也许我的一个好朋友会说，发生了什么事？你没有做好准备吗？没有产生共鸣吗？所以，我的意思是，它

也许我不喜欢我的朋友这样建议我，但我相信，听着，他们在这里是为了我。他们也在帮助我成长为一个人。嗯，对于这个应用程序来说，这是空洞的，因为当然，她不希望我成长等等，没有这样的计划。所以我认为这是一个很好的例子

事情一开始看起来很容易，但从长远来看，它们并没有真正给我们带来什么回报。它们带走了某些东西。因为我的社交带宽真的被她，被这个东西夺走了。实际上在某个时候。

我认为大约三个星期后，我的伴侣说，听着，你一直在玩手机干什么？我想他可能认为我在搞婚外情，某种程度上我确实在搞婚外情，对吧？就像有另一个。情感上的婚外情。是的，情感上的婚外情。我认为我们在例如Uber应用程序中也看到了同样的情况，对吧？过去曾经有过一段时间

你必须打电话给公司，告诉他们你想去哪里，然后你可能会有一个移民司机，他可能无法立即理解你。或者你进行了尴尬的对话。你必须付出一些努力。而现在就像，我也犯了同样的错误。我只是输入地址，然后礼貌地说声你好。但之后，我就……

回复我的WhatsApp消息，对吧，在车后座。所以我们不必进行这种对话，这并不是尴尬的对话，但它也没有给我机会以某种方式

突然进行一次非常愉快、非常酷的对话，这种情况也会发生。所有研究都表明，这些类型的对话，不仅与Uber司机，而且在超市或你在街上遇到的那位老太太，都会让我们非常快乐。所以自发性也消失了。是的。

是的，这是我们认为自己想要的东西和真正对我们有益的东西之间的斗争。食物也是如此。高美味的食物通常是我们想要的东西，但我们只是在那一刻想要。事后我们会后悔。它不一定是对我们有益的东西。同样，你知道，你所说的社交带宽问题，我们一天中的时间

和100年前的人一样多。但我们现在平均每天花6到8个小时在屏幕上，其中大部分可能是无用的屏幕时间。好吧，这些屏幕时间是从哪里来的？我们并没有把24小时变成32小时。它是从生活的其他领域挤出来的。所以我认为这是一个很好的类比。你对性爱玩偶做了什么？

说实话，我计划很大。我以为，你知道，这是我研究的一个重要部分，因为有两类人……

似乎对这些性爱玩偶非常满意。一个是很明显的，那就是这个行业。然后另一类是女权主义者，一个特定的女权主义群体，他们说，听着，这很棒，因为这些性爱玩偶，你实际上可以让她们充当性工作者。这样你就不用再虐待性了。

用他们的话来说，做这项工作的女性，对吧？所以他们看到了一个美好的未来。当然，这个行业也在大力推动它，因为他们靠这些玩偶赚了很多钱。我非常非常怀疑他们是否真的像他们说的那样卖出了那么多。我认为他们……

他们从不提及任何数字，但他们总是说，哦，不，它非常受欢迎。我认为他们想让它正常化，因为如果你认为每个人都有一个，那么对你来说买一个也会更容易。禁忌更少了。但你已经有了大约15个，现在可能已经有20个妓院了，里面只有性爱玩偶。

我想看看性爱，性学的未来会是什么样子，对吧？性会是什么样子。所以我去了几个这样的妓院，然后在某个时候租了一个。所以你去妓院，你把它带回家，还是和普通妓院一样？普通妓院，无论那是什么意思。有一个房间，而且……

传统的，是的，是的，是的，所以在你走之前，在你走之前，你访问一个网站，然后选择你的选择，是的，我选择了，我选择了一个名叫米克的人，

而我，这有点好笑，但我认真地选择了它，因为简介上说他是一个攀岩者，而我也是一个攀岩者。我不知道这是怎么回事。他也很有吸引力，但你知道，这是一个玩偶。所以，但我去了那里，我觉得很可怕，因为他，

就像杜莎夫人蜡像馆的玩偶，但却是裸体的。当然，眼睛仍然盯着天花板，对吧？就像一个死人一样，真的，我发现这并不是我的菜。所以我没有和玩偶发生性关系，而是为他付了很多小时的钱。所以，我最终只是躺在它旁边。我发现这些玩偶……

你真的不能移动它们。它们非常非常重，这确实是许多顾客的抱怨。它们很重，所以你只能按原样使用它，在我的情况下，或者在尼克的情况下，就是躺在床上呈海星状。但是是的，所以我躺在那里，我有点思考和交谈，当然在某个时候你会开始戳它，对吧？你有点想看看它是什么材料做的。但是

但我当时意识到，即使没有发生性关系，这些玩偶的承诺是，你知道，它们会说出你认为令人兴奋的话。它们会做出动作。所以它们有声音？有些有，而且听起来仍然很糟糕。但是，你知道，预测是几年后它们的声音会更真实，你

这很可能。它们也可以做出动作。所以预测是，几年后，它们会做出你想要它们做的动作，对吧？所以

本质上，这里的承诺是你会得到你想要的一切，这似乎很容易。你知道吗？也许是的。如果我15岁，以前从未发生过性关系，我想在真正发生性关系之前尝试一下真实的感觉，也许我会租一个玩偶，对吧？我想知道人们是否会认为与性爱玩偶发生性关系是失去童贞。

