#786 - Steve Stewart-Williams - Why Are Differences Between Men & Women Being Denied?
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史蒂夫·斯图尔特-威廉姆斯是一位进化心理学教授和作家。如果你足够深入地追溯进化的线索，你会发现人类仅仅是适应性进化的产物。那么，人类为什么会如此奇特？我们所做的一切都有合理的解释吗？还是我们对自身生活和心理的某些方面尚不了解？ 期待了解外星人从高处观察我们物种时的看法，大多数人在理解性别差异方面犯了什么错误，史蒂夫对性别平等悖论的最佳解释，人类为什么会有如此奇怪的性欲，为什么男人倾向于侮辱他们的亲密伴侣，如何应对学习进化心理学带来的不适感，我对不良基因侵蚀的新理论等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在Momentous获得高达32%的最佳补充剂折扣：https://livemomentous.com/modernwisdom（结账时自动应用） 在Manscaped获得20%的折扣和免费送货：https://manscaped.com/modernwisdom（使用代码MODERNWISDOM） 从Surfshark VPN获得独家折扣：https://surfshark.deals/MODERNWISDOM（使用代码MODERNWISDOM） 额外内容： 获取我免费提供的100本必读书单：https://chriswillx.com/books 试用我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - 戴维·戈金斯 - 这就是掌握你人生的方法：http://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - 乔丹·彼得森博士 - 如何摧毁你的消极信念：http://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - 安德鲁·胡伯曼博士 - 掌控大脑的秘密工具：http://tinyurl.com/3ccn5vkp - 联系方式： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context>

我从未特别相信最后一个说法。但是，是的，如果我现在必须下注，我会选择非适应论者，我们只是没有进化到去宣传它，或者第二个，即促进配对结合。男性和女性总是长时间待在一起，而不仅仅是在女性排卵期。是的，我们是极少数拥有娱乐性行为的物种之一，对吧？

是的，我认为如此。我认为倭黑猩猩也会加入这个小型俱乐部。我认为倭黑猩猩有很多性行为，而且是和群体中的每个人。以及卷起的桶把手或任何他们能拿到手的其他东西。是的，确实如此。我想当你这样想的时候，狗在性兴趣的范围上实际上相当广泛。

嗯，另一个辛辣的问题。你对女性故意饿自己，让自己患上厌食症是祖先节育的残留物怎么看？嗯，有趣。嗯，我认为，我认为，我不知道这是否，这并没有让我觉得特别有可能。嗯，是的。

我认为我更喜欢人们通常提出的假设。他的论点是，它不是一种适应，也不是适应的延伸，而只是一种奇怪的文化副产品，

只是地位寻求、异性竞争的结果。在每个性别中，都有竞争和不同的吸引配偶的方式等等。在某些社会中，富裕的社会似乎已经迷恋上了超瘦

这并不是适应性的，而只是被一小部分人带到了极端。我认为这比节育解释更可能的原因之一是，它只在富裕社会中发现。这在大多数文化中并不典型。这似乎是我们今天所生活的那种社会的怪癖。

而不是在祖先时代发现的东西。是的，几个月前我了解了环境安全假说。你听说过这个吗？是的，那是什么？我不确定。男性对女性体型大小的偏好。

取决于经济状况而变化。在经济更不确定的时期，男性更喜欢丰满的女性。在经济更安全的时期，他们更喜欢瘦的女性。他们做过一些研究，在他们吃东西前后，让男性评价不同体型女性的相对吸引力。

而吃完饭后的男性更喜欢瘦的女性。对，对，对。然后当他们饿的时候，他们更喜欢简单的。看看她多么强壮。看看她能应付多少饥荒。看看她能承受多少经济萧条和高利率。

有趣。那叫什么名字？环境安全假说。假说。是的，酷。是的，这很有趣。跟我说说。好的，让我们回到性别差异的问题。你对那些会说“听起来不错，史蒂夫，但我们怎么知道这完全不是由于社会化造成的？”的人怎么说？我认为这是一个很好的问题，一个完全合理的问题。我认为我首先要说的是，是的，

社会化确实起作用。所以我当然不会争论说这些差异与社会化毫无关系。证明它们确实如此的一条证据是，差异的大小在不同文化中是不同的，在同一文化中不同时期也是不同的。所以对我来说，问题实际上是如何知道它不仅仅是社会化？我认为有一些

各种证据非常有力地，实际上非常有力地表明，对于我前面提到的那种性别差异，它们不仅仅是由于社会化造成的。

所以在新书中，我列出了性别。看看我能不能记住它们是什么。所以一个是它们往往随着时间的推移非常稳定。因此，即使文化发生了很大的变化，它们也会在一个文化中持续存在。例如，在美国，配偶偏好的性别差异在整个20世纪都持续存在。

即使当时文化发生了相当大的转变，也有性革命和女权革命，而配偶偏好的性别差异却贯穿始终。对随意性行为的偏好的性别差异也在那段时间持续存在。你会发现很多差异出现在发展的早期。

在社会化可能参与之前。例如，攻击性的性别差异出现得非常非常早。一旦孩子们基本上能够四处走动并具有攻击性，你就会看到那里的性别差异。而且，许多性别差异要么在青春期后出现，要么在青春期后变得更大。

因此，那里的发育时间不是100%的证据，但这似乎也表明它可能具有进化基础。第三个是性别差异经常在文化面前持续存在。所以我认为通常的说法是，好的，所以你有这些差异，它们是由文化造成的，但它们经常即使在文化朝着相反方向推动时也持续存在。

所以侵略就是一个很好的例子。实际上，在侵略方面存在性别差异。男性平均而言，我不需要说明差异的方向，但男性更具侵略性。人们可能会说，这是因为我们鼓励男性更具侵略性。但实际上，如果你统计有多少人在对男孩说“不要咄咄逼人”，有多少人在对女孩说“不要咄咄逼人”，他们对男孩说的要多得多。他们比劝退女孩更劝退男孩不要具有侵略性，

不是因为他们想让女孩更具侵略性，而是因为男孩更具侵略性，侵略是一个问题，他们试图压制它。他们在大多数文化中都会压制它。有些文化积极鼓励它，但在大多数文化中，他们确实压制它。但尽管如此，你仍然会看到同样的性别差异持续存在。那是三个，对吧？是的。第四个是荷尔蒙，特别是男孩之间存在的产前荷尔蒙关联。

