#807 - Alex O'Connor - Why Is Cultural Christianity On The Rise?
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大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是亚历克斯·奥康纳。他是一位YouTuber、作家和播客主持人。基督教并非什么新鲜事物，但它在一些意想不到的群体中重新流行起来——公共知识分子和Z世代。怎么回事？就在不久前，无神论很酷，现在周日去教堂又很酷了吗？期待了解我们是否真的看到了基督教复兴，新一波基督教是否是伪装的右翼保守主义，你是否可以选择

相信上帝，新无神论是否失败了，为什么目前没有穆斯林复兴，圣经原稿中丢失的福音书发生了什么，旧约中是否有两位神，以及更多……

我不得不说，宗教，我意识到，地球上超过一半的人口都是信教的。所以，如果你是一个不信教的人，你有点忘记了这可能是全世界无数人生活中最重要的事情，那就是我。而我实际上对进行这些对话越来越感兴趣。我认为这有点……

有助于填补我们一直在讨论的意义危机、人们的挣扎、抑郁、社区等等方面的空白。并且有很多现有的解决方案，也许已经被遗忘了，或者被批评得不存在了，对于许多将自己视为理性的人来说。现在，这场运动又回来了，你把它当作

基督教是一种生产力策略，或者是一种生活方式。非常有趣。亚历克斯是谈论这个问题的人。关于旧约的故事等等，对我来说，非常吸引人。圣经的历史如此有趣。这只是故事时间，但它是真实的。这是真实的历史故事时间。太棒了。我真的，真的希望你喜欢这个。但是现在，女士们，先生们，请欢迎亚历克斯·奥康纳。

三二一，他那种说法真的很有趣，就像你是唯一一个，不像其他人那样做，不像其他人那样数三二一，对吧，对吧，就像你只是，你有点像，对，你说的，深入灵魂三二

亚历克斯·奥康纳。

直接进入问题，你知道，没有这些，没有这些闲逛。你好吗？你今天过得怎么样？告诉我们关于你自己的事情。你已经在奥斯汀待了一周了。我不需要知道你的情况。是的。我的意思是，这些人不知道我的情况，但他们也不在乎。所以你找到了一个完美的平衡。我，我目前正在写一篇关于这个的文章，这篇应该在这个节目播出的时候就出来了。谁知道呢？不是我，不是这个评论家。嗯，我以托马斯福音中的一句话开头，这是托马斯伪经福音书。其中一个，嗯，

没有进入新约的古代福音书，但却充满了关于耶稣的奇妙而奇特的故事。在这部伪经福音书中，有一次他谴责了他的一些追随者。他说，你们变得像犹太人一样，要么爱树而恨果，要么爱果而恨树。

规范福音书中有一些类似的意象，“凭着他们的果子，你们就可以认出他们。”好树不结坏果。但有趣的是，人们总是受到这种批评，比如你声称自己是基督徒，但你的行为并不符合你的信仰。你名义上是基督徒，但你并没有表现出耶稣的那种激进的同情心之类的东西。这是一个非常常见的批评，即你的行为与你的信仰不符。

但我们已经看到这种奇怪的逆向现象正在出现，你有一些人喜欢果子，甚至不相信树的存在。所以通常的批评是，看，你喜欢这棵树，但你没有结出正确的果子。但在这种情况下……

你有一群新兴的思想家，他们不愿意说他们相信基督教的真实性，但至少与基督教相近，或者同情基督教，或者对每个人不再是基督徒的事实感到有点沮丧。这就是你的现实。

道格拉斯·默里、康斯坦丁·基辛、某种程度上来说的乔丹·彼得森。安德鲁·胡伯曼？我想，但他确实说他确实相信上帝，对吧？好吧。所以也许他喜欢这棵树，但果子是……是的，我的意思是，我不知道他……我的意思是，我不怎么听胡伯曼的，但也许他的果子是……

很好，非常基督教。我真的不知道。但在这些思想家的案例中，他们之所以有趣，是因为人们总是谈论他们在基督教复兴现象中的作用。我有一个朋友，贾斯汀·布赖尔利，他刚刚写了一本书，叫做《上帝信仰的惊人重生：为什么新无神论变得过时了，世俗思想家们再次考虑基督教》，或者类似的东西。它非常乐观，但我认为有点过于乐观，因为它指出的案例研究是我刚才提到的那些人，像这样的人，

汤姆·霍兰，这位历史学家，好吧，正如我在本文中写的那样，汤姆·霍兰，不是演员，但在某种意义上是一个演员，因为他喜欢假装基督教是真实的，即使它不是。关于这些家伙的有趣之处在于，他们不会说这是真的。他们不愿意说这是真的，他们称自己为文化基督徒。理查德·道金斯，典型的无神论者，

而且，我的意思是，最近称自己为文化基督徒。他已经这样做了很多年了，但最近在LBC上这样做时引起了很多关注。这很有趣，你知道，所以你要花你的一生去抨击这个宗教传统，并削弱它的真理价值，然后在教堂空了，变成了清真寺时感到沮丧，这就是在英国发生的事情。就像，

你可能有点搬起石头砸了自己的脚，但严格来说，说你喜欢参加晚祷，但你不认为有任何是真的，这并没有什么不一致的地方。所以我们看到的是，人们对基督教理想，或者他们认为的基督教理想（这是另一个问题）更加同情。

但实际上并不相信它的真实性。大多数信奉基督教的人会说：“如果你历史上不相信一个名叫耶稣的人死在十字架上并从死里复活，那么你的信仰就是徒劳的，你仍然在你的罪中，”正如圣保罗对哥林多教会的名言一样。

所以这些人不能算作基督教复兴的一部分，但我认为基督徒有很多值得庆祝的事情，至少现在文化正在从一种新无神论转变为，基督教是邪恶的、可怕的、错误的，转变为，是的，它可能是错误的，我们会把这一点掩盖起来，但试图展现基督教的道德伦理。尽管在我的例子中，他们并没有错。

倡导基督教伦理，他们倡导的是一种右翼传统保守主义，这并非一回事。为了总结你之前的比喻，当你谈论树和果实时，你指的是什么？树是相信上帝。

基督教宗教，就像那样，果子是这种信仰的果实。如果你想成为一个好基督徒，你相信耶稣从死里复活。正因为如此，你相信一种激进的宽恕、同情、慈善和禁欲的哲学。你尽你所能地过着这种生活，因为你知道会有不可避免的失败，然后你可以为此道歉。很多人会说，“我是一个基督徒”，但他们什么都不做。

他们不去教堂，他们不祈祷，他们不像基督徒那样行事，他们对他们的兄弟姐妹没有任何慈善或同情。那么他们做什么呢？或者其他什么。好吧，他们可能是自私的。当然，每个人在某种程度上都是自私的，但基督徒喜欢定期提醒自己这一点，并为此道歉，悔改，并努力避免它。但是很多人，你知道，如果有人在我面前闯过街，

那么我总是会认为这个人，他妻子的分娩可能开始了，

是的，就像他们说的，不要把可以归因于愚蠢的事情归因于恶意。就像也可以归因于某人有某种借口或理由，嗯，一些你能够理解的事情。就像，我难道从来没有闯过别人的路吗？被称为基本归因错误。当然。是的，这就是我为什么喜欢你，因为你总是有一个，有一个，有一个标签来完美地贴在所有这些概念上。太棒了。嗯，是的，我的意思是，我，我，如果我，如果我，

经历了这种情况，并对自己说，好吧，我要在这里表现得仁慈一些，因为，如果不是上帝的恩典，那就是我。我想，好吧，这是一个非常基督教的观点，亚历克斯，你知道吗？如果你遇到一个基督徒，你问他喜欢基督教什么，他们说，哦，我只是喜欢耶稣这个人物，他只是四处走动宽恕人们。即使人们应该受到惩罚，让没有罪的人先扔石头。这是

这是整个福音书中最基础的部分。这简直令人难以置信。不幸的是，它不在约翰福音最早的手稿中，所以它可能是在后来添加的，耶稣可能从未说过这句话。在我看来，这并不重要。但如果有人说他们喜欢那样，然后有人不小心把饮料洒在他们身上，他们站起来就揍他们

你会说，“等等，我以为你是在体现这种基督教的精神。”他们会说一套做一套，在这种情况下，我认为他们爱树而恨果。这可能不是对托马斯福音中耶稣所说的话的正确解释，

但我认为这是一个有价值的比喻，可以在我在这里提出的背景下进行抽象和使用。此外，它也为一篇文章提供了一个很好的开场白，所以我无论如何都会这样做。为什么会发生这种情况？最近发生了什么导致基督教，文化基督教，这种复兴，功利主义基督教，如果你想这样称呼它的话？

我非常喜欢这个词。是的，这有几个原因。功能性、功利主义、实用的基督教，它不是一组肯定的真理论断，而是一种可以穿戴的保护性外衣。它更像斯多葛主义。这是一种文化现象，是的。文化基督徒。我的意思是，想想理查德·道金斯。喜欢参加晚祷，喜欢大教堂，认为上帝不存在，基督教故事是荒谬的幻想。这就是你的文化基督徒。为什么他们开始成群结队地重新出现？原因有几个。首先，新无神论。

要么创造要么描述了这种精神上的空虚。你不需要这些宗教的东西。我知道它显然在人类心理中进化了某种原因，

以及我们发现的每一个社会，无论我们看哪里，他们都有某种神圣感，某种神圣与世俗之间的区别。什么是神圣的？神圣的，你可以说超验的，一些超越的东西，有点神秘，有点遥不可及。你知道，当你问别人是否信教，他们说，不，我不信教，但我信灵性。你会说，这是什么意思？他们说，我只是有点相信一些东西。

“好吧，我相信这个麦克风。我相信它存在。”他们有点在谈论这种空灵的另一个，某种东西。在每一个社会，无论我们看哪里，社会都发展了这种感觉。显然，人类本性中有一些内在的东西驱使我们走向这种宗教冲动。但新无神论者出现了，就像之前的旧无神论者一样，但新无神论者更狂热地说，“不，这不仅是不真实的，不仅是在弗洛伊德说你对上帝的信仰是

我不知道，童年压抑、创伤等等的结果，好吧。但他仍然认为这是人类心理的内在组成部分。新无神论者出现并说，“好吧，我也认为这是错误的。”但你也不需要它。你不需要这个天上的独裁者告诉你该做什么。“哦，你只做对与错是因为你害怕惹恼天空中的大人物。好吧，这是一个可怕的道德来源。”每个人都说，“是的，你知道，完全正确。是的。”这有点像一个集结的呼喊。它真的

其中一些演讲，尤其是在克里斯托弗·希钦斯的案例中，它们会让你想要站起来鼓掌。太棒了。部分原因是呼吁这种共同的人性。“你难道不够好，不能自己站起来过好生活吗？”以及所有这些东西。每个人都像，“是的，绝对的。”

但我们已经看到了这种现象的结果，因为人们开始抛弃宗教，社会开始抛弃宗教。人们认为发生的事情是创造了一个精神真空。如果人类天生就是有宗教信仰的，他们有一种冲动……我认为我们最基本的冲动是神圣的概念，即某种与众不同且不可触碰的东西，不应该与世俗混淆，不应该……

这通常附带一套关于规则的教条，你允许用它做什么，不允许用它做什么。这些规则并非完全由理性本身来证明。它被认为是不言而喻的。只是我们完全视为神圣的这种与众不同的东西。那就是你的上帝。其想法是，如果你移除了上帝，其他东西必须满足这一点。

位置。某些东西必须填补它。所以右翼保守派会说，环保主义、素食主义、性别意识形态，所有这些东西都成了一种新的宗教。虽然这可能是一个有点懒惰的说法，但你知道他们的意思。你知道他们谈论的是哪种东西，对吧？而且

左派会批评民族主义扮演着这个角色。民粹主义和民粹主义领导人，人们对唐纳德·特朗普充满宗教狂热，他们确实如此。看到这个人的权力和影响力是多么惊人。这几乎是精神上的。所以，长话短说，或者说用结论来补充一个长故事，

我认为正在发生的事情是一群右翼思想家正在观察什么东西填补了新无神论创造的真空：觉醒主义、伊斯兰主义，以及其他一些东西。有一个人我特别应该提到，但是

他们说，“我不喜欢这个。”他们意识到新无神论者所承诺的那种世俗人文主义并没有起到作用，就像我喜欢说的那样。它没有做到。我最近在纽约，我观看了理查德·道金斯和阿延·希尔西·阿里进行的讨论。阿延·希尔西·阿里应该参加2007年在华盛顿特区举行的会议，该会议创造了新无神论的四大天王：希钦斯、道金斯、丹尼尔·丹尼特和萨姆·哈里斯。

它成为一个巨大的文化时刻。四大天王，他们今天仍然被视为一个群体。她应该在那里。她是一位非常成功的无神论作家、演讲者和辩论家。今年早些时候或去年，她在UnHerd的一篇文章中宣布她现在是基督徒了。令人难以置信，在这个小众领域绝对是头条新闻。是的。好吧，这就是问题所在。这有点像，这有多么可预测？好吧，