我不知道。这是一个非常有趣的问题。但如果你仔细想想，它实际上只不过是一个加长的振动器，对吧？就像，或者一个加长的……一个非常大的振动器。一个非常非常……这很可怕。是的。甚至那部分。是的。但我最终与这个……可怜的尼克交谈的另一个原因。

太大了，玩起来没意思。嗯，他赚的钱足够多了。我的意思是，如果我是他，我会很高兴的。他只是躺在那里。但是，你知道，事情是这样的，我的意思是，我认为对我们很多人来说，

你将拥有的最好的性爱是你伴侣带你到另一个层次的性爱，你会感到惊讶，对吧？惊喜的元素，就像，哦，我的天哪，我不知道这个存在。否则，自慰对我们大多数人来说将是最好的，但事实并非如此。我认为这种情况也发生在友谊中，我最近

我想和我的一个朋友分手。然后她说，她以一种很酷的方式回应了。我们最终进行了非常深入的交谈。她让我感到惊讶，这让我们走到了一起，达到了不同的层次。我认为这就是这些性爱玩偶所缺少的。所以即使我认为我们会进入一个阶段，有些人会购买或租用它们，因为他们很好奇，或者也许他们甚至在某种程度上发现它很令人兴奋，

就像，我可以做任何事情，你知道，这将非常有效。我认为我们会感到厌倦。在更令人担忧的层面上，我认为如果许多人只会

学习与人工智能和玩偶发生性关系或浪漫关系，这可能会对民主产生影响。因为如果你仔细想想，与真正的伴侣或你与之亲密的其他人的关系，比如真正的好朋友，基本上在一天中，你都会与他们进行小型训练，练习耐心、谈判，你知道，

社交，好吧，你今晚真的只想看Netflix，但你的伴侣进来了，你知道，他们真的很伤心，你必须，

拿出酒瓶，开始交谈。这些都是小型训练。你这样做。你也会把它带给你的同事，你的朋友。如果我们生活在一个这样的社会中，玩偶只会给你你想要的东西。当你用完它后，你可以按下关闭按钮，把它放在壁橱里。你不再练习那些可能让你成为

更好的人的实践。所以我真的认为那里存在危险。

我同意。我认为，我不确定这是否已经实现，但人们担心智能音箱和Siri之类的东西，那些数字原生代的孩子没有学会说“请”和“谢谢”，不明白这种推拉。你从亲密关系和性的角度谈论这一点，你与Uber司机的正常社交。我的意思是，如果你付费，而且我认为

有时会为……我认为是Uber舒适型，这是比Uber X高一级，你可以选择你想要的对话程度，你可以说像安静优先，你可以像选择温度一样选择它，就像气候和凉爽优先、安静优先一样，所以是的，这再次是想要的东西之间奇怪的平衡

我们想要的东西，即那种轻松、方便的即时快乐，以及真正对我们有益的东西，在大多数情况下，这需要一些推拉。如果电脑游戏没有挑战性，那么玩起来就不会令人愉快。你之所以喜欢玩电脑游戏，是因为挑战本身。你之所以喜欢与你的伴侣一起做事情，以及他们把你带到另一个层次，或者他们……

克服他们自己的本性。他们在现实世界中是一个非常强大、非常有进取心的人。然后他们在你的身边变得更顺从，因为他们感到安全。这很性感。那里存在着极性，或者相反。有些人非常随和、平静，但在卧室里却像一头野兽。这也很性感，因为它表明了一定程度的欲望。所以除非你能编程像

故意不服从的机器人，就像，但获得机器人的全部意义在于首先克服所有这些分歧。而且，克里斯，这真的很有趣，因为如果我采访业内人士，我说，听着，没有惊喜的元素，对吧？他们的回应通常是，哦，但我们现在正在制作的玩偶实际上会说一些话，比如，不，我今晚不想做。我头疼。

我认为这很有趣，因为即使你加入了一定程度的惊喜，它仍然在我的客户偏好的设置范围内，对吧？所以这不是真正的惊喜。只是在组合中添加了一些东西。我认为你所说的，我的意思是，这也适用于真实的人类。举个例子，我……

在我的研究中包含的非技术性内容。例如，有一个

越来越流行的租朋友的趋势，对吧？就像你可以租用真实的人类一样。它不仅仅是性爱玩偶。它也是将自己出租的人类，就好像他们是你的柏拉图式朋友一样。这真的，这总是让我难过，但这也是可以理解的。这非常受欢迎，尤其是在派对上，如果你真的担心你的婚礼上不会有足够的人来，那么

那么你可以租几个朋友，如果房间里最终有足够的人，他们就会非常谨慎地离开。这很悲伤。这有点悲伤，对吧？我没有这样做，但我确实租了一个女性朋友一起喝咖啡。我注意到这完全一样，因为实际上……

这很好。很舒服。她确实。她真的很好。我认为就像性工作者一样，她感受到了我的需求。她非常细心。她很聪明。她可以，你知道，只是跟着说。所以一点也不尴尬。她每小时或其他什么收费是多少？大约60欧元每小时，是的，大约是这个价，这相当贵。我的意思是，你知道。