特别是子宫中的睾酮水平，然后是男性典型和女性典型特征的出现。所以有一种叫做先天性肾上腺增生症的疾病，在这种疾病中，你会在子宫中接触到非常非常高水平的睾酮和其他雄激素。

对于男性来说，这没有什么区别，因为他们已经拥有非常非常高的水平。但对于女性来说，对于接触到高水平的女孩来说，它对她们有很大的影响，它在很多方面使她们的行为男性化。她们更容易出现侵略性，也许她们有更多男性典型的偏好。她们在某种程度上向男性方向转移。由于睾酮的影响，她们介于女性和男性规范之间。

第五个是跨文化普遍性。所以如果我们正在谈论的这种性别差异仅仅是由于文化和文化本身造成的，我们预计它们会在不同文化中差异很大。

在某些文化中，男性可能更感兴趣色情内容，例如，而女性可能更感兴趣爱情小说。在其他文化中，没有性别差异。他们都喜欢或不喜欢它们，程度相同。在其他文化中，你会发现它被颠倒了，在一些文化中……

女性更喜欢色情内容，女性雇佣妓女，男性是妓女的大多数，男性阅读爱情小说。当然，你不会发现这种情况。你会发现这些差异在所有文化中都非常非常一致，这取决于行业，我们在研究过的每一个文化或绝大多数文化中都是如此。当你发现这一点时，用进化论来解释它比用纯粹的社会文化论来解释更容易。

然后是最后一个，也许是最有说服力的一个，那就是你也会在其他物种中发现同样的性别差异。你不会在所有其他物种中发现它们，但重要的是，你会在与我们物种面临相同选择压力下的其他物种中发现它们。当你这么说的时候是什么意思？

嗯，产生大多数这些性别差异的主要选择压力是生殖变异的性别差异，或者换句话说，最大后代数量的性别差异。所以基本上，男性和许多雄性动物潜在地可以拥有比任何雌性，即使是最成功的雌性，都多得多的后代。

只要你拥有相同的性别比例，平均值几乎必须完全相同。两性的平均值必须相同，但雄性的方差可能大于雌性，而且通常如此。当你拥有这种差异时，当雄性方差更大时，这意味着在一端有比雌性更多的雄性没有后代，但重要的是，你拥有的雄性比雌性多得多，拥有大量后代。

在这种情况下，你对雄性进行更强的选择，选择那些能够将你提升到拥有更多后代而不是更少后代的特征。这与你在雌性中拥有的选择压力不同。因此，它选择诸如侵略性地位寻求、对地位的更强烈渴望、对多个性伴侣的更强烈渴望等特征，这样你最终就能拥有多个后代，或者在我们祖先时代没有节育措施的时候会这样做。

所有这些类型的特征。较低的父母投资水平，这样你就可以花更多时间寻找配偶。所有这些特征都被选中了。不仅在我们物种中，而且在我们物种中，雄性之间的生殖差异大于雌性。

而这才是关键。这才是关键证据，那就是我们拥有更大的生殖差异。这就是你期望这些性别差异的地方，理论是正确的。这就是你发现性别差异的地方。-是的，你的假设已经被你周围的世界证明了。

没错，是的。通过许多不同的物种。这非常酷，对吧？因为有些物种你找不到生殖变异的性别差异，而这些物种你实际上找不到多少性别差异。所以你拥有所谓的单态物种，在少数物种中，它实际上被反转了，雌性具有更大的方差。然后所有通常的性别差异都被颠倒了，雌性是

更积极地寻找配偶，并互相殴打以试图获得配偶。例如，美洲的一种北美滨鸟，基本上美洲滨鸟雌性试图组建一个小型的雄性后宫

它们有很多不同的巢穴，它们试图得到这些雄性，这些挑剔的小型非侵略性雄性。现在换位思考了，女性。你觉得怎么样？当我说到美洲滨鸟时，我的学生们实际上很喜欢这个。我认为正是因为这个原因。感觉像是换位思考了。是的，是的。吃点你自己的药吧。我最喜欢的一个，我认为我最近是从戴维·吉里那里学到的，

他当时正在谈论雄性，甚至雄性黑猩猩，其他灵长类动物对往复运动的偏好，玩具的往复运动。所以，你知道，你会认为小男孩喜欢卡车，小女孩喜欢洋娃娃和毛茸茸的东西的原因是某种社会化的事情。他说，你可以把它给亲密的朋友。

这是一种物种亲属，男孩会选择它。雄性大脑有一些东西喜欢这个。我猜你肯定也看过这个。是的。

是的，我看过。我认为这很迷人，对吧？你会在绿猴和猕猴中发现它，也许吧。是的，猕猴。是的，是的，是的。这太不可思议了，对吧？因为我必须说，在看到这样的证据之前，这确实看起来很合理。这与进化有什么关系？它比侵略、性欲和有趣的随意性行为等东西要遥远得多。所有这些东西都是……

我认为基本上更合理。那么，你想要一个来回移动的玩具，或者你想要拿着柔软蓬松的东西的适应性原因是什么，但你实际上需要考虑一下

五步之后，嗯，这种往复运动是你的空间定位开始更牢固地锁定，因为在未来的某个时刻，你可能需要扔一块石头打蛇或扔矛。而这，你在做什么？嗯，你是在学习如何让某些东西存活。

作为一个年轻女孩。你正在学习如何照顾和培养，如何看着某人的眼睛，并能够判断它是否还活着或死了。然后，你知道，你把时钟拨快，看看乔伊斯·贝内森的工作。小学的孩子们在做什么？小学的孩子们，如果你是年轻的一群男孩，你正在进行战争。你正在与印第安人或外星人战斗，或者其他什么。如果你是女孩，你正在扮演兽医、护士或医生的角色。你正在让某些东西存活。这一切都是人际关系。

是的，无论是猕猴、绿猴还是幼儿，规则似乎都非常相似。是的。是的，这太神奇了，对吧？就像猕猴研究一样，猕猴等等，我认为最合理的部分是照顾洋娃娃，照顾像这样的东西。我认为很清楚，女性比男性具有更大的父母倾向。是的。

是的，但这确实很有趣。而且你知道玩具的差异，就像我说的那样，很难想到进化的理由，但尽管如此，它仍然是除了性取向之外最大的性别差异之一。这是一个非常大的性别差异。是的，奇怪，对吧？好吧，我看到戴维告诉我关于这项研究的事情，你可以养育……