她一直在与乔丹·彼得森等人交往，并且她在右翼文化领域站稳了脚跟。如果你知道这种基督教复兴正在发生，那么这就不足为奇了。但是她为UnHerd写的整篇文章

我的意思是，它提到了弗拉基米尔·普京，谈到了觉醒主义和中国，谈到了伊斯兰主义。它提到的道金斯比提到的耶稣还多。这是我为什么现在成为基督徒的故事，我认为这篇文章叫做。它没有任何神学内容，没有精神体验，没有哲学论证，只是我不满意我们文化的走向。我怀疑

觉醒主义和伊斯兰主义在中国和俄罗斯的兴起，而基督教是我们对抗它的最佳防御。所以很多人批评它，说，“好吧，你是什么意思，你是基督徒？”道金斯在他的文章中对她的回应是说，“说真的，我是一个基督徒吗？你和我一样都不是基督徒。”这非常有趣，因为很多人看着道金斯说他基本上是一个基督徒，很多人看着阿延说她基本上是一个无神论者。所以他们都在某种程度上做出了相同的批评

方向相反。所以他们一起去了纽约，我在那里，我观看了它。令所有人惊讶的是，我认为，阿延确实肯定了对基督教真理论断的信仰。

所以她不仅仅是果子，她也是树。看来现在情况就是这样了。但有趣的是，当道金斯，因为道金斯准备参加这次讨论，并告诉她为什么她不是真正的基督徒。因为树，缺乏树。是的，你知道，我知道你喜欢这些故事以及所有这些东西，但就像，你并不是真正的基督徒。实际上，在一开始，阿延讲述了她皈依的故事，她真的敞开心扉谈到了抑郁、自杀倾向、彻底的绝望、不够强大到无法自杀，但却不想继续活下去。

然后她尝试祈祷。一些她见过的数百名治疗师中的一个告诉她，她精神贫困，应该尝试祈祷，而且有效。最终，她被提升了，她有了这种感觉，生活的兴奋感又回来了，每个人都在鼓掌，因为他们为她感到高兴。他们为此欢呼。

道金斯听完这个故事后，那种方式几乎是滑稽的，他说，这很感人，阿延，但你认为耶稣是童贞女所生吗？但有趣的是，阿延基本上说，如果我没有误解她的意思，她说她选择相信这些事情。她选择相信耶稣是童贞女所生，他从死里复活，这似乎有点奇怪和有点淫秽。你怎么能选择相信某些事情呢？很多人会说，我不能选择相信某些事情。你不能选择相信澳大利亚不存在。它不是那样运作的。

但有趣的是，我开始注意到，如果有人通过哲学论证、耶稣复活的历史论证而相信基督教是真实的，好吧，基督教一定是真实的。然后你听到它对家庭价值观、性别角色等等所做出的所有道德主张。你认为，好吧，

我不知道所有这些，但我刚刚确信基督教是真实的，所以这必须是道德的方式。我选择相信这一点。没有人真正眨眼。他们可能会认为这样做是错误的，但他们不认为这是不合逻辑的。他们不认为这是一个非法的象棋招数，正如彼得森所说的那样。反转堆栈并朝另一个方向前进是一些人们会说，等等。所以阿延显然与基督教故事、基督教伦理、基督教社区产生了深刻的共鸣。她说，当她多年来四处走动时

批评和嘲笑宗教。伊斯兰主义者会向她发出死亡威胁。基督徒会给她写信说他们正在为她祈祷，你知道，她认为这是这两种宗教之间的区别。所以这是一个关于她的非常有趣的故事。显然有一些东西引起了深刻的共鸣。所以她说，无论那是什么，那都是比真实更真实的东西。那是我生命中最重要的事情。

所以，是的，我也选择相信事实上的东西。从直觉上来说，这似乎更不合法。但是，你知道，我认为人们总是朝另一个方向这样做。其他新闻，本集由8sleep赞助播出。我已经使用我的8sleep床垫多年了，我无法想象……

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是否可以选择相信上帝？

不像天真地，不像，好吧，试试看，自己试试看。你不相信上帝，还是你相信？也许你是一个不可知论者。我不知道你，你，你对这些东西有什么看法，克里斯，你可能有点不可知论的无神论者。是的。不可知论者。所以试试看。就像相信上帝一秒钟。没问题。

我不知道那意味着什么。对，没错。这有点像，你怎么开始……不，你不能那样做。但你可以做的是……由于我不相信自由意志，这很复杂，但先搁置一下。好吧，假设存在某种自由意志，你可以对你的行为负责，并选择何时举手等等，你可以选择做一些会影响你的信仰的事情。这似乎有点虚伪，也许是的，但是，

如果你只阅读基督教文献，只与基督教嘉宾交谈，并且这样做时没有抱有“我要批评和反对，但我只是要倾听和学习”的态度。如果你那样做了三年，只与基督徒交往，每天去教堂，基督教赞美诗，你可能会成为基督徒。这可能会发生。你对素食主义者也这么做过。是的，但这实际上是另一个很好的例子，如果你的所有熟人都吃素，你的所有熟人都吃素，

你只听素食主义者的演讲，他们总是谈论其他人有多不道德以及所有这些东西，就像你将成为素食主义者一样。机会是，你知道。所以你可以选择让自己置身于一个社区和某些文献中，这至少会让你

开放。我想。所以你可以选择这样做。有趣的是，作为一个无神论者，就像阿延一样，或者道金斯，即使你在那里反对，你实际上很多时候都是与那些谈论宗教、思考宗教、思考超验和上帝以及意识形态和教条之类的人在一起。没错。所以很多人批评我对基督教的态度过于软弱。

我接受这个指控。我是。因为我相当喜欢基督教。你知道，如果我能更好地理解这个概念，我会称自己为这些文化基督徒之一。就像，我明白了他们的用意。他们就像，看，我……

我喜欢基督教的信息。我喜欢它的精神。我喜欢它的伦理。我喜欢耶稣这个人物。我可以看出人们相信上帝和宗教以及拥有统一的道德等等对社会有益。就像，是的，当然，这很好。也许这是因为我花太多时间与基督徒在一起的结果。有可能，你知道吗？你和一些人一起生活了一段时间。没错，是的。是的，我和基督徒一起生活，而且……

我与之讨论哲学和神学的大多数最亲密、最聪明的朋友都是基督徒。这很棒。这令人难以置信地令人振奋。我玩得很开心。但我总是尽量与来自不同背景、拥有不同想法的人相处。

但是是的，你可以选择改变你的环境。问题是，这在某种意义上是虚伪的，因为你基本上只是从审美上决定你想穿上哪种世界观。它所提出的真理论断无关紧要。但我完全理解，尤其像我这样的人。如果你是一个，我的意思是，想象一下真正自杀是什么感觉。

几个月，几年，真正触底，无路可走。突然你发现了这个东西。你发现了这个东西，在与一个人所能经历的最深最黑暗的斗争斗争多年之后，你得到了你可以抓住的手，它只是把你从这个困境中解救出来，让你重获新生，你知道吗？然后，就在你到达那里并思考的时候，哦，我的天哪，这是

我一直在等待你的泪水夺眶而出。你让理查德·道金斯说，是的，但你真的相信童贞女所生吗？你为什么总是提起那一点？因为它显示了人们关心的事情的不同之处。文化基督徒关心伦理、社会以及它对人们的影响。这是一种社会学项目。而对于，我想说，

神学基督徒，也有无神论批评家。这更多的是关于宗教世界观的真理主张。如果你看看他们讨论的评论，很多人会说，“哦，所以阿延只是做了乔丹·彼得森做过的事。她只是做了这种模棱两可的，“好吧，真相并不重要。”顺便说一句，这种方法

就像，它并不重要，你知道吗，耶稣是否从死里复活？你知道，我真的不知道。我真正关心的是感觉如何，伙计。这是一种会在早期教会里让你被定罪为异端的态度。你知道，哦，你不肯定对耶稣复活的信仰。你知道，这会很糟糕。所以我之所以要提到它，是因为有两种不同的方法。一种是

一种是非常左脑的，一种是非常右脑的。老实说，这有点像，事实、科学怎么样？另一方是，叙事、感觉、伦理和诗歌怎么样？这就是左脑和右脑在你面前争斗。是的。

基督教软弱了吗？我们已经谈到过，无神论者一方的介入正在评估宗教，特别是基督教，也许没有那么仔细地梳理。为了让基督徒张开双臂说，我们允许你，这个人没有积极相信上帝，没有积极相信耶稣的复活，没有积极相信许多对信仰来说很重要的事情，而你刚才说那将是异端。这是双方都在降低他们需要克服的门槛吗，一方是为了相信，另一方是为了接受？也许吧。基督教宗教在基督教教会历史上所实践的方式之间也存在差异，特别强调现代基督教欧洲及其行为方式。有那种基督教，还有一种基督教，就像

效仿耶稣的形象，我认为这是最重要的事情。例如，基督教软弱了吗？好吧，想想十字军东征时期的基督教与基督教相比，那种不温不火的半信半疑的人，甚至不到 1% 的人口会去英国国教会做礼拜。是的，这绝对软弱了，但可以说，

在基督教教会历史上出现的军事或强硬的基督教本身就是对基督教信息的过度强化。耶稣的形象——这就像基督教的相对性。基督教的基础是什么？是的，完全正确。宗教总是臭名昭著地被用来支持政治目标和运动。从功能上来说，我们如何

拥有这种意识形态，这种教条，能够推动我们前进，也许如果我们想入侵其他国家。是的。或者我们如何激励人们相信我们站在正确的一方？众所周知，阿道夫·希特勒，人们一直在争论他是否是基督徒。谁知道呢？他是一个罗马天主教徒，他从未放弃过它，但他并没有表现得很基督教，让我们这么说吧。但他确实有

每个纳粹士兵的皮带上都写着“Gott mit uns”。不允许无神论者加入党卫军，也不想要他们。我想他们认为不能信任他们。

希特勒在《我的奋斗》中明确表示，在守护犹太人方面，我是在做主的工作。所以他使用了这种宗教术语。很多人喜欢指出我，就像我会听到基督徒说，是的，但他实际上是一个无神论者。我的意思是，他肯定只是假装是基督徒。我说，好吧，为什么假装是基督徒会让他更容易成为法西斯主义者呢？你明白我的意思吗？这有点令人困惑。是的，因为人们以这种方式使用宗教。所以有一个问题，像，好吧，

你知道，阿道夫·希特勒是基督徒吗？好吧，也许如果你问他，假设我们发现了一些我们以前不知道的文本或一些餐桌谈话的内容，他说：“是的，我仍然非常相信上帝，并相信我是在做基督的工作。”从某种意义上说，你可以说，“啊，你看，他是一个基督徒。”这就是无神论者可能会说的。但基督徒会说：“我不在乎他声称是什么。成为基督徒就是做主的工作。成为基督徒就是执行父的旨意。”

所以有趣的是，你甚至可能不需要相信上帝本身就能成为基督徒。你只需要做父的旨意。很难知道什么算作基督徒。但我认为在这场 I. Ann Dawkins 争论中发生冲突的两种方法是：一种方法认为重要的是你过着正确的生活并拥有正确的伦理，而另一种方法认为重要的是你拥有正确的教义。

你拥有正确的真理主张。对我来说，这似乎不那么人性化。这似乎不那么

符合耶稣的言行举止。我的意思是，他并没有四处解决神学争端。他正在回应神学争端，人们试图从神学上考验他，但他总是以一种模糊的优雅来回应他们，这种优雅超越了争端。它几乎使争端变得毫无意义。所以是的，我不知道。好吧，基督教软弱了吗？

是的，在政治上。显然，它不再拥有政治权力了。许多名义上的基督徒并不真正相信他们所说的话。他们去教堂是因为他们觉得他们必须去，但实际上并没有你希望在坚定地具有精神信仰的基督教人口中看到的同一种热情。它似乎不存在，至少在英国是这样。我不了解美国。这里可能

更加热情。但在英国——关于美国有趣的事情是，我在复活节星期天去了奥斯汀里奇圣经教会。这是我参加的第一个美国礼拜仪式。我最近参加的另一个礼拜仪式是在平安夜在里彭大教堂。里彭大教堂，平安夜，

一位 245 岁的女士，脊柱呈 C 形，弹奏风琴。呃，每个人都在唱赞美诗，中间简短地谈话，呃，非常……嗯……有点像尘封的经典英国圣诞节活动。我，

我去复活节星期天，奥斯汀里奇圣经教会。我停在一辆 15 万美元的克尔维特超级跑车后面，车牌上写着“上帝现在”。这是第一件事。我进去后，为当天讲道的主要人物担任暖场表演的女士开始使用宗教语言。我想，哦，上帝，我们，你知道，直接进入正题。她说，伙计们，请记住要有耐心和

宽恕，我们必须给予恩典。当从停车场右转驶入蜜蜂洞路时，我想，哦，哇，好吧，这是对半基督教语言的一种有趣的运用，用于指挥交通。然后开场表演是一个六人摇滚乐队

配有 20 人的伴唱合唱团、烟花、一个完整的 LED 墙，这会让我的夜总会生涯相形见绌，歌词在后面，这样每个人都可以一起唱，即使是我不知道歌词的人。主唱，非常有魅力，弹着吉他，鼓手，一位黑人演奏萨克斯管，戴着一副眼镜。他们上来，他们做了一首安可曲，他们离开，然后