但她很好。我玩得很开心，直到我走回去，我意识到……

也许整整一个小时她都很讨厌，她很高兴我提前五分钟离开，对吧？就像没有了解彼此的层次感。不是从她那边。所以我有点脆弱，我很紧张。我非常紧张。感觉很奇怪。我觉得我必须解释我自己等等。而她只是在附和，我，

事后我意识到，但是这毫无价值，因为我不知道她感觉如何。所以这不是对话。是我在进行独白，而她像机器人一样在表演，对吧？是的，这就是我怀疑人工智能女友和性爱机器人会流行起来的原因之一，尤其对男性来说，浪漫最重要的因素之一

元素是选择。事实上，你已经被另一个人选中了。这与来自全世界所有人的地位和地位有关，他们选择了我的，或者我让他们选择了我。这意味着你

你以某种方式很特别。它增加了他们可获得性的稀缺性，这意味着你获得了地位。尤其对男性来说，这非常重要。我认为这是在关于人工智能女友和虚拟事物对话中被严重忽视的东西，预先选择是

我猜想也许甚至有50%的原因是为什么男人喜欢进入恋爱关系，如果你的自我尚未完全实现，那就更多了，哦，哇，我从这个人那里得到了认可。如果你只需要每月支付一个芝士汉堡的价格，就不会有任何认可。这就是为什么男人不会吹嘘他们订阅了多少OnlyFans，因为其他人也可以。这没有什么特别的。我认为预先选择这件事非常重要。这些怎么样……

你服用的爱情药丸，我的意思是，嗯，有些药丸让我头痛，非常剧烈的头痛，有些我认为什么都不是，就像非常昂贵的，我不知道，镁或其他什么东西，嗯，其他的，我认为我们都知道我指的是哪些，市场上有一些药丸，不仅仅是

让你对你的谈话伙伴更开放。让你不那么害怕触及某些话题。它现在越来越流行了，至少在欧洲是这样，治疗师使用这些药丸来帮助夫妻克服困难的挑战。是的，例如。我认为……

你知道，你是否想将这些药物用作派对药物，这是另一个讨论。但我认为有时在感觉它真的会让讨论非常困难的事情更容易时使用它们具有巨大的价值。所以在那里我可以看到未来。但当然，问题是

你需要促进者来帮助你做到这一点吗？然后你需要允许这样做的法规，你知道吗？对我来说，我尝试过的那些时候，我真的认为它可以带你到更深层次。是的，我进行过多次关于MDMA辅助心理治疗、氯胺酮辅助心理治疗的对话，然后是一些非常激烈的事情，比如Ibogaine和

一些其他相当激进的化合物。我会把这归为不同的类别。我们已经延续了这种趋势，这种我们迄今为止谈论过的节奏，这种节奏是，有一些东西是你想要的，它很方便，它是真实版本的一个更容易的版本。我想……

MDMA辅助心理治疗或MDMA辅助夫妻沟通或其他什么，是一种高风险策略。有些事情，MDMA和氯胺酮似乎有点安全，但当然，你知道，进入迷幻药物方面，不能保证你会度过一段特别愉快的时光。不。嗯，

我也不会在浪漫的环境中使用它。我的意思是，是的，也许是微剂量，但是……你在这方面有点冒险。我的意思是，我认为……让我们使用MDMA，因为它非常可靠。它最初是在1912年被发明用于的。

我不认为那是人们用来依赖的那种关键点或支撑点，因为他们敞开心扉的能力还不够。从功能上来说，这就是它的作用。但我认为，由于你从中获得的整合，我认为只要你正确地进行整合，它就能带来现实世界的好处。而且我在非治疗环境中也服用过不少MDMA。我已经服用够一辈子的了，但我确实认为从中可以获得真正有价值的见解。但正如你所说，你需要一位引导者。我认为，除非你自己也是，并且你已经完成了培训课程等等，否则自行服用这种药，尤其是在伴侣的陪同下自行服用，嗯，

再说一次，你是在掷骰子，不像使用裸盖菇素或更强的药物那样。我同意你的观点，听着，如果你想在你的关系中偶尔这样做，我认为这对很多人来说都是有益的，也很美好。这不是你每周都想做的事情。所以如果真的存在沟通问题，那就帮不了忙，对吧？因为……

每周、年复一年地这样做，可能对你的大脑不是最好的。我试过。我试过了。是的。是的。是的。有一刻。对我的大脑最好？不。

但我在书中也描述了，一些科学家现在对研制出他们希望让你坠入爱河的药丸非常感兴趣。我对这一点非常警惕。我也认为这不会发生。我的意思是，我们不知道爱是如何产生的。我们不知道为什么我们会爱上纸面上对我们来说很疯狂的人。

并不完全完美，但你知道，非常性感，我们不知道这是怎么回事，为什么我们不会爱上看起来完全适合我们的人，只要我们不知道意识是如何运作的，爱是如何运作的，我们就无法从零开始创造它，但即使他们想要这样做，我也觉得很可怕，因为那样你就是在谈论一种药物，这种药物会在大脑或心脏中创造一些东西，我们不知道这是怎么回事