你可以判断一个孩子是在性别一致的家庭还是非性别一致的家庭中长大。然后你把孩子们带到实验室，让他们玩任何他们想要的玩具。你可以作为一个女孩玩卡车。你可以作为一个男孩玩洋娃娃。无论你来自性别一致的家庭还是非性别一致的家庭，你仍然会看到同样的性别差异。是的，是的，是的。这很棒，对吧？我认为最大的区别在于……

那些在非性别一致家庭中的孩子只是对那些想要成为非性别一致的孩子更宽容。是的，这很好。这是一个很好的效果。好吧，你的子堆栈，除了，我只是在整个剧集中吹捧你，你的子堆栈也很棒，每个人都应该去看看。但是，对“男人，猎人”理论的试图反驳是怎么回事？请告诉大家八卦。是的，是的。所以这是我的子堆栈文章之一，对吧？是，嗯，

去年阿比盖尔·安德森及其同事发表了一篇论文，他们基本上试图反驳这个观点。他们称之为“男人——猎人”的观点，他们的意思是，在狩猎采集条件下，男性进行大部分狩猎，女性进行大部分采集。而且劳动力分工非常明确。我记得当我读到那篇文章时，我想，我认为，

我认为这不太可能。从表面上看，这不太可能，人类学家研究这个问题已经超过一个世纪了，而且不仅仅是男性和女性人类学家都研究过这个问题，他们真的有可能只是幻觉出这种巨大的性别差异吗？他们是否只是对这个结论感到困惑，即男性进行大部分狩猎，特别是大部分大型猎物狩猎，而女性要么基本上不进行狩猎，要么……

他们只是做一点，更经常的是小型猎物狩猎而不是大型猎物。所以我的想法似乎不太可能。然后在过去几个月里出现了一份预印本，它更系统地遵循了这种直觉，并提出了我认为非常有力的论点，即他们在这方面是不对的，他们关于狩猎比我们想象的要公平得多的观点是错误的。

他们似乎犯了一些错误。其中存在编码错误，他们将没有女性狩猎的社会编码为有女性狩猎的社会。这是一个方面，一个错误。另一个是

他们只包括了我们拥有数据的可用社会的一个相对较小的子集。他们本可以包含更多符合标准的社会，但他们没有包含。当你将这些也包括在内时，它们往往会显示……

传统的观点，即男性进行大部分狩猎。他们也没有显示狩猎的频率或密度，对吧？这就像女性大型猎物狩猎的一个例子。你知道，你有一天带你的妻子去上班，这算作她50年的职业生涯。没错。

是的，如果你只使用是非格式，那么这是一种使性别差异看起来非常非常小的方式。就像我看到的研究一样，他们说，例如，对色情内容的兴趣在两性之间相当均衡，因为如果你问人们，你是否看过它？

有什么区别。但是，如果你查看频率，差异会变得巨大，对于狩猎也是如此。到处都是欺骗行为，史蒂夫。所以，我，嗯，我根据这个写了一个小理论。你有一个非常可爱的分解，那就是，嗯，男性默认值，对吧？有一种假设认为男性行为在某种程度上是理想的。我称之为男性期望的温和偏见。是的。

不错。我喜欢这个。太好了。我认为这符合男性期望。是的。例如，你提出了一个非常好的观点，那就是没有人问，每个人都在问，为什么女性不做那么多大型猎物狩猎？没有人问，为什么男性不做更多的浆果采集？而且隐含在，你知道，我认为应该是一个

甚至不是薄纱遮盖的，完全透明的某种女权主义者、老板式的、前进的文本中。难道你没有隐含地贬低女性主要扮演的角色吗？那就是作为照顾者，作为浆果采集者、坚果采集者和块茎连接者等等？没错。它执行着至关重要的任务。

以及同样困难的任务，以它们自己独特的方式，而且它们被隐含地认为不那么有价值。较低。是的，没错。它们被隐含地视为较低，即使它据说是女权主义的事情。你可以看到它确实对女性中更常见的那些事情有某种负面评价。我的意思是，有一些……

当那些自以为是和自夸的人……自食其果时，你会感到如此满足，你知道，当我读到你的驳斥时，如果我说它没有给我带来很大的满足感，我会撒谎的。不错，我只是写下“男性期望的温和偏见”，我喜欢这个。哦，是的，好的，那么你对我们目前看到的性别平等悖论的最佳解释是什么？

所以性别平等悖论是一个相当令人惊讶的反直觉发现，对于许多特征来说，

在性别平等程度较低的国家，性别差异似乎更小而不是更大。所以基本上，随着国家在政治参与、法律面前人人平等和获得教育机会平等等方面变得更加性别平等，随着它们在这些方面变得更加性别平等，传统的社会文化理论和社会角色理论会预测性别差异会逐渐变小。

随着性别平等的增加。对于一些特征来说，它们确实如此，但对于许多特征来说，奇怪的是，情况恰恰相反。所以性别平等的增加与更大的性别差异相关，而不是更小的性别差异。

我认为这是一个非常令人惊讶的发现。即使承认对许多性别差异有先天性贡献，我仍然认为，在男性和女性受到非常非常不同待遇，并且被期望做不同事情的更加父权制的社会中，我本以为这会放大性别差异，并使它们比先天推动力更大。但通常情况恰恰相反，它们实际上变小了。然后问题是，这究竟是怎么回事？

我想首先要说明的是，我认为这还不完全清楚，但我最好的猜测是，正在发生的事情是，社会更加性别平等，它伴随着一系列不同的文化层面变量。所以它们更性别平等。它们平均而言也往往更个人主义。它也往往与财富相关，财富

这些社会的更大的人类发展，诸如此类。在这种情况下，人们有更多的自由去追求他们最想做的事情，追求他们最感兴趣的事情，并培养他们自己的个性。人们越能做到这一点，个体差异就越大，平均性别差异也越大。是的。我的意思是——

这太奇怪了，就像从第一性原理来思考这将是人们会得到的结果一样。这太奇怪了。你对目前STEM领域的男性和女性实际情况有什么想法吗？是的，我对此有一些想法。首先，我们经常听到STEM领域男性多于女性。

根据你如何定义STEM，这实际上并不一定是事实。所以，如果你包括健康科学，那么至少在年轻一代中，它实际上是相当均衡的。有多少男性，有多少女性进入STEM领域，这相当均衡。非常接近。但是每个人都注意到并担心的差异是，更多男性比女性进入某些领域。

像物理学、工程学和数学这样的领域。他们也有更多的人进入哲学领域。这不是STEM，但这是人们担心的领域。不太担心这方面的另一方面。不太担心女性比男性更多地进入健康科学等领域的事实。我确实想知道这是否是男性期望的温和偏见的另一个例子，那就是人们认为任何偏向男性期望的东西