另一位女士出来介绍了一些东西，然后一个拿着麦克风的家伙出来了，你知道，当它很重要的时候，背景音乐会膨胀，当它不重要的时候，就会保持安静，然后他离开了，然后乐队又回来了，他们可能又唱了一两首歌，然后每个人都走到外面，有星巴克咖啡等等，然后他们要钱，他们实际上并没有要我的钱，他们足够富有，是的，嗯

一次也没有使用“宗教”这个词。一次也没有。屋里没有人认为自己是宗教人士。他们与耶稣和上帝有直接的关系。哦，当然。这一切都是关于，只是耶稣。耶稣，就像超级，超级耶稣的东西。而我当时想，那是什么？当你撕裂的时候，基督教是什么？

许多意识形态方面，我甚至不知道那是什么，他们缺少什么，他们做了什么，他们从我更熟悉的东西中拿走了什么，从我所学到的东西中，就他们所做的事情而言，他们可能做对了某些事情，那就是基督教与其说是真理主张的集合，与其说是我们今天使用的术语中的宗教，不如说是与人的关系，基督教是与耶稣的关系，这就是它——

所以，我的意思是，“宗教”这个词的定义非常困难，而且直到宗教研究和比较宗教中相对较近的时候才作为一个概念存在，因为你会发现一千年前的宗教社群，宗教并不是他们所做的事情。他们没有工作、家庭、宗教，你知道，像

我的汽车定期检验。它不会像那样分开。它只是——渗透。这是你呼吸的空气和游泳的水。这真的没有意义。这就像一条鱼试图定义水，我相信鱼可以做到，但只有当你把它从水中取出并向它展示它之前在游泳的东西时。但它不会认为自己是在水中游泳。

我认为伊曼努尔·康德有这样一幅图像：一只鸟或一只鸽子在空中飞翔，感觉着风的阻力，心想，“天哪，如果我能摆脱这风，我就能飞得更快，我能摆脱空气。”这就是人们对宗教所做的事情，你知道，“如果我能摆脱这种阻力就好了。”但你是在把孩子和圣水一起扔掉。

所以他们可能做对了这一点。我不确定大型教会的整体情况。话虽如此，我从未去过大型教会。很酷。似乎更舒适。我的一位朋友最近告诉我，他去过英国的一次大型教会体验。

只是被情绪所淹没。泪水不受控制地从他脸上流下来，就像一种难以置信的体验。我想，哇，我的意思是，这太神奇了。但我也有一位朋友

我们最近偶然发现了一场传统的，我认为是天主教的弥撒。有四个人在唱一些合唱歌曲，我们拿着蜡烛。这是一场音乐会。他们说，免费音乐会。我们进去后，在通过金属探测器后，他们给了我们蜡烛。我们坐在那里，有四个人唱着这首拉丁语基督教音乐。我的朋友曾经是一个

就像一个真正的美国式基督徒，你知道，说，哇，我从未体验过这样的事情。那太神奇了。就像，那真的太神奇了。我想，天哪，这只是因为这与你习惯的不同。习惯于此的人会对大型教会感到惊讶。习惯于大型教会的人，哦，我的天哪，这些大型教会的东西太荒谬了。但这有点像，

是的，我认为这叫做——吃你一生中的一顿饭，然后说，哦，我的上帝。因为它向你展示的是，你可以将成为基督徒或崇拜上帝的想法与你认为必然伴随它的所有装饰分开。站在这个——

阴冷的旧建筑里，一群老年人说：“我们相信一位上帝，父”，并做尼西亚信经，然后排队领圣餐，颤抖的牧师把一点面包放在你的嘴里。你会想，“天哪，这有点乏味。”

是的。然后你去一个大型教会，你会想，哦，天哪，对吧？你可以隔离基督教的部分，把它放在一个新的环境中，突然它又变得令人惊叹了。也许基督教并没有那么糟糕。因此，出于这个原因，它具有很大的效用。但是是的，我的意思是，我对弥撒应该是什么，教堂应该是什么的理解，是一顿饭。

耶稣，最后的晚餐，掰开面包，喝葡萄酒，说：“为我做这事。”这是逾越节的晚餐。好吧，在马太福音、马可福音和路加福音中，这是逾越节的晚餐。

在约翰福音中，耶稣在逾越节晚餐之前就死了。也许是反过来的。因为约翰想说耶稣是将被宰杀的逾越节羔羊。所以圣经中存在一种矛盾，即耶稣是在逾越节之前死还是在逾越节之后死。这是一个旁点。所以我认为弥撒应该是什么，耶稣说，你知道……我的意思是，弥撒存在的全部原因，圣体圣事是……

弥撒的高潮，在那里你吃面包喝葡萄酒。这就是耶稣死前所做的。他说：“为我做这事。”

但这是一顿饭。这是一场盛宴。我觉得在早期的基督教社群中，弥撒是一顿饭，但后来他们停止这样做，因为它变得太注重这顿饭了。人们过去只是来吃喝玩乐。但为什么不呢？为什么不呢？因为在一起应该是一个快乐的场合。操作上，噩梦。是的，可能吧。我不认为应该对如何去做有严格的规定，但我对整个事情有点怀疑

我不知道。如你所知，人们对大型教会提出了这种批评，我不喜欢钱。我不喜欢那种名声、名人效应，你在教堂环境中使用“暖场表演”这个词似乎完全不合适。嗯，但是，

经常提出的批评是，它试图通过使用音乐技巧等让你处于脆弱的状态。我看到一些人发了这条推文。这是一个不时出现在社交媒体上的事情。人们说：“哦，我曾经认为我真的很爱上帝，我真的很喜欢崇拜，但事实证明我实际上只是喜欢音乐。事实证明我实际上只是真的很喜欢鼓。”这有点像笑话，因为他们说：“哦，只是音乐。”但是

是的，等等，退一步再问同样的问题。好吧，为什么那音乐会以那种方式打动你？你知道，当然，酷玩乐队也可以做到，但可以说酷玩乐队正在模拟人们试图在教堂里达到的同一种精神开放性。唯一的区别是，当他们在教堂里这样做时，他们会利用这种状态来向你兜售上帝，而不是向你兜售商品，你知道吗？我们一分钟后会回到与亚历克斯的谈话，但首先我需要告诉你关于 Momentous 的信息。信任真的是一切。

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我的意思是，道格拉斯·默里在圣诞节去教堂，并且喜欢成为——我的意思是，贾斯汀·布莱利谈到道格拉斯·默里是他的一些例子之一，这些人对基督教非常友好，是一种文化基督教类型。我不知道这有多真实。我没有关注道格拉斯关于这方面内容的写作，但如果这是真的。就像，为什么是这样？

是因为道格拉斯坐在教堂里，虔诚地祈祷宇宙真神的内在标志，还是因为他只是对他国家的走向感到不安？我认为后者更有可能。康斯坦丁·基辛最近在一个视频中称自己为文化基督徒，这是一种相同的事情。这不是神学上的事情。他会说，我是一个无神论者，但我是一个文化基督徒。罗素·布兰德受洗了。罗素·布兰德受洗了，但这又略有不同，因为他……

说他实际上相信它，对吧？实际上，我不知道。我的意思是，再说一次，我没有关注罗素·布兰德。我不听他的，但据推测，他实际上会相信耶稣的复活等等，才能真正受洗。所以我认为，当有人真正发展出基督教和真理主张时，我相信耶稣从死里复活。我不认为这只是——那不是基督教复兴吗？是的，我的意思是，当然，那将是真正的基督教复兴，但我认为

人们所指出的并说，但看看这种上升趋势，我认为这种情况并没有那么多。我不知道。我不知道洗礼等的统计数据是多少。如果有一些人开始关注果实，我不会感到惊讶。并且有可能阿延·胡西·阿里亚特会回到树上。你会想，好吧，它会双向运作。是的，在某种程度上，像……

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功利主义的、功能性的基督教，许多人对此有意见，或者只是保守主义

包裹在宗教谈话中。所以它是否存在于保守主义的复兴中，并戴上了新的蝴蝶结，还是为了反对人们所担心的其他事情而进行的反击？这是我不确定的。我认为是保守派正在反对这些事情。所以新无神论，新无神论的新在哪里？政治层面。它就像……

一个运动，一个社会学运动，就像我说的那样，与其说是神学运动，不如说是社会学运动。这就是新无神论进入国家媒体的原因。它在福克斯新闻上，人们在辩论。现在就像，我不知道在美国是什么，比如，

学校的性别研究等等。过去是学校的进化论。这就是你打开电视并想象的东西。你会打开电视，你会发现你的塔克·卡尔森，人们一直在谈论进化论、上帝、宗教和基督教。我的意思是，这太神奇了。它正在做觉醒社会正义运动现在在那个空间所做的事情。

所以新无神论是一种文化现象，谈论政治。它也做了一些神学方面的事情，但它是一个社会运动。它是什么样的社会运动？总的来说，它是左翼的。这是一个有趣的 YouTube 无神论者子集，他们后来变成了反 SJW 反动类型。但总的来说，

出现的无神论社群，社会主义者克里斯托弗·希钦斯，极左翼的理查德·道金斯，最近对性别持批评态度，对伊斯兰教持怀疑态度，所有这些事情，这使他更倾向于右翼。山姆·哈里斯也是如此，但这些人是传统上的左翼人士，对吧？这一切都非常……

你知道，基督教民族主义正在压制同性恋权利、同性婚姻、堕胎以及所有这些事情，避孕措施和离婚法等等，对吧？所以新无神论是相当左翼的。所以无论它在文化上创造了什么空间，那些会说，我们不喜欢这个，我们不喜欢正在发生的事情，我们想反对它的人将是保守派。所以换句话说，就像它两者都是。我认为它在许多方面是对这种真空的反应，对吧？

但那些对这种真空做出反应的人很可能或多或少是保守派。他们过去称英国国教会为祈祷中的托利党。

他们称他们为。现在没有人去英国国教会做礼拜，这意味着它感觉像是一个好标签的浪费。我认为文化基督教运动可以被称为祈祷中的托利党。不是托利党，因为托利党可能即将在英国不复存在。你看到这个了吗？我认为现在我们说话的时候，应该是下午两点半或两点一刻。现在，

BBC 上正在进行一场七党辩论。奈杰尔·法拉奇目前可能站在讲台上，对着其他人大喊大叫。这太神奇了。在我最后一次查看民调时，改革英国落后于保守党两分。我记得听说过

好吧，我的意思是，我们即将迎来另一个 1997 年，就像超级工党的成功，或者实际上……就像安德鲁·马尔所说的那样，对保守党来说是一个存在性时刻。看到这一切真是太神奇了。所以也许不是祈祷中的托利党，而是……

英语没错。保守派的人在祈祷。你知道，在祈祷，即使他们不太清楚他们在向谁祈祷。不过，有趣的是，你知道，自从搬到美国后，我注意到的一件事是，英国没有与基督教右翼等同的东西，或者以前没有，对吧？你知道，你知道我的意思，圣经地带。哦，是的，是的，是的。就像，你知道，是为了上帝，是为了国家，是为了爱国主义，而信仰的星座本身就正确了。我的意思是，什么宗教……

但我们的首相是什么宗教？而且，如果你……基尔斯塔默，他是基督徒吗？我真不知道。我不知道。如果他是，我也不知道他是哪种基督徒。而且，我不在乎。他的任何政党都不在乎，人口也不在乎。说真的，太奇怪了。据我所知，我认为我们的首相是印度教徒，但我不知道他有多虔诚。但你能想象……

在英国成为谈话的重要组成部分，你们的美国听众可能没有完全意识到，在竞选活动中，有人问你最喜欢的圣经经文是多么荒谬。当唐纳德·特朗普想不出圣经经文时，你知道，当他被问到他最喜欢的圣经经文时，他说的是什么？他说，哦，太多了。太多了。我爱这一切。我爱他们所有人。这是一个小小的丑闻。就像共和党领袖……

不知道他最喜欢的圣经，你知道，在英国，它只是，它根本不那么重要，是的，也许我认为人们注意到的是，

美国的右翼势力很强大，有影响力。你认为这可能是未来英国政党可以利用的一个潜在角度吗？我认为他们无法利用基督教，至少现在还不行。我认为它还不够强大。但我认为英国的很多人感到绝望，因为他们的国家正在走向衰败。保守党（小写c）这样的东西是不存在的，因为保守党是

对右翼分子来说太左倾了，对左翼分子来说太右倾了。这就是他们即将不复存在的原因。他们掉在了两个座位之间，他们可能不得不放弃帽子。所以我认为英国的人们，尤其是英国的右翼分子，都非常绝望。

所以，就像我们没有一个运动，我们没有一个家，我们没有一个我们可以投票的政党。我们没有办法在议会中得到代表。那么我们该怎么办？他们正在尝试不同的方法。其中一件事是，好吧，如果我们都再次成为基督徒呢？也许这会做些什么。但这意味着，如果你关注推特上的那些……因为这不仅仅是……

思想领袖，而且你开始在评论中注意到，你知道，那里有更多的人，那里有更多的人，那里有更多的人是狂热的，那里有更多的人有像十字军一样的头像，你知道，拿着剑和头盔之类的东西，你意识到，如果真的发生了基督教复兴，那可能是一种强硬的复兴……