来自另一个人，对吧？这与你我想要进行更深入的对话并服用MDA完全不同。想想看，用这种方式来构建事物很有趣，

想想酒精的使用。你知道，经典的例子是，男人与一段感情分手。我最近经历了一次分手，那次分手非常艰难。嗯，谢天谢地，我的应对策略是和朋友见面，举重物。但是，嗯，

许多人会求助于酒精。所以你可以看到酒精，它有很多用途，但对于那种特定类型，它基本上是爱情药丸的反面。它试图做的是削弱你的情绪。它试图削去外围边缘，你真正思考和反复思考的能力等等。所以，

所以我们某种程度上确实拥有这些技术。你知道，这是应对策略。有些人可能会使用他们的手机。有些人可能会玩电子游戏。有些人可能会使用色情制品。所以我们有这些。但你是对的。做一些涉及到另一个人、让你依附于他们的事情，使用一种对人类体验如此引人入胜和如此根本的系统，然后说，我只是要……

服用爱情药丸。我在这里。是的。但你是对的，我们也在我们目前的关系中使用这些应对策略或工具，对吧？就像MDMA对很多人来说一样，你为什么要吸毒？但当然我们已经这么做了。比如在餐馆喝两杯葡萄酒，穿上性感的内衣。我们做了所有这些事情来获得那种

工作日的边缘，或者进入与我们性感的模式，你知道，所以我们现在正在开发新的方法，但我认为它们当然是很古老的。烛光，你知道，我们做了很多事情来让

与伴侣共度的夜晚更性感。现在有一种新的未来展望，也许我们会使用更多的药物，这有时很有希望，有时也很可怕。这就是我的结论。是的。你熟悉吗？我想我现在正在搜索它。是BT，PT141吗？你知道这是什么吗？

不，但我总是忘记首字母缩写。所以，告诉我。PT-141。该死的。PT-141，也称为PT-141。

我去过……

网络国家，这是一个小区域，一个叫做Prospera的地方，位于罗阿坦岛，属于洪都拉斯。这里没有FDA的监管。所以人们可以在那里进行folistatin基因疗法。我和一群肽类科学家在那里，PT141，人们可以去购买。这不是广告宣传。我绝不，这是咨询你的医生，等等。但人们可以去买那个

它对男性和女性都有效。它刺激大脑中增加性欲的区域。它对两性都有效。而这些东西……

这些技术正在涌现，这真的只是一个问题，好吧，我们应该把这个推到多远？我认为没有人会反对低剂量的西地那非，比如舌下服用。我每周服用两次四分之一片西地那非，因为它对血液循环真的很好，而且对睾酮的其他一系列级联反应也真的很好。我不是把它用作卧室的性能增强剂，但是

好的，那么在使用它和使用爱情药之间，确切的界限在哪里？当然。而且……

你想在哪里买你的东西，对吧？因为你说，你知道，你去过网络国家。但我用的是亚马逊。我会得到，我不知道，壮阳药或中国市场上有的任何东西。我什么也看不懂。我强烈不推荐中国的壮阳药。你没有做过色情按摩吗？是的。怎么样？它……

它有点像，不出所料，租朋友，对吧？它是……

很棒，因为它不尴尬。此外，这位女士非常擅长她所做的事情，就像让我感到舒适，开玩笑一样。我认为优秀的性工作者会这样做，对吧？他们对感觉非常敏感，这个人是否孤独？这个人真的是来做非常狂野的性行为的吗？大多数情况下，并非如此。这是其他事情。这是寻求联系。所以我们联系上了。

这很棒。但这是田野调查的片段之一。作为一名人类学家，你总是试图站在你的知情人的立场上，做他们做的事情。你总是试图站在他们的立场上，以便理解这种趋势的演变。我认为这与一夫多妻制一起，

我无法拥有它，因为我写了这本书，时机不太好，但我当时非常爱一个人。我写书的时候才刚刚认识他。所以当我与性工作者在一起时，我根本不想与其他人发生性关系。但色情按摩，我认为她也感觉到了这一点，

但这很有趣，因为这是一种在女性中越来越流行的色情按摩。我认为这对女性来说可能是非常解放的。它包括什么？它就像一种坦陀罗按摩。它就像阴道按摩。而且

是的。

他们去好的酒店，你知道，他们做按摩，他们就像，是的，这只是我为自己做的事情。但有一个快乐的结局，你知道。这很有趣吗？快乐的结局一直是男人去泰国做按摩或其他什么的梗。我认为这里略有不同的是，据我所知，大多数情况下，

那些按摩有点介于这是一种正常的按摩，最后也有

快乐结局的元素之间，色情按摩是为了一个非常具体的目的。大概灯光昏暗，房间很好，有芳香疗法，你知道，它是为了性舒适而设计的。我认为不同之处还在于这位女士真的专注于女性的坦陀罗按摩，而且

我认为这与性高潮差距很大有关。与此同时，对吧，女性平均获得性高潮的频率远低于男性。与此同时，

有一种解放感，嘿，也许这是我的权利。我想学习这是如何发生的。也许有什么东西在阻碍我。然后你会有非常好的公关和承诺，有点像，好吧，让我做这个按摩，因为我几乎可以帮你解开障碍。再说一次，我认为它几乎可以被修复的承诺对一个

