#783 - Johann Hari - Is Ozempic A Miracle Weight Loss Drug Or A Secret Killer?
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Johann Hari是一位记者、作家和作者。从时尚饮食和禁食到振动板，追求更容易的减肥方法一直没有止境。最近出现的Ozempic和类似药物承诺了一种无需附加条件的解决方案，可以让你拥有你一直想要的身材，但这实际上是一种新的奇迹药物还是一堆隐藏的副作用？期待了解Ozempic对人们生活带来的最大影响，这些药物为什么如此有效，服用Ozempic是什么感觉，潜在的长期副作用，Ozempic与过去几年的减肥药有何不同，这些药物如何与我们的现代饮食相互作用，以及对患有饮食紊乱的人的潜在问题等等…… 赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals在https://gymshark.com上获得所有Gymshark产品的10%折扣（使用代码MW10）在https://join.whoop.com/modernwisdom免费获得Whoop 4.0并免费获得第一个月（折扣自动应用）在https://www.drinklmnt.com/modernwisdom获得所有LMNT口味的免费样品包，以及你的第一个盒子（结账时自动应用） 额外内容：获取我免费的100本书阅读清单，在你死前阅读：https://chriswillx.com/books尝试我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 你可能会喜欢的剧集： #577 - David Goggins - This Is How To Master Your Life: http://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Dr Jordan Peterson - How To Destroy Your Negative Beliefs: http://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Dr Andrew Huberman - The Secret Tools To Hack Your Brain: http://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context>

就像许多优秀的移民一样，他很快就融入其中了。克里斯，我看到你还没这样做。一年之内，他增重了30磅。他开始觉得他吃的食物不仅仅是在改变他的肠道。它正在改变他的想法，对吧？它让他想要不同的事物。所以他做了一个实验来测试这一点，我给它起了个绰号叫芝士蛋糕公园。这很简单。他在笼子里养了一群老鼠。

它们除了几千年来老鼠进化出来吃的健康全食物外，什么也没有吃，对吧？它们以颗粒状的形式得到它，但这是它们习惯的食物，对吧？当它们有这种食物时，老鼠饿了就吃，饱了就停。它们永远不会让自己变胖。当它们有进化而来的食物时，它们会启动某种自然的营养智慧，说，好吧，伙计，够了，对吧？然后肯尼教授给这些老鼠介绍了美国饮食，

他煎了一堆培根。他买了一堆士力架，最重要的是，他买了一堆芝士蛋糕，把它放进笼子里，如果它们想吃的话，它们仍然有健康的食物。老鼠们对美国饮食疯狂了。它们会猛扑向芝士蛋糕，然后真的吃出来，出来的时候完全被芝士蛋糕糊住了，对吧？而当它们吃进化而来的食物时，它们所拥有的所有营养智慧

都消失了。肯尼教授对我说，几天之内，它们就变成了不同的动物，对吧？它们不停地吃，吃，吃，吃，很快就都肥胖了。然后肯尼教授再次调整了实验，作为一个前垃圾食品瘾君子，这对我来说似乎相当残酷。他拿走了美国饮食，只留下健康的食物，他很确定他知道会发生什么。

它们会比以前吃更多健康的食物。这将证明美国饮食会增加你每天摄入的卡路里数量。但事实并非如此。发生了更奇怪的事情。一旦它们接触过美国饮食，然后被拿走，

它们完全拒绝吃健康的食物。好像它们不再认为那是食物了。只有当它们真的饿了的时候，它们才会恢复正常饮食，对吧？现在这与人类的更广泛证据相符，正如哈佛大学的杰拉尔德·曼德教授所说，他设计了美国所有出售食品上的食品标签。正如他对我说，我们吃的食物中有一些东西正在破坏我们知道何时停止的能力，对吧？

很长一段时间，我都在调查这个问题，对吧？哦，我们为什么体重增加了这么多？

我也在调查这些药物是如何起作用的，对吧？我认为它们是不同的主题，最终会汇合在一起，因为显然我们变胖了，这就是为什么我们想要这些药物。但实际上，它的相互关联比这要紧密得多。这种加工食品破坏了我们的饱腹感。而这些药物所做的就是让你恢复饱腹感，对吧？事实上，一位科学家说，它们给你的是饱腹激素。但当你这样看待它时，你突然意识到，正如迈克尔·洛教授对我说，

这些药物是针对人为问题的一个人为解决方案，对吧？加工食品挖出了我一生中一直存在的饥饿的洞，而这些药物填补了这个洞，但同时也带来了一系列风险。是的，所以这些药物正在重新平衡我们最近才创造的新型食物环境的天平。

这是一种绝妙的说法。完全正确。但这给系统增加了更多压力，对吧？它不像精确地重新平衡一样。好吧，它确实重新平衡了天平，但它通过在两边都增加重量来重新平衡天平。你现在可能仍然吃同样的高美味食物，只是少吃一点。你必须服用药物来提高你的饱腹感水平，这样你才不会有这个问题。

是的，这是一个很好的说法。我的意思是，有些人确实更彻底地改变了他们的饮食。实际上，很长一段时间我都在吃更少量的同样的旧垃圾，我现在已经改变了一些。我不想夸大其词。它会让你想吃不同种类的食物吗？它会让高美味的食物不那么美味吗？是的，但有趣的是，这其中有各种各样的体验。所以我比较特殊。

所以我想先说明一下，在此之前我的饮食非常糟糕，对吧？我生命中最糟糕的时刻之一是，我可以准确地说出它发生的时间，2009年平安夜下午1点。我去了我以前住的伦敦东区当地的一家肯德基。我进去后，我说出了我的标准订单，这太恶心了，我不会在像你这样看起来容光焕发的人面前说出来，克里斯。柜台后面的人说，哦，约翰，我很高兴你来了。我当时想，好吧。

然后他走到他们油炸所有鸡肉的地方去了。他带着那天一起工作的其他人回来了，

还有一张该死的巨型圣诞贺卡，上面写着给我们的最佳顾客。每个人都写了像个人的信息给我。我心沉下去的原因之一是我认为这甚至不是我最常去的炸鸡店。那是一个糟糕的日子，对吧？那是我肥胖人生中第二糟糕的时刻。最糟糕的是我被达赖喇嘛羞辱了，但那是另一个故事。事实证明他是一个十足的混蛋，但谁知道呢？但是，这个，这个，

