#789 - Neil Strauss - Why The World’s #1 Pickup Artist Left The Game Behind
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大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是尼尔·施特劳斯。他是一位记者、作家和作者。尼尔是世界上最著名的搭讪艺术家，他启动了现代约会讨论的大部分内容。那么，20 年后回顾过去，他对生活中真正重要的事情以及如何找到爱情和联系有什么认识呢？

期待了解尼尔多年来对人际关系的观点轨迹，尼尔如何反思他的著作《游戏》，为什么尼尔和他的前妻要生孩子，搭讪艺术世界出了什么问题，为什么伪造地位不是一个好主意，如何衡量人际关系中的成功，如何摆脱他人的期望等等……

尼尔是一个非常迷人的人。他也是写里克·鲁宾那本书的人，这本书在过去两年里风靡全球。他写了《真相》。他为大量畅销书撰写了稿件。我认为他写了凯文·哈特的传记或自传。他是一个非常有洞察力的人，我非常感谢今天能和他交谈，并听到他作为在约会评论领域处于前沿地位二十年的人的见解。非常非常有趣。今天有很多收获。

但是现在，女士们，先生们，欢迎尼尔·施特劳斯。和我说说你过去几年对人际关系的观点轨迹。你经历了什么故事弧线？是的，我的意思是，我有我的私人故事弧线和公共故事弧线，它们有点相同。所以我只会告诉你这个弧线。

我尽我所能，这基本上就是我所做的，我只是试图，我做的和你一样。我只是试图弄清楚生活中的事情。当我遇到困难时，我会进行所有研究，与所有的人交谈，并获得我需要学习的所有经验。所以我生命中第一个遇到困难的地方就是约会。作为一个为《纽约时报》和《滚石》杂志撰写关于音乐的文章，并与摇滚乐队一起在各种

放荡不羁的环境中巡演的人，我觉得自己像个局外人，看着其他人享受所有的乐趣。所以第一本书，显然不是第一本书，我认为是我的第三本或第四本，但《游戏》可能是最臭名昭著的一本，它是我试图弄清楚约会，并处于这个世界的，并被这个世界的这些搭讪艺术家以及当时所有社会影响所吸引。所以这是我试图解决我生命中求爱的难题。

然后，约会比下一个问题更容易解决，那就是人际关系，对吧？人们抱怨他们的约会问题。谈到人际关系，他们不仅仅是抱怨。他们真的会挣扎、悲伤、陷入压力、创伤和困惑的封闭盒子里，几乎没有人能进入，因为听人们谈论他们的糟糕约会很有趣，但是

谈论一段糟糕的人际关系，大多数朋友在一两年或三年后经历了同样的问题，实际上会感到厌倦，而这个人却陷入了困境。我的意思是，这很难。停止与你约会的人很容易，你有一个糟糕的约会。你与一个可怕的人约会。你只需给他们发一条礼貌的短信，或者我想他们会忽略你，对吧，人们会这样做，但如果你有一段糟糕的人际关系，你该如何摆脱它呢？而且

对方是否接受你想要离开的界限？通常他们不会。通常，一旦他们感到被抛弃，他们就会开始追你，不让你离开。即使他们不想处于这种关系中，这种拒绝对他们来说也是非常大的打击。所以《游戏》是一本容易的书。但是弄清楚人际关系的部分，特别是看待我在人际关系中的问题和模式，并认真审视我在人际关系中的自我，甚至不是什么吸引我进入游戏和那些搭讪艺术家的东西，那就像下一步。

所以这是旅程的下一步。那是下一本书。也许第三本书是，是，呃，所以最终通过我所学的一切，拥有了一段美好的婚姻，成为一个八岁孩子的父亲，现在是九岁了。这就像最好的。我也经历了一次令人惊叹的离婚。我的意思是，我和我儿子的妈妈是最好的朋友。我觉得我们，呃，

真的像，我喜欢共同抚养孩子，并从另一方面看待你如何，我想这真是一个令人惊叹的离婚，我们实际上正和我的儿子的妈妈一起生另一个孩子。你的前妻和你不再以传统意义上的夫妻关系在一起，但因为你们作为父母相处得很好，所以又生了一个孩子。我认为我们是很棒的共同养育者。

我认为我们相处得很好，并且，呃，并且注册一起以一种新的方式踏上这段旅程。哇。有趣。对。我从未听说过这种情况。不，我知道。当我这么说的时候，我看到了你的表情。而且，呃，我花了很多时间研究交配行为，这是我第一次。我的意思是，这是一种多么不理性看待事物的方式，所以你对之前的婚姻的看法不同吗？

我们作为共同养育者工作，但不一定是作为伴侣。没错。浪漫和性能量可能不存在，但我们真的……你们是怎么生孩子的？

孩子已经生了。——好的，你们是怎么生孩子的？——所以大约四个月了。我会告诉你的————老式的方法？——是的。我会告诉你这件事的。我会告诉你这件事的。让我先回顾一下，然后我会告诉你我们是怎么走到这一步的。这将很有趣。我会告诉你的。我很乐意分享。但让我先谈谈离婚，因为同样，我一直对我现在的生活与已经发生的事情之间的关系很感兴趣。

我对此思考了很多，而且我还没听过人们谈论这个，但是学习了我所了解的一切关于创伤、离婚的知识，我认为如果你是离婚家庭的孩子，父母互相争吵，这很难。但如果你父母没有离婚，却互相争吵，也很难。你只是不希望父母在你面前争吵。所以当我们离婚时，我想，好吧，我该如何让这成为那个人的生活中积极的经历，也就是我们孩子的生活中？

我认为他需要几件事。一是它必须为他的人生增值，而不是被夺走的东西。这是什么意思？所以对他来说，他有一个朋友最近搬进了新房子，他认为那房子很酷。所以我问，你想要两套房子吗？他说，只要一套房子。你现在将得到两套房子。我记得我们带他去了。我和他妈妈一起带他去了新房子。

我记得他下车时非常兴奋。他只是非常高兴，就像，该死的，我们做对了。我想，错误在于，再说一次，这没有什么错。人们尽其所能，当你让孩子坐下时，你为他们准备坏消息。如果你们都很高兴，这不必是坏消息。

情况并非总是如此。然后我认为除了增值之外，你还需要第二件事，那就是服务不中断，服务就是父母的爱。所以这必须继续下去或变得更大，这可以成为孩子生活中积极的经历。所以鉴于我们觉得我们有一个很棒的孩子，并且养育得很好，我想你希望我谈谈这部分。所以……

我很酷。我对还没说的话很酷，但是，呃，所以，所以我们想，是的，让我们以常规方式生个孩子，但是，字面意思上，呃，

也许离婚是五年前、六年前、五年前的事了。我们实际上庆祝我们的“解婚纪念日”。就像，这将完全是关于离婚的。你就像，你要谈论人际关系和约会，现在我们只是在谈论离婚。是的，是的，是的。但是是的，我们庆祝我们的“解婚纪念日”，这意味着我认为结束一段关系比开始一段关系更难。对吧？所以我们应该庆祝我们能够以富有同情心的方式结束它的事实。所以昨晚是我们的“解婚纪念日”。所以我们一起庆祝

和她儿子一起哇，好吧，和我说说你是怎么生孩子的，好吧，我明白了，我知道我被交叉了，我会的，我会继续推动，是的，所以是的，所以嗯，这是最疯狂的事情，我觉得我会因为这件事而受到一些批评，但我没关系，就是这样，或者也许我不会，我不知道，但我感觉那里有一些人有某种叙事，我做的任何事情都不会符合任何人的叙事，这有点像我生活中的模式，但是呃

所以我们想，好吧，我们只是要以老式的方式生孩子。然后感觉有点奇怪。就像字面意思上，她就像我的妹妹。我们真的就像最好的朋友。而且，而且，所以感觉，感觉和你的最好的朋友、你的妹妹做这件事很奇怪。有时那种能量根本不存在。所以，所以，所以用注射器在浴室里。好的。是的，小杯子。是的，她去了另一个房间，然后用注射器注射了一针，然后就成功了。

这是最疯狂的事情。哇。你们用了火鸡灌肠器。我们真的只用了一次火鸡灌肠器就成功了。我们只是非常肥沃。离我远点。是的。我不想怀孕。是的，没错。但是，但是这很好，但这让我意识到，对于某人来说，很容易就能怀上你的孩子。哦，是的。我的意思是，我不同意。我认为，呃，

现在甚至有一个，在 TikTok 上流传着一个视频，讲述了如何诱捕男人，比如你可以做什么。我一直，我一直对 TikTok 上的东西持怀疑态度。我认为，这只是一个阴谋的阴谋吗？就像，这是某人试图通过说一些绝对疯狂的事情来走红吗？但是是的，这绝对是一种风险。那是，我的意思是，你只用一个杯子和一个火鸡灌肠器就成功了。是的，所以某人很容易，我只是在那时才意识到