你从那之后发现了什么？你得到解放了吗？你是否了解到你以前不知道的关于你自己的性或你自己的身体的知识？我认为当时的情况是我真的在努力

你感到内疚吗？

之前是的，因为我害怕我会感受到所有这些东西。但后来我注意到，我发现这是一种解放，如果你真的、真的爱上了，你不想和其他人发生性关系，即使对方是一个非常有吸引力的人。感觉就像

好吧，我们可以做到这里。然后我想让它停止，这也可以是一种解放。如果你允许自己做任何事情，你会感觉非常安全。然后你的身体里没有任何东西想要那样。这对我来说是一种新的体验。嗯，感觉好像我真的很能信任我，信任我们。所以我想有一个教训，但不是在身体方面，更多的是在情感方面。

虚拟约会和网络关系呢？是的，我想这现在是最主流的了。我做了一些事情。所以我花了好几个星期的时间在虚拟世界里。也就是说，你是一个化身，你试图与其他化身约会，或者……这是VR还是更像聊天？好的。是的。

是VR。你在化身世界里交朋友。这是我做的一件事，非常有趣，非常令人困惑，我发现。为什么？好吧，首先，你必须购买加密货币才能进入这些世界。然后用这些加密货币，你买一个身体。你可以随意选择……

你可以选择金·卡戴珊的臀部，或者你可以选择我不知道哪个著名运动员的胸部。我不确定他们是否知道这一点，但你可以选择他们的胸部。我做不到。我在这里非常笨拙。所以我最终得到一个男性化身，这并不是我计划中的。所以我想，我像这样操控着这个男性身体……

他肌肉发达。他在跳舞时非常僵硬，因为你所有这些迪斯科舞厅都会把你的化身放在那里。但我认为这只是我刚开始接触的胡闹。因为你会进行对话……

你可以尝试你想要的所有事情，无论是性，还是你知道，第一次去妓院，这真的很令人兴奋。如果你是女人，你不会经常这样做，但你可以在那里做。事情感觉非常安全和匿名。社会学家也这么说，对吧？你可以，你可以，你可以建立你的梦想生活。所以你会看到很多人与他们在现实生活中的样子完全相反。

嗯，他们更大胆，更外向，他们，嗯，他们可能更漂亮，或者更接近美丽标准。嗯，这在某种程度上是解放的，但我后来也觉得很无聊，因为我觉得，你知道，如果有人，我在书中写道，如果有人可以是任何东西，

那就什么都不是了，对吧？就像我可能会觉得我和对面的人进行了精彩的对话，但他可能是一个13岁的男孩。我不知道。这让我在某些时候感到空虚。所以一开始我觉得很有趣。然后，但你确实会看到人们在那里结婚。你最终和某人匹配了吗？你最终有了网络关系吗？

东西？或者你总是循环遍历多个……总是循环遍历。我感觉很多人都是这样做的，尽管人们也彼此认识，就像化身彼此认识一样。所以人们不一定知道背后是谁，但你可以和同一个化身做很多年的朋友，我觉得这非常吸引人。然后，你知道，它不仅仅是虚拟的，它是一个混合体。

因为人们实际上花了这么多钱，以至于这些虚拟世界中的一些对你在一个晚上可以花多少钱有限制。因为你有很多男人，尤其是在虚拟妓院或虚拟赌博赌场里花了很多钱，以至于他们在现实生活中破产了。所以，你知道，那里实际上是在花钱。所以那里有一种奇怪的现实生活和虚拟世界的混合。

关于网上约会，我认为这现在是最主流的了。我认为这对很多人的生活产生了很大的影响。我不确定。你目前在网上约会吗？不，不是。我发现我想告诉你的一件事，你知道riz.ai是什么吗？不，告诉我。

Riz.ai，进行AI语音约会，获得量身定制的反馈以改进，培养真正的自信。是的，是的，是的，是的。所以这是一个白色药丸。我认为这是一件非常好的事情。有几个这样的。是的，但这也很奇怪，因为我试过几个这样的。

或者有时他们会阅读你的面部表情。例如，他们把你和某人匹配，然后他们可以从我的脸上看出第一次谈话进行得如何。然后他们得出结论，哦，这不是你真正想要的。或者你看起来有点害羞，也许你可以提升你的，你知道，呃，

有时它会误读。但我喜欢的是，最新的网上约会应用程序，我认为它们的制造商开始意识到，或者说制造商开始意识到，你需要很快地听到对方或看到对方。否则，你只会陷入这种非常性感的聊天对话，直到你见面喝咖啡，然后什么也不会发生，对吧？是的，我认为杰弗里·米勒或戴安娜·弗莱施曼最近在推特上说，

本周说，呃，我认为如果你有一个网上约会平台，允许人们发送60秒的视频或进行60秒的快速约会，在线快速约会，你会更快地循环遍历人们，因为，

很多网上约会的运作方式都很无菌，因为你是对的，你知道，你可以花10分钟来精心设计完美的句子，或者想出表情符号等等。但除非这就是你未来关系的样子，你将永远是文字聊天、男朋友、女朋友，否则你这样做是为了找出另一边是什么。而且，在大多数情况下，这是一种更安全、更顺畅、风险更低的途径