对我来说，这就是我的饮食，可以追溯到我小时候。我由我的母亲和祖母抚养长大，她们是苏格兰工人阶级的女性，她们表达爱的方式是给你糟糕的食物。上帝保佑她们，她们是了不起的人。对许多人来说，这种药物最糟糕的影响是它会扼杀他们对食物的乐趣。例如，想想杰伊·雷纳，他是一位杰出的英国美食评论家。我相信你读过他的文章。他为《卫报》和《观察家报》撰稿。

他开始服用Ozempic，他描述自己走进巴黎最好的米其林星级餐厅。对他来说，那就像一块木头，对吧？许多人都报告了这个问题。这是味蕾工作方式的下调吗？你知道机制是什么吗？

没有人知道。你问专家，他们会说，我们不知道。我的意思是，有一些不同的推测性理论，但我们基本上不知道。这是一个很大的担忧。为诺和诺德设计这些药物的科学家之一延斯·朱尔斯·霍尔斯特在接受《连线》杂志采访时说，这将使这些药物无法持续下去。人们无法没有食物的乐趣而生活。几年后，人们会说，这太无聊了。我要放弃了。奇怪的是，对我来说，我想强调的是，我知道我是一个例外。

它产生了相反的效果，但原因有点奇怪。所以我从小就吃垃圾食品，对吧？我吃了大量的垃圾食品。我在一个我们之前讨论过的家庭中长大，那里有很多成瘾、精神疾病和疯狂。我现在回想起来才意识到，

我很少为了食物的乐趣和质地而吃东西，不是没有，但很少。我吃东西是为了填饱自己，让自己平静下来，控制自己的情绪。我不是完全有意识地，也不是完全无意识地，但你知道，嗯，

服用这些药物后，我记得和一个朋友一起出去吃饭，在我开始服用这些药物后，她对我说，和你一起吃饭有点奇怪，因为你吃得又快又多，但你似乎并不怎么享受。现在你吃得慢多了。你看起来确实很享受你的食物。所以对我来说，我实际上是从对食物的乐趣极低变成了

对食物有一点乐趣，对吧？我认为人们通常不会想到这一点，许多人吃东西并不是为了享受这个过程。他们这样做只是为了让胃里有一种饱腹感。这几乎就像最后用更多食物来填满你的食道。这就是他们追求的感觉。完全正确。经历这个过程非常有趣。所以在书中我解释说，实际上我们吃东西有五个原因。

其中只有一个是最明显的，那就是喂养你的身体，比如生存的需要。实际上，我意识到我的饮食中很少是关于这一点的。我的意思是，我过去每天吃3200卡路里，现在大约1800卡路里。我会发誓我吃那些食物是为了维持我的身体，但你看，我现在比以前好多了，对吧？是的，当然没有死，对吧？那么还有什么其他的呢？其中一件非常有趣的事情是

关于这些药物让我没有准备到的一个令人着迷的事情是，因为它们会如此彻底地打断你的饮食模式，你无法继续像以前那样饮食。对某些人来说，并非所有人，

它们会将你饮食的潜在心理驱动因素带到表面，对吧？这可能是一件好事。它可以浮出水面，你可以处理它。但一开始会很痛苦。所以我非常清楚地记得我顿悟的那一刻。那是服用药物七个月后，我在拉斯维加斯。如你所知，我正在写一本关于拉斯维加斯发生的一系列谋杀案的书。我已经研究了很长时间了。我正在调查我认识和爱的人的谋杀案。所以，你知道，这是一件非常令人不快的事情。

所以我度过了艰难的一天，完全是出于习惯。我去了一家我去过无数次的拉斯维加斯肯德基。这是西撒哈拉的肯德基，我认为这是全世界最糟糕的肯德基。相信我，我去过很多家，但无论如何，我进去后点了，嗯，我一年以前会点的，只是一桶炸鸡。对。我坐在那里，吃了一根鸡腿，我突然看着这只鸡，心想，该死，我吃不下这个。

我只能感到难受，对吧？桑德斯上校就在墙上，就像在所有肯德基一样。就像他俯视着我说，嘿，伙计，我的最佳顾客怎么了，对吧？所以它确实会激发这些奇怪而意想不到的情绪。这可能是非常戏剧性的。我们知道。所以，我认为理解这些药物对我们的作用，包括益处和风险，最好的方法是看看一个平行的科学领域。这些药物只用于肥胖症几年了。随着岁月的流逝，我们将

了解更多。但我认为，这实际上是一个非常好的比较点。不完美，但很好。它实际上是减肥手术。到目前为止，这很难。当然不是不可能，但很难快速减掉大量的体重，并在长期内持续保持。对吧？最好的比较点是减肥手术。例如胃部缝合术、胃袖状切除术等等。

所以我们可以看看，人们进行减肥手术后会发生什么？现在，其中一些是负面的。想想我们刚才说的舒适饮食和其他心理因素。我们知道，如果你做了减肥手术，

你随后的几年中自杀风险几乎会增加四倍。相当令人震惊，对吧？现在，我认为这可能是因为手术本身非常粗暴，一些人术后会有可怕的身体影响。这对某些人来说是一个因素。但我认为大部分原因是，看，根据定义，如果你需要减肥手术，你就是严重超重。所以你吃得很多。

其中很多人会用食物来麻痹或安慰自己的情绪，或者调节自己的情绪，如果这被你拿走了，你做完减肥手术后就不能那样做了，对很多人来说，至少在一段时间内，这只会表现为严重的心理痛苦，但你也会看到，如果你看看减肥手术，你会看到惊人的好处，对吧？所以这是一个非常粗暴的手术，每千人中有一人会在手术中死亡，对吧？这不是开玩笑，而且

但如果你活下来了，为什么有人会做呢？因为逆转或减少肥胖对健康的益处是惊人的。如果你做了减肥手术，在随后的七年里，你死于心脏病的可能性降低了56%。

你死于癌症的可能性降低了60%。你死于糖尿病相关原因的可能性降低了92%。它对你的健康如此有益，以至于你死于任何原因的可能性实际上降低了40%，对吧？这就是它对你的好处。所以你开始再次看到非常困难的成本效益分析，对吧？从逆转肥胖中获得巨大的健康益处，但也有心理成本，而且这些药物也有成本，身体风险和

你不会在减肥手术中遇到的危险。那些说这一切都是胡说八道的人怎么说？难道你不能只节食和锻炼吗？是的，我的意思是，我整个过程都在对自己这么说。我记得服用药物几个月后，我和我的朋友戴夫一起吃晚饭，他正在吃一个巨大的鸡肉炸肉排，我正在和他谈论益处和风险，对吧？我说，哦，药物有益处，也有风险，戴夫说，你在说什么鬼话，约翰？还有一个选择，我见过你这样做。