如何，是的，如何，是的，我们应该小心处理这些东西。所以，

和我说说所有这些经历的共同点，从……顺便说一句，谢谢你转移话题。当然。是的，我们真的跑题了。一点也不。但是你经历了《盗梦空间》、《游戏》、《搭讪》，这有点像求爱和约会，以及验证和一些随意的事情。然后你有了《真相》，你有了拦截器，

整合、人际关系、爱情、解开创伤，然后转向某种非一夫一妻制，然后又转向一夫一妻制，然后转向离婚。就像，有没有一个——是的，所以我认为没有什么是一个转向或品牌。顺便说一句，在这两者之间，我写了一本书，现在感觉非常贴切，叫做《紧急情况》，它实际上是关于学习另一种生存技能。就像当事情变得糟糕时——

呃，在生存主义者社区中甚至有一个首字母缩写词，对吧？呃，当事情变得糟糕时，你会怎么做？你如何拯救自己？你如何拯救你的家人？所以在这两者之间，可能还有另一部分是意识到，好吧，你，你想能够保护你的家人，你想能够安全，你想，呃，你不想成为历史的受害者，而历史正在发生。所以这实际上是关于，

你如何尽最大努力自给自足，而不是依赖系统？我们俩都认识塔克·马克斯，他是终极末日预言家乐观主义者。是的。离这里只有大约 30 英里，有一百万发弹药。是的。是什么，是什么是共同点？威胁实际上就像，

我们经历了人生的不同阶段，我只是尽我所能去弄清楚它们，就像我被抚养的方式或我所学到的东西或我所知道的东西对我来说不起作用一样。所以如果我遇到困难，我会把它变成一个项目。如果项目成功了，我会把它写成一本书。嗯哼。

所以我开始了一些项目，要么它们没有成功，要么我只是失去了兴趣，把它们都做完，或者我没有在最后得到一个重大的顿悟。然后我没有把它写成书，或者感觉不值得分享。对你来说，放下过去的你，那些之前的身份，是否困难或曾经困难？你知道，《游戏》是一个如此重要的文化时刻，你现在是搭讪高手，即使你有点像，嗯，

你基本上是在进行这个世界的文化人类学观察，介入，观察正在发生的事情，然后回来告诉所有人。放下过去的你有多难，尤其是在公众有期望的时候？对我来说超级容易，对其他人来说很难。为什么？因为，就像，已经完成了。就像，字面意思上，如果我有一个经历，然后我写一本书来描述它，那就是我最好的……

那是我对这段经历的最佳描述和最佳版本。然后我继续做其他的事情，继续我的生活。我认为这完全令人惊讶很有趣，因为如果我停留在 20 年前或任何时候的我以及我认为正确的版本中，然后继续推销它，那将是一场悲剧。我真的觉得人们试图打造自己的品牌，对吧？他们是，他们是，我甚至在看你的播客时，就像有人是

他们总是某种东西，对吧，呃，荷尔蒙大师或你知道的，或者装饰大师或减肥魔术师，没错，没错，然后像

但是莱昂纳德·科恩，这位歌曲作者，有一句很棒的名言，他在一个音乐节上发言。音乐节就像，它已经偏离了轨道。它只是，孩子们已经偏离了轨道。非常相似，我们的文化总是走向这些时刻。有，你知道，现在我们有，总是有这些令人惊叹的时刻。他说，他说了一句很棒的名言，

他说，那些与他们那一代的精神结婚的人注定会在下一代成为寡妇。对你来说这意味着什么？这意味着如果你只是插上你的旗帜，然后说，就是这样。

猜猜看？你不断进化。世界不断进化。生活不断进化，而你却停留在过去。我当然曾经和那些有重要的健康信息，并且非常依赖它的人坐在一起，他们不再相信它，不再那样吃东西了，但因为他们有一定的追随者期望那样，所以他们继续这样做。发生的事情是，你内心中出现了分裂，对吧？你一边说一样东西，一边做另一件事。我认为最终，归根结底的目标只是

喜欢你自己，对吧？如果你是一个伪君子，你内心深处就不会喜欢自己。是的。或者如果你还在说你不再相信或已经放弃的事情，因为你就像你谈论的很多东西，你的嘉宾谈论的很多东西都是关于拥有选择的自由。如果你

如果你做了一件成功的事情，然后你的观众期望那样，然后你开始迎合他们，就像你一样，你没有自由。这是一种可怕的生活方式。是的。你也会开始怨恨你周围的人，或者你的观众。这行不通，这行不通。人们能够看穿它。我一直说，你的观众只期望你以前做过的事情，因为他们不知道你接下来会做什么。所以他们只是，他们不知道。所以给他们一个惊喜。我喜欢，我认为我试图

永远不要害怕朝着我觉得被召唤的方向前进，并相信如果我关心它，并且尽我所能，它就会找到合适的观众，无论是我的观众还是其他观众。我不那样想。你是否依赖某些东西来不断优先考虑这种真实性和这种线性方法？

从精神到世界的道路，因为人们确实会被捕获，你知道，这不像他们都在这样做，因为我发现谈论生酮饮食意味着我可以赚一些钱，因此我将成为生酮饮食专家。只是害怕变成新人。当你展望人生的下一个阶段时，你是否依赖某些东西来帮助你保持真实？

我会说这更疯狂。这更多的是，不是我依赖的东西，也不是我做的事情。我认为这是一个，这是一个我不做的事情的积累。对。所以，所以，而且我，而且我，所以我认为没有什么你必须做的事情，但这是一种放下对故事的依恋，你认为你是谁的故事，其他人认为你是谁的故事，以及据说有效的故事。因为事实是，这些故事根本不起作用。你知道我的意思吗？就像，就像最终你说着同样的信息，人们对此感到厌倦，然后继续前进。呃，它，

它变得可预测，或者你看起来像停留在过去，或者落后于时代，或者其他什么。所以我甚至不认为这些策略对人们真的有效。顺便说一句，旁注，有一些人，

他们真的只有一个信息，那就是他们想分享的信息，这让他们感到满足。我当然遇到过一些人，我相信你在这个播客上也遇到过，他们真的只有一个信息要说，这对于他们来说非常真实，他们没有你和我以及你的许多嘉宾所拥有的这种好奇心。这对他们来说是真实的。这很酷，对吧？但我认为这只是关于对自己忠诚，并且胜过一切地尊重这一点。是的，我的意思是，即使考虑到从《游戏》到《真相》的转变，就像，

“前玩家选择了一夫一妻制”是一个非常方便的文化叙事。它可以成为一个很棒的标题。因为它们是我们玩的游戏，对吧？所以这本书并非如此。所以你正在谈论真相。当然，叙事是“搭讪艺术家选择了一夫一妻制”，但这本书与成为搭讪艺术家无关。最终结果与一夫一妻制无关。这是关于真正选择的。这本书的信息是，如果你不健康，

你选择的任何恋爱风格都会不健康，无论是单一性恋、多性恋、道德上非一夫一妻制，还是其他任何东西。如果你健康，你选择什么都会健康，对吧？所以这实际上是关于放下我们对这是对的或那是对的的依恋。换句话说，你可以处于一段关系中，它可以发展，你可能会决定也许是时候了

发展并开放它，也许是时候关闭它，并真正彼此承诺，我认为一段关系是一种谈判和讨论。

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嗯，详细说明一下这个问题。我们似乎祖先上采取了一种一夫一妻制或连续一夫一妻制的方法来交配。大约四到七年，这就是周期。足以让孩子在能量上独立。他们可以离开并照顾自己，然后你和你的伴侣将各奔东西。然而，我们生活在一个文化中，

即使允许随意性行为，即使经常提倡随意性行为，我认为当孩子出现时，你应该永远在一起，这种结合是神圣的，我们有汇流时代的浪漫，你知道，这并不是因为你的邻居有牛，你有山羊，然后如果你的儿子娶了他们的女儿，那么你知道你可以合并你们的土地等等，那是……那是那个词吗？汇流，所以最近的，最近的时代是汇流时代，所以嗯

我节目中有一位杰出的研究人员，他对各个时代的浪漫传统进行了文化评估。他说我们现在正处于汇流时代，也就是说，只要你让我受益，我让你受益，我们就可以保持一段关系。如果我们中的任何一方停止让对方受益，那么我们就各奔东西。这就是我们所处的时代？这就是他定义的时代。这是我听到的关于这个的另一个理论。我不确定这个。我不知道，我会……

我在思考这个问题。所以我采访了斯蒂芬妮·孔茨，她写了一本书，《婚姻史》，她对它的看法是，你知道，我们从你所说的那样开始，你知道，这是，你知道，额外的工人和继承权等等，到这个爱的想法，现在她认为这是一种挑选和选择的事情。

而我，因为我想我就是一个例子，那就是，好吧，我想要孩子还是不想要孩子？不想一夫一妻制，不想，不想一夫一妻制。不想，不想没有婚姻的孩子或有婚姻的孩子。不想，我们似乎有这个清单，我们可以设计我们想要的东西，在我的情况下，就像，好吧，我正在生一个孩子，但没有婚姻，而且，你知道，我认为所以她认为这是一种挑选和选择的时代。嗯，呃，