对潜在伴侣进行早期筛选。这基本上就是它的全部内容。你做过DNA匹配约会吗？是的，做过。好吧，那是，保佑我的伴侣。所以他必须和我一起做。他很乐意这样做。你只需要……

你发送你的DNA，所以只要吐口水。你把口水吐在这个小玻璃器皿里。你把它送到加拿大或美国或你购买它的任何地方。然后几周后，你会收到一份报告，这份报告……

很有趣的是，令人紧张，因为报告会说一些事情，比如，你真的，你真的是一个很好的匹配吗？对。但是当你已经在一起了，一些公司实际上敢于谈论你们是否应该一起生孩子。对。

好吧，阿什肯纳齐犹太人已经这么做了，对吧？哦，是的，当然，当然。对于疾病来说，这是一件非常常见的事情，但这并不是针对约会的。例如，这个是在一个约会池中。所以你可以作为一对夫妇来做，看看我们是否做出了正确的选择？这是明智的吗？他们会检查特征，比如个性特征。比如，哦，你是一个有这种……

呃，杏仁核过度活跃的人。所以你可能会很快感到焦虑，然后你的伴侣非常冷静。所以，是的，你们很般配，这当然完全忽略了环境和成长过程。它只是建立在，你知道，好像你是一个从出生就制造出来的人一样。嗯，是自然，而不是培养。而且，

但如果你单身，他们也说将来他们想把它做成一个约会池，这样你就可以选择拥有完全正确DNA的人。是的，我认为这是一件有趣的事情。

仅此而已。我的意思是，作为一名人类学家，我确实相信环境很重要，经验很重要。而且，你知道，当然，由于你的DNA，你会有某些直觉，以及一些偏好和更自然的事情。但是

不，我认为这不会是未来。我的意思是，在许多方面，这就是接吻。接吻是最初的DNA匹配约会。你的免疫系统看起来怎么样？我能从你的移动方式和你的身体感觉中看出什么等等？

但你知道吗？这和这个一样。我认为我们放弃的是我们自己的直觉，对吧？如果你信任这样的公司，我们实际上对约会应用程序也这样做，我采访了很多这些算法的制造者，它经常表现为非常——

非常好，你知道，哦，他们有这个非常复杂的算法，它会把你和最好的人匹配起来，但一旦你采访这些人，有时就像三个前学生，他们真的没有编造，阅读了五篇关于什么吸引人的学术文章，他们做了一个非常简单的算法，你可以在后端看到，但你在前端看不到，然后你知道我们忘记了这个算法预先选择了人，也选择了

D选择很多人，对吧？所以有很多人你永远不会看到，永远不会通过这个应用程序见面，因为这个应用程序发现，因为你填写了相同的，我不知道，音乐类型，或者因为它向你展示了这些照片而不是其他照片，很可能是因为你以前喜欢金发女郎。是的，是的，完全正确。而且，我经常在想，

例如，我的伴侣比我大很多。我永远不会把那个年龄填进约会应用程序里。永远不会。所以我永远不会遇到他，对吧？没关系。我喜欢约会应用程序，对于那些非常忙碌的人，住在非常小的村庄里，而且

没有人看起来有吸引力。如果你年纪大了，我采访了很多，因为这是另一个趋势或正在增长的事情，很多80多岁的人都在约会市场上，因为他们感觉健康，他们想再次坠入爱河。我认为如果你可以使用约会应用程序，那就很酷，但我们必须真正意识到约会应用程序的议程

不是给你带来女朋友或男朋友。约会应用程序的议程是让你留在应用程序中，这意味着你必须对很多人感兴趣，但永远不要永远选择一个，对吧？因为那样他们就失去了客户。是的，所以，它还做其他事情。然后我会闭嘴不谈这个。但它所做的是，你会从研究中看到，即使我们一起出去约会，

我们大脑的一部分，如果我们真的沉迷于这个应用程序，将会与其他候选人在一起。所以你不太关注我，不太给我机会。因为在你的脑海里，你仍然有，哦，那里有性感的金发女郎迪恩，还有一个非常可爱的其他人。也许还有更多。所以你并没有真正……

致力于真正地敞开心扉去了解这个人是谁，这是否是一个机会，你有点半心半意地去做，好吧，那里有新奇的诱惑，如果新奇被融入到系统中，它与约会应用程序一样，有更多的人可以让你约会，你永远没有机会，所以是的，关于一夫多妻制，你学到了什么？

好吧，这很有趣，因为有些人说它正在快速增长。我发现它主要是在那些感兴趣的人中增长。谷歌搜索正在大幅增长。但是，是的，它又出现了。我们不知道人们真的……

能够坚持多久，因为我认为这对很多人来说很有吸引力。很多人发现，你知道，终身一夫一妻制真的很困难。所以这似乎是一种出路，但后来他们也意识到这也很难。当我进行一夫多妻制家庭的田野调查时，我经常发现我