都是优越的，因此我们需要让女性进入这个领域，并隐含地降低女性比男性更多进入的领域的 اهمیت。但是，无论如何，关于为什么存在这些差异，这是一个有趣的问题。

一个有趣的问题，也是一个有争议的问题，或者至少对这个问题有争议的答案。所以我应该，我首先应该说的是，所以人们喜欢给出的主要解释是，这很大程度上是歧视和性别歧视社会化的产物。所以我只想指出，我同意这是其中一部分，是故事的一部分。我只是说，我认为这并不是全部故事。我认为

我们之前谈到的一些差异，实际上，对人感兴趣与对物体感兴趣的差异也起作用。这些差异出现在非常非常早的时候。它们在不同文化中都被发现。事实上，这是一个非常一致的性别差异。我看到的一项研究，我认为其中大约有20万人。

53个国家，在这53个国家中的每一个国家，他们都发现了这种性别差异。然后是另一项研究，戴维·吉里实际上参与了这项研究，他们在这项研究中有50万参与者，80个国家，在80个国家中的80个国家，你都发现了这种性别差异。

所以这是一个巨大的性别差异。该死的父权制走向全球。到处都是父权制。是的，没错。除了在父权制较少的国家，其中一些差异更大而不是更小。你确实会对对物体感兴趣与对人感兴趣的性别差异产生性别平等悖论，这很有趣。在我看来，这些兴趣的性别差异是

塑造人们进入哪些领域、哪些职业的性别差异的一部分，这似乎是完全合理的。实际上，我想更强烈地表达这一点。我认为认为这些兴趣不是故事的一部分是不合理的。如果人们自由地选择他们想做什么，他们怎么能不是呢？

他们有这些兴趣。即使我们只是忽略这些兴趣来自何处的问题，他们确实有这些兴趣。它一定是一部分故事，导致所谓的职业隔离。我认为这个词语表达得太强烈了，因为它并没有被隔离。职业隔离。多么好的一个词。职业隔离。除了差异比这要小得多，而且没有哪个领域只有一个性别存在，而另一个性别不存在。只是……

偏离50-50的性别比例。即使在女性代表性最少的领域，也有相当一部分女性，反之亦然。你认为我们典型的祖先交配模式是什么，就我们如何走到一起、待在一起的方式而言？我认为……

让我们回到外星人，对吧？所以外星人决定观察我们的性行为。我认为我会立即注意到的一件事是，只要他们没有非常严格的规范说你绝对不能做X、Y或Z，我们所做的事情就多种多样。我们做了相当多的X、Y和Z。我认为最常见的……

我们参与的繁殖模式是配对结合。这是最常见的。所以我们做一些配对结合。我们也有一夫多妻制。在世界各地文化中，有些男人会有不止一个妻子，这并不罕见。

而且还有一些随便的性行为。在每一个有记录的文化中，都有一些随便的性行为。然而，配对结合似乎是性行为和繁殖最常见的环境，即使在人类学家将之归类为一夫多妻制的社会中也是如此。说一个社会是一夫多妻制，基本上只是意味着多妻制是可以接受的。如果所有参与者都愿意，你就可以这样做。

嗯，实际上，这可能并非对每个想要这样做的人都是必要的，有时会存在胁迫，所以我收回这句话，但你是被允许这么做的，嗯，但即使在那些社会中，大多数实际关系也是配对结合，所以这是我们最常见的一种，是的，我们是如何走到一种情况，人们认为

只是自由放纵地四处寻欢作乐，你不会有性嫉妒，这实际上是一个与生俱来的问题，这只是你的阻力，需要通过某种组合的迷幻药和冥想来克服，就像我们是如何从在我看来相当明显的设定中得到的，这需要大约10到

15年才能让婴儿成熟，能够独立行走并照顾自己。因此，你可能需要在一起至少相当长一段时间的人。什么被忽略了？现代约会、现代交配对这种与生俱来的理解做了什么？是的，这是一个好问题。我不知道。人们长期以来一直认为嫉妒之类的只是社会的发明。

我认为有非常好的证据表明它们并非如此。但我确实认为人们是不同的。我前段时间一直在思考这个问题，我确实想知道是否可能有三种人。有些人会嫉妒，而且，你知道，配对结合非常适合他们。

他们不可能考虑或享受开放式关系或多角恋关系。我认为有些人与之相反，少数人天生就

而且他们不会特别嫉妒。我认为可能还有一些人介于两者之间，他们确实会嫉妒，并且确实天生就有这种感觉，但如果他们决定这样做，他们可以改变自己的大脑。或者只是非常高的性行为倾向，以至于它可以压倒潜在的性嫉妒。并非他们没有这种感觉，而是他们的对性多样化的渴望被超频了，等等。是的。是的。是的。是的。我认为这很可能。嗯，

是的。所以我认为有些人可以说可以破解系统。我认为如果他们认为嫉妒只是由文化和文化本身造成的，那么他们就错了。但这并不意味着一些摆脱嫉妒的技巧可能对某些事情有效。这就像对决定论的信仰。不相信它意味着你不需要相信它。好的，那么你认为人类终生在一起的可能性有多大？你认为我们是单配制还是连续单配制？

我认为两者都发生过，但连续单配制更为常见。例如，我见过狩猎采集社会的数据，大多数第一次婚姻不会持续终生。所以大多数人都会有后续的——他们会分手并有后续的婚姻。但少数人会。所以我认为也许在——我认为是——

我认为是贡桑人。也许我不应该这么说，因为我不是，是贡桑人或哈扎人什么的。我看到过这方面的数据。我认为大约5%的婚姻持续终生。但大多数婚姻并非如此。我认为在我们自己的文化中，我们也看到了这一点，对吧？那就是大多数人在一生中不止一次坠入爱河。你确实会得到两者，但连续单配制更为常见。我认为祖先的稀有性将是

一对可育的夫妇在一起一段时间而不生育孩子，尽管我们现在已经将性行为与生育婴儿分开了，是的，是的，有时这会损害到，有一个理论，你可能听说过，嗯，那就是有一种内置的倾向，你与某人结为伴侣，如果没有孩子出现

你会分手的，有一种与生俱来的倾向，大约两年前我因为提出这个理论而被彻底抨击，我们把它改编成一个，我的意思是，这非常困难，人们听到后会感到不舒服，嘿，如果你和你的伴侣已经恋爱了，你们在21岁时走到一起，你们就像30岁时我们将开始组建家庭，但我们首先要享受我们的20多岁，随着时间的推移，会