去节食，对吧？比如锻炼。我见过你这样做的时候，你会减肥。而且，你知道，我做过很多次，而且有效，对吧？所以我花了很多时间研究节食的科学以及我们实际了解的情况。所以我们肯定知道一些事情。如果你了解物理定律，你就知道这是真的。如果你燃烧的卡路里比你消耗的多，你就会减肥，对吧？没有人争论，或者说没有一个理智的人会争论这一点，对吧？所以你听到这个。

然而，你看看证据，大多数节食的人随着时间的推移并没有减肥，你会想这里发生了什么？所以我采访了世界上领先的节食专家，从我的角度来看，一位名叫特雷西·曼的杰出教授，她在明尼阿波利斯，她做了我认为一些关于节食效果的最重要和最前沿的研究，特别是关于节食的长期效果。当她在2000年开始研究这个课题时，科学非常清晰，并给出了非常可靠的建议，节食有效

所以她研究了这个，有数千项研究证明了这一点，但她注意到这些研究中有一些奇怪的地方。他们跟踪了人们三个月。所以你大量减少卡路里摄入，多锻炼，减掉很多体重。在这三个月结束时，它只是假设，好吧，现在你将快乐地永远保持在这个较低的体重。而且，你知道，还有一些研究跟踪了人们六个月，他们发现了大致相同的结果。

但曼教授说，好吧，我知道很多人节食过，过了一段时间后，他们比开始时更胖了。这里发生了什么？所以她研究了，好吧，我们对那些节食时间超过这个时间的人，比如两年的人，了解什么？当时有24项关于这方面的研究。

当她查看他们的结果时，结果完全不同。如果你节食两年，到最后，你比开始时轻两磅，这不算什么。它在统计上是显著的，但这令人震惊地低，对吧？所以这就像，好吧，那里发生了什么？发生了什么？每周10克左右，持续两年。没错。不多，对吧？她说，这里发生了什么？为了理解这一点，

广泛的节食失败。当你查看更广泛的证据时，有一小部分人节食并减掉了大量的体重，并保持了体重。我家人中就有这样的人。每个人都认识这样的人。

但证据也很清楚。从长远来看，他们是统计上的异常值，对吧？他们是真实存在的。当然值得尝试成为这样的人。但大约有10%到15%的人，对吧，尝试节食。几乎每个胖子都尝试过节食。很少有人没有尝试过。那么其他人发生了什么，对吧？发生了什么？为了深入研究这个问题，我采访了很多专家。

而且这是有争议的，有很多争论，但我认为关于一组事情的证据相当清楚。所以如果你回到70年代，在肥胖危机发生之前，人们非常确定他们知道这方面的科学。他们认为，当你出生时，你有一个所谓的生物设定点来决定你的体重。基本上，你的基因决定了你将是什么样子，你可以比它高一点或低一点，但不会差太多，对吧？如果你想想你的体温，

你会得到一个很好的类比。你的身体真的希望你保持某种温度，比如40摄氏度。它将你的体温固定在那里。如果你超过了它，比如说你去撒哈拉沙漠，它会让你像个混蛋一样出汗，以降低你的体温。它会让你渴望阴凉。

如果你低于它，比如你去北极，它会让你像个混蛋一样颤抖，以使你的体重恢复。你的身体非常努力地让你保持体温的生物设定点。他们认为体重也有类似的东西。你可以尝试超出它，但你的身体会努力让你回到那个设定点。

但是肥胖危机发生了，整个事情都消失了，因为如果你从出生就有一个固定的设定点，那么肥胖如何在20年内增加一倍多呢？这说不通。但后来一些科学家，比如迈克尔·洛教授开始争论，这有点不同。你确实有一个生物设定点，

但随着你体重增加，你的生物设定点也会上升。所以假设你增重了三块石头，克里斯，对吧？请不要。这对全世界的人来说都是一场悲剧。但如果你这样做了，嗯，根据这个理论，你的大脑就会努力让你保持更高的体重。对此有很多证据。我们知道，如果你增重并试图减重，你的新陈代谢会减慢。所以你燃烧卡路里的速度更慢。

你更渴望含糖、脂肪和盐的食物。你更懒散，所以更难锻炼。这些事情并非不可能。你可以克服它们，但这是一系列障碍。对此的证据非常清楚，特别是新陈代谢减慢。但我记得科学家们一直向我解释这一点。过了一会儿，我对他们说，

这对我来说并不真实，因为为什么进化会赋予我们如此不适应的特性呢？这很明显。为什么进化会让我们想要变得非常非常胖，而这会让你死亡呢？洛教授和许多其他人向我解释说，“你必须考虑人类进化的环境。

在人类进化的环境中，我们现在所处的环境，周围有大量过剩的卡路里，持续一生，这种情况从未发生过，或者说非常罕见。它肯定不会持续你的一生。所以进化并没有让我们为这种情况做好准备，因为它在我们存在的前30万年里从未发生过。进化让我们为的是一种非常不同的情况，这种情况经常发生

那就是饥荒的风险，对吧？所以你不会一直面临被过剩卡路里包围的风险。你面临的是卡路里随时可能耗尽，而你完蛋的风险。

你想想饥荒，在饥荒中，一开始最胖的人将是最后幸存的人，对吧？蒂莫西·查拉梅会在第一周死去，而我，在我最胖的时候，会哭泣他的尸体，但一个月后仍然活着。对吧？所以你可以看到，当你从这个角度来看，我们进化的环境，正如英国领先的肥胖症专家吉尔斯·耶奥博士对我说，你的大脑讨厌你减肥，并会努力把你拉回到你最高的体重，这是在为饥荒做准备。

但在我们的情况下，它是在为一场永远不会到来的饥荒做准备，对吧？现在，一些人在关于……的巨大争论中争论……所以我认为这就是为什么大多数人的节食都会失败，对吧？有趣的是考虑一下，嗯，那些设法打破它的人发生了什么？我们可以谈谈这个。但对我来说，这也导致了关于药物的有趣争论，因为……

关于药物作用于大脑，存在着巨大的争论，我们现在知道了，对吧？你给啮齿动物服用药物，然后切开它们的大脑。你会看到这些药物会遍布大脑的各个部位，对吧？大脑的每个部分。