我不知道它是否有名字或词语，但这对我来说比那种流畅的东西更正确，就像，只要你为我服务，我为你服务，我就和你在一起。然后我们继续前进。这几乎听起来像以前那样，就像，好吧，拥有更多工人和劳动分工对我来说是有利的。好吧，你也知道，更多的选择并不一定让我们更快乐。就像选择的悖论是一个大问题。如果像，好吧，这里有一种恋爱风格有效，

人们追求的是这个方向，你有很多村庄的人，对选择的限制实际上以多种方式促进了满足感，哦，完全同意，我的意思是，想想如果我们有包办婚姻，就像，再说一次，假设没有情感虐待或身体虐待，我们会说，让我们找到一种方法让它发挥作用，你和我，我们的想法，我一直说你和我，因为我认为我们在拥有这种学习成长心态方面有相似的想法，就像，好吧，我会让它发挥作用，我会调整自己，我会看看我们如何

解决这个问题。所以当然，我认为我同意你关于选择悖论的观点。这当然是我们现在在求爱世界中面临的挑战，就好像有很多应用程序一样。这些应用程序向你展示了这么多人，以至于人们把自己从游戏中排除在外，因为他们只是

连续约会者，他们几乎一直都在约会，这就是他们所做的，因为他们喜欢这种快速的验证。然后你处理的事情，我们在应用程序上处理的有趣的事情，就这一点而言，我意识到如果我们倒着做，我们会在求爱关系离婚上跳来跳去，但是关于应用程序的有趣的事情，我觉得非常吸引人。我遇到了 Tinder 的一位联合创始人，他联系了我，他说，你知道，我们启动这个应用程序的部分原因是因为我读了《游戏》。我想，哦，这太费事了。

如果你已经知道有人被你吸引，然后从那里开始，岂不是更好吗？所以这很有趣，但我认为这就像你说的那样，我认为这有很多管理工作。但另一件事是，如果你正在招聘工作，

如果你发布广告，那就很难了，因为同样的不可雇佣的人不断在求职池中循环，对吧？他们工作几个月后就被解雇了，或者他们找不到工作。约会应用程序也是如此。许多同样的不可约会的人不断循环、循环、循环。所以如果你经常使用它们，很容易对……

你的前景。你熟悉LMS吗？你知道那是什么吗？奢华金钱地位。对。说得通。所以这是，呃，很多黑丸运动中的男人依赖并认为最重要的分诊优先级列表。奢华是最重要的。然后是金钱，然后是男人的地位。是的。对男人来说。你的想法是什么？我的想法是，这是一种悲伤的思考方式，这是一种悲伤的，这是一种悲伤的思考方式。嗯，呃，

我想就像，我只是，我只是在大声思考。我对你说的话有很多想法。嗯，但是为了回应你的，为了回应你的，什么，你刚才说的成为某人的样子，我认为，我认为大多数人都在过着自己对生活是什么样子的故事。我认为，如果你选择看到人们最好的一面，你就会注意到最好的行为。如果你选择看到人们最坏的一面，你就会注意到最坏的，最坏的行为。我认为你，它始于你看待世界的眼睛，呃，

所以说到长相、金钱、地位，我认为，我的意思是，我认为他们可能错了。我认为有，他们将如何定义地位？我想我会问你。我不太确定。我会猜想类似于受欢迎程度的东西。所以我会说这是高地位的行为。

我的意思是，我知道这一点，因为我在游戏中破解了它，对吧？作为一个长相不怎么好的人，作为一个像……

至少在那个时候，他不是一个被认可的人，没有很多，没有地位，没有钱，没有长相，没有名气。此外，我是一个这样的人，一旦我写了这本书，我就让那些拥有最好长相、最多金钱、最高地位的人打电话给我，就像这个该死的5英尺6英寸，大鼻子家伙，他总是说你知道，甚至无法清晰地表达一个句子，打电话给我寻求建议。我以为我独自一人在处理的同样的事情，他们也在处理同样的事情。

我认为这真的取决于你，你，你告诉自己的故事比金钱、长相和地位更重要，然后你如何反映那个故事。举个简单的例子，我见过很多有钱、有相貌和有地位的人从事低地位的行为，这意味着不安全感、怀疑、不善于照顾自己、不说话，总是担心别人对他们的看法以及他们所获得的任何东西，他们失去了它。

有一行，就像一首吟游诗人的诗，是关于他们在那个时代第一次谈论将浪漫变成艺术的时候。这就像眼睛向前寻找一个图像，然后他们可以向内心推荐。所以我认为金钱、长相和地位可能会让你入门。但之后，是你是谁让你能够留在那个门里。

除非你正在与一个自尊心同样低的人打交道，对吧？它只是在那里寻找一个拥有这些东西的目标。他们有自己的伤口。他们觉得这给了他们安全感。我认为我们走吧。对不起，请继续。很多朋友在2010年代初期试图进行游戏、搭讪和白天约会等等，这其中一个有趣的反思。

他们意识到，我认为，他们对约会的世界感到相当失望，因为他们看到了为了对女性有吸引力而需要做的事情。

然后意识到这与他们真正的身份或他们认为为了对女性有吸引力而需要做的事情之间的距离，并意识到我可以得到我想要的东西，但我想要的东西实际上并没有看到我。这两者之间的距离是，我必须告诉他们关于外面的小矮人打架，做我的Kino升级，忽略，做所有其他的事情，我认为这导致他们很多，呃，

对约会的世界感到非常失望和幻灭。是的，我认为，我的意思是，一些想法，回到过去。所以再一次，这些是我们告诉自己的故事。我想，这是一个学习过程，也许你会学到，如果我回顾游戏，你知道，有很多不同的

围绕它的问题，负面的和积极的以及其他一切。但我认为它有很多神经多样化的人试图学习如何进行社交互动，包括我自己，对吧？所以对我来说，我需要那些小的，我不知道，只要告诉我该说什么，比如如何调整我的身体。我对周围的人感到非常不舒服。然后一旦我学会了，我可以像

学习任何东西一样放弃它，这就像学习规则然后抛弃它们一样。所以第二，我有三点要说明。再说一次，这些话题太有趣了，对吧？第二个想法是对你所说的LMS的另一种看法，第二种看法是人们不知道他们想要什么。所以他们可能会，他们想要的是背后的东西。所以一种思考方式

例如，当我阅读个人广告时，每个人都想要一个身高六英尺或更高的男人，这曾经真的伤害了我的自尊心。你多高？5英尺10英寸。好吧，这很好，对吧？我身高5英尺6英寸，你知道，也许在极限情况下是5英尺6.5英寸，对吧？我花了很长时间才意识到他们寻找的不是身高。他们寻找的是安全感。

当他们，当也许是什么，让我们假设一下，金钱代表什么？金钱在某种程度上代表安全。能力。能力。那就是我正在寻找的词。没错。能力。所以如果你看看这些背后的原因，并且你体现了这些背后的原因，任何人都可以做到，其他的东西就不重要了。是的。我认为这就是失望的来源，是

感觉自己没有实际的基础，意识到自己可以创造出华丽的神秘感。你不需要知道我有多少钱。你不需要知道我有多少钱。然后说，哦，

我可以通过假装玩这个游戏来得到我想要的东西。在内心深处，我仍然不觉得我值得拥有它。我认为他们没有看到我。他们看到的是这个角色。一旦你说，“我不希望你知道我钱很少，”你就和我们之前谈论过的那个推广素食饮食却在晚餐吃肉的影响者一样。你正在创造你内心的分裂。所以你谈论的另一件事是

我认为你谈论的这些人，你知道，比如控制点的概念，比如有外部控制点和内部控制点。我可能会说错这些，所以如果我说错了，请道歉。所以这个想法是，发生在我身上的事情是我的错吗？外部的我，这是一个很好的信念，对吧？这只是……

女人就是这样，所以我选择退出。男人就是这样，所以我不会处理这件事。世界，你知道，所以我们只是说，我们正在创造这个，这是所有其他人的错，所以我不用改变。我可以讨厌他们，对吧？或者B，我和你认为的方式，是这样的，这是怎么回事，我该如何做得更好？我该如何改变？我该如何变得更好？我该如何理解？我该如何有同理心？并且像

这需要更多的努力，但是，伙计，你会快乐得多。是的，我认为从愤世嫉俗者的角度来看，好处是

不去尝试的好处是永远不必体验失败的痛苦。是的。这就是，我想出了一个叫做愤世嫉俗的安全毯的想法，基本上就是这样。这就是它存在的原因。这是存在主义层面的酸葡萄。是的。所以我注意到我自己，如果我开始，我现在甚至不这样做，因为我停止了。如果我开始对一个成功的人产生负面想法，并开始将他们的工作与我的工作进行比较，以及为什么我的工作，你知道，我只是立即停止，我只是想，你知道，我能从中学习什么？呃，