就像我们不会接受这种基督教，而不是温顺的基督教。我听说你谈论过强硬基督教和温顺基督教的区别。强硬基督教的原因是这场复兴是为了反对吗？

一些看起来相当具有侵略性、相当激进的事情，无论是来自中国、俄罗斯、伊斯兰教、性别意识形态、觉醒主义的日益增长的威胁，无论是什么。是的。我的意思是，我认为很多人，对于那些……我应该，你知道，这都是假设，我不能说大多数正在考虑基督教的人是为了神学原因还是政治原因，但对于那些出于政治原因这样做的人，

可以说，政治是首要的。他们最关心的问题是拥有强大的意识形态……这是文化问题。这些人会说，我不相信上帝，但我有点喜欢基督教的东西。你喜欢基督教的什么？他们中的许多人说，它给了他们一层保护层，以对抗……

他们不喜欢的意识形态或没有理想的真空它如何给他们一层保护层？这是需要问的问题，对吧？我有点不适合回答这个问题，因为我不是……我不是这个团队的一员，但如果你问他们，我的意思是，我知道这有点含糊，有点难以确定，但在任何程度上，它确实提供了一层对抗你不喜欢的意识形态的保护层，它必须更强硬一些，它必须是防御性的，它必须竖起盾牌，对吧？所以这真的取决于你问谁，对吧？但是，让我们假设一下

假设一下。与世俗自由主义相对，功利主义基督教给你带来了什么？它提供了什么东西是你没有基督教部分就无法达到的？内容。世俗主义没有内容。世俗主义就像一种规则，一种政治规则，它说你不允许宗教

对任何特定的地区有任何影响，你只需要对宗教采取一种不干涉的态度，对吧？它实际上什么也没有提供，它不是世界观

基督教是一种世界观。它允许你说有些事情是对的，有些事情是错的。在一个世俗自由的政府中，你可能会说，“你有这个观点，你有那个观点，因为我们是一个世俗自由的社会，即使我认为你错了，我认为你应该在议会中，我认为你应该成为首相，如果这是人们想要的，”所有这些事情。而如果你有一种意识形态，它只是说，“不，有些事情是对的，有些事情是错的，我们的国家是一个相信这些正确的事情的国家，那么如果你相信错误的事情，

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所以它有更多的结构，它以这种方式得到支撑。但是，基督教在对抗觉醒的中国和俄罗斯的攻击方面有什么特别有用的地方呢？对我来说，这仍然有点神秘。它告诉我，就人们而言，特别是当他们谈论中国和俄罗斯等政治问题时，

我会问同样的问题。我认为你唯一能给出的答案是，它以某种方式与一种政治上的……是的，就像一种政治上的……这个词是什么？我找什么词？我不知道。就像，我知道，就像对你的政治承诺的有力重申，你知道吗？

而这与基督教的联系对我来说有点神秘。我真的不知道。是因为它似乎更根植于古老的西方价值观吗？是的，所以另一件事是，它是西方的。但对我来说，这似乎是相当偶然的。这就是为什么我要区分耶稣的教诲和基督教是什么。而基督教，正如我前面所说，特别强调西欧的历史，是

人们认为西方文明是基督教的结果。就是这样。事实上，是的，我认为这就是正在发生的事情。所以你得到了历史学家汤姆·霍兰，他在他的著作《统治》中普及了这个观点，即所有西方文明本质上都是基督教的，而没有意识到这一点。所以，是的。

我们已经采取了一些曾经不明显、有争议、合乎伦理、偶然的陈述——许多人认为是正确的，许多人认为是错误的，相当激进，相当有争议的陈述——由于基督教的兴起，它们已经如此成功地融入我们的文化，以至于我们现在将它们描述为不言自明的真理。每个人都有价值，奴隶制是错误的，所有这些都是不言自明的。所以我们不再需要

基督教来教导我们了，因为它是不言自明的。汤姆·霍兰的论点类似于，“你没有意识到的是，它实际上来自基督教，即使你现在没有意识到它。”所以，如果你切断了基督教，你就切断了这个整个西方伦理的基础。所以那些关心西方伦理的人，那些关心维护西方和维护西方伦理的人，

可能会认同汤姆·霍兰的论点，并说，好吧，所以我真的很关心西方伦理，而西方伦理是基督教的。因此，如果我关心西方伦理，我应该关心基督教和维护基督教。目前谁关心维护西方？政治右翼。所以在欧洲，特别是欧洲，你看到了这种右翼基督教的友好合并。它作为预防觉醒主义的预防措施有什么用呢？

这差不多是一回事，对吧？觉醒文化试图做什么？它试图破坏西方文明，西欧的历史。它试图改写书籍。它试图说西方的许多方面是邪恶的、父权制的、白人的、种族主义的，所有这些事情。这就是人们不喜欢所谓的觉醒运动的原因。如果你问道格拉斯·默里这样的人，

“觉醒者最大的问题是什么？你不喜欢他们的什么？”他会告诉你什么？他会说，“他们正在破坏西方文明。”所以这仍然是让我们拯救西方文明的方法。我认为这与西方文明是基督教的这一论点的普及同时发生。因此，为了拯救西方，我们拯救基督教。这就像一个等式。是的。是的，当然。你是怎么说的，就像一个等式？就像你把它们加在一起一样。

是的，等式通常就是这样运作的。是的，就像他们在把它们当作一样对待一样。正确，是的。那就是，如果它是，或者说敌人的敌人就是朋友，对吧？是的，我不知道，这有点像，我正在努力思考一个例子，比如人们在哪里有点，他们有点，他们依偎在一种意识形态中，因为它有点，

我知道它有帮助。我不是说要愤世嫉俗，因为我们并不总是意识到我们在这样做，但我们开始被这种意识形态所吸引，开始被这种宗教传统所吸引，并认为，哦，是的，我喜欢西方文明，而那些谈论基督教的人，他们似乎关心它。他们似乎认识到，你知道，西方文明有很多重要性。所以他们突然发现自己越来越被它所吸引。但重要的是要强调，就像，

我认为这个论点是不正确的。我不确定。我实际上还没有读过汤姆·霍兰的《统治》。我需要在谈论它的时候这样做。这就是为什么我总是非常小心地谈论他的论点。但我认为西方文明，它是由什么定义的？言论自由，宗教自由，资本主义经济。基本上，所有这些事情

我的意思是，你可以说名义上的基督徒在历史上已经建立了这些，但如果你真的翻开圣经，你不可能将这描述为基督教或犹太教-基督教，尤其是在涉及废除奴隶制时，犹太教部分更是如此。有人告诉我，这是，哦，它本质上是一个基督教运动，废除奴隶制。好像圣经明确地认可并教你如何奴役他人，如何将他们作为可继承的财产，

传给你的孩子。如果你向一座城市进军攻击它，你看到一个美丽的女子

我没有断章取义。申命记21章说，如果你在他们中间看到一个美丽的女子，但我可能记错了。那么你可以把她作为你的妻子。如果你想这样做，那就把她带回家。在这个奇怪的仪式中，你剃掉她的头发，修剪她的指甲，给她整整30天的时间来哀悼你可能刚刚杀死的父母，然后你可以把她作为你的妻子。好吧，现在我们被告知，尽管有所有这些圣经上的

认可和指示，好吧，废奴主义运动本质上是基督教的。哦，妇女权利运动都是基督教的。所有基督教伦理都同样出现。我想，好吧，也许是这样的，也许上帝总是反对奴隶制，总是支持女性和社会正义，所有这些事情。我们花了数千年的时间才弄明白。而这恰好与启蒙运动同时发生。

有可能。或者也许实际上，不，也许这不是基督教的信息。

当我具体问到，“这个废奴主义运动或其他什么，它如何是基督教的？”它就像，“好吧，基督教教导个人的价值，强调同情受害者。这是最重要的事情。就像耶稣降临的想法一样。每个人都期望弥赛亚成为一位伟大的军事领袖，将犹太人从罗马的占领中解放出来。”相反，你得到的是一个贫穷的、禁欲的、

被钉死在十字架上的男人。我的意思是，我们已经习惯了钉十字架的叙述，以至于我们忘记了它有多么尴尬和令人震惊，你的弥赛亚会死于奴隶的死。我的意思是，这是一个非凡的故事。这就是使它如此有吸引力的原因。所以我们被告知，好吧，你知道，这种对受害者的同情是基督教特有的，这就是我们获得社会正义中所包含的关怀的地方。社会正义运动都是关于关心受害者的。就像，是的，好吧。

但圣经确实明确地告诉你，你可以拥有其他人作为私有财产。那么你如何解决这个问题呢？换句话说，汤姆·霍兰可能是对的，名义上的基督教西方伦理已经建立起来，或者名义上的基督教制度和宗教已经建立了这个西方社会，但在我看来，它实际上不可能是符合圣经的。我可能只是错了。这对我来说有点令人困惑。这就是为什么我很难回答这个问题。

为什么右翼分子会被基督教所吸引？或者他们会被吸引吗？他们是被福音的信息所吸引吗？还是他们被基督教教会和基督教宗教历史上能够提供的政治方面所吸引？我想知道有多少是

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正如萨姆·哈里斯所说，它是一种相对低T的宗教。他们相当准备好了。在我看来，他们对人们随意对待字面解释不太反感。他省略了那件事是可以的。我觉得伊斯兰教是

不会那么容易让你通过他们的特定教义来拼凑你的想法，是的，这就是我即将要说或要提出的，好吧，我的意思是，因为你相当……我说过是的，我不确定，我认为萨姆·哈里斯先说的，好吧，是的，我是你和你之间的人体蜈蚣中间的部分，是的，我认为是这样，是的，为什么不呢？是的，如果你愿意，你可以用这些词来表达，另一个我喜欢和你说话的原因，克里斯……我认为，是的，正如

我喜欢说的那样，伊斯兰教更像高级茶，基督教更像高级茶，如果你知道我的意思，就像T-E-A。为什么没有伊斯兰教复兴？因为，不，对不起，有。这是另一件事，这是我实际上要提到的，那就是，好吧，一群像，你知道，我们的政治机构，公务员已经被这种觉醒文化完全接管了，伙计。每个人都像，拜托，说真的？真的吗？是的。

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就像是的，我确实如此，就像好吧，伊斯兰教可以给你这个，它可以证明它，它可以给你背后的力量和社区来维护这些价值观，而不必担心成为某种被遗弃或被谴责的人，因为我们都和你一样相信同样的事情，我们正在成长，我们很受欢迎，没有人想批评我们，因为我们为自己挺身而出，你知道，好吧，我报名参加了，而基督徒仍然非常像……

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上帝不会允许那样的事情发生。所以耶稣死在十字架上的想法与伊斯兰教对上帝是谁的理解完全相悖。因为同样，伊斯兰教更骄傲，更能为自己挺身而出。他们的先知遭受这种令人尴尬的奴隶之死，这是行不通的。所以耶稣在伊斯兰教中没有死在十字架上。

而在基督教中，是的，他死在十字架上，他为你赎罪，所有这些事情。这更像是，我要把自己交给基督，唉，我与我的罪。所以，而且我认为这也是为什么你会得到更多

像基督教教堂一样，哦，我们完全开放，我们支持同性恋，我们有一个变性牧师，所有这些事情，你不会看到伊斯兰教中发生这种情况，至少没有达到同样的程度。很多人喜欢——我只是不明白为什么这会导致教堂，基督教教堂，基督教信仰允许人们更随意。

好吧，这实际上，我认为，是一件稍微不同的事情，这很重要，需要解释清楚。很多人简单地说，伊斯兰教就像，你知道，比基督教年轻五百年，对吧？因为它是……

它出现的时间比基督教晚。因此，基督教在500年前经历了启蒙运动复兴、宗教改革，而伊斯兰教落后了500年、600年、700年。所以它还没有到达那里。很多人这样说，“我认为这是不对的”，因为它对待

伊斯兰教就像一种宗教，就像它仍然是……一个婴儿或什么东西。它与世界没有某种联系。就像，我会给它500年，出于某种原因，它会在相同的时间内发生，这很难——也许吧，但我认为这不是真的。我认为这与经文和先知的处理方式有更多关系。在伊斯兰教中，古兰经是上帝的话语。

它一直存在。你手中的古兰经，穆斯哈夫，副本，书面副本，是永恒信息的一个副本。上帝的最终话语是古兰经。古兰经的意思是背诵。穆罕默德是文盲，他不会读，也不会写，上帝在洞穴里对他说话，说

写或背诵或类似的话，穆罕默德就像，好吧，我是文盲，我不能

我做不到。”他只是命令他无论如何都要这样做。穆罕默德对此感到非常害怕，我认为根据一些报道，他考虑过自杀。他要去从悬崖上跳下去，然后他回家见他的第一任妻子，她是第一个鼓励他实际上听到了上帝的话语，并且他应该顺服它的人。所以她被称为第一位穆斯林。她是第一个认识到这个信息并接受其真理的人。所以上帝的话语来到穆罕默德那里，并且

在某个时候，在稍后的某个时候被写下来，被记录下来，并且有各种各样的副本在流传。然后哈里发奥斯曼决定编纂一本官方的法典，这就是我们手中持有的古兰经的来源。但信息本身是永恒的，直接来自上帝。在基督教中，