关于它们在大脑中做什么，存在着巨大的争论。采访领先的神经科学家，他们有点说，好吧，我们不太确定，这有点令人不安。剑桥大学的克莱门斯·布卢埃博士对我说，大脑是宇宙中最复杂的事物。我们并不完全了解它的工作原理，这并不应该让你感到惊讶。但有一种理论，我强调这只是一个理论，还有其他理论与之相悖，

那就是这些药物所做的基本上是降低你的生物设定点。粗略地说，这相当于将你的iPhone恢复出厂设置，对吧？它让你的大脑停止努力让你回到更高的体重。

是的，这很有趣。我认为，你知道，这是一个很容易批评的观点，我们节目上有无数的人谈论饮食和锻炼的好处，并深入探讨你需要如何精确地安排你的蛋白质摄入时间，以及重复次数和组数、恢复和周期化以及中周期等等。但是，

研究表明，大多数开始节食并试图通过节食和锻炼减肥的人并没有成功。你可以说，而且许多人可能会说，这些人只需要心理上不那么脆弱。他们需要更多的意志力。他们不够努力。这就像，这是一个很好的理由，可以用来推动前进。但最终，证据并没有

表明我不知道你能否谴责或羞辱人们去尝试减肥，我不知道这是否有效，是的，饮食和锻炼是否是一种非常可靠的摆脱这种情况的方法？是的，如果每个人都能通过这种方法做到这一点，那将是最好的，但是，它似乎是一种可靠的方法吗？在两年以上的时间跨度内，它也无法发挥作用，是的，而且，我有点感觉，鉴于我们处于如此新奇的食物环境中，高美味的加工食品

对许多人来说，这已经成为一场不公平的战斗，也许40年前他们能够通过节食和锻炼减肥。但他们现在所处的环境，他们特定的心理倾向被压制了。这是一个非常聪明的类比。我的意思是，实际上，我们知道的是，40年前，他们根本不会变胖。如果他们变胖了，他们会发现更容易减掉体重。但我认为就意志力论点而言，我真的很喜欢你刚才的表达方式，克里斯。就意志力而言，

所以有些人否认意志力存在或可以用于减肥，这显然是错误的。意志力是一种真实的现象。它存在。每个听众都会在生活中某个时候在食物方面运用过意志力。当然，有时你会拒绝甜点或其他东西，即使你是世界上最胖的人，有时你也会拒绝某些东西。但我开始思考意志力的方式，正是因为它真实且重要，

我认为你必须考虑意志力运作的环境。我认为你刚才的表达方式非常好。所以，如果你看看导致肥胖以及其他许多问题，如抑郁症、焦虑症以及许多其他事情的原因，那么一种花哨的说法，技术术语是所谓的生物心理社会模型。听起来很技术性，但实际上很简单。这个问题有三种原因。

像肥胖一样。存在生物学原因，对吧？你的基因会让你更容易受到这些问题的困扰。更重要的是，随着你体重增加，会发生一些生物学上的变化，这使得你更难恢复到之前的状态，就像我们一直在讨论的那样。所以这些是生物学原因。还有一些心理原因会驱动饮食。例如，我们谈到了安慰性饮食，这只是其中之一。如果你是一位失去工作的男性，你更有可能体重增加。这部分原因是，因为你失业了，而且还没有找到另一份工作，你感觉很糟糕，对吧？还有你的目标感。但还有很多其他的原因。

然后还有社会原因，例如我们生活在一个完全——正如你所说——一个前所未有的食物环境中，对吧？所以你想想生物心理社会模型解释了我们为什么会变得肥胖。意志力在其中扮演什么角色？意志力只是其心理因素中的一小部分，对吧？这是非常真实的。意志力很强的人，我真的很钦佩他们。他们应该得到很多赞扬。这是一种作为人类应该具备的良好品质，不仅仅是与食物有关，而是在生活中普遍如此，对吧？但是

我认为这就像在强风暴中的一把伞，对吧？有些人会撑起这把伞，他们能够度过风暴，到达目的地，并且保持干燥。但由于风暴如此猛烈，因为所有这些其他因素，对大多数人来说，这把伞只会坏掉，对吧？而且

你可以责备他们，说他们吃得太多，这是他们的错，但我不知道这能让我们走多远。我认为你是对的，我们必须生活在现实中。我们已经尝试了40年只是责备人们，对吧？不会有任何一个肥胖的人在听这个节目，他们没有被别人说过无数次“用点意志力，你这个胖混蛋”，对吧？这个信息每天都在出现，对吧？嗯

如果解决方案只是敦促肥胖者拥有更强的意志力并振作起来，那么就不会再有肥胖者了。事实上，你看看尤其是肥胖女性，BMI高于35的女性，她们中有42%每天都会受到侮辱。

所以这里的问题不是缺乏侮辱，甚至不是缺乏关于意志力的善意建议，对吧？而且我实际上会将两者分开，因为确实存在善意的建议，也存在羞辱和污名化等等。实际上，许多人只是真诚地善意地说，我的朋友戴夫在说的时候并不是个混蛋，

鼓励。他是个好人，对吧？他是在做好事。所以我不想表现得好像所有这些建议都是污名化。实际上并非如此。很多都是善意的，很多都是有用的，对吧？其中有一些道理，但这只是更复杂局面中的一个真相。我唯一反对这种建议的是，如果你认为这就是正在发生的一切。事实并非如此，对吧？它只是更大局面中的一小部分。跟我说说GLP-1……

激动剂对其他行为、成瘾药物、行为问题、屏幕时间等的影响，这些都是存在巨大争议的。在我书中写到的所有领域中，这是最缺乏共识的一个领域，这说明了一些问题，因为几乎所有与这些药物相关的事情都存在很多争论，有一件事我们肯定知道

这些药物在动物研究中对减少酒精、可卡因、海洛因和芬太尼的摄入具有非凡的效果。我采访了在这个领域进行前沿研究的科学家。我给你举个例子。瑞典哥德堡大学一位名叫伊丽莎白·贾尔豪格教授的杰出科学家，现在已经在这个领域进行了10年的前沿研究。你所做的

就是找来一堆老鼠。事实证明，老鼠非常喜欢酒精，对吧？它们会喝，它们会在笼子里摇晃，看起来很开心。所以她找来这些老鼠，让它们长期使用酒精，直到最后它们的笼子看起来像拉斯维加斯北部的破旧酒吧一样。然后她走过来，在它们的颈后注射GLP-1激动剂。