我认为你的大多数听众都像我一样是具有学习型思维的人。但我认为我们可以理解，有些人，我遇到过他们，如果有人比你做得更好，你可以尝试做得更好，或者你可以尝试将他们拉到你的水平。这是世界上的一个分裂。但是那些试图把他们拉下来的人是现在文化中声音洪亮的人。正确。那么你还在经营男士小组吗？不。

我经营了一段时间，现在我不太经营了。好的。是的。但是你一直与男士工作有间接关系。是的。我作为一名，呃，参与者参加了一个男士小组。是的。是的。好的。鉴于事实上，到现在为止的20年里，你一直以某种形式观察着男性的情感、关系、精神、心理和治疗发展，嗯，

呃，你对目前男性友谊、心理健康、男子气概和榜样的现状有什么看法？这是一个非常常见的谈话点。你对目前男性的现状有什么看法？是的，我听到过，我听到你在播客中谈论过它，但出于好奇，你现在的看法是什么？我认为。

男人们正在为他们不再觉得自己是其中一部分的父权制的罪恶付出代价。他们被告知他们多么有特权，以及他们多么幸运拥有所有这些不同的优势。而且很对，顶层有一些例外，世界上的埃隆·马斯克、贝佐斯、NBA球员、NFL球员。

但我认为这并没有完全捕捉到男性的体验。我认为很多男人并不觉得他们，他们觉得他们的担忧被一个抱怨的阶层，这种喋喋不休的阶层轻易地驳回了。与此同时，自杀、抑郁、没有朋友、孤独、性冷淡、健康，所有我们知道男人们遇到的问题。我认为这让他们对世界感到相当苦涩，因为他们说的是我正在受苦。

而你不在乎。所以去你的。我不会玩你的游戏。对。现在在这个故事中，你是谁？在这个故事中，我是谁？不，你，当他们，当你说的你时，你是谁？因为这可能会说到我想到的世界。是的。好的。所以我认为我们有了这种分裂，我们认为世界是我们从设备和电脑上接收到的东西，

而这是一个我们不想玩的游戏。所以有一种不健康的观念认为，网上声音洪亮的人，以及被输入我们信息流的TikTok，以及我们看到的推文，在某种程度上是文化的信念。这真的会把我们搞砸。我看到你在播客中邀请了那个做了精彩的JK罗琳播客的女人。

并且有人真的被吸进了这个洞，她现在正在用她的创伤过着她的生活。再说一次，我只是在认真思考这件事。你可能会因为听这些声音并认为文化认为它或人们认为它而偏离轨道。这只是众多故事中的一个，但是……

我认为如果你对自己的感觉不那么扎实，或者如果它会影响你的个人创伤，这可能会让人感到困惑。我认为很多人，尤其是现在年轻人面临的问题是，他们的经验就是互联网。他们的世界是互联网。如果你每天在屏幕上在线花费6到8个小时，TikTok、Instagram、Twitter、电子游戏、Facebook，

这比现实世界更真实。你的意思是该死的现实世界？就像这是我的现实世界。我正在观察它。比如，有哪些，在哪里可以找到与以下事实相抗衡的叙事：也许人们确实关心男人正在受苦的事实。也许人们确实关心我真的很努力地找工作或女朋友，或者我觉得我是神经多样化的，我不明白该怎么做。我无法维持一段关系，或者我没有足够的朋友，或者任何事情。如果

如果你没有走出去到现实世界中去看看其他的故事情节。是的。我认为，我认为这正是重点，它对人们来说非常真实。当它变得如此真实时，它实际上确实会变得危险。而且，我会说，我会说它正在发生在每个人身上。你知道我的意思吗？就像，这无关紧要，

你的身份是什么，或者你如何认定自己。有一些攻击媒介真的让你觉得你做错了。你还不够好。如果你越界，你会受到非常非常严重的打击。真的……

这就是为什么回到你所说的，对我来说，加入一个男士小组或加入一个世界，在一个由少量真正关心你的人组成的社区中，他们会以你所能想到的最好的方式支持你，在那里你可以真正得到反馈。你可以说，你知道吗，我在网上看到了这些东西，它以这种方式让我感到压力。所以我认为重点是，我的意思是，所有这些，在这些方面确实存在一个真正的问题，因为这些并没有促进任何人的心理健康。

而且，我认为一些事情很重要。我的意思是，首先要尽量避免受害者的故事，因为一旦你进入，就有一种说法，我认为这是有史以来最真实的事情，所有施暴者都是从受害者的位置施暴的。看看正在发生的每一场战争。主要的事情是，有一个受害者，我并不是说任何事情是对是错，但是

所有方面都是受害者，对吧？你知道，像——这是一个有趣的观点。无论是希特勒被包围的时候，普京被包围的时候，对吧？我们被敌人包围了。我们是受害者。所以我们从受害者的位置施暴。所以第一步是——

如果你真的想得到任何现实，那就停下来，摆脱受害者的故事，因为这是人们开始的地方，这就是导致仇恨者认为某种程度上的施暴是可以接受的地方。但我们不能说我们周围有所有这些变量。我们如何策划这些变量以帮助我们？我确实认为这很疯狂，对我来说很奇怪，所有这些假装关心人们的公司都没有这样的算法来真正帮助人们而不是向他们推销产品。

就像我想要一些东西，它符合系统的工作方式和资本主义的工作方式。但是如果算法不是像，我们可以卖给你什么或者我们可以向你推销什么？而是像，我们如何改善你的心理健康？对。我们如何，我们如何让你，我认为这将有助于世界，并实际上创造更好的消费者。所以，所以，所以我的意思是，我听到你的意思了。嗯，我明白了你的观点，我不希望，呃，我不希望任何人告诉我我的身份是什么，它应该是什么。

我应该在我的身份中如何存在。我可能比……更依赖其他因素来认定自己。我认为很多，尤其是男人，但也包括越来越多的女人，都迷失了。他们不知道。我们身处一个全新的世界。如果你要么是千禧一代，要么是Z世代，要么是A世代，你的父母……

并没有真正掌握技能或意识来弄清楚如何在这样的世界中生存。在技术时代土生土长意味着什么？在一个有色情片、Tinder、OnlyFans、期望、隆胸和BBL以及其他东西的世界中存在意味着什么？像那样存在意味着什么？所以人们很自然地寻找原型和榜样。我希望有人能给我一些建议，让我摆脱困境。所以我不同意。也许

很多人喜欢在自己的方向上拥有自主权和主权的想法。我不希望任何人告诉我我是谁，我应该做什么，或者我应该怎么做。我希望感觉自己是我自己船的船长。然而，也有一些人需要一些该死的指导方针。我应该如何在世界上生存？自信意味着什么？我的自尊心从哪里来？我应该在哪里寻求肯定，而不是寻求肯定？这些是人们寻找榜样时会问的问题。不幸的是，我认为文化只是提供了一些非常少的。这是我的，

像我未来辛辣的气象学看法。我认为男性身体变形症将在大约20年内超过女性身体变形症，女性气质危机将超过男性气质危机。我认为我们正在播下令人难以置信的脆弱、自恋的一代女性和令人难以置信的

审美焦虑的一代男性的种子。除此之外，再加上计算，再加上人工智能将创造出这些原型，就像没有人能够达到完美的程度。我看到了一些，所以一方面，文化正在进入某种身体积极性。另一方面，人工智能正在创造这些，比如

超越斐波那契数列完美比例的东西。是的，是的，是的。我知道你到底是什么意思。是的。所以，所以就像，我认为我们，我们，我们，但是，这是我的想法。我认为有，有，我是一个大读者。我认为我们在另一个播客中谈论过阅读，我喜欢阅读。现在我正在读，

这本精彩的……所以企鹅出版了一套伟大的书籍。我认为它被称为《小黑经典》。这是一套80本历史上最伟大的书籍，时间跨度为，我不知道，3000年。然后还有大约40或50本书。我按顺序阅读它们，对吧？我从中学习的是，当我阅读日本僧侣时，

Kenko，我不记得他是哪个世纪的，但至少是四个或五个世纪前，阅读莫扎特与他父亲的信件，阅读苏格拉底的信件

阅读卡缪，就像你谈论的这些事情一样，也许语言不同，但每个人仍然在处理这个问题。苏格拉底的审判就像，人们告诉我我应该是什么样，它应该是什么样。我不遵循普遍的信仰。呃，你知道，关于我的流言蜚语很多，甚至都不是真的。就像他字面上的，你知道，处理同样的东西，当然，你知道，更多的是，设备不同，它以另一种方式被幸福地祝福。但我认为他们，他们，嗯，

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我读过的所有东西，我读过的所有东西，我可以给你发一些这些摘录，就像我会标记一些听起来像人们谈论永恒问题，永恒问题的东西一样。但是你有什么想法？因为我认为你，你认为我们正处于男性气质和心理健康的独特文化危机中。好吧，我认为从游戏的角度来看，长期联系的事情，