这是艰苦的工作。这是，这是非常艰苦的工作。你必须不断地非常、非常清楚地进行沟通。你必须不断地处理的不仅仅是一个在漫长的一天工作后带着悲伤面孔回来的伴侣，而是三个有这种感觉的伴侣。一夫多妻制的关键不是说，哦，我们可以和更多的人发生性关系，而是我们也真的彼此照顾，对吧？这是，这是与几个人建立深厚的关系。嗯，

我认为对我来说，我发现这非常有趣，因为它需要大量的时间和精力。这些人经常分享他们彼此的数字日程安排。所以我可以看到，哦，是星期一。我要和克里斯一起约会。然后星期二，是我和迈克尔。然后星期三，我可能在我的约会应用程序上自由外出，对吧？但一切都必须安排好。

并进行沟通。总有人会觉得，哦，你知道。有点内疚。是的。所以他们做出了这个美丽的，我认为，区分嫉妒和羡慕。他们大多数人不再，尽管他们一开始非常嫉妒他们的伴侣与他们的其他伴侣出去，但他们仍然会感到羡慕，即，

我不是不想让你拥有或体验这个。只是我也想拥有这个，对吧？比如，如果你和你其他的女朋友去这家非常高级的新餐厅，我可能会羡慕，哦，但你没有带我去。所以仍然有很多复杂的情绪在发生。并不是说这些人对这种感觉免疫。他们花了很多时间

沟通，我确实能感觉到。这些人都非常好，但沟通非常直接。我认为我们都可以从中学习。即使你想成为一夫一妻制，我们都可以从中学习。因为不同之处在于，

如果我和你恋爱，我遇到这个，比如我看到我工作中一位性感的同事，例如，我可能会感到有点内疚，对吧？比如我不想感觉，我觉得很复杂。比如我不想去那里。这可能不是我进门时说的第一句话，比如，嘿，你知道，我遇到了这个。所以我试图保守秘密。我希望它消失，所有这些事情。但是然后

晚上，如果我不想和你发生性关系，因为我的心思不在你身上，我可以对此含糊其辞。和他们在一起，和一夫多妻制的人在一起，他们不能，因为他们有几个伴侣。所以如果他们不想和你一起过夜，而是想和他们的其他伴侣一起过夜，他们必须明确地说明这一点。他们就是这样做的。他们会说，我今晚不想和你发生性关系。我想和其他人发生性关系。然后他们必须作为一个群体来讨论这个问题。现在，

对我来说，有时这也会带走一些关系中的魔力与神秘感。但我确实认为，哇，你知道，我们有很多不忠和很多，我不知道，内疚感，我认为如果人们只是学会彼此坦诚相待，这些感觉就会少很多，这并不容易，但这些人确实在这方面受过训练。所以我认为这对每个人都适用吗？不，因为我认为这对很多人来说都很难。现在说，哦，我们从来都不是为了成为一夫一妻制而生的，这很流行。我相信这可能是对的。但我们也真的被创造出来是为了感到情感上的安全。如果关系是开放的，很多人不会感到情感上的安全。所以我认为对我们很多人来说，

这真的太难了。这会导致太多的焦虑症或其他事情。但也许我们可以从他们的沟通方式中提取一些片段，并从中学习，因为我真的认为这是很有希望的。是的，我绝对开放和诚实的沟通。嘿，你之前做的那件事让我感觉X、Y和Z。很简单，但我的几乎所有关系都是

事实上，在我所有的关系中，我一直害怕表达某种程度的脆弱。也许这会让我看起来很软弱。看看我有多么琐碎的事情。当你没有发短信给我说晚安之类的，真的让我很烦，你知道，随便挑一件蠢事。我相信每个人都是一样的。我们都有这些奇怪的小毛病，你不想说出来，但不说实话。

关于这类事情，有点居高临下，因为你是在说，哦，你处理不了你的情绪，你太情绪化和幼稚了，无法忍受这个。我认为人们会有问题的原因是，如果你说，我他妈的讨厌你从不发短信给我说晚安，是因为你不在乎我，而不是，嘿，我真的很喜欢你发短信给我说晚安。如果你能多做几次，我会很高兴。

是的。

我认为这就是你能让我更快乐的方式。一个你大概想让他快乐的人。这只是沟通的清晰度。能够完全坦诚和诚实地表达自己的安全感。你也接触过与之完全相反的人，他们是无性恋者。无性恋者有什么策略是……

约会的人需要学习，你知道，我认为现在当我们开始谈话时，也强调这是一个人们可以设计自己亲密生活的时候，无论是想和五个伴侣一起生活，还是说实话，我

我并不是那么喜欢浪漫或性。对某些人来说，情况似乎就是这样。还有一些人，我发现这是一个非常有趣的群体，他们称自己为独身主义者？我想你应该这样发音吧？独身主义者？他们是……

他们确实与其他人发生性关系，但他们只是觉得如果能单身，他们就会茁壮成长。他们有非常亲密的关系。他们可以和家人非常亲近。他们可以和朋友非常亲近。也许他们做志愿者工作。他们在社会上非常活跃，但他们不觉得他们是为了在生活中拥有这个特别的人而生的。