发生的事情是，在大多数研究中，酒精的摄入量大幅减少了50%，对吧？相当显著的下降。有趣的是，喝得最多的老鼠——这是一种非常粗略的说法，但这是你在老鼠身上能找到的最接近酗酒者的东西——是那些减酒最多的老鼠，对吧？但起初，对于这些研究，人们认为，好吧，也许这很明显，我们知道这些药物会减少你对卡路里的渴望。

也许是因为酒精含有卡路里成分，你知道，这就是为什么这些药物，这就是为什么老鼠喝得少了。

这在不含任何卡路里的药物上也进行了尝试。我采访的宾夕法尼亚州立大学神经科学系主任帕特里夏·格里格森教授用海洛因和芬太尼对老鼠进行了这项实验。同样，它们使用这些药物、自行服用这些药物的情况也大幅减少。佛罗里达州立大学的格雷格·斯坦伍德博士也是如此，他

用可卡因对老鼠进行了实验，让一群老鼠使用大量的可卡因。我想象它们会进行冗长而无聊的独白。给他们注射GLP-1激动剂，减少了50%。关于这一点，真正令人震惊的事情之一，正如希思-施密特教授对我所说，

疯狂的是，它对所有药物都有效。这很不寻常。我们有美沙酮治疗可以减少海洛因的使用，等等。但拥有一种似乎能够全面减少所有药物使用的东西，这是前所未有的。关于这一点的人类研究很有趣。我们有很多轶事证据。例如，我采访了一位名叫特蕾西的加拿大精神健康护士，她曾经非常沉迷……她有问题。她基本上和她前男友分手了。

然后开始了一场疯狂的购物狂潮。她会痴迷地购买她不会穿的衣服，购买她永远不会读的书。她一直在花钱。她只是从点击“购买”、“购买”、“购买”中获得了真正的快感。她开始服用她的泽匹克来控制体重，只是注意到所有这些强迫性购物都消失了。所以很多医生都有很多病人报告类似的事情。

到目前为止，我们进行的人类研究规模很小，而且令人惊讶的是，结果有点参差不齐，实际上有点令人失望。所以我们知道它们确实可以减少吸烟，但前提是必须与尼古丁贴片结合使用。没有人知道为什么。我们知道它们确实可以减少饮酒，但前提是这些人本来就有饮酒问题。现在有很多研究正在研究这些药物在成瘾方面的作用，所以我们很快就会了解更多。但是最……

对这一点最乐观的解释，我们应该带着很大的怀疑态度来说，这完全是推测性的，但如果你想非常乐观的话，一些研究这些证据的人说，实际上，这并不是一种减肥药。

这是一种能够全面增强自控能力的药物。现在，我们需要大量的证据来支持这一点。这是一个很大的说法。但我不会排除这种可能性。这并非不可能。我认为这是可能的，但并非不可能。我有一个朋友，他是所有GLP-1的狂热支持者。他服用的是……是替泽帕肽，对吧？是的，替泽帕肽，是的。这是第二代产品。

几周前他告诉我，事实证明意志力只是一种药物，剂量大约是每天0.5毫克。所以他从服用它中看到了巨大的回报，我想。但是说到光明面，那么黑暗面呢？服用这些东西的主要风险是什么？

好吧，我在书中提到了12个主要的风险，但我给你举一个例子。所以，当你与专家讨论这些药物的安全性时，他们首先说的大多数都是一个很好的观点，应该让大家有一定的安心感。他们说，看，实际上，我们有很多关于这些药物对人们作用的证据，因为糖尿病患者已经服用它们18年了。所以对于那些不知道的人来说，除了对你的食欲有这些影响外，这些药物还会刺激胰岛素的产生，这显然是1型和2型糖尿病患者所需要的。

所以18年前，我们开始在世界各地开具这些药物的处方。你知道，成千上万的糖尿病患者一直在服用它们。所以很多专家说，看，如果这些药物有一些可怕的短期或中期影响，我们现在就会知道了。如果它们让你长角，糖尿病患者现在就会长角了。对。但有些其他专家，这是一个很好的观点。这个观点有很多合理性。

但其他一些专家说，好吧，如果我们要主要根据糖尿病患者的情况来判断这些药物的安全性，那么让我们更深入地研究一下糖尿病患者身上到底发生了什么。我给你举个例子。我采访了一位名叫让-吕克·法耶的杰出科学家，他是法国蒙彼利埃大学医院的科学家。他受法国药品管理局委托调查这些药物在法国市场的安全性。所以他研究了所谓的临床前证据，即首先对动物进行的实验。

并且对某些事情感到相当震惊，那就是如果你给老鼠服用这些药物，你会大大增加它们患甲状腺癌的风险。我们知道，你的肠道和大脑中不仅有GLP-1受体，你的甲状腺中也有。所以那里存在一个合理的因果机制，哦，如果你在干扰GLP-1，你可能会干扰你的甲状腺，对吧？用稍微不科学一点的话来说。

所以他查看了法国的医疗数据库。他们的医疗数据库非常好，因为你基本上无法选择退出法国的医疗数据库。他们没有HIPAA的等效物。他比较了2006年到2016年之间服用这些药物的糖尿病患者，以及另一组在其他方面都类似的糖尿病患者，但没有服用这些药物。他最初发现的东西非常引人注目。他和他的同事计算出，如果你服用这些药物，

你会将你的甲状腺癌风险提高50%到75%。现在，他对我说，不要误解这一点。

这并不意味着如果你服用这种药物，你就有50%到75%的几率患上甲状腺癌。如果是这样的话，我们会在世界各地举行奥森匹克的篝火。这意味着，无论你最初的甲状腺癌发病率是多少，如果他是对的，而这是高度有争议的，它将会增加50%到75%。现在甲状腺癌相当罕见。1.2%的人一生中会患上这种疾病。其中84%的人能够幸存下来。尽管如此，对于相对较小的风险来说，这是一个相当大的增长。

但与之相比，你必须权衡，而这总是与所有这些风险一起出现，肥胖以及继续肥胖的癌症风险到底有多大？我必须说，在我为这本书学习的所有事情中，我有点不好意思地说这一点。最让我震惊的事情是我认为从小就知道的事情。我很确定在我生命中的任何时候，如果你问我，如果你肥胖，这对你的健康有害吗？我会说是的，对吧？从我五岁左右的时候就是这样。但我感到震惊。