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账本是什么？资产负债表是什么？而且据我所见，我认为你可以很容易地玩弄吸引力，但玩弄联系要困难得多。当你说不谈论爱情时，你的意思是……

你这是什么意思？好吧，看看你在网上看到的约会建议。对。比如有多少约会建议谈论，当你对一个男伴侣或女伴侣倾心时，感觉是什么样的。以及如何处理嫉妒、不确定性、焦虑和害怕被遗弃等情绪。没有人想谈论这个，因为它似乎……

在一个我们可以预测天气、可以向太空发射火箭、征服细菌、拥有疾病理论、拥有人工智能的现代世界中，爱情几乎感觉像上帝。这是一种非常不成熟、优柔寡断的，

你在谈论你情况下的爱情还是关系？两者都是。两者都是，我认为。我只是认为关于爱情或关系以及如何以现象学上一致的方式建立它们并没有大量的讨论。

是的，我想，我的意思是，在我的，顺便说一句，在我的，在我的脑海里，我实际上认为关于关系的东西比求爱更多。我想也许只是取决于你所在的领域和你被喂养的东西。你的回声室在哪里？我的在哪里？

他们为过去的一段关系而痛苦，他们在经历中受到了创伤，他们为现在的一段关系而痛苦，他们就是无法摆脱。他们为一段已经结束的关系而痛苦，应该结束了，但这个人仍在法庭上为他们的孩子而战。他们因为与一个自恋者、反社会者或有边缘性人格障碍的人在一起而痛苦，这些人让他们经历了人间地狱，并让他们感到困惑，并且

所以有更多的人试图弄清楚关系方面的事情，因此，我认为更多的人正在寻找书籍、播客、专家和围绕此的疗愈，至少在我的领域是这样。但你谈论的另一方面是……

然后是它的另一面，那就是通过电影和流行歌曲向我们推销的爱情，这与我们对它的期望也不现实。所以也许我可以换一种方式考虑你的问题，那就是我们看到了恐怖故事，我们看到了幻想。你笑了，因为我们同意了，对吧？但是我们在哪里看到……

一段关系应该是什么样的健康期望，对吧？这意味着，你知道，一段零冲突的关系

是一个警告信号。这不是一段很好的关系，对吧？我的意思是，有人，这通常是他们所说的平行关系。两个人在一个屋檐下过着独立的生活。有冲突是可以的。对我来说，一段健康的关系是你们从冲突中恢复的速度以及真正回到冲突发生之前的状态。这是一段健康的关系。我听说你说你不应该用科学来决定如何对待你的心。是的。而且

我确实考虑了很多关于人们试图如何理性地将自己逻辑地融入一段有效、令人满意的关系。是的，是的，是的。我认为这是真的。我认为就像……

另一方面，有些人真的列了一长串他们想要的东西，然后每次清单消失后，他们就总是追求同样的破烂东西。或者他们认为他们找到了符合他们清单的东西，但那是面具，他们最终还是回到了之前的恐怖故事。所以回到人际关系，我认为从经验中学习建立健康人际关系最健康的方式就是，它回到了外部控制点与内部控制点。它回到了，我可以控制一切。

我喜欢不断努力提升自我的工作。我就是喜欢。而且我认为，如果这是一个主题或我们有所不同的领域，那可能是我总是责备自己。我总是审视自己。我无法控制文化。我无法控制人们的想法。但我能控制的是我如何回应它。对我来说，这是赋予自己最大的自主权。对吧？所以我不想陷入一个我为无法控制的外部事物而苦恼的故事。我想进入一个

“好吧，见鬼，我在对那件事做出反应。我为什么对那件事做出反应？因为那件事我又产生了什么想法？我该如何不做反应？”然后回到人际关系，这里有一个……我从未阐述过这一点，但我认为这是一个重要的观点，那就是你不知道，再次撇开情感虐待和身体虐待的极端情况，你不知道你和伴侣之间的问题是你还是你的伴侣，直到你停止对伴侣做出反应。

所以如果我处于一段关系中，我带着一堆抱怨，我说为什么它行不通，但我却在反应，你知道，他们在说些什么，而我却因此感到不安或受伤，或者我感到怨恨，或者我关闭自己，或者无论是什么，直到他们无法做出任何回应。而我能够真正地感同身受。我可以倾听而不把它当成针对我个人。我不需要为自己辩护。我只是寻求理解。我无法判断我这段关系的健康程度。

我意识到这有点离题了。一点也不。你明白吗？你会对那些继续发现自己重复同样模式的人说些什么呢？无论是他们对世界的看法、对人际关系的看法、他们所吸引或吸引到的人的类型，这些人首先应该关注哪些方面？是的，我认为，我认为有两方面，对吧，或者也许有三方面，对吧？在一段关系中，有三个实体。有你，

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如果你有一个自恋的父母，你可能会

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治愈你自己，而不是期望别人来治愈你。这与你所说的那种我们互相利用的关系相悖？融合的。融合的关系。所以第一步是，那本关于自尊的经典书籍是什么？像安·兰德那样，纳撒尼尔·布兰登，他确实说过，我们吸引与我们自尊水平相同的人。所以每当有人

顺便说一句，我希望我没有同时提出太多想法。所以每当有人抱怨他们的伴侣时，我的大脑，我总是在想，你在和他们约会，或者你嫁给了他们。像什么方式，你们在哪些方面是平等的？这并不是说你的伴侣

你如此的情感成熟，而你的伴侣如此的情感不成熟。你们在约会，你们吸引的是自己那样的水平。也许你们是同一枚硬币的两面，但它是同一枚硬币。所以首先是提高你自己的情感健康水平，治愈那些童年的模式和创伤。

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学习如何拥有健康人际关系的最佳方法是拥有健康人际关系。所以你可以在一段关系中运用工具和技巧来努力改善它。所以如果你处于一段关系中，再次，你并没有和一个对你来说真的有毒或有毒的人约会，那就是努力改变你自己的反应。从字面上看，人际关系是一个系统，对吧？所以如果你改变了你控制的系统的一部分——你自己，整个系统就会改变。我无法告诉你多少次……

在我的经验和其他人的经验中，如果我改变了我对事情的反应方式，只是回应而不是反应，如果我改变了我自己的一部分，整个关系就会改变，所有这些，所有这些能量。对不起，伙计，我在这方面有很多话要说。不，不，不。我很享受。说实话。好的。所有那些人们投入到改变伴侣身上的能量都无效。

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人们总是说治疗无效，但我认为他们说的是谈话疗法。我同意谈话疗法对于改变来说并不理想，因为你的问题是在你还没有智力能力之前就发展起来的。创伤是在情感上发生的。我认为我们需要治愈它们。最好在情感上治愈它们。我认为这个公式是这三件事。一是深度密集的治疗。

深度密集的体验，无论是研讨会还是其他让你真正解开伤痛的事情，你只是在地上哭成一滩泪水，所以一些容器，你可以封闭外部世界和所有你正在谈论的社交媒体，并且真正地撕掉创可贴，并且只是一个……有些例子吗？当然

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人们喜欢霍夫曼疗法。我认为霍夫曼疗法也很棒。不同之处在于，梅多斯是一家精神病院，你会得到一对一的治疗。霍夫曼疗法是小组治疗，但它也很棒。

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所以你的童年是一种催眠诱导，或者你正在被灌输到一个邪教中。邪教就是你的父母相信的东西，对吧？我们都长大了。所以诱导后治疗就是让你摆脱你在前17年中所处的这个邪教，我喜欢。那是什么？你能简要描述一下这个过程吗？它就像大脑中发生的获取和修剪吗？我以前听你谈到过这个。是的。我会告诉你什么，我会讲另外两件事，然后我们会谈论这个。回到这个话题。好的。所以第一个，它，

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他们看待世界的方式不正确，这个人将继续这样看待

不具有代表性的视角。无论你是否这样做，他们都会一直看到它，因为它只是一个叙述。我认为我们都知道，如果我们曾经和一个有真正遗弃恐惧的人约会过，那么我们没有任何行为能够改变他们对你缺乏存在感或不被遗弃的感受。就像，你知道我的意思吗？你一天可以和他们待七个小时，他们会说，哦，你在你的……对不起，一天24小时，一周七天。你检查一次手机，他们会说，当你这样做的时候，我感觉非常脱节。

你为什么那样检查你的手机？然后你可以决定，但如果你只是尊重他们心中鲜活的东西和你，而这种情况一直在继续，这是一个模式。然后你可以用另一种方式进行另一次讨论，只是说，嘿，我喜欢这个。而这是对我来说具有挑战性的事情。我们可以讨论一下吗？但是我们会，我们会，我们会深入研究NBC，因为它有一个小公式，并且有很多激进的想法与之相关，你可以用来在能量向你袭来时释放它。而且，这样你就不会激怒某人。这是，

我可以给你，我稍后会给你一些例子，比如它实际上只是……嗯……创造了，化解了一个紧张的时刻并创造了和平。太棒了。我认为很多人想要这个。是的。是的，这，这，这，这很棒。所有与之相关的想法都令人震惊。你另一个问题是纠缠，对吧？但是让我问你，你说你正在进行这种治疗，你会使用课程还是这个？我只是每周做两次治疗。你的，你的，你在做什么？