由于你们两人的任何一方都没有错，也许你们在服用避孕药，也许你们只是时间安排得当，我不知道，也许，你知道，周期追踪，无论如何，但在祖先时代，你和另一个伴侣在一起很长时间而不生育孩子的唯一原因是某人有问题。是

你吗？是他们吗？你不知道。但你肯定知道的是，如果你停止爱他们并与其他人在一起，那么你有50%的机会可能会很甜蜜。我说过这句话，它被剪辑了。这是一个……

人们难以接受的论点，特别是那些可能已经恋爱八年并且打算暂时推迟生育孩子的人。所以是的，但我喜欢它。我把它作为一个理论很喜欢。是的，它有效。我认真对待它的原因之一是，我认为有相当好的证据表明，你在配对的鸟类中发现了同样的情况，如果鸟类配对，如果它们……

其中一方不育。实际上还有第三种选择，那就是这对夫妇在一起可以，他们只是，是的，是的，没错。他们都可以和其他人一起生孩子，但由于某种原因，这只是不合适的匹配。但在鸟类中，是的，同样的情况是它们不会，嗯，没有后代小鸡出现，呃，

你知道，在繁殖季节，它们会分开再试一次。你如何看待这样一个事实：如果你的说法是正确的，那么祖先时代大约95%的结合不会持续终生。我们应该如何看待这样一个事实：我们有一种根深蒂固的文化和关系建立系统，它

轻视和贬低最终以可能更符合祖先的方式结束的结合，从某种意义上说，它不会持续终生，对吧？是的，嗯，这是一个文化在某种程度上与我们的天性相悖的例子，我认为……

我不知道，尤其是在过去，对吧？离婚受到了巨大的污名化。离婚的夫妇，那就像一件非常非常大的事情。我认为这会让事情变得更加困难。我认为这可能也让孩子们更加困难。当父母分开时，对孩子们来说已经够难的了。但如果你的文化强烈地污名化它，因此它非常非常罕见，那么这只会让孩子们更加困难的两倍。我认为……

我认为这可能是相当多的不必要痛苦的原因，那些痛苦的人无法分手。他们被迫，尤其是在过去，被迫在一起。我认为这造成了很多不必要的痛苦，你知道，

太容易分手了，特别是如果你有孩子的话，那也可能是一个问题。但我认为两者之间一定存在某种平衡，某种中间地带。你知道查尔斯·达尔文出生那一年登记了多少离婚案吗？有多少离婚案？不，我不确定。四起。对吗？四起。这太吸引人了。全国范围内。

是的，好吧。那就是有多少，那不是每千人四起，那不是每个县四起，而是四起。总共四起。整个英国，总共四起。正确，是的，总共四起。是的，太有趣了。这只是，这是罗伯特·赖特从……哦，有趣。是的，这是来自《道德动物论》。是的，《道德动物》，对不起。哦，是的，好的，有趣。我们可以从我们的睾丸体型大小比较中了解到关于我们的交配偏好的什么信息？嗯……

你能想象这个问题听起来会有多令人惊讶吗？他为什么要这么说？没错。是的，这是一个奇怪的事实，但雄性睾丸的相对大小与物种的交配系统有关。所以在我们之前讨论过的朋友——倭黑猩猩中，以及黑猩猩中也是如此，基本上每个人都与每个人交配。

在这种情况下，雄性提高其后代数量的最佳方法是产生更多的精子。所以与赢得彩票的最佳方法是购买更多彩票的原理完全相同。如果很多很多人都与同一个雌性交配，或者很多很多黑猩猩与同一个雌性交配，产生更多的精子，你就会增加成为实际受精卵并生育后代的几率。

所以是的，所以它们进化出了相对于其体型而言巨大的睾丸。事实上，它们的睾丸几乎和它们的大脑一样大。我见过黑猩猩大脑和黑猩猩睾丸的照片，睾丸只小一点。当你这么说时，你被你的生殖器而不是你的大脑牵着鼻子走，它实际上实现了。完全正确。黑猩猩也很聪明，所以它们的大脑相当大。可怕的睾丸。绝对可怕。没错。

在灵长类动物的另一端，例如，我们有猩猩。所以猩猩，它们是巨大的生物。它们是巨大的雄性。它们有一群雌性。虽然雄性与所有雌性交配，但每个雌性，当它们在这个特定的群体中时，每个雌性只与一个雄性交配，那就是

群体首领，大个子。因此你不需要精子。当你在雌性的生殖道中同时有多个雄性的精子时，这被称为精子竞争。但在猩猩中没有这种情况，因为雄性是唯一与雌性交配的。所以它们的睾丸非常非常小。所以它们是巨大的、肌肉发达的、巨大的、可怕的生物，只有小小的睾丸。

别告诉他。他在听。他会来找你的。总是在新加坡，他会来找你的。然后每个人都想问的问题，我相信每个人都已经想到了这个问题。好的，那么人类在这个尺度上从倭黑猩猩和黑猩猩的一端到猩猩的另一端的位置在哪里？答案是我们介于两者之间。所以我们接近猩猩，但我们……

我们介于两者之间。很多人将此解释为这意味着我们已经沿着通往黑猩猩水平的性乱的道路走了一段距离。我们还没有走那么远，但我们已经沿着通往那里的道路走了一段距离。我不知道这是否一定错了，但你需要一些额外的信息才能正确解释这一点，那就是观察长臂猿。所以长臂猿是另一种灵长类动物。它们是一种配对结合的灵长类动物。实际上，它们是

它们的相对睾丸大小与我们非常非常接近。所以我们比与性乱的黑猩猩和倭黑猩猩更接近配对结合的长臂猿。所以这个故事的寓意，我认为，结合我们对人类行为的了解，是我们的祖先过去可能存在一定程度的精子竞争，但数量并不多。

换句话说，一定程度的性乱交配，但数量并不多。再说一次，我认为配对结合是我们最常见的形式。你对相互择偶模型有什么看法？你熟悉这个吗？我给它命名的。不可能。是的，是的。我和安德鲁·托马斯实际上是这样做的。所以我们一起写了一篇名为……

我非常喜欢的论文。他是一个很棒的人，也是一位伟大的研究人员，他创作了大量伟大的作品。他曾是我的博士生，在他还是我的博士生的时候，我们做了这个……很抱歉从你那里听到这个消息。我们做了这篇名为《认为自己是孔雀的猿》的论文，在这篇论文中，我们论证了人类是两性异形的，但夸大我们两性异形的程度很容易。