除非你是在和圣经原教旨主义者说话，他们是一个相当新的、相当美国的现象，他们不会以同样的方式对待圣经。圣经是由人写的，特别是福音书。我的意思是，保罗的书信是由一个人写给一群教会的，目的是解决神学和实践上的争端。这不像上帝的话语，这不像你在圣经中读到的确切词语是上帝放在先知口中说出的词语。这不是一回事。

在基督教中，在伊斯兰教中，话语变成了书。在基督教中，话语成了肉身，住在我们中间。这是约翰福音的开篇。起初有道，道与神同在，道就是神。然后后来，道成了肉身，住在我们中间。所以你得到上帝的话语是耶稣。在伊斯兰教中，上帝的话语是古兰经。

所以很多人认为伊斯兰教中的古兰经就是基督教中的圣经。我认为伊斯兰教中的古兰经就是基督教中的耶稣。而福音书更像是伊斯兰教中的圣训文献，它是一些关于穆罕默德言行报告，有些报告比其他报告更有根据。你知道，关于哪些是可靠的，哪些是不可靠的，存在争议，但没有人质疑古兰经。但你可以说一些圣训，哦，好吧，这个可能没有发生。这个发生了。我们真的不确定。嗯，

但没有人质疑古兰经。同样，在基督教中，对于福音书，是的，也许他们说了这个，也许他们说了那个，也许那是后来的插入，也许那是错误的，也许等等，但没有人质疑耶稣。你不可能让耶稣坐在你面前，和他争论基督教中什么是真实的。这就是为什么在伊斯兰教中，或者在基督教中，如果你想说，“看，我知道圣经说

所有关于妇女在教堂里说话的那些说法。但实际上，你知道，保罗可能并没有写那封信，他可能也不是这个意思。那节经文在我们早期的抄本中四处移动。也许他并没有真正说过那样的话。我的意思是，不管怎样。所以你最终会得到这种，好吧，好吧。系统中有一些漏洞。耶稣会同意吗？是的，感觉耶稣可能会同意这种事。所以有更多回旋的余地。你不能对古兰经那样做。你不能说，哦，也许那节经文不正确。也许那是一个错误。也许那是，你知道，后来的插入，因为古兰经是上帝的话语。什么是插入？

哦，就像后来的增补。所以是后来添加到文本中的东西。就像我之前提到的

通奸女人的石头砸死事件，这可能是我，好吧，这是我最喜欢的福音故事之一，耶稣说，没有罪的人先扔石头。这是一个宗教测试，因为你得到了这个耶稣和平的形象，以及一个犯了通奸罪的女人，法律非常清楚地规定应该用石头砸死这个女人。耶稣只是在沙地上写字，法利赛人则说，好吧，耶稣，你打算怎么办？它清楚地表明她应该被石头砸死。这就是法律规定的。而他却在沙地上写字。他有点无视他们。他们说，耶稣，你知道，

“我们应该怎么办？法律很清楚。我们需要用石头砸死这个女人。”他们在考验他。他要做什么？他说：“当然，好吧，去吧。”但没有罪的人先扔石头。哦，我的天，太棒了。太棒了。这就像伦理天才。它在不与法律的真理或正义相矛盾的同时，也对其进行了削弱。这是一个辉煌的时刻。但不幸的是，

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从宏大的角度来看，我们只是最近才能够重新发现并自己阅读。我们知道新约中缺少一些福音书的存在，因为早期的教会教父们正在写关于它们的文章。我们知道犹大福音、多马福音的存在。令人着迷，你知道。但直到1945年，有人在沙漠里挖掘，我们才得到这些文本。

意外地撞到一个大罐子里。至少这是……故事是有争议的。然后打开这个罐子。起初他不愿打开它，因为他害怕里面有恶魔。但事实证明里面有一堆古代手稿，他带回家放在火炉旁。它在哪里？在埃及纳格哈马迪附近。所以埃及拥有完美的纸莎草纸保存气候。所以

我们不太确定，但似乎这些文本被埋在沙漠的这个洞穴里。这可能是因为阿塔纳修斯提出了基督教规范的新约，说这是四福音书。所有其他的

你知道，我们不会读。它们不是我们传统的一部分。所以它们最终被毁掉了。所以它们被埋在地下，要么是为了保护它们，因为它们不想被毁掉，要么就是为了埋葬它们，以便摆脱它们。也有可能是墓地。有些人认为它可能是……

某个重要人物去世时，他的名字有很多文本。他被埋葬时带着这些文本。这就是为什么有些人认为发现的故事不真实，因为它实际上是盗墓。有些人认为这可能只是一起简单的盗墓事件，但发现这些文本的人不想承认自己是在盗墓。这些东西做过碳测年吗？它们是否经过验证、鉴定？是的。在这方面做了很多工作。我们

你可以对实际的纸莎草纸进行测年，但你也可以——我的意思是，这些福音书的非凡之处在于，例如，犹大福音，在这个收藏中没有发现，在纳尔科马迪收藏中没有发现，它是在后来的某个时间点发现的。有趣的是，当人们开始意识到它是什么时，出现了一场巨大的争夺，因为它值很多钱，对吧？

人们试图走私它，因为你不能只是把非常昂贵的古代手稿带过边境。各国都想将它们留给自己。他们想要它们用于自己的博物馆，想要它们用于自己的研究人员，但发现它们的人想要出售它们。所以这本犹大福音被发现了，它到处流传。它实际上在纽约长岛的一个安全保管箱里待了大约15年。

这几乎毁了它，因为你从埃及完美的环境到了纽约市。所以这简直是荒谬的。最终是国家地理学会购买了犹大福音。他们派了一群学者，我认为包括巴特·埃尔曼，去……

去验证它。他们给了他们一些文本，但他们不能给他们太多，因为他们还没有买它，所以他们不能让他们阅读。但他们需要给他们足够的文本进行验证。所以有碳测年和所有这些东西。我们对纸莎草纸进行碳测年，我们知道它大约在——我不知道确切的数字——公元80年到公元400年之间。大约几百年。但我们也知道

爱任纽在《驳异端》中写到了犹大福音。所以我们知道它存在，我们知道它的年代大约是在那个时候，我们想，这肯定是犹大福音。但由于爱任纽在公元180年写到了它，我们知道它最晚的年代是180年。所以有很多不同的方法可以得到——你必须进行三角测量——

完全正确。所以你可以通过对纸莎草纸进行碳测年对文本进行测年。还可以参考它。参考。我们可以通过文本方式进行，例如它的文本依赖是什么？它有什么知识？所以很多人将马可福音的年代定在公元70年之后，因为它提到了耶路撒冷圣殿的毁灭。圣殿在公元70年被罗马人摧毁，马可福音提到了这一点。所以世俗历史学家看到这一点后会说，“好吧，

这意味着它是在之后写的。基督徒可能会说，“好吧，耶稣预言了圣殿的毁灭，因为他就是耶稣。这是一个奇迹。他知道会发生，所以它可能更早。”所以也存在神学上的争议。有趣的是，有一部福音书，耶稣妻子的福音书，是最近才发现的，它特别出名，因为它是一段碎片，它谈到了耶稣的妻子。

它提到了抹大拉的马利亚，所以推测它是在描述抹大拉的马利亚是耶稣的妻子，这已经是一个持续了一段时间的理论，达芬奇密码式的事件。我们有这个古代纸莎草纸。起初，学者们有点像，“他们认为这可能是真的。”他们对纸莎草纸进行了碳测年，结果完全吻合。是的，这是一个早期的古代文本。然后一些危险信号开始出现，棺材上的最后一颗钉子

这是一个伪造品。我们现在知道这是一个完全的伪造品。证明这一点的方法之一是它用亚拉姆语引用另一部福音书。我认为它可能引用了多马福音，但它引用了这个亚拉姆语译本。它有这个被翻译成另一种语言的文本，但在纸莎草纸上有一个翻译错误。在这个片段上，翻译中有一个错误。

还有一个地方出现了完全相同的翻译错误，这是一个网站上的错字，该网站将这部福音书翻译成亚拉姆语。所以看起来伪造这块纸莎草纸的人使用了网站上古代福音的亚拉姆语译本，然后——在古老的纸莎草纸上。在真正古老的纸莎草纸上，然后写出来。而且像

文本的格式，例如断行的位置，所有这些东西，都与这个网站上的相同。这种情况发生的几率非常小，尤其是有错字的情况下。所以我们想，“哦，好吧。是的，这是一个伪造品。”诺斯替福音中有什么有趣之处？它有什么贡献？有什么重大发现？首先，它告诉我们新约正典形成时期哪些基督教传统受到了反对。

所以，你知道，我们非常熟悉新约的故事，复活的故事等等。有一些诺斯替福音告诉我们各种不同的事情。所以我们知道有一些社群相信一些事情，我们掌握了。我们第一次能够阅读早期基督教社群的信仰，

最终被谴责为异端，但现在是从他们自己的数学中得出的。我们知道有一些异端教派相信各种不同的事情，但我们只通过他们反对者的著作听说过他们。爱任纽的《驳异端》是一部巨著，它讲述了为什么所有这些异端信仰都是错误的。它告诉我们人们相信什么，但我们是从批评者的角度听到的。现在我们可以从马嘴里听到，就像那样。里面有很多东西。

有些比较古老，有些比较新，有些是明显的伪造品，有些则比较有趣。多马福音可能是最著名的，因为它可能相当古老。我的意思是，学者们已经对它进行了测年。一些学者将其年代定得很早，例如公元80年，这大约是规范福音书被写成的时期。有些学者将其年代定得晚一些，但它仍然非常早。就像公元二世纪，所以很早。它的大约一半，我认为，包含引用。它只是一份耶稣语录的清单。它是一个所谓的语录福音。所以没有叙事，没有钉十字架，没有复活，什么都没有。只是一份耶稣语录的清单。我认为其中大约一半也在对观福音中。一半不在。他们说一些非常奇怪的神秘的事情，例如，如果你拿出你内心的东西，

那么你内心的东西将会拯救你。但如果你不拿出你内心的东西，那么你内心保存的东西将会毁灭你，诸如此类，这有点深奥和奇怪。你必须努力理解它，并弄清楚他将被称为什么。里面还有另一个，同样，这些只是无缘无故的说法。它说类似这样的话，任何认识父亲和母亲的人，都将被称为妓女的儿子。

然后他就转到下一个。你正要问我这是什么意思。我不知道。没有人知道。太奇怪了。多马福音最著名的一部分是结尾。最后一句引用，西门彼得对耶稣说，抹大拉的马利亚怎么样？你知道，她应该离开我们，因为妇女不配，不配，不配拥有生命。意思是，你知道，永生，基督教的团契，你知道，妇女不配拥有这个。抹大拉的马利亚应该离开我们。现在你可能会期望耶稣在这里说，

不，不，彼得。妇女完全有能力继承永生。不，他说，“我会把她拉近我身边，让她成为男人，这样她才能进入上帝的国度。因为所有把自己变成男人的女人都将进入上帝的国度。”多马福音，就是这样结束的。这听起来很觉醒。是的，它就像抹大拉的马利亚最早的跨性别记录。

上帝知道，如果你原谅我的措辞，这是什么意思。我听过各种不同的理论。许多诺斯替福音似乎强调团结，融合，使二为一。很多时候，这都是以性别的形式呈现的。所以男性和女性应该融合。所以有一种说法认为这就是这里的意思，但奇怪的是耶稣特别指明女性变成男性。有一部诺斯替福音

我们记得在创世纪的故事中，夏娃是从亚当的肋骨中创造出来的。她是从亚当身上取出来的。这就像一种分离。所以这些诺斯替文本中的一些渴望重聚，说当亚当和夏娃分离时，这是一件可怕的事情。它似乎受到了柏拉图的影响。你听说过那个古老的希腊寓言吗？那个最初的生物是一个四臂、四腿、双头的生物？

这是人类的形态。然后他们最终被切成两半，散布在地球上。人们将终生寻找重聚。这是一个非常浪漫的故事。在这些诺斯替文本中，你有一种分离和渴望重聚，可能有一些影响。有趣的是，人类发展的生物学方式实际上是每个人的开始都是女性？

是这样吗？我不太了解胚胎学。我听说过这样的说法。这就是为什么男人有乳头。是的，是的，是的，是的。他们开始发育乳头。是的，你说得对。伙计，我已经很久没有想过这个问题了。我的意思是，这很有趣，不是吗？也很有趣，因为……这是正确的。他们只是弄反了。是的，就是这样。很多人……我最近与迪内什·德苏扎进行了一场辩论，他问我，我们当时正在讨论圣经是否真实。他说，宇宙有开端吗？我说，我不知道，就像……

当然，也许吧。我认为它可能确实有。他说，圣经是怎么知道的？好吧。最多50-50的猜测。好吧，不管怎样。但我当时要说的是，人们会以任何方式重新解释事情。我认为如果宇宙是无限的，有一种方法可以解释创世纪以符合这一点。但我也要说的就是，如果我们发现了……

在胚胎学中，所有胚胎都是雄性开始，然后变成雌性，雌性是从中提取出来的。人们会说，“啊，看，看亚当和夏娃的故事。这就是它的意思。”就像我们知道古代的智慧某种程度上知道。象征性的肋骨。是的，完全正确。我认为人们总是这样做。有一部伟大的诺斯替福音叫做《真理的见证》，它是在纳格哈马迪图书馆发现的。所以它被埋葬在公元400年左右。所以它可能是公元二世纪或三世纪。