只是谈话疗法，经典的心理治疗。我想它在某种程度上是精神动力学导向的。如果我要求的话，我可能会更倾向于精神动力学的东西。我可以躺在沙发上，朝另一个方向指，然后做那些事情。

这是我第一次持续地这样做。所以这有点像是一种开眼界的事情，我想。是的。如果你曾经做过我们刚才谈论的那种事情，比如Meadows或Hoffman Process之类的，我会很感兴趣。不，我喜欢。是的，我认为这会很棒。我认为这很好，只是让自己稍微打开一点，看看那里有什么。因为我们谈到了父母之类的事情。你似乎有一些东西……

我不知道，我不喜欢你认为自己有两个部分在搏斗，一个非常非常分析的部分试图理解事情，以及你另一个部分，一个只是……想要自由的情感部分。是的。我认为我，我已经对这个问题进行了相当多的反思，而且……

我意识到我比我在二十多岁的大部分时间里让自己相信的要敏感得多。我不喜欢那种敏感或情绪化的想法。我做了15年的俱乐部推广人，是英国最大的活动公司之一的领导者。我站在夜总会的门口。每个人都很酷，或者在VIP区，他们戴着昂贵的腕表，播放着浩室音乐和嘻哈音乐，还有瓶装服务等等。那不是地方。

很容易展现你敏感的一面。此外，我认为我把敏感与脆弱和易损性联系在一起，我不想感到软弱。我想被视为一个男人。你知道，我在学校不受欢迎，有点被欺负，在社交方面相当笨拙，直到大概20多岁中期，说实话。然后我认为这意味着当我进入20多岁时，我否认了我敏感的一面。

然后它也，我这么做的另一个原因是它与我的表现方式不符。所以男模、俱乐部推广人、DJ、几年后的真人秀人物，也相当敏感，在圣诞电影中哭泣，非常渴望联系、爱慕和关注。这两件事似乎没有意义。我非常渴望被人们理解。所以当我的感受和我的外表之间存在不一致时，我准备削弱其中一个，以便它与另一个相符。所以我认为我否认了我敏感的一面很长一段时间。这是我现在仍在努力解决的事情。而另一方面，那就是我试图整合的情感方面。另一方面，分析方面是直接的恐惧

缺乏安全感。如果我能理解如何增肌、改善健康、提高效率、获得成功、赚钱或做所有其他事情的确切过程，

外面的混沌和不确定性将被我控制。这就是为什么我是意图主义和能动性的忠实粉丝，因为它让我能够控制我生活前进的道路。我不再受世界将要抛给我的任何反复无常的影响。我有控制权。而这两件事是冲突的，对吧？并非完全如此，但其中很大一部分是冲突的，因为我想拥抱

情感并拥有天性，同时也是自己生活的作者和前进方向的建筑师。我认为对于很多人，尤其是男人，但也包括女人，这是一种奇怪的二元性，需要承认。我有敏感性和情感和需求，我想被看到，我想被我关心的人和尊重的人充满爱意地认可。

而且，我还想主导这方面的发展方向。所以这有点像这两件事在彼此的轨道上运行。你认为这是控制还是控制的错觉？我不知道区别是什么。对。我的意思是，例如，我认为很多

那些有非常严格的饮食理念的人。在很多情况下，也许是在一个有点失控的家庭中长大的，我不是说这是你，但他们觉得，好吧，我无法控制这个外部世界，无论是什么世界，但如果我完全控制我吃什么，我会感到安全。我只是把这种冲动带到世界上。对我来说，谢天谢地，关于健康的事情，这并不是什么大问题。但它更重要的一个领域是关于成功和认可，以及周围世界对我的回报，提供一些东西让我被需要。是的。

不太像被需要，但功能上非常相似。这是一种失败的游戏。事实上，这是一个失控的游戏，因为人们如何回应你是你无法控制的。当然。所以你几乎把你的能动性给了他们。所以我认为我们知道创伤在起作用，当我们想要的东西给我们相反的结果时。对吧？所以如果你说，好吧，我需要控制这些事情才能安全。我们真的安全吗？我们是否通过依赖这些事情和依赖他人的结果等来放弃了我们的控制权？

所以，所以。和测量。是的，测量。但我想问你的另一件事是，哦，情感方面。我只是在猜测，所以你可以纠正我，如果我在这里错了或对了。但是我理解的是，在你成长的家庭中，我认为只有你和你的妈妈，你说过？不，不死。我想，而且有没有任何版本的……你的家庭里没有空间

无论你的需求是什么。那是正确的。我认为我压制了自己的要求和愿望，以保持和平，以使其他人安好。就像，我不重要。为了不让别人不开心，我愿意不开心。你家需要什么？只是不要……

这不是需要的，但实际上发生的事情是我不会为我需要的东西大惊小怪，尤其是在情感上。好吧，就是这样。这就是它的来源。其他东西只是它的症状。你很早就被教导说你的情绪，你所谓的“大惊小怪”是对其他人的负担，或者对家庭有负面影响。所以不要大惊小怪，把它放在心里是你的线路，对吧？

对，这就是你被连接的地方，所以这并不是说当保安、男模和……真人秀节目，这就是我必须戴的面具，那是我感到舒适和熟悉的面具，所以当工作需要的时候，你就在那里戴上它，纠缠，纠缠，是的，告诉我这是什么，我们会击中，我会告诉你，我们会……好吧，我们会做纠缠，然后如果我们想，我们可以做大脑的事情，然后我们可以结束，听起来不错，酷，好的，太棒了，对，所以

这很有趣。纠缠是一个如此重要的概念，但仍然很少有人知道它，这……

而测量与遗弃相反，这就是我们不认识它的原因。如果你要遗弃，我们都知道遗弃……我认为我们知道遗弃是什么，那就是有一个缺席的父母，但遗弃也是当父母在情感上缺席时。他们可以一直都在那里陪伴你，但只是情感上在那里，无论是由于成瘾，还是他们自己情感上关闭，或者他们只是很坚强。并且不表现出爱或不表现出情绪。这就是你正在努力的事情，所以你可以成为一个伟大的不遗弃的父母。所以……

所以，在遗弃中，父母不在那里满足你的需求，无论是情感上的还是身体上的。这是简短的说法。在纠缠中，你认为那是什么呢？对彼此过度依赖以满足情感需求和支持？好吧，孩子需要依赖父母。这是健康的育儿方式。健康的育儿方式是孩子依赖父母满足他们的情感和身体需求，并且他们得到了满足，对吧？所以纠缠就是当孩子的角色是满足父母的需求时。嗯。

这里有一些例子，对吧？所以我们不认识这个，因为遗弃是使人无能为力的。就像至少那些自我，我就像，如果我在乎，那个父母仍然会……如果我在乎，他们会关心，他们会在这里。有时如果我们像四五岁，父母去世了，我们太小了，也许三岁或两岁，无论如何，我们太小了，我们仍然可以为此负责。你知道，有很多事情可能会……无论父母的意图是什么，都是我们接收它的方式。所以纠缠是……

例如，孩子满足父母需求的例子可能是

一个是父母非常沮丧，你试图让他振作起来。我记得我采访杰伊·雷诺为《滚石》杂志撰写文章，他的母亲非常沮丧，他总是试图让她振作起来，因此他成为了一名喜剧演员，对吧？所以遗弃的一个迹象是自怜。纠缠的一个迹象是为父母感到难过。所以一个高度焦虑的父母。所以一个例子是

如果父母说，如果父母说，在这个时间回家，因为他们觉得这是一个很好的界限，听起来像健康的育儿方式。父母说，在这个时间回家，因为我会担心你。这是把你的担忧变成他们的问题。然后同样的行为可以被认为是纠缠的。所以高度焦虑，高度沮丧。很多时候父母会……在我的情况下，会让孩子成为你的替代治疗师，对吧？父母来找你抱怨并谈论他们的生活，而你正在扮演治疗师或情感伴侣的角色，对吧？如果你

所以你可能有一个爸爸或妈妈……我会给你讲一个关于这个的简短故事。当他们让你成为他们最好的朋友，或者他们让你成为反映他们自尊的东西时，爸爸的小女孩，妈妈的小男人，无论是什么，这就是纠缠。我记得我……

为电视节目化妆。化妆师说她从未有过健康的关系。她只是……在某个时候，她的伴侣变得太需要她了，她就离开了。就像，哦，有趣。我敢打赌你纠缠了。我告诉她这是什么。她卷起袖子，有一个纹身写着“爸爸的小女孩”。所以，所以基本上，当你被迫

过早地扮演父母或成年人的角色时，对吧？这可能是你正在照顾家庭，你正在扮演那个角色，或者你正在处理他们的离婚并维持家庭的和平，你失去了童年的一部分。所以当你再次体验爱情时，你会想，“哦不，哦不，我不会再这样做了。这很熟悉。我不会自由的。”因此，那些纠缠不清的人，告诉我这是否是你的模式，