在那篇论文中，我们创造了相互择偶模型、MMC模型，我们称之为，以及MCFC模型。所以雄性选择，雌性竞争。反过来。雄性竞争，雌性选择。其想法是，这些是你解释人类性行为的两种不同方式。一种方式是MCFC模型。所以雄性为了获得雌性而相互竞争。

雌性从竞争的雄性中进行选择。雄性进行所有竞争，雌性进行所有选择。另一方面，相互择偶模型，即MMC模型，其想法是两性都为了理想的配偶而竞争，并且两性对它们的配偶都有一定的选择性。我们认为我们更符合MMC模型而不是MCFC模型。

你仍然存在相同的性别差异，但它们是减弱的形式。因此，虽然在我们物种中两性都具有选择性，而不是只有雌性具有选择性，但至少两性都具有选择性，至少对于长期配偶而言，但雌性更具有选择性。你确实存在相同的性别差异，但它减弱了。同样，对于配偶的竞争性也是如此。以及异性竞争。两性中的异性竞争

但与雌性相比，它在雄性中有所增强，尤其是在冒险的竞争策略、侵略性等方面。这在雄性中比在雌性中强得多。但两性都会这样做，而不是仅仅雄性竞争而雌性根本不竞争。为什么？为什么你认为人类是这样的设定？简而言之，是因为我们的大脑很大。所以基本上……

当我们进化出我们的大脑、高智力和文化能力时，这导致了我们拥有的所有文化，这些文化让外星人感到如此困惑。随着这种情况的发生，照顾孩子变得越来越密集。对于大多数猿类来说，雌性可以独自做到这一点。雌性可以独自照顾孩子。

它们不需要任何人的帮助。而这在我们物种中并非如此，原因有很多。其中一个原因是，婴儿出生时完全依赖他人。它们甚至无法像大多数灵长类动物的幼崽那样抓住任何东西。这是因为我们实际上是早产儿，因为……

从生殖道中取出一个大脑发达的婴儿的唯一方法就是实际上早产。基本上，如果我们出现在现场，如果婴儿出现在与大多数灵长类动物相同的发育阶段，怀孕将持续大约，我认为大约两年。一个可怕的前景。是的，然后在它出来时把它撕成两半。没错。是的，而且……

作为，我的意思是，大概在选择过程中发生了这种情况。哦，哇。当然。是的。这是一个非常可怕的想法。是的。有多少原人类女性在分娩时死亡，因为它们的基因突变是，啊，我们将测试12个月。谁在乎呢？是的，为了我们的智力和文化能力。是的。

所以这是第一点。所以它们出生时完全依赖他人，然后让一个人在营养上独立需要更长的时间。这是衡量标准吗，营养独立？是的，是的。所以从营养方面来说不是负数，至少获得的和给予的一样多。即使在传统的非国家社会中，这可能需要18到20年。

因此，由于这两个原因，女性无法独自做到这一点。所以我认为，随着我们大脑的进化，它们一定与各种所谓的合金母性护理共同进化。换句话说，来自母亲以外个人的护理。

这可以来自不同的来源。它通常来自女性的母亲，所以是孩子的外祖母，兄弟姐妹，尤其是母亲的姐妹，各种其他来源，外叔父等等。然而，它经常来自父亲。所以父亲通常是主要的投资者，这很有道理，对吧，因为父亲是

世界上唯一一个与孩子关系像母亲一样密切的成年人。因此，在许多文化中，我们确实发现大多数文化，也许所有文化中，男性投入的比大多数雄性哺乳动物多得多是有道理的。所以男性父母照顾的进化。然后关键是，当我们开始形成这些配对结合时，当我们开始拥有男性投资以及女性投资时，这减少了两性在生殖差异方面的差异。

我们之前讨论过。所以除了少数例外，人类的后代数量最多，我们会有很多，但总的来说，它会下降很多。随着它的下降，这将选择在我们物种中比哺乳动物典型的更低的二态性水平。我没想到的另一篇论文，因为我去了你的谷歌学术搜索，并进行了深入的搜索。你做了很多关于男性侮辱亲密伴侣的事情，对吧？

为什么或者什么时候男性会对他们的重要他人这样做？这要追溯到很久以前。这不是我领导的研究，所以我不能说得太多，除了要点。但这个想法的要点是，男性有时会使用……

基本上贬低他们的伴侣作为一种工具，信不信由你，是为了留住他们的伴侣。戴维·巴斯对此谈论了很多。他谈到了男性留住伴侣的方式。它们分为两大类：胡萝卜和大棒。胡萝卜是好东西，所以人们更细心，他们送礼物，他们很善良，所有的好东西。但有时，男性会

忘记胡萝卜，改用大棒，并使用各种令人不快的方式试图将伴侣控制在手中。所有这些研究的理由是，其中一种方式就是侮辱他们。如果你能说服某人他们并不那么伟大，那么他们就不太可能认为，“好吧，也许我可以比这个人做得更好。”

这是主要理由。顺便说一句，这不是建议。我谈论这些事情时很紧张。是的，这不是处方。我们有一个非常合理的观众。很好，很好，很好。从有益的交配策略转向代价高昂的交配策略，每个人都看到了这一点。每个人也从反面看到了这一点。他们也看到了女性……

太害怕了，也许你的伴侣正在离开你，所以当他说他想和男孩子们一起出去玩时，这会引发一些嫉妒或不确定性，他是否真的在和男孩子们一起玩，然后你让他因为和男孩子们一起玩而感到内疚，这意味着如果他不和男孩子们一起玩，我的意思是巴斯谈到的最糟糕的事情之一是，比如我不记得它的术语了，与男性亲属和支持的隔离，是的

我不记得名字了，但我知道你的意思。是的，基本上，如果一个女人周围的男性较少，而不是兄弟、叔叔、父亲等，那么她将更难离开。资源独立性基本上对她来说将更难获得。所以是的，这太疯狂了，伙计。我的意思是，当我想到有多少……

以及我们作为人类所拥有的冲动，我们认为这些冲动要么是我们自己造成的，要么至少在我们控制之下。我非常喜欢能动性。我喜欢成为自己欲望和方向的作者的想法。而且，你知道，这是乔纳森·海特关于骑在大象上的骑手的事情，但不是大象戴着眼罩，而是骑手。你如何学习或你会如何描述