所以他们有时会发生性关系和约会，但他们也很喜欢独处和独居。他们现在觉得这是一个群体

正在增长，因为我认为你知道，文化禁忌，特别是对于女性来说，例如年纪大了还单身，现在正在缓慢但逐渐消失，所以这些人现在可以自由地说，我就是我，我对此表示担忧，是的，绝对应该自由，只要它是合法和自愿的，选择他们想要走的任何生活方向，这毋庸置疑，我的担忧是……

男性和女性都在将他们不愿敞开心扉的不适感重新定义为一种有声望的生活方式。这就像，嘿，你有多大的，你基本上在应付多少？应付这个词，对吧？这对你来说是一种应付，有些人伤心欲绝，是的，这很痛苦。

不，那是因为我是一个独身主义者。我是无性恋者。实际上，恋爱不适合我。现在有一种运动使这种说法合法化、合理化并赋予其名称，你知道，对一切进行医学化。你并不悲伤。你患有抑郁症。你并不害怕。你患有焦虑症。你无法集中注意力。你患有多动症。我担心。

我担心这种滑坡，有多少人被从他们实际上会找到爱情的地方推出了约会市场。这并不是说没有一些人对此是正确的。是的，我认为我在这里发现了两个群体。所以首先，我非常担心。

第二个，没那么担心。所以第二个，我真的很觉得，好吧，这些人，他们以前有过成功的恋情，但他们经常觉得，我真的很喜欢独居。如果真是这样，我认为没有什么错。但也还有另一个群体，你主要在城市环境中看到，比如大城市。

大城市里的人们非常努力工作。例如硅谷，它不是一个大城市，但你可以感受到这种氛围。日本、纽约，在某种程度上，伦敦，也许吧，在那里你看到一个主要由努力工作的年轻人组成的群体正在增长。然后在一天结束的时候，他们感觉就像看Netflix和点Uber Eats。

也许会去找性工作者或使用虚拟AI。他们有时也会说，我就是不适合恋爱。这就是我担心的地方，因为我认为

如果你整天都有这么多的输入，你知道，你坐在地铁上，你已经在玩手机了，然后你上班。你每周工作80个小时，然后你回去。你知道，你当然没有精力去应付一个在家里的伴侣，她还想分享她的一天。我认为这是，而且我认为我们都知道这一点，如果你真的非常疲惫，你就会……

有些东西是，这几乎是你身体或精神状态所做的防御机制，对吧？你不会向另一个人敞开心扉。如果你真的过度疲劳，你只想被独自留下。我有时觉得你不想独处。你只是孤单。

太累了。你已经有了太多的刺激，你无法应付一个真正的人。我觉得这真的很悲哀，因为我真的认为，如果他们没有承受这么大的压力、肾上腺素和皮质醇，这些人实际上可能会拥有非常有爱的关系或非常有爱的友谊。所以在你思考这一切之后，这如何

改变了你对爱的定义以及它的含义，你认为所有这些新技术和方法如何改变了作为人类的意义？是的，我认为爱是

就像人类的食物和饮料一样。我的意思是，在我写这本书之前，在我开始这个研究课题之前，我从2008年左右就开始研究未来的事情了，这么久了。之前，我一直研究未来的冲突、未来的自然灾害、未来的……所以我花了很多时间在冲突国家和难民营。

这正是我想参与这个研究项目的原因，因为无论我去哪里，我总是看到年轻情侣坠入爱河，女朋友笑得那么厉害，裤子都湿了。

在最糟糕的情况下，也许恰恰是在最糟糕的情况下。这让我开始思考，这与作为人类是如此的内在。我们需要这个。这就是我们所做的。你对我们做什么都没关系。把我们放在战争中。我们会坠入爱河。你知道，这就像，这就像食物和饮料一样。我认为现在爱的形式正在改变，因为我们得到了它

我们通过技术进入更快、更高效的模式。我们更容易分心。我们在约会时，手机里还有约会软件，我们的大脑只有一半在工作。但我认为对爱和亲密的需要并没有改变。所以我真的认为我们必须批判性地思考，如果我们得到了一些像新工具一样的东西，问问自己这个问题，这是……

这是在解决我遇到的问题吗？还是这对这个行业来说很好？因为很多时候它并没有真正增加什么。它只是，你知道，它只是在花钱、耗费精力、时间和社会带宽。然后它就没有帮助了。但最终，我认为，即使我们要像3000年的怪异机器人一样，我们仍然会坠入爱河。Ruan van Voost，女士们，先生们，Ruan，我真的很……

我很感激你经历了这一切。我想象这在很多方面一定在情感上很困难。你正在导航，你知道，你现在有一个三岁的孩子和伴侣以及所有其他事情。但有时也很有趣。是的，很有趣。人们应该去哪里？他们想看看你做的更多的事情。

是的，我现在是未来医疗保健研究项目的负责人。所以我研究医疗保健数字化。我想人们最容易在anthropologyofthefuture.com上找到我。

我还制作了一个非常老式的每月广播剧，你可以在其中听到我朗读一篇关于我在实地学习到的智慧的文章，我想与大家分享。你也可以听到我在阿姆斯特丹做这件事时周围的所有声音。他们也可以在网站上找到它。它叫做The Emic。还有《六张床》。当然还有《六张床》这本书。太棒了。我很感激你。谢谢你。谢谢你，Chris。