他们会选择，他们看到这个角色。他们很难拥有真正的独立性，因为他们认为这个角色是帮助和修复。所以他们约会项目。他们约会他们可以帮助和修复的人，因为如果我不能帮助和修复你，我有什么用？这是我的角色，对吧？然后过了一段时间后，他们意识到他们无法帮助和修复伴侣。伴侣太需要了。他们开始怨恨。他们开始离开或作弊或以其他方式行事，或者只是开始怨恨。所以这就是它是什么。人们如何解开纠缠？

解除纠缠？是的。是的。在成年生活中。是的。我认为，当然。我认为步骤首先是，这适用于任何事情。首先，你需要自我意识，对吧？第一步是你需要说，你需要自我意识，说，这就是我养育的方式，这就是我回应的方式。自我意识是最难的一步，因为当我们意识到一些事情时，我们通常会继续这样做。然后我们事后只是责备自己。对吧？所以下一步是我们之前谈到的，一些事情，某种释放，某种，你知道，深入的，

治疗工作，你只是释放了那种能量。然后其他步骤是我们之前谈论过的做重新养育的部分。我认为还有一部分是宽恕。人们把它放得太早了，但我认为宽恕自己和宽恕另一个人并放下那种能量。所以我认为我们可以，我忘记了我思考的方式了。有四五个步骤的治疗始于意识和某种释放、责任、重新养育和宽恕。

太有趣了，伙计。你知道，

看看我们为什么以这种方式行事，再次作为一名非常热衷于成为自己方向的作者和建筑师的人，然后意识到存在这些模式，也许是言语之前的，也许是连你都记不起来的事情，它们正从婴儿坟墓之外操纵你。是的，它就像父母的，它是文化的，它是遗传的，它是祖先的，它们都是这些线。我认为人生的目标之一

是认识到这些线并将它们剪断，然后获得自由。我认为很多人，尤其是男人，都在为真实性而挣扎，为弄清楚自己是谁而挣扎。就像，我认为很多人会说类似这样的话，“我真的不知道我是谁。”是的，你不知道。你可以一直学习。我认为，我不喜欢真实性。顺便说一句，

我确实理解真实性，就我对外呈现的人是我内在的人而言，具有适当的界限。但我认为当我与一个说“我试图找到我的真实自我”的人交谈时，我会说，伙计，这就像一个心理游戏。你如何才能找到你的真实自我？你怎么知道你哪一部分是真实的？因为例如，我和你一样，都经历了我们生活中许多阶段。

每次感觉都很真实，对吧？现在我们正在真实地相处，我只能希望四年后我们听到这段对话，我会说，上帝，我在说什么废话？所以我还有另一种思考方式，因为它很容易量化。所以你会欣赏这个，对吧？你如何衡量真实性，对吧？所以创造性的自我与破坏性的自我。所以破坏性的自我……

你知道，对自己有害，对他人有害，把事情搞砸，对吧？破坏关系，责备自己与创造性的自我相反，创造性的自我对自己有益，对他人有益，把伟大的事物带到世界上。所以我只是认为我的，如果我能量化创造性和破坏性，这是一种更容易的方法，我可以……

找到一条确定性的道路或一条更确定的道路。没有确定的道路，但找到一条更清晰的道路继续前进。我最喜欢的问题是，你明天的自己希望你今天做什么？你明天的自己希望你今天做什么？你面前有这个决定，是吃饼干还是不吃饼干，是和那个女孩睡觉还是不和那个女孩睡觉，是说这个特定的事情以这种特定方式还是回复那条推文。你明天的自己希望

希望你今天做什么。我喜欢这个。我喜欢这个观点。是的。明天比考虑你生命结束时更容易。正确。太难了。太难了。将会有什么？你真的想把这个放在你的题词上吗？就像，我不知道，伙计。就像，我怎么样？我不知道我会死。我不知道下周会发生什么。但你可以很容易地想到，我明天醒来时会面临这个我正在考虑做出的决定。是的。这是一种问自己的方式，真的，就像，这是

之后我会感到羞愧还是不会感到羞愧？正确，这是后悔最小化，但它是在一个时间尺度上完成的，这个时间尺度足够紧密，以一种反馈循环的方式，你可能可以让它发挥作用，是的，我喜欢这个，我认为这个，我认为这个非常好，它属于那个工具列表，对吧？就像拥有10个适合你的好工具，然后做这些其他事情，就像……太棒了……所以我只会回答你的最后一个问题，然后我们会结束，因为我不想在……

嗯，疲惫不堪，嗯，不是我们的疲惫，但我真的觉得……我不知道我们说了多久，但我，我，我真的很接近两个小时了。好的。我认为这对其他人来说已经足够了。我可以和你永远谈下去，但我希望对那些在他们的播客应用程序上以1.5倍速收听的人表示同情。嗯，那个……

你刚才谈到大脑，你另一个问题。我认为我已经回答了你的所有问题。我是一个讲故事的人，所以我总是想把所有的循环都关闭。当然。我试图记住我们没有谈到的东西。但你问的是我们大脑的连接方式以及修剪等等，对吧？我的警告是，如果这在科学上不正确，那么把它看作一个隐喻和一种有用的思考方式。事实上，再说一次，我在播客上听到人们总是提出研究结果，有时你会挑战他们并询问它的来源，但是……

从字面上看，大多数研究都是不可复制的。我们有一种感觉和想法，然后我们寻找事实来支持它。几乎没有人以相反的方式工作，而为数不多的这样做的人真的很了不起，但我们只是寻找事实来支持我们已经感受和思考事物的方式。这是我对我们思维方式的哲学的合理化解释，同样，

如果你读对了文章，就像其他所有事情一样，对吧？顺便说一句，我认为世界需要对一切都有健康的怀疑态度。我认为不确定性也是另一种自由形式。是的，很难不让它滑向犬儒主义。我认为很多人把适当的怀疑混淆为，“我可以随心所欲地玩世不恭”。它作为一种立场是玩世不恭的。我认为它的另一面是一种精神立场。

要说，“我不知道。我不确定。”但我听到你所说的对你来说非常重要，那是你真正相信的事情。这些研究做了那些事情。这真的很有趣。犬儒主义只是在说，它就像否认一样，相信他的接受。我认为说，“我不知道。”我与里克·里本一起做的那本《创造性行为》一书中有一行，我非常喜欢，而且我一直都在思考它，那就是“关联的超然”。

这是什么意思？对我来说，“关联的超然”意味着我以一种关心的方式与你联系，并且与你建立了关系，但我与我的想法、意见以及我认为事情应该如何发展的想法脱节。所以我可以保持联系，但与我们刚才谈论的所有这些故事层脱节。我认为他在书中谈论的是不同的背景，但我喜欢这一点。

“关联的超然”的想法是一个目标，因为很容易就超然，我不知道，所以我不会参与，而“关联的超然”就像我真的很关心，无论结果如何，我们都不知道它会好还是坏，好吧，你知道我们可以给出最好的建议，但对某人来说，它可能导致对某人来说不好的事情，对其他人来说可能导致好的事情，我们不知道，总之，冗长的开场白，所以我们正在谈论这种方式，这就是我思考创伤的方式，这就是我思考行为的方式，这就是我思考自己的方式

我们天生就具有一定的倾向性和遗传倾向性。我和一位领先的遗传学家谈过，他说许多基因表达是由环境本身开启和关闭的。例如，你可能拥有反社会人格的基因，但也许必须发生一些创伤才能启动它，无论如何。所以我们天生就具有一定的倾向性和复原力问题。

然后我们有了这个家庭，基本上我们的大脑，就像所有的神经元一样，已经有一段时间了，所以我可能会把一些事实弄错，但大脑的所有神经学都在那里，所有的神经元都在那里，但连接并没有建立。所以很早的时候，大脑就开始以非常快的速度连接神经元，对吧？所以我们的大部分，很多事情发生在记忆之前，但模式与我们的父母保持一致。所以我们……

我们躺在床上，而我们的父母可能有一种哭喊的哲学，对吧？所以他们有一种哭喊的哲学，这意味着我们在哭，我们饿了，但是我们的，我们的需求没有得到满足。一段时间后，这变成了一个模式，那就是没有人会满足我的需求。我需要自己满足它们。这些人害怕寻求帮助，比方说。所以，所以对于

在最初三年里，大脑就像以一种快速、巨大的速度将这些神经连接组合在一起。我认为三岁孩子的脑神经连接比成年人多。三年后，这个过程，再说一次，这个大致的过程叫做修剪，在这个过程中，你不需要的连接开始消失。然后，你建立了所有这些连接的大脑，去除了你不需要的东西，现在变成了你生活的牢笼。

那么，你能开始认识到，我拥有的这种想法、这种信念、这种行为是因为这些特定的事情而被植入的，现在我可以做出选择，回到能动性和控制力上来，说，我如何能够用这些工具重新连接它，每次