《真理的见证》重述了创世纪的故事。但有趣的是，如果你读创世纪——我的意思是创世纪的实际描述——那么伊甸园故事中的人物是谁？亚当、夏娃、蛇。蛇是谁？魔鬼。对。你为什么这么认为？

它只是传统上蛇是魔鬼，但文本从未说过。文本从未将蛇与魔鬼等同起来。魔鬼、撒旦、控告者的概念在创世纪写作时并不存在，对吧？这就像那些关于露露柠檬的水果标志是否曾经有过丰饶角的问题之一？是的，曼德拉效应，除了这次，就像，是的。最初的曼德拉效应。是的，我想是的。就像，你知道，去读文本。只是蛇，我们被介绍给蛇。

在创世纪3章中，它写道：“现在蛇比耶和华所创造的任何野兽都狡猾。”亚当和夏娃被告知，“你可以吃花园里的任何果子，但不要吃善恶知识树的果子。因为在你吃它的那一天，你必死无疑。”必死无疑，因为希伯来语的意思是“死两次”。就像，“你会死，死。你会死一次。”

所以蛇来了，这条狡猾的蛇。狡猾在这里是一个重要的词。钦定本将其翻译为狡猾。这个词是arum。所以蛇比其他野兽更狡猾或更狡猾或更精明。它来到夏娃面前说，上帝说如果你吃善恶知识树的果子，你会死吗？他说，是的。他说，你不会死。上帝只是知道，如果你吃那棵树的果子，你就会像他一样，知道善恶。他不想要那样。

所以夏娃看着果子，看到它适合吃，咬了一口，给了亚当一些。发生了什么？他们死了吗？不。发生了什么？好吧，上帝在圣经中，在创世纪的描述中告诉我们，上帝说，现在人已经像我们一样，知道善恶。他不能伸出手去吃生命树的果子。所以他被逐出伊甸园。生命树是什么？好吧，谁知道呢？

生命树，并继承永生。所以大概，就像吃善恶知识树的果子会让你知道善恶一样，如果你吃生命树的果子，你就会得到永生。上帝说他们不允许这样做。所以它应该先去生命树那里，但没有。是的，是的，是的。所以这里有很多神学解释，因为有趣的是，上帝一开始并没有说，

你不能吃生命树。他只是说你不能吃善恶知识树。所以可以说……如果他们正确地绘制了甘特图，并且他们已经制定出了生命树，永生。是的。这实际上是一个非常有趣的部分。就像如果……

亚当和夏娃先吃生命树的果子会怎样。好吧，可以说——看，这就是你需要一个生产力兄弟来参与神学讨论的见解。说真的，这是一个很好的问题。我认为生命树会给你永生。而想法是亚当和夏娃在伊甸园里拥有永生。当他们被创造出来时，他们将在伊甸园里永远活着。嗯。

他们已经拥有永生了。所以吃生命树的果子没有任何作用。现在他们知道善恶，这已经被从他们身上剥夺了。没错。你不允许知道善恶，而且——而且拥有永生。所以他们被逐出去了，然后他们就凡人了。所以对这个故事的基督教解释是，好吧，他们并没有真正死去，但他们死于死亡进入世界。他们死于某种精神上的死亡。

但他们的不朽被夺走了。你现在不会死的事实并不重要。你总有一天会死。是的，就像知道善恶作为一个人意味着你将会死去。可能是因为如果你犯罪，罪的代价是死亡和死亡。

如果你不知道善恶，你就不能犯罪，因为你不能故意作恶。但如果你知道善恶，那么因为我们是人，我们天生就有缺陷，我们总是会犯罪，因此我们需要死亡。所以死亡进入世界。但事情是这样的，对吧？这是一种解释。但这确实是一个有点奇怪的故事。蛇是谁？蛇为什么会在花园里？

蛇在这个完美的伊甸园里在做什么？是谁创造了这条蛇？为什么他们之后不能吃生命树的果子？这不像他们真的不能吃生命树的果子。上帝把他们逐出花园，然后用基路伯和火剑守护伊甸园的大门。这些故事太棒了，伙计。值得重新审视它们。所以这本古代福音，《真理的见证》，确定了蛇的身份。

它告诉你它认为蛇是谁。它没有将其与魔鬼等同起来。它将其与耶稣基督等同起来。这是什么意思？耶稣是蛇。因为诺斯替传统的大部分都认为物质世界的创造者是一个邪恶的、无能的或较低级的神灵，即造物主。所以物质世界是由这个邪恶或无能的上帝创造的，

有很多不同的原因来解释为什么会发生这种情况，但这并不是耶稣所指的父。耶稣作为真神降临。当耶稣说，“我在天上的父”，他并不是在谈论物质宇宙的创造者，因为那是一个邪恶的造物主。他指的是真正的灵性上帝。所以物质的东西是坏的，精神的东西是好的。这里面有很多东西，伙计。这里面有很多东西。伊甸园的上帝的想法

这部诺斯替福音，《真理的见证》说，这是什么神？这是什么神，他向亚当和夏娃撒谎，说他们会死，是一个嫉妒的上帝，一个自称嫉妒的上帝，不希望他们变得像他一样。为什么不变得像神一样？你知道，他不想要。他很嫉妒。然后蛇进来告诉他真相。说，看，你们是这个上帝创造的物质生物，但有一种精神智慧。有一种善恶的知识是他不想让你拥有的，因为他是一个邪恶的上帝。就像，但我将把它给你。我在这里告诉你真相。

所以这部福音认为耶稣在那里带来了智慧。有趣的是，那个词arum，希伯来语的意思是狡猾或狡猾或狡猾，在整个箴言中也被翻译成明智或谨慎。

所以有一种创世纪的解读说，现在蛇比上帝创造的任何其他野兽都更明智。他是来到夏娃面前说，哦，上帝说你会死吗？不，不，你不会死。你只会像他一样。他是对的。所以这本古代诺斯替福音谴责了创世纪中的这位创造上帝，将蛇与耶稣等同起来，

并说亚当和夏娃吃善恶知识树的果子是对的。所以诺斯替福音以一种方式彻底颠覆了对基督教的传统理解，你可以看出为什么它因此被谴责。这太迷人了。此外，对造物主和不同的……的全部信仰……另外，需要明确的是，“诺斯替”这个词，许多学者拒绝它，因为诺斯替教徒不称自己为诺斯替教徒。“诺斯替”是什么？诺斯替来自希腊语gnosis，意思是知识，因为这些文本中的许多都统一于你通过知识得救的事实。

你并不是通过你的行为、你的行为方式得救的。你必须拥有正确的知识。多马福音说，任何发现这些话的正确解释的人都会进入上帝的国度。如果你把它们说得更字面化一些。但你不能。事实上，在新约正典中，在马可福音中，你可以读到，有这样一份报告说，当耶稣与众多人群在一起时，他用比喻说话。

他们不会正确理解。但当他回到门徒身边时，他正确地解释了一切。即使在新约正典中，也有这样一种想法，即耶稣有一种公开的教导和一种秘密的知识。所以多马福音开篇写道，“这些是永生上帝的秘密教导。”所以这是他在后台说的话。由迪迪姆斯·托马斯·犹大写下，使徒多马写下。多马是否真的写了它们，可能没有。但是

鉴于圣经是一个编辑决定，它进入，它保留，有一些插入，进行编辑，在这一点上说这个东西，而没有说那个东西方面存在矛盾。而且，好吧，系统中有一些漏洞，可能没有说过那样的话，所以我们可能可以摆脱它。权威来自哪里？

这个语料库？为什么诺斯替福音没有彻底颠覆整个基督教世界，鉴于编辑决定现在如此明显，它只是被放在了像我们其他人一样有缺陷的人的脚下？好吧，因为……我的意思是，这些文本的确定方式是通过多种方式。所以，就像，

使徒继承很重要，就像信息需要被合法地归属一样。有点像伊斯兰教的圣训是如何被归属的。如果你读一篇圣训，它会有整个第二部分告诉你从穆罕默德到听到它的人的继承线。这个人从这个人那里听到的，这个人从这个人那里听到的。因为重要的是要知道它来自正确的来源。

所以我们拥有的四福音书被认为是由目击者、传统上的目击者或耶稣生平和事工的目击者的旅行同伴撰写的。

所以像马太，使徒，路加，使徒保罗的旅行同伴，约翰，传统上与耶稣的挚爱门徒联系在一起。所以这些被认为是尽可能接近目击者的书写。此外，神学内容也很重要。我在推特上

发了一条关于托马斯福音的帖子，引用了几句话，人们误解了我的意图。他们以为我是在试图认可它或者什么。我只是想，“哇，看看这本多么奇怪的福音书，”因为我刚播了一集关于它的播客。所以我引用了托马斯福音中一些更奇怪的元素，迈克尔·诺尔斯转发了它并说，“读这个就足以说明为什么这些文本会被谴责了。”

他有点对。关于把女人变成男人和妓女儿子的那些东西，这只是有点奇怪，似乎与人们当时对耶稣的记忆和了解不符。所以它们也在神学基础上被谴责。我不认为这些文本，我不能说它们更接近耶稣的信息。很明显，它们完全与当时对耶稣的理解相矛盾。

在正典形成的时候。所以它们也因此被驱逐。但是现在我们可以阅读它们了，难道这不应该彻底颠覆一切吗？对许多基督徒来说，它实际上做了完全相反的事情。就像我说的，就像迈克尔·诺尔斯的事情一样，许多基督徒现在正在阅读这些文本，并且认为，哦，是的，我可以完全，是的，哦，谢天谢地。我可以完全，因为如果我们发现了托马斯福音，它就像一本非常接近的文本

文本，它有一种似是而非的、接近的伦理，有点不同，或者只是否认童贞女怀孕，但除此之外没有其他内容。这将非常麻烦。就像，哦，天哪。但因为它太古怪，太离谱了，基督徒们就像，哦，谢天谢地。你可以把所有这些都去掉。因为现在很明显为什么它会被谴责了。很明显。是的。犹大福音是一个引人入胜的。人们可以阅读这个，对吧？托马斯福音，你可以在20分钟内读完。

犹大福音更难读，因为它真的很、很奇怪。但开头，它有点像令人毛骨悚然。它有《达芬奇密码》的那种趣味。门徒们正在祈祷。耶稣好像来到他们祈祷的地方，嘲笑他们。他们说，主，你为什么嘲笑我？他说，我没有嘲笑你。但通过这样做，你赞美你的神，你的神，好像是一个不同的神。然后他把犹大拉到一边，

并说：“你知道我从哪里来吗？”犹大说：“是的，我知道你从哪里来。你来自巴贝罗的领域，我不适合说出派你来的那一位的名字。”这是一些龙与地下城类型的东西。这是一个引人入胜的行为。这是因为犹大福音是典型的诺斯替主义。巴贝罗的领域是耶稣被派来拯救我们脱离物质创造的更高领域。当耶稣说：“你在崇拜你的神，”他指的是邪恶的造物主，因为他们无意中崇拜了错误的神。

我以为基督教只有一个神。是的，它确实只有一个，但似乎它并不总是这样。但诺斯替教徒不会这样称呼它。再说一次，诺斯替教徒，这个术语太宽泛了。相信造物主的人不会称造物主为神。

他们称之为宇宙的物质创造者或其他什么。上帝仍然非常……为什么上帝没有创造宇宙？嗯？如果是这样的话，为什么上帝，真正的上帝，没有创造宇宙？同样，有很多不同的想法，这取决于你读哪本书，但有些人认为有一些较低的神……

试图重新创造精神领域来统治，它是一个次等版本。这就是物质世界。有些人认为造物主是邪恶的，所以创造物质世界来困住人们，让他们受苦等等。有些人认为这是无能的结果。神学中的模拟假设。是的，基本上是这样。顺便说一句，我

我可能在这里弄错了很多东西。我最近通过在我的播客上与人交谈来学习了很多关于这方面的内容。

阅读这些文本和一些围绕它们的文献。如果我弄错了什么太糟糕了，我希望评论区的人会很快纠正我。我希望是这样。但我想要强调的是，这很难确定，我不是专家，但我至少希望传达的是，这很有趣。这真是令人难以置信，因为即使它显然只是愚蠢和荒谬的，犹大福音写得晚得多，显然是假的，

这本文本的存在和流传，以及它具有足够的知名度，以至于早期教会当局认真对待它，并正式谴责它，因为它们具有足够的影响力，这真是令人着迷。这很有趣。我们还没有讨论过与这场基督教复兴有关的事情之一是现代世界中意义的匮乏。我认为到目前为止，你谈论它的方式是某种功能性的。它做了什么？它能给人们带来什么？是的。

作为合法性以及他们对日益增长的世俗自由主义、专制主义以及东方和觉醒运动等的抵制。这场复兴有多少是回应现代世界中意义匮乏的？是的。所以这是我应该早点提到的另一件事，因为以艾扬·希尔西·阿里为例，

是的，在她未发表的文章中，她谈到了中国、俄罗斯和伊斯兰主义等等。她确实也提到了虚无主义，但是如果你……这是因为你四五年前我在健身房的时候给我打电话，你说的第一件事之一是，试试虚无主义。你是什么意思？我在尝试虚无主义。作为一种生活哲学？是的，是的，是的。可以试试看，伙计。进展如何？看看是否合适。