或者建议听众如何将进化心理学思维融入他们对美好生活意义的看法中，如何感觉自己是自己所做事情的建筑师。因为我认为人们可以了解他们的欲望和默认设置是如何被预设和高度倾向于各种方向的。

这可能会让人感到无力。我曾经在推特上问杰弗里·米勒如何应对学习进化心理学知识的不适感。所以你有什么建议吗，关于你如何做到这一点？

是的。好吧，我同意这可能会让人感到无力。我同意。但我认为实际上从长远来看，这可能会让人感到有力量，原因有几个。一个原因是，如果你很好地理解了这些冲动的来源，它们就不会再像你的情绪反应，你的欲望和诸如此类的东西就不会再像对事物本质的直接感知。

这对我来说真的非常非常重要。这真的很好，这真的很糟糕。它可以让我们退一步，并潜在地消除这些感觉，以了解它们的来源，并了解我们头脑中许多感觉的原因，因为它们平均让我们的祖先传递了他们的基因。

在祖先的环境中。所以我们可以想，好吧，我的目标不是传递我的基因。我有其他我认为更重要的事情。因此，我不会像以前那样认真对待这些情绪反应。我认为它有效。我认为它可以消除我们的感觉。我认为我读过的一个例子，我认为是史蒂芬·平克的书之一。他谈到如何

你知道，当人们感到高地位时，那些趾高气扬的人。当你看到鸡也这样做，雄性会膨胀起来时，这不会让你觉得，哦，酷，这比我想象的更重要。它会消除它。它会让你觉得，哦，这只是一个愚蠢的动物本能。所以我认为这就是它可以帮助的一种方式。它可以消除一些东西，这样你就可以更容易地选择，看，我真正想做什么？

而不是仅仅跟随你的直觉。我认为第二点与我们之前谈到的嫉妒以及人们是否可以改变自己的大脑以摆脱嫉妒有关。我认为很多人做不到这一点。但我认为，如果人们认为他们可以做到，他们可能会想，“好吧，这种嫉妒，我确实感受到了这种嫉妒。我的伴侣想要一段多角恋关系。

我不喜欢这个主意，但这只是因为社会。我可以像教给我的那样轻松地把它抛弃。

如果他们知道这很可能并非如此，这种情绪确实有进化起源，因此他们很可能无法摆脱它，他们可以做出更明智的决定。我认为他们可以想，好吧，我可能无法摆脱它。这可能对我来说是不愉快的，无论我是否想要。所以我只是认为这可能不适合我的关系。他们可以避开它，因为他们可能会意识到，他们可以如此轻松地重新编程自己是不可行的。

这并不是说有什么问题，比如多角恋对某些人来说确实有效，但拥有这种思维工具可以帮助你思考它是否真的对你有用。当然对我来说，

放弃因为思考某事或感觉某事而责备自己非常困难，因为我们想要同时在头脑中持有两种相互竞争的想法，一种是我控制着我的结果，另一种是我没有设计我的源代码，而这两种想法是

只会继续相互冲突。而且，你知道，戴维·霍金斯写了一本很棒的书，《放下》。当你冥想时，情绪出现时，这就是你试图做的事情。这也是你试图做的事情。看，我可以，我可以尝试把所有东西都留在赛场上，控制我的命运。同时，知道我并没有完全控制。我甚至没有部分控制。是的。是的。

是的。而诸如此类的事情，放下和冥想，这些是我们改变大脑的其他方式。有一些方法。我们的基因确实在某些方向上存在明确的进化推动，但我们的基因并不是塑造我们的唯一因素。因此，我们有时可以至少在某种程度上反击，这很好。我知道人们抵制进化心理学的一个原因是他们不喜欢这一点。他们不喜欢仅仅是他们基因的傀儡的想法。

但我确实认为——首先，进化视角并没有说这仅仅是基因，对吧？所以它会说你的傀儡是基因和环境，真的。但那将是我的另一个想法，那就是如果成为傀儡是问题所在，那么拒绝进化视角并不是解决方案，对吧？这只是选择了一个替代的操纵者，因为环境——

如果只是环境，那么塑造我们源代码的只是环境。这更残酷。我的意思是，你最近写了一篇关于行为遗传学的精彩文章。普劳曼参加过这个节目。而且，你知道，如果你要进入一个世界，

所有人在基因上的差异都被抹平了，或者被消除了，或者被解释为，你生活中结果的全部差异都归咎于你的环境，这似乎更加残酷，完全是，完全是选择你想要的，你的毒药，对，完全是，嗯，是的，对不起，继续，我只是在想

如果我们仅仅是我们基因的传播者，我们注定要在发现我们存在更深层次的原因上失败吗？这一切都是徒劳的吗？试图获得更多的东西，还是这里有一条通往开悟的现实之路？好问题，容易回答。你在想什么更高层次的东西？

超越眼前的意义，比如试图找到一种为事物做出贡献的方式。尤其是在……

你的书和大多数进化心理学，我认为，会根据你当时的心情或氛围与你对话。比如，如果你在感觉血清素充足，一切都很顺利的时候读到关于互惠利他主义的东西，你会想，上帝，我爱我妈妈真是太好了。上周我给她打电话真是太棒了。但如果你在感觉有点零和博弈，感觉世界要对你下手的时候读到它，你只会把它看作是伪装的自私。

伪装成无私，嗯，我，我试图弄清楚我们如何才能更多地享受我们想要享受的东西，超越这仅仅是为了让我的基因走向下一代的交易，很有趣，嗯，我在我的第一本书中写了一些关于这个的内容，这本书叫做《达尔文、上帝和生命的意义》

在那本书的“生命的意义”部分，我探讨了这个问题：生命是否有终极意义？生命在任何意义上是否有意义？

我的结论是一个最初可能看起来有点令人沮丧的信息，那就是生命没有终极意义。没有来自我们自身之外的上帝或任何印在存在基本性质中的意义强加于我们的生命意义。

但我认为这并不一定完全令人沮丧。我认为一旦你习惯了这个想法，在某种程度上，它给了我们一种自由。这种自由在于，我们可以选择自己的人生意义，而不是让外部强加给我们意义。所以我们可以选择一个意义。而且

我们的基因可能会把我们推向一个我们很容易感到愤世嫉俗的方向。这只是基因的兴趣。是的，有些东西很好，但最终它只是关于基因的传播。但是……

把我们变成了一种文化动物和一种智慧动物，使我们成为一个开放的系统，我认为我们可以超越这一点。当我们学习进化心理学，退一步看待我们进化的本质，并思考：“好吧，我实际上希望我的生活是什么样的？我认为什么更有价值？”如果我不认为是交易性的，这，那，以及其他事情，那么我确实认为重要的更大的目标是什么，我可以为自己选择什么？