肥胖对你的健康有多有害的证据，或者只是超重，更不用说肥胖了，对吧？所以考虑一下与癌症的关系。

正如英国最大的癌症慈善机构英国癌症研究中心所解释的那样，如果你体重超重，它不会只是停留在你的体内。它不是惰性的。它是活跃的。它向你的全身发送信号。它可以发送的一个信号是让细胞更快地分裂，这会导致癌症。这就是为什么肥胖实际上是美国和英国癌症的主要原因之一，对吧？但这组数据相当令人震惊。这只是大量……

大量肥胖影响中的一种，所以每当你考虑这些药物的风险时，甲状腺癌是一个非常令人担忧的风险，而且这就是为什么如果任何听众的家族中有甲状腺癌，我认为你不应该服用这些药物，如果你有任何原因，或者当然，如果你以前患过甲状腺癌，你绝对不应该服用。任何有理由相信自己有患病风险的人，我都建议你应该非常重视这种风险

但同样，你必须权衡一下，对于许多人来说，现实中将是肥胖的风险。正如新奥尔良杜兰大学医学院的肥胖症专家肖娜·莱维博士对我所说，“我们不知道这些药物的长期风险，但我们知道肥胖的长期风险，而且它们令人震惊。”

我认为我说得对，老鼠或小鼠的甲状腺上也有一种特殊的受体，因此对它们进行的一些研究并不一定像对人类那样具有可移植性。这是我在几周前外出时学到的一些东西。肌肉质量呢？它对肌肉质量有什么影响？

这是一个非常重要的问题。因此，任何形式的减肥平均都会导致肌肉质量的下降。奇怪的是，这种情况并没有发生在我身上，但我认为这是因为我一开始的肌肉质量太小了。我们会带你去健身房。没错。你会把我引诱到那里，克里斯。你是少数几个能做到的人之一。

所以我们知道大多数人都会减少肌肉。我知道你比我更了解这一点。任何形式的减肥通常都会导致肌肉质量的下降，这是你体内软组织的总量。显然，你需要它来做一些事情，比如爬楼梯，从椅子上站起来，你知道，运动。我们知道这是有风险的。如果你在30多岁或40多岁，风险并不大。但随着年龄的增长，你每年都会减少相当多的肌肉质量。

如果你在肌肉质量减少、水平低的情况下进入衰老过程，这会大大增加你随着年龄增长而患上肌少症的几率，这意味着肉体贫乏，这基本上意味着你什么也做不了。你不能爬楼梯。你不能自己从椅子上站起来。你更容易摔倒。如果你摔倒了，你更有可能死亡。这就是为什么，因为我认为这里有两类人。我的意思是，这是一个非常笼统的说法，但是

有些人就像我在旧金山提到的杰夫·帕克那样。有些人超重或肥胖，他们服用这些药物是为了减到健康的体重。我认为这是可以辩护的。尽管处于这种境地的许多人会看看其他11种风险，并认为，对我来说，这并不值得。但这完全是合理的。然后你还有那些体重已经健康甚至体重不足的人，他们服用它是为了变得非常瘦，对吧？我们都可以在这里填上一个著名女演员的名字，对吧？

想想我去过的那个派对上的人。他们一开始都没有肥胖，远非如此。他们尤其会承担这种肌肉质量的风险。这现在不会显现出来，但随着年龄的增长，它可能会对他们的健康造成真正的问题，它可能会造成一种定时炸弹问题。如果有一半的人都在服用这些药物，那么当人们变老时，如果他们服用过高的剂量

或者他们服用它是为了变得非常瘦，那可能会出现一个真正的问题。你认为在人们比以往任何时候都更关注外表的世界中，这些药物的出现意味着什么？这是一个复杂的问题。当我写这本书时，最糟糕的时刻

是我和我侄女在一起的时刻。我无法忍受说她现在19岁了，但她是我家里的宝贝。她是她那一代人中唯一的女孩。所以在我看来，她一直都是一个六岁的小孩，对吧？每当她有男朋友时，我都想说，离她远点，你这个恋童癖。但他们总是说，哦，好吧，她现在是一个成年女性了。有一天，我不知道，服用这些药物四五个月后，我正在和她进行FaceTime视频通话。她在利物浦的一家酒吧里。

而且，你知道，她有点在取笑我，说，哦，我以前不知道你还有脖子。是的，我以前不知道你还有下巴。对。我说我看起来很好，我有点自鸣得意。然后她低头说，你会给我买一些奥森匹克吗？我笑了，因为她的体重完全健康。突然我意识到她是认真的。我想，该死，我在这里做什么？对。我是否抵消了我从小给她灌输的所有这些信息？我们知道这一点。

如果你改变了体型，特别是女性容易受到这种影响，或者男性容易受到不同的影响，因为男性通常想要变得更大而不是更大。没错。当然，正如你所知，这当然也有一些你已经在你的播客中讨论过的问题，但这又是另一回事了，对吧？所以先把这一点放在一边。我不担心这些药物会影响到这一点。尽管与女孩有关的这一点有很多值得担忧的事情，与……与……与女孩有关。例如，想想

非常奇怪的事实。在1966年到1968年之间，认为自己肥胖的女孩的百分比

激增。对自己的身材不满意的女孩的百分比。这是一段非常短的时间。你会想，“好吧，1966年到1968年之间发生了什么？”发生的事情是，有一位名叫特威吉的著名模特，她天生就非常瘦，她被描绘成美丽的化身，60年代的化身。突然间，人们看着她，说，“好吧，该死，我不像特威吉。我不喜欢我的身材。”我们知道，当体型标准发生变化时，

美丽标准发生变化，它会改变人们对自身身材的感受，对吧？所以我真的很担心，尤其是年轻女孩，我想到的甚至像我的侄女一样，

她喜欢的所有女演员，所有身材有点宽松的流行歌星，现在都瘦骨嶙峋了。顺便说一句，她们都声称自己在做普拉提，或者，我不知道，也许马里布爆发了痢疾或其他什么。但是，你知道……

那会造成什么影响？我的意思是，如果你说这不是我为自己担心的问题，但如果你说我对这些药物的十二个担忧中，我最担心的一个是什么，我最担心的是它会对饮食失调造成什么影响，对吧？所以在疫情爆发之前，美国和英国的饮食失调人数已经达到了历史最高水平，然后在疫情期间，它实际上有所上升。这显然让年轻女孩不堪重负。也有一些年轻男孩，但这主要是年轻女孩，而且