这是一个工具。并且对我们自己充满同情，因为我们已经骑行了17或18年，所以需要一段时间才能养成新的行为。有时你会倒退，退缩，变得愤世嫉俗，说，有什么意义呢？如果你对自己有耐心，并且坚持不懈，你就能真正地改变你对自己的看法和你的思维方式。我认为这是人生的目的之一。你对那些想要更多自我同情的人有什么建议？很多听众……是的，这里有一个工具。这里有一个工具。

我认为我们做的一件事是，当你早些时候说做保安的时候，你是在说，或者你是在说，我不是一个喜欢表达的人，我忘了你说什么了，但那是一个“我”的陈述。就像我不太表达自己的情绪。对。我不是那样的人。我认为任何时候你都在做一个“我”的陈述，嗯，你实际上可以纠正它，因为你，

那不是你。你可以说表达我的情绪并不是在我的家庭中受到鼓励或让我感到安全的事情。因此，我现在不这样做。然后你就不再拥有它了。缺乏认同感。对。同样，我做的一件事是我意识到，比方说，我总是，

说我在停车什么的。当我搬到洛杉矶时，我是一个糟糕的司机，我总是撞到路边。我的朋友们叫我柯比，因为我开车时总是撞到路边。所以我开车，撞到路边，然后说，哦，上帝，我真是个白痴。对吧？所以一旦我发现自己以一种不富有同情心的方式与自己交谈，我就会停下来，我会想象把这个想法从我的脑海中抛出去。有时我甚至会用手势把这个想法从我的脑海中抛出去。我会用真相来纠正它，那就是你只是在学习开车，你撞到了路边，没关系。

所以当我们早些时候谈到重新为人父母时，我们大多数缺乏自我同情的人都是我们曾经的父母，无论那个父母是批评的还是

再说一次，也许这是出于正确的理由。我不是说你的父母正在尽他们所能。我们不是在责怪父母。我们只是把这些看作是让我们成为我们自己的变量。没有责备。但是，一个批评的父母，他们可能希望你过得最好。再说一次，我读了莫扎特和他父亲的信，哦，我的上帝，他的父亲真是个混蛋，你必须读他们的信。他的父亲总是批评他的一切。他总是做错事。他总是杞人忧天。莫扎特甚至说，“嘿，爸爸，别担心这个。”父亲说，“你告诉我别担心，但我需要担心，因为你就是这样，你会这样做。”因此，

我们像我们曾经的父母一样与自己交谈。解决方法是我们想像我们需要的父母一样与自己交谈，而不是像我们曾经的父母一样。所以自我同情就像你需要的父母一样与自己交谈，而不是像你曾经的父母一样。是的，任何……

我认为内心的声音通常是回声，除非你做了大量的自我工作，否则几乎总是你曾经听到的外部声音的回声。我有一个关于丘吉尔的精彩故事要告诉你。是的，告诉我。1893年9月，丘吉尔第三次被桑赫斯特军事学院录取。他写信给他的父亲说：“我很高兴能够在星期四给你带来这个好消息。”他的父亲，前财政大臣和下议院领袖，一周后回信说，

你应该为你的懒散、无忧无虑、粗心大意的工作风格感到羞耻。我从未从任何校长或导师那里收到过关于你行为的真正好的报告。总是落后，不断抱怨完全缺乏对工作的投入。你没能进入第60步枪团。”

军队中最优秀的团。你让我每年额外支付大约200英镑。不要以为我会在每次你犯错和经历失败后都费心给你写长信。我再也不重视你所说的任何话了。如果你不能阻止自己过着你在学校期间那种懒散、无用、无益的生活，你将成为一个纯粹的社会浪荡子，成为数百个

公立学校的失败者，你将堕落成一个寒酸、不幸和徒劳的生活，你将不得不承担所有这些不幸的责任，你母亲送来了她的爱

丘吉尔19岁。哇。顺便说一句，你读得这么好，我几乎感受到了那种热度，那种纪律的刺痛。你父亲很严厉吗？不，我认为妈妈更严厉。是的，但你读得这么严厉，我感到了。我认为任何被设定了高标准的人，我当然也被设定了高标准，这是一种共鸣。这个故事之所以让我如此触动的原因是，你知道，你可能拥有20世纪最伟大的……

20世纪最伟大的领导人之一，被告知“无忧无虑、粗心大意的工作风格，你将成为一个纯粹的社会浪荡子”，就像我再也不重视你所说的任何话的真实性或诚实一样，而且……

这让我为丘吉尔感到难过，你知道，无论是什么，1945年6月30日，胜利日。我敢打赌，即使在打败纳粹之后，他可能仍然觉得自己不够好。这是我正在写的下一本书。如果可以的话，我可能会把那封信放在里面。当然可以。丘吉尔先生同意了。但谢谢你，因为它们在我的下一本书里。也许我们在这里结束。它被称为，它被称为《低自尊的力量》。

我喜欢这个标题。是的。哇。它实际上是关于这些，A，这些伟人是如何拥有非常低的自尊心，我们之所以能做伟大的事情，是因为我们，没关系，感觉自己不够好，让它激励你去做伟大的事情，你知道吗？哇。老兄，我喜欢这个标题。我绝对喜欢这个标题。所以也许我们能对自己拥有的最大的自我同情是当我们对自己没有自我同情时，对自己富有同情心。意思是，意思是，意思是，

听着，我们永远无法控制一切，就像我们早些时候说的一样。我们永远不会完美。我们永远不会摆脱所有的创伤。我们永远不会总是爱自己。我们永远不会觉得自己适合和属于。接受这一点是有原因的，有时感觉自己不属于某个地方是很好的，因为你可能对人们更友善，因为你想属于某个地方。感觉自己做得不够也许是很好的，因为你会想要做更多的事情，改善世界。所以所有这些事情，与其追求完美，不如看到其中的礼物。

点，点，点，没关系。我认为这很有趣。在过去的三年或四年里，我花了大量时间痴迷于精英表演者为了成为你钦佩的人而付出的代价。你知道，埃隆·马斯克大约六个月前在莱克斯的节目中，他，你知道，你正在谈论世界上最富有的人在日本舞台上跳机器人舞，并将汽车送入太空等等。莱克斯问，你的思维结构是什么样的？埃隆思考了一会儿，

他说，我的思维像一场风暴。大多数人会认为他们想成为我，但他们不知道。他们不明白。我痴迷于这个问题，关于我们钦佩的人为了成为我们钦佩的人而付出的代价。就是这样。你说的埃隆可以重新拥有同理心。所以有些人可能会说，他在推特上做什么？这是有毒的，无论是什么。有些人，无论你的观点是什么，你可以说，好吧，这是一个需要混乱和强度才能感到正常的人，他正在复制它，这与其他任何事情无关，尼尔·斯特劳斯女士们先生们，尼尔，我真的很感激你，很高兴能赶上，已经很久了，人们接下来应该期待你什么？你在做什么？嗯，是的，伙计，我只是，我只是做它，只是下一本新书，我真的很喜欢我们甚至没有谈论这些……

我发现失踪的人。我喜欢他们。人们应该去哪里？那叫什么名字？新的叫做《为死而生》。它就像一个俄罗斯的诱惑者，一个接受过诱惑训练的女人，但它的反面是获取男人的秘密，有时还会杀死他们。哇。顺便说一句，这很有趣，所以当我采访她的时候……她很火辣吗？你必须看看。好的。但是她……

在这种情况下，就像其他任何事情一样，这并不重要。重要的是你如何使用你所拥有的东西，比方说。但她在大约2000年代初在联邦安全局（克格勃的继承者）学习的许多东西，与同时期的搭讪艺术家所做的事情完全一样。哇。她是女性版的尼尔。这太迷人了。但更残酷致命。是的。

太棒了。所以，人们可以看看这个。那叫什么？为死而生，为死而生。你做过其他的。哦，《在洛杉矶生活和死亡》就像一个失踪的，再次，就像，我认为我只是跟随我的，无论我兴奋和好奇什么。我只是跟着这个。不，这只是有人在我们家、我的邻居和我自己失踪了。而且，

英格丽德，我当时的妻子，和几个邻居，迈克，你应该让他上节目，来自Incubus乐队的迈克·恩齐格。他是一个很棒、聪明的人。他和他的妻子是邻居。安妮-玛丽，我们只是想帮忙。所以这就是《在洛杉矶生活和死亡》播客。人们也应该在Instagram上关注你。我非常感谢你的……

你简洁的格言。我去年最喜欢的一句，我一定已经重复使用了无数次，“未说出口的期望是蓄谋已久的怨恨”。顺便说一句，这是《游戏》中一位治疗师的引言。没关系。是的，是的。你是那个重新使用它的人。但这是一句非常好的台词，我们将以此结束，因为它是一件值得思考的事情。未说出口的期望是蓄谋已久的怨恨。太深奥了。太棒了。尼尔，我很感激你。谢谢你，伙计。谢谢，克里斯。走开，走开。