对一些人来说，这可能是有效的利他主义和处理存在风险。对其他人来说，这可能更温和一些。但我确实认为，我们是进化生物的事实并不排除能够通过文化超越我们的进化本质，并做其他事情，选择超越自然选择赋予我们的其他价值观。

你知道，你可以以这种方式成为建筑师。我认为，同样，正如许多事情一样，它是在你的脑海中同时持有相互冲突的想法，或者至少是稍微有点紧张的想法。在我们结束之前，我学到了一些东西。约翰·图比去年去世了。我很幸运能见到他。是的，好人，对吧？现象级的人物。我认为大卫·巴塞特是他一生中仅有的两个证明“天才”称号的人之一。

我同意。而且也是个好人。现象级的人物。最重要的是，《现代智慧》的订阅者。那是最好的事情。有人给我发了一篇文章，分析了他的一个引言并对其进行了解构。我们已经进行了1小时20分钟的节目。所以任何不理性的人都已经离开了。所以我想和你快速聊聊这个。这是关于人口不良基因的崩塌基因组理论。

可能是人口不良基因的基因理论，对吧？是的。

当环境中的选择压力通过医疗保健和改善医学的能力以及疾病的细菌理论等等而得到释放时，你就会减轻一些选择压力。你知道，一个

双眼失明的人，在祖先时代可能活不长。天生没有腿的人在祖先时代可能活不长。在现代世界，我们拥有能够让这些人活下去的技术。问题在于，你正在积累祖先时代本来就不理想的突变负荷，对今天活着的人不做任何判断。

但基因组平衡需要你以获得最佳突变的相同速度丢弃次优突变。如果你将此延续足够长的时间，那么基本上选择压力的降低会导致所有这些东西的积累增加。现在，有人提出了真正辛辣的部分，如果这还不够辛辣的话，

对，真正辛辣的部分是，有人在文章结尾写道，这或许解释了出生率下降，也就是说，如果你是一个人类，即使只是普通人，到处走动，如果你达到了生育年龄，

由于某种原因，你身上有一些东西不应该遗传给下一代，谁又能说你对孩子的渴望不会稍微降低一点，或者你对性的渴望不会稍微降低一点，也许足以让你最终

不会生孩子，也不会把他们带到下一代。所以，当你想到，你知道，抑郁症、焦虑症、反社会行为等不断上升的比率，以及人们目前在精神上和身体上所面临的疾病，比如肥胖症等等。祖先时代有多少会被淘汰？出生率下降以及随后出生率的崩溃有多少是

一种群体预防措施或过滤网，阻止那些特定个体进入下一代。有趣。所以有很多东西。辛辣，就像你说的那样。所以我想首先要说的是，这完全有可能，对吧？所以我认为……一个例子是

在祖先时代，近视可能是比今天更大的生存问题。那些有导致近视的基因，视力不太好的人，可能不太可能遗传他们的基因。这已经放松了很长时间。我们现在有眼镜和其他的东西。我们有文化方式意味着它不再是一个问题。我认为这是很有可能的……

由于这个原因，平均遗传视力质量可能在某种程度上有所下降。

这只是一个例子。还可能有其他类似的情况。然后很难知道，比如，你该如何处理这个问题，对吧？所以你不能说，好吧，我们只是禁止眼镜，这样就不会再发生这种情况了。近视的人死亡率更高。没错。所以他们只是随意地乱闯马路，把他们近视的基因从基因库中剔除。所以我们不能那样做。我认为可能会发生的是，这些技术在文化上发展得越多，

我们对它们的依赖性就越强，不仅是习惯性的，而且也是生物学上的。我认为人们正在寻找修复主要健康问题的基因组的方法。导致主要健康问题的基因，在未来有可能过滤掉这些基因，或者如果你有后代，你可以选择

选择，我不知道，比如受精卵，选择那些没有这些基因的卵子。——选择具有积极性状的胚胎。——是的，这就是说法。是的，完全正确。是的，我认为，实际上我认为人们主要选择的是针对消极性状的胚胎，是的，是的，是的。现在我不太确定预防措施的想法，因为它似乎是一种群体利益的解释。所以，如果我们有这种减少的

性欲或对孩子的渴望，这对整个物种来说是好事，但这对具有这些设计的人来说有什么好处呢？为什么不只是掷骰子呢？你为什么关心资源枯竭呢？我们的基因中并没有包含公地悲剧，是的，是的，是的，完全正确，我确实知道，对于像这样的事情，实际上大多数精神疾病，比如抑郁症、精神分裂症，绝大多数

精神疾病实际上与较少的子孙后代有关。所以，我认为在某些领域确实存在一些过滤。是的，这是一个很好的，这是一个很好的观点。嗯，

事实上你没有这种上帝视角，全面的协调，给我一个机制。你的基因就会像，试试看。我们不知道会发生什么。也许你是一个小故障，他们可以飞。你的孩子可以飞。谁知道呢？是的。

这真的，真的很有趣。史蒂夫，我是你作品的忠实粉丝。我是你Substack的忠实粉丝。你的书很棒。我很期待你的下一部作品。如果人们想了解你所做的一切，应该去哪里？嗯，我现在最喜欢的是我的Substack。我真的很喜欢Substack。它已经取代了Twitter，成为我最喜欢的社交媒体平台。它叫做“自然-养育-尼采”通讯。

网址是stevestewartwilliams.com。

我仍然在Twitter上……对不起，继续。没什么，我只是想知道尼采是怎么来的。我还没看到你写过关于尼采的文章。是的，我不确定这是Substack的最佳名称，因为我喜欢巧妙的文字游戏，我喜欢哲学。这就是它是什么。所以我喜欢自然-养育问题，我喜欢哲学，它有点……尼采代表了整个哲学。我确实很喜欢尼采的写作风格。我实际上并不是尼采的忠实粉丝。所以……

也许这不是一个完美的标题。人们可能认为我是尼采的狂热粉丝，但我更喜欢哲学。我也在Twitter上。用户名是Steve Stewwell。所以是S-T-E-V-E，S-T-U-W-I-L-L。太棒了。史蒂夫，我的意思是，你太棒了。我迫不及待地想看看你接下来会做什么。太棒了。非常感谢你，伙计。这很有趣。我真的很享受这次谈话。