原因很复杂，但我认为社交媒体、孤独等等都是原因。人们应该阅读我的朋友乔纳森·海特写的优秀著作《焦虑的一代》，以了解更多见解。但是这些药物的作用是，任何认识患有饮食失调的人都知道他们处于冲突之中。他们心理上想饿死自己，而他们身体上的生理部分则想活下去并进食。

而这些药物的作用是给你提供一种前所未有的工具来切断你的食欲，对吧？这就是为什么饮食失调专家非常担心，像我采访过的美国领先的饮食失调专家金伯利·丹尼斯博士，非常担心，你知道，这可能会造成一种类似阿片类药物的疾病。

大量年轻女孩的死亡人数，如果没有这些药物，她们将无法自杀。现在我们可以做一些事情来大大降低这种风险，那就是，目前，任何听众都可以上网通过Zoom获得这些药物。你在Zoom上看医生。那么，医生在Zoom上能够评估你的BMI有多好呢？不太好，对吧？所以丹尼斯博士认为，我认为很有说服力，你应该只能从

亲自预约那些接受过识别饮食失调训练的医生那里获得这些药物。显然，如果你的BMI低于27，他们不应该给你。如果他们怀疑你患有饮食失调，他们不应该给你。因为人们基本上是在增强他们获得营养不良的能力。这是一个绝妙的说法。完全正确。营养不良在这里是一个巨大的、巨大的风险。完全正确。如果你停止服用会发生什么？

对此存在一些争论，我们没有很多好的证据。看起来你很快就会恢复所有的体重。确实似乎有一部分人使用它来打断他们的习惯，养成新的习惯，然后停止服用药物，并保持较低的体重。但人们只使用这种药物来治疗肥胖症几年了。我们基本上不知道。制药公司所说的，请记住，他们显然有强烈的既得利益，希望你永远服用它，因为你购买得越多，他们赚的钱就越多，是

他们说这就像血压药物，就像他汀类药物一样，只要你服用它们，它们就会起作用，你停止服用它们，它们就会停止起作用。对大多数人来说，情况似乎确实如此。我想知道有多少人会在服用这些药物减掉大量体重后，面临一场存在主义危机，因为他们会发现超重并不是他们所有心理问题的根源，因为你现在很瘦，但仍然很痛苦。

这是一个非常重要的问题。我之前提到的卡雷尔·勒鲁，我认为他是一位杰出的专家，并且在胃旁路手术方面也做了很多工作，他说他认为这是胃旁路手术后自杀率上升的一个原因。很多人认为我生活中出了问题是因为我胖。

如果我瘦了，我就没事了。然后他们减掉了所有这些体重，但他们的丈夫仍然是个混蛋，他们的工作仍然很糟糕，他们的生活并不是他们想要的样子。他们被迫面对，哦，实际上，虽然这显然会对他们的身体健康有益，但这并没有神奇地解决所有这些问题，对吧？我认为这其中有很多道理。

那么，那些即将怀孕、试图怀孕或已经怀孕的女性呢？对她们来说有危险吗？是的。所以我们知道，同样在动物模型中，服用这些药物或在老鼠的情况下服用这些药物怀孕的老鼠，更有可能生下有出生缺陷的孩子。建议你如果试图怀孕，不要服用这些药物，但当然，有些人会意外怀孕等等。

我对此非常担心。可能是因为有一些直接的短期影响，但这似乎不太可能，因为到目前为止，这可能已经在糖尿病患者身上显现出来了。佛罗里达州立大学的格雷格·斯坦伍德博士等人担心的是，他强调这是推测性的，因为根据定义我们不知道，他说他有一些担忧，可能存在一种相似之处。看看暴露于铅等环境污染物的孕妇会发生什么。

当他们的婴儿出生时，他们的婴儿看起来像其他人一样。但当他们的孩子进入青春期时，他们似乎控制能力较差，注意力较差。事实证明，子宫内接触铅对他们产生了影响，这种影响只是后来才显现出来。他强调这是推测性的，但他表示他担心我们应该密切关注这种可能性。出生环境是……

每次我了解到关于它的信息时，它都会让我大吃一惊。罗伯特·萨波尔斯基做了一个伟大的研究，我认为他的一些同事研究了在怀孕期间陷入贫困的女性。贫困是压力的一个非常可靠的来源。这太疯狂了。另一个需要考虑的是，如果一个女人怀的是女孩，她同时也怀着这个女孩胎儿一生中所能产生的每一个卵子。所以……

你曾经在你祖母的体内，我相信这是你经常思考的事情。没错。是谁告诉你我的网络浏览器？是谁告诉你我的Pornhub搜索历史？但是是的，这种级联效应会持续下去。是的，这是一个担忧。确实如此。那么你对这件事的结论是什么呢？在你亲自服用之后，在你与专家交谈之后，在你研究了我们的饮食状况、超加工食品、科学以及其他所有事情之后，

你如何权衡GLP-1的利弊？是的，这本书叫做《神奇药丸》。这些药物有三种方式可能是神奇的。它们可以解决这个问题，对吧？以一种如此迅速的方式，感觉就像魔法一样。我必须告诉你，克里斯，有些日子感觉就是这样。我的一生，

我吃得太多了，而且吃的东西很糟糕。现在我每周给自己注射一次，在腿上，就像蚊子叮咬一样，感觉很小，我吃得少了，而且吃得不一样了。这感觉就像魔法，对吧？第二种可能是魔法，它可能像魔术戏法，一种幻觉。它可能像一个魔术师，在你被骗的时候给你看一个很棒的纸牌戏法。它可以给你带来这些好处，但在长期内却会让你倒霉。我不排除这种可能性。第三种实际上是最有可能的。

如果你想想我们从小就听过的关于魔法的经典故事，想想阿拉丁，对吧？你找到了灯，你擦了它，精灵出现了，你可以许愿了。你的愿望实现了，但从来不像你预期的那样，对吧？想想《幻想曲》。你释放了魔法，它以所有这些不可预测和混乱的方式逃离了你。我认为它可能就是这样。它可能有一些好处和一些坏处。就个人建议而言，我必须说，经历了这么漫长的旅程，

走遍世界各地，采访所有领先的专家，学习了这么多，包括我们没有涉及的很多内容，但仍然无法给你我的其他书籍，我已经得出结论了。就像，亲爱的读者，我认为我们应该做以下事情。你应该做以下三件事。作为一个社会，我们应该做以下五件事。这是我们可以做的事情。以及我们如何解决这个问题。我不太那样觉得。我在书的结尾谈到了五种可能的场景，说明这种情况现在可能会如何发展。它们从超级悲观到