还不错，我想。是的，非常虚无主义。虚无主义有点像，你不会尝试虚无主义，而是脱掉所有的衣服，一段时间内什么也不穿。这是一个相当奇怪的现象。是的，我不知道。

我不记得对你这么说。我不记得我当时的生活状态或我说话的语气有多么轻松。但是，你知道，这值得认真对待……你当时是素食主义者，这可能是一致的。但值得认真对待。遵循这些哲学意味着什么？这不是一件可以随便对待的事情。这不像，哦，我喜欢这些基督教的东西。就像，是的，当然。真正成为基督徒意味着什么？这不是一件你可以随便……如果你真的想成为一名基督徒，你不能只是说，哦，是的，酷。我有点属于那个团队。是的，是的，随便。不，这就像你必须……

它彻底改变了你看待世界的方式。你必须以德报怨。你必须这样做吗？为什么我不能像对待詹姆斯·克利尔的原子习惯一样对待它？詹姆斯·克利尔的原子习惯有四个步骤来养成习惯。我经常错过第四个步骤。哦，当然。是的，如果你错过了也没关系。就像，你不会……好吧，也许我说错了。你不需要这样做，但你必须尝试去做。你必须有动力去做。你必须放弃很多……

你处理世界的方式，你必须采取彻底的宽恕，你必须像，如果你在酒吧里受到某人的虐待，或者无论如何，就像那个人是个混蛋，不，你不能那样想，这不是一个非常基督教的想法，你知道，你必须，你必须宽恕，除非他们试图在学校教授性别意识形态，是的，但是，但是这就是问题所在，基督教对此的回应是什么？耶稣有点……

有些时候耶稣很生气，在圣殿里著名的掀翻桌子，因为他们把圣殿变成了市场，他们在卖东西，他认为这是不合适的。所以他表现出愤怒。但总的来说，当涉及到神学争论时，他会知道什么是正确的，他会告诉你什么是正确的，但他不会以特别恶劣的方式去做。他真正讨厌的是宗教伪君子。所以他很多

最尖锐的批评是针对法利赛人，他们自称是这些宗教权威，但却行为相当糟糕。多么具有预见性。是的，是的，这就像，你知道，每个人，是的，这似乎是每个人都讨厌伪君子的想法。这就是耶稣，而耶稣确实有

你知道，对很多人来说似乎是充满恶意，称他们为毒蛇的窝等等。所以，你知道，耶稣确实偶尔会这样做。但是如果你有，你知道，老师教性别意识形态，即使基督徒认为这不太像基督，这是不真实的，我认为愤怒的方式，我不知道，谴责，让我们说，这个人，呃，

可能是也可能不是基督教的，这取决于它是如何做的。但你刚才说，我知道你是在开玩笑，除非是这样，但这是其中的一部分。你指出，哦，好吧，这里有一个每个人都例外的地方。好吧，成为基督徒的斗争的一部分是试图保留这种宽恕、同情和慈善的本质，即使在最艰难的时候也是如此。我认为C.S.刘易斯说过，我原谅别人不可饶恕的行为，因为上帝已经原谅了我不可饶恕的行为，你知道吗？是的。

这是否表明人类是多么不理性、不合逻辑？我们试图使论证和推理变得整洁、井然有序和数学化。

但是变得明智似乎对你来说非常困难，即使在科学启蒙和计算机的帮助下，你仍然需要将这些教训人格化，你仍然需要将智慧和过着智慧的生活融入更广泛的叙事中，其中包括宗教和一个来自2000年前的人。

是不是人们说，我们已经尝试了现代的方式。我们试图过一种由……我知道委内瑞拉明天的天气。我可以通过Uber Eats把东西送到我家，看看我有多么痛苦。是的。

我们需要找到一些更古老的东西，一些经过更长时间考验的东西，并且正在不同的途径上运作。我不认为它一定是更古老的，特别是因為曾经有一段时间这个信息是新的，对人们来说仍然是同样激进的。但是是的，事实上它是叙事性的，事实上它是讲故事和道德原则而不是科学真理的主张。福音书并没有提出科学真理的主张。

它们讲述了一个故事。它们讲述了一个人的生活和他道德教诲的描述。我认为它经常被谴责为理性的一种倒退，但我认为这只是再次涉及大脑的事情。这只是右脑的重新出现。这种看待世界的方式使诗歌、艺术和音乐合法化，这些东西是无法简化为论证和三段论的。

在其他情况下，人们认为仅仅通过查看乐理来试图理解音乐是不合适的。我的意思是，乐理非常有用和重要，但理解音乐的方法是实际聆听歌曲。对许多宗教人士来说，他们开始意识到，这种试图分析宗教真理主张的显微镜方法忽略了一些退一步然后生活的价值。

当然，如果它确实提出了真理主张，而真理主张是错误的，那是一个问题。显然，这是一个问题。但我认为人们开始对此更加宽容，因为他们开始认识到叙事的价值。好吧，我们上次谈话时谈到了这个。我对这个想法非常着迷，即字面意义上是真的但功能上是假的，功能上是真的但字面意义上是假的，或者只是有用的而不是功能上是真的。这似乎是……

继续升级。看，当我拥有信仰时，我感觉更好。当我成为基督徒时，我感觉更好。宗教是最终的拆分测试。经过反复测试，反复测试，反复测试到遗忘，在一个每个文明都以某种形式拥有的现有途径上运作。我们已经找到了一种方法，这种方法非常擅长处理未来的不确定性，以及你存在缺陷、你将死去以及将会发生困难的事情这一事实。不幸的是，

Netflix和一些瑞安·霍利迪的书，这些书达不到标准。是的。就它们所做的那样，乔丹·彼得森将上帝描述为最终的虚构人物。他这样做有点开玩笑。我认为他想要表达的是，好的虚构作品是

以一种迂回的方式接近真理。一部好的虚构作品会告诉你一些真实的东西，它只是通过使用虚构来做到这一点。就像格林奇偷走了圣诞节。不，不是真的，但其中包含着某种重要的信息。象征性真理。故事所谓的寓意，对吧？而这方面的原型例子是

基督教圣经正典。这些故事最能接近试图获得的任何真理，并以最有效和持久的方式做到这一点。所以是的，我的意思是，它显然在做些什么，但是是的，人们希望他们的故事是真的。困难在于基督教的具体真理主张，例如耶稣从死里复活，例如，

我们不能说在科学意义上没有发生。我们正在做历史科学。你只能说，“好吧，它违反了物理定律，而它们永远不会被违反。”但你不知道。从逻辑上讲，它可能已经发生。一个人从死里复活并没有违反任何逻辑规律。

如果我们发现了耶稣的遗骸，那将是另一回事。你可以说，“好吧，真理主张对我来说并不重要。我关心的是叙事。”但你会说，“是的，但我们有耶稣的遗骸。我们知道他仍然死了。他没有从死里复活，也没有升入天堂。”基督教在那里必须被破坏。而如果情况是这样的，有一个非凡的主张，我们无法证明它是错误的，即耶稣从死里复活。我理解你为什么可能认为它不真实，但你无法证明它是错误的。

它为人们吸引叙事、诗歌和意义留下了空间，并说，“好吧，对我来说这是一个非常难以置信的主张，但我只是很乐意说，‘是的，当然。为什么不呢？耶稣从死里复活了。好的。我选择相信它，就像艾扬·希尔西·阿里所做的那样。’”关于她与虚无主义问题，我要说的是，当她与理查德·道金斯讨论时，我们不再谈论俄罗斯和觉醒主义了。有点。它出现了

但她正在谈论她自己的抑郁症。她正在谈论她自己的虚无主义、绝望和自杀倾向，而基督教为她提供了一种摆脱困境的方式。所以对她来说，据我对她立场的理解，这在很大程度上似乎也是对这种个人虚无主义的回应。

我想知道我是否对那场辩论以及人们在她说“我找到了信仰，信仰把我从我的问题中解救出来”时给予她的掌声有所了解。我想知道原因，甚至对我来说，当你在

听到一个从非常低落的地方出来的人讲述这样一个故事，并且被他们相信的东西带了出来。然后这个人坐在他们对面，开始对这种奇怪的吹毛求疵的事情指手画脚。但你真的认为耶稣是从处女生的吗？我想知道……

我假设那没有得到掌声。我猜理查德·道金斯试图以诉讼的方式介入。好吧，这有点像一个分裂的观众，道金斯，我可能记错了，我需要重新观看这个，但在某些时候他会说，他说，我是……

对不起，但这比你的舒适感和你个人感受对你带来什么安慰更重要。这相当严厉，但你是在那里进行这样的谈话。在某些时候，他基本上说，看，我关心的是什么才是真实的。我不关心叙事、美丽和媒体。我关心的是什么才是真实的。人们，是的。好的。我只是想知道周围的……

毫无意义的、令人沮丧的、焦虑引起的文化氛围，许多人在现代世界中感受到。我想知道这是否使他们倾向于将艾扬视为，好吧，对你来说很好。看看这对你是多么好。我很高兴这件事发生在你身上。这个人是谁？这个人是谁……

蹒跚而行的老人来对你指手画脚，破坏你的游行，这有点像婚礼上的岳父来参加婚礼，并且说，美好的一天，如果你找到了你生命中的爱人，他会说，是的，你知道，他赚的钱不多，对吧？他可以有一份更好的工作，是的，我不是说你错了，是的，好吧，你很好，是的，你很好，伙计，好吧，很好，你对了，是的，做得好，你已经对真理价值观提出了你的观点，但你已经完全毁掉了整个，整个日子，你知道吗？是的

我认为很多人都会对这场谈话有这样的感受。但是看，我完全，显然我理解。我的意思是，我现在说话的方式，我理解为什么人们会提出这种批评。你可能也能理解为什么人们会说，我对基督教的态度很软弱，因为我似乎在道德上认可这种做法。我不是在认可它。我只是，我只是试图解释我所看到的情况。而我所看到的情况是放弃对命题真理主张的关注，以及对统一叙事的拥抱，这种叙事某种程度上

给人们的生活带来方向，人们更被它所吸引。我仍然，就像，我为什么不能称自己为基督徒的原因是我不相信它是真实的。就像，我认为我必须相信真理主张。啊，

啊，但那是因为你坚持某种标准，因为你过去十年都沉浸其中。你也是那些对自己的信仰有很高标准的人的朋友。我认为如果我能以某种方式进入并调整你必须通过才能说“好吧，我是一个文化基督徒”的晴雨表或恒温器，我相信宽恕。你去教堂吗？你去过教堂吗？就像你……

赞美诗，它们很酷。摇滚乐队，它们很棒。烟火，喜欢那个。克尔维特，很棒。所有这些东西，我认为你很容易就能……我相信有很多基督教价值观你认为，是的，这很棒。也许如果我能在我生活艰难的时候找到一种方法来识别这一点，我就能想到，嗯，而不是必须公理地……为什么人们会想出，你需要有你的价值观？你知道你的价值观吗？

一个很大的个人发展问题，你有价值观，然后你有原则，比如我信仰什么，然后在操作上我如何在每一个方面行动，如果这不是某人在一些个人发展书籍的背后重新创造他们自己的宗教，我不知道是什么，你不需要这样做，你不需要从第一性原理中想出它，因为你有你的操作手册在那里，相信这件事并不重要，你所面临的问题，据我所见，是你的标准，你的呃

确定性水平以及确定性的深度，这种信念水平也高于那些能够将他们对树木的信仰与果实的美味和用途区分开来的人。是的，在路上会有更多障碍，比如

要相信耶稣的复活，我不必突然相信有强有力的历史证据支持它，因为我知道确实有。我只是知道对此也有很多反对意见。所以现在我必须克服这些反对意见，而对其他人来说，他们可能不需要深入到那种程度才能在他们心中产生这种信念。我认为他们说，上帝会在你所在的地方与你相遇。很多人花了很多时间试图

做神学或哲学，他们研究上帝存在性的复杂论证，其中一些极其复杂，有50多个前提。你的一部分会说，“好吧，如果这就是把你引向上帝的方式，这本身似乎就是一个反对上帝存在的论点。”就像，“哦，是的，所以你可以认识上帝，但只有当你足够聪明并且有足够的时间来阅读这个最终可以澄清的50个前提的论证时。”是的，这会让你做到。这似乎不是事情的设计方式。

但也许对于那些想要深入挖掘的人来说，他们会在那里找到上帝。但对于那些没有这样做的人，他们会在其他地方找到上帝，例如在美丽的瀑布中或从虚无主义中解脱出来。所以是的，有这样一个想法，无论你往哪里看，你最终都会找到上帝。你认为这场基督教复兴有多少是乔丹·彼得森的下游影响？基督教复兴的先驱是谁？嗯哼。

很难说。我不知道，因为彼得森的宗教信仰是如此含糊和不承诺，我认为很难将很多事情归因于他。尽管他对基督教的友好态度以及他所具有的圣经严肃性，他一定激励了很多人重新审视圣经故事，尤其是

出埃及记和创世纪，该隐和亚伯。现在每个人都听说过该隐和亚伯。我想知道五年前、十年前乔丹·彼得森开始在每一个播客中谈论它之前是否也是如此。所以这很酷，但我不知道他是否激发了这场运动。我认为在英国，汤姆·霍兰德在这方面做了很多工作。即使很多人没有读过汤姆·霍兰德，他们所倾听的人也读过。你知道我的意思吗？所以像思想的实际起源可能就在那个统治论题中