这可能就像90年代的灾难性药物芬氟拉明一样。我们可能会发现一些灾难性的影响。我认为这不太可能，但我认为你不能排除这种可能性。或者可能是这些药物在长期内有效。好处大于风险。我们把它们提供给每一个需要它们的人。这是一个巨大的转变，因为目前只有极少数富人才能得到它们。

至关重要的是，它们让我们清醒地意识到，我们怎么会变成这样？我们怎么会不得不选择一种有风险的药物和一种有风险的疾病？这就是我们为我们的孩子想要的？或者我们应该看看日本，他们从未经历过肥胖危机，而且对这些药物没有市场，因为几乎没有人肥胖，对吧？我去过日本，我了解了他们是如何做到的。

我希望最终会发生这种情况。但我真的不知道。如果你问我纯粹的个人建议，我想强调我不是医生，我是一个记者，人们应该和他们的医生谈谈。但是，在查看了所有这些证据之后，我带着低水平的信心给出这个建议，所以你可能想在20年后因为我给你这个建议而起诉我，但是……

如果你的BMI低于27，我会说你绝对不应该服用这些药物。除了美观之外，你承担了所有风险，比如你的肌肉质量。如果你的BMI高于35，如果你是我的爱人，我会敦促你服用这些药物。假设你已经尝试过节食，但你无法保持体重。因为对我来说，证据非常清楚，在这个水平上肥胖的风险非常大。甚至像，我很不好意思地说，

我不知道这一点。想想糖尿病。如果你18岁时肥胖，你一生中患糖尿病的几率是70%。但我一直认为，患糖尿病不好。但是，如果你生活在一个医疗保健良好的国家，你会得到胰岛素，你基本上就像其他人一样，对吧？情况并非如此。如果我采访医生，比如像英国最著名的医生之一马克斯·彭伯顿博士，

天哪，事实令人震惊。糖尿病会减少你15年的寿命。它是可预防失明的主要原因。在美国，由于患有糖尿病而不得不截肢的人数超过了中枪的人数。你会注意到，在美国，中枪的人并不缺乏。这只是糖尿病。彭伯顿博士对我说，作为一个医生，如果你明天让我选择患糖尿病或艾滋病毒阳性，

毫无疑问，我选择艾滋病毒阳性。如果你感染了艾滋病毒并接受治疗，你就能活得和其他人一样长。糖尿病绝对不是这样。你会死得更快，而且你更有可能在生命的最后几年经历可怕的时光，你会失明、痴呆、失去肢体、痛苦不堪。我的意思是，这真的，而这只是糖尿病，对吧？所以如果你的BMI高于35，那就是我的建议。

如果你的BMI在27到35之间，我认为这是一个更难的判断。我会建议你仔细阅读书中关于肥胖的风险和药物的风险，认真考虑哪一个更有可能发生在你身上，以及你的风险承受能力是什么，对吧？不同的人有不同的，我对那些得出非常不同的结论的人非常尊重，到目前为止，我对这本书的反应中真正喜欢的一件事是

有些人读了这本书后说，我真的很喜欢这本书。你让我相信我必须明天就去买这些药。其他人对我说，我真的很喜欢这本书。你让我相信服用这些药物会是疯了，对吧？这有点像，那件衣服是什么颜色？有些人认为它是？他们看到了什么？蓝色和绿色还是黑色和金色，或者其他什么。没错。我认为它是黑色和金色的，对吧？有点像那样。我很想知道人们是如何阅读这本书并得出

完全不同的结论，并且完全相信我一直都在分享他们的秘密结论。所以我觉得这让我觉得我做得不错。但我认为我们不知道。我完全确信的一件事是，这里的风险高得令人难以置信。从某种程度上来说，这是最大的死亡原因，可预防的死亡原因。

在我们的社会中。我之前提到的哈佛大学的杰拉德·曼恩说，肥胖和食物引起的疾病每年在美国造成678,000人死亡。这相当于美国士兵在20世纪的所有战争的总和，再加上一些。每年，

所以我们是否能正确处理这个问题将决定许多人的生死。我认为这些药物是一种有趣且重要的工具。我认为对我们许多人来说，我们陷入了陷阱，而这就是他们提供给我们的生锈、危险的陷阱门。我们必须改变我们社会运作的方式，这样我们就不会陷入这个该死的陷阱，我们可以改变它，这样我们的孩子真的不会陷入这个陷阱。我们可以做到。我将介绍我们如何做到这一点。我去过已经做到这一点的地方。

但就目前而言，我们面临着一个相当糟糕的决定，我们必须仔细考虑这个问题。

约翰·哈里，女士们，先生们。约翰，人们应该去哪里？他们想随时了解你正在做的一切。哦，如果他们访问我的网站，它是j-o-h-a-n-n-h-a-r-i.com。如果他们想了解更多关于在哪里获得有声读物、实体书或电子书的信息，可以访问magicpillbook.com。我的意思是，你可以在所有好的书店买到它，但事实是你也可以在糟糕的书店买到它。我们没有质量测试，你知道的，但是，是的，我很高兴。我不知道我上次和你说话的时候是否对你说过，或者是否已经发生过了，

但我曾在播客结束时有过这样一个非常不幸的时刻。那一定是几年前的事了，可能在我们说话之前。我接受了某人的采访，我不会说是谁，但这是一个相当高调的播客。在结束时，这个人问，你的推特是什么？我说出来了。他说，你的Instagram是什么？我说出来了。他说，你的Facebook是什么？我说出来了。然后他说，你的Snapchat是什么？我说，我是一个45岁的男人。Snapchat上唯一45岁的男人肯定是恋童癖，对吧？否则他们为什么会在那里？而且

他一点也没笑。我有一个坏习惯。如果有人不笑我的笑话，我会更投入。所以我说道，那个抓捕恋童癖的电视节目，他们用鱼目混珠的方式引诱恋童癖。我说，下一季抓捕恋童癖的节目应该是，他们只是走到成年男子面前说，你的Snapchat账号是什么？如果他们有的话，就把他们扔进车里，对吧？就是这样。立即监禁。他对此没有笑。我后来查了他的资料，他非常活跃在Snapchat上。而且

所以我现在在所有播客采访中的目标是完成采访，而不会意外地指控主持人是恋童癖。对。到目前为止，一切顺利。好极了。祝贺你。非常感谢，克里斯。我很感激。总是很高兴和你交谈。你问的问题非常好。谢谢，克里斯。谢谢。