渗透到许多其他事物中。“犹太-基督教价值观”这个词我们听到过多少次了？这是一个奇怪的现象。什么是犹太-基督教价值观？翻开旧约的几乎任何一页，告诉我你发现了什么。告诉我你是否认为这与人们今天自豪地宣称的犹太-基督教价值观相符。它们似乎相互矛盾。还有谁在延续这场基督教复兴浪潮？

这取决于你的意思。我前面提到的那些人，康斯坦丁·基森斯、道格拉斯·默里，他们正在延续它，因为他们会——我不知道道格拉斯·默里是否会使用“文化基督徒”这个词，但说理查德·道金斯和康斯坦丁·基森斯，这两个家伙都会说，“我不相信它是真的，但我是一个文化基督徒。”所以他们只是在肯定基督教建筑、伦理、无论是什么，美学，对我来说，这当然与伦理是一样的。

但在信仰方面，像艾扬·希尔西·阿里这样的人是一个重要人物，因为她是一个真正相信上帝的人的巨大皈依故事。罗素·布兰德，我相信即使你没有听过他，他也足够有名，以至于他皈依的事实就像新闻一样。我不知道，最近还有其他我错过的著名皈依事件吗？

此外，你可以争论这场基督教复兴是否正在发生。也许这只是一堆一厢情愿的想法。也许只是一群人感到兴奋，因为一两个人再次皈依了基督教。谁知道呢？这将是有趣的。我想知道下一次人口普查或任何GSS数据出来的时候，我们是否会看到一些温和的基督教光明的东西出现。也许你能够在

也许人们甚至不会认自己是基督徒，但认自己是无神论者、不可知论者或不信教的人会更少。最近的人口普查显示，首次有不到 50% 的人口自称为基督徒。在哪里？在英格兰。所以每十年一次的人口普查。这是什么？你知道吗？这是，不，我不记得了。我想可能是 2021 年。对，最近。是的，就像最近一样。比如 2015 年左右。是的，他们做到了，是的。

诸如此类，所以我们必须等待下一次普查，但基督教一直在下降下降下降下降下降，所以如果你查看任何统计数据，预测结果就像你在说什么基督教复兴，教堂正被彻底摧毁，没有人来教堂做礼拜，你知道人们自称是基督徒，这是秘密的，你知道伊斯兰教正在增长，无神论正在增长，所有这些事情，基督教完全枯竭了，然而有些人却像，是的，但我能感觉到

空气中的感觉。就像有什么事情正在发生一样。所以也许在下一次人口普查中，我们会看到下降的速度减慢了。也许它会稍微逆转，也许它会保持不变。而这本身实际上就相当重要。嗯，

我一直都在想这个问题，有多少只是互联网堕落边缘人物，就像长期在线的人，认为他们特定的角落，他们的现实领域正在到处发生。我记得在上次大选之前，是 2019 年吗？当时保守党取得了压倒性胜利。哦，是的，当然，也许吧。我不知道，我不记得了。无论如何，我记得 Stormzy 发推文，

支持杰里米·科尔宾。是的，没错。我记得当时想，该死的，Stormzy。我的意思是，看看它有多少转发量。那是 Stormzy。然后 Amber 赢得了《Love Island》节目，也发推文了。我想，哦，我的上帝，所有的民调都错了。这不会发生的。然后你意识到互联网不是现实世界。英国退欧和唐纳德·特朗普当选也是如此。

我记得唐纳德·特朗普当选的时候，我大概 16 岁左右，我记得醒来时就好像，肯定不会吧。肯定不会吧。因为你只是，因为每个人都是，英国退欧也是一样，就像，

这就是为什么人们现在对民调持怀疑态度的原因，因为每个人都预测这不会发生。再说一次，你感觉到了空气中的气氛。你遇到的每个人，字面意义上你遇到的每个人都像，哦，英国退欧只是胡说八道，太荒谬了，种族主义。然后它真的发生了，你就像，哦，好吧，知道了。因为是的，人们有他们的小圈子。我想知道有多少这种基督教复兴的事情就是这样，我的意思是，基督教复兴，就像认真地说，就像，你知道，好吧，在美国不一样，但在英国，

如果你只是在街上随便拉一个人，如果你去酒吧说，嘿，伙计，你有没有感觉到这种基督教复兴？你在说什么鬼东西？我的意思是，如果你问他们，嘿，你知道，英国正在发生的右翼复兴，他们会说，是的，伙计，太疯狂了。你看到了改革英国党是如何从无到有，然后开始主导民调的。如果你问他们关于基督教复兴的事情，不会。它缺乏文化力量的事实，可能体现在某种程度上，新的右翼新星，改革英国党，他们正在尽一切努力去

从，你知道，现在对保守党感到不满的人那里夺取传统的权利，并将他们带到他们那里。他们没有试图利用基督教作为工具来做到这一点。他们没有提到它。再说一次，什么……即使接近 50% 的……

英格兰声称自己是基督徒，你会认为，大概自称是基督徒的 50% 可能更倾向于右翼。我不确定，但如果情况如此，这是可能的。为什么奈杰尔·法拉奇不会说，是的，我们是一个基督教政党。我们相信基督教原则和基督教价值观。就是这样。立即获得了 48% 的英格兰选民的支持。是的，因为事情并非如此，因为在这个国家实际上并没有发生基督教信仰的激增。也许我们开始看到

我认为贾斯汀·布莱利的观点是，我们开始在思想领域看到它。一些重要的思想领袖开始考虑基督教，而这还处于起步阶段。接下来会发生的事情是，这些人，有点像汤姆·霍兰德的事情，有人改变了主意，然后足够多的人听取了他们的意见，它慢慢地渗透下去。然后最终我们可能会看到类似于普通民众变得更加基督教化的情况，但在我的观点看来，这种情况还没有发生。我认为一个很好的例子是玛丽·埃伯斯塔特、路易丝·佩里、

玛丽·哈灵顿、弗雷娅·印度、妮娜·鲍尔、海伦·刘易斯在某些方面也是如此，他们反对性革命。

这有点像，我的意思是，如果你在 10 年前这么说，你会说，你在说什么鬼话？是的。性革命对女性有害。你在说什么？然而现在你开始在普通媒体中越来越多地看到这一点。确实有一件事叫做被红药丸化。对。你知道，我理解反对性革命的理由，而且我大体上同意它。

这正是同样的事情。长期在线的、堕落的、边缘的互联网人士通过推特和 Substack 发表垃圾信息，慢慢地实际上到达了，嗯。如果 10 年后，那是我们父母会提起的事情，我不会感到惊讶。就像，哦，是的，是的，我读了一点，泰晤士报上有一篇文章关于什么的，什么的。你会说，这和出生率下降一样。乔治，

我们整个星期都在一起玩的那个人提出了一个很棒的问题，他说：“媒体目前忽略了什么，但会被历史学家研究？”太棒了。是的。我想你会说出生率。出生率下降。我认为激素避孕药的影响是另一个。我认为胚胎选择和即将到来的……我会在 2018 年、2017 年说过人工智能，但媒体已经掌握了它。

你会对这个问题怎么回答？我一直在思考这个问题。媒体忽略了，但会被历史学家研究。我不知道。我认为出生率是一个不错的选择，特别是考虑到这将如何迅速改变人口结构。我的意思是，是的，例如在英国，很多人都在庆祝……

伊斯兰教的增长。有一个很大的争论，争论通常是，“阿巴，看看我们多么成功。”然后就像，“阿巴，那不是因为你正在改变人们的信仰，而是因为你正在生育更多的孩子。”他们也在改变人们的信仰，但他们也在生育更多的孩子。人们

我想象那将是一件令人着迷的事情，至于为什么会发生这种情况。那么你会说英国人口结构的变化是其中之一吗？是的，当然。但这并不是媒体关注的焦点。我的意思是，是的，好吧，是的，我的意思是，也许不是很多，但人们会谈论它。它会被提及。通常是出于危言耸听的意义，通常是出于……我的意思是，我今天在推特上看到有人采访改革英国党的人。

候选人，他们只是说，你知道，我们需要夺回我们的国家。而那些聪明的记者则像，从谁那里？好吧，你知道，这是那种典型的街头采访风格，他们不知道自己在说什么，他们只是说，你知道，因为我们很快就会成为少数民族，你知道，无论如何。记者不喜欢

否认它或其他什么，就像他们一样，人们正在谈论它，但有一种杂乱的新闻风格从侧面注视着这件事，是的，但通常是出于某种意义上，你知道，看看这些人，但你知道，它就在那里，人们思考这个事实的存在就像在媒体中，而出生率下降的事情，我认为如果我不认识你，我甚至不会把它当作

我甚至不会意识到它是一个概念，对吧？即使是作为危言耸听的东西来谴责。你甚至不知道它是一回事。史蒂芬·杰伊·肖，那个家伙，我一年前提到的那个家伙，据我所知，世界上最好的这个领域的人口统计学家，刚刚重新计算了韩国的数据，从 0.6 降到了 0.4。他从韩国给我发了消息。是的，是的，是的，当然。信息是……

当他发送长信息时，很短。当它是一条长信息时，它很有趣。当它是一条短信息时，它很悲伤。基本上，我认为最后一句话是，他们完了。就像职业生涯完全结束了。游戏结束。在接下来的 100 年内，每 100 个韩国人中，将有 4 个曾孙。哇。是的，这……

太神奇了，不是吗？我的意思是，这真是令人着迷。如果我们有……我的意思是，关于这类事情，它就像数学一样，不是吗？你可以字面意义上……人口统计是注定的。这就是生育的孩子数量。你不能生育超过一岁以下的孩子。这就是将有多少人，对吧？我们确切地知道这一点。你是对的，它并没有真正被提及。我认为这是因为媒体……

新闻是每日的，新闻谈论的是现在今天发生的事情，对吧，而这些事情现在今天并没有发生，它有一天会发生，人们不会，直到它发生，它才不会被谈论，这是最独特的一种风险，它不是生存风险，是的，它不是在真正的永久性不可挽回的崩溃博斯特罗姆意义上的词，但是

它是最独特的一种，因为它不会激励人们抬头看天空中的烟雾或……

森林燃烧或海洋中死去的鱼。它不会以同样的方式激励人们。它是一个领先指标的滞后指标，它只是数学，伙计。它会反转任何指数的相反，就像，我不知道。是的。我想它是超指数的。但是向下。那个。是的。它下降了。它下降了，但它下降得越来越快。不，一定有，什么是 X 的相反？不是对数。内向。是的。

人们正对着他们的 AirPods 大喊大叫。几个数学家。伙计，我想在我们结束之前说。反指数。这是一个反指数，是的。就像内向而不是外向。我认为你目前的位置非常理想，无论基督教复兴的爆发有多大，无论日益增长的威胁有多大……

伊斯兰教人口在英国和美国。我认为你的位置非常有趣。我今年之前说过，但我认为你的位置非常有趣，可以融合几个我认为很少有人能融合的不同领域。所以我真的很兴奋地想看看未来几年会发生什么。我认为有很多很酷的东西，我喜欢你的东西。我喜欢看你的视频。所以我真的很兴奋地想看看你会做什么。谢谢，伙计。我也是你的粉丝，你知道的。是的，看到这一点令人兴奋

至少基督教的讨论可能会再次摆上桌面。我喜欢研究基督教，研究基督教，研究圣经和圣经研究等等。这真的很吸引人，但它并没有什么就业前景。我很幸运，我处于一个 YouTube 领域，人们对这些类型的辩论感兴趣，但它与政治的相关性不大。所以如果这确实成为一个更受关注的

你知道，事情或运动，或者人们是对的，即某种基督教复兴即将到来，那么，是的，将会有很多关于它的讨论。哇，你打算成为奈杰尔·法拉奇新改革党的宗教顾问吗？这就是你的意思吗？我绝对不是这个意思。但我认为从这样的角度来看，会有很多有趣的评论，好吧，有多少是政治性的，有多少是神学性的？我不知道。奈杰尔·法拉奇是基督徒吗？

他自称是基督徒吗？如果他真是基督徒，我不会感到惊讶。但正如我们之前所说，我们甚至不知道这一点，这告诉了我们关于英国的一切。美国人吐出他们的佳得乐。女士们先生们，亚历克斯·奥康纳，人们应该去哪里？随时了解你正在做的事情。他们应该去，好吧，他们应该去

教堂，他们应该去健身房，你知道，他们应该去图书馆，他们会一直发现你在健身房，是的，他们可能也会不时发现我在教堂，我是一个……菲利普·拉金式的教堂，你就像一个文化健身爱好者，是的，我实际上并不相信其中的任何内容，但我，你知道，我

我不时喝一杯蛋白质奶昔。哦，你是吉姆和杰森。是的，我是吉姆和杰森。我将开始这么说。再说一次，这是推特上的个人简介。每次都会越来越大。如果他们想找到我的内容，那么《Within Reason》是我的播客的名称。我刚刚做了一些关于诺斯替福音的节目，还有一些更精彩的节目即将推出，有一些令人着迷、很棒、有趣的人。但是是的，我在其他地方只是亚历克斯·奥康纳。AlexOConnor.com。太棒了。感谢你，伙计。酷。你也是。

是的。