#817 - Dr Anna Machin - The Evolutionary Psychology Of Love, Lust & Cheating
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大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是安娜·马钦博士。她是牛津大学的进化人类学家和作家。爱是相当迷人的。这种奇特的荷尔蒙和神经化学物质的混合物，甚至能让最正常的人发疯。它是什么？它为什么进化？为什么我们似乎无法控制它何时到来，何时离去？

期待了解爱的进化优势，爱与欲望的区别，为什么女性会出轨以及她们倾向于与谁出轨，基因对你的吸引力有何作用，爱的阴暗面是什么样的，约会应用程序是否改变了爱与吸引力的运作方式，某些类型的爱如何会上瘾等等……安娜太棒了。她的第一本书，《爸爸的一生》，

它彻底改变了我，让我了解到我如何看待男性和父爱在孩子发展中的作用。她又回来了。她的下一本书很棒。她对每个人都凭直觉知道的事情的见解，诗人和艺术家以及歌曲作者试图掌握的东西。但这一次，它使用了进化和心理学。她太棒了。从这本书中可以学到很多东西。我真的希望你喜欢它。

在我们进入正题之前，如果你错过了我在Instagram和我的新闻通讯上的公告，我将在今年11月28日星期四在伦敦的Eventim Apollo（旧的Hammersmith Apollo）演出，那里可以容纳3600人。这是我将在英国或欧洲附近进行的唯一一场演出，直到2025年，门票是

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你

很高兴再次见到你。我非常喜欢我们第一次的谈话。我们谈到了爸爸，父爱的重要性。今天，我想谈谈你最近出版的书《我们为什么相爱》。非常普遍，也许是人类拥有的最普遍的事情之一。爱究竟为什么进化？好的，爱基本上以大多数事物进化的方式进化，因为它有助于我们的生存。人类可以说是地球上最合作的物种。他们是地球上最合作的物种。

无论是在我们可以同时维持的关系数量方面（大约150个），还是在这些可以持续数十年的关系的持续时间方面，以及在我们拥有的许多不同类别关系方面。所以我们在

但是合作真的很困难。我们都知道与朋友、家人、同事相处有时会有点压力。实际上，独处会容易得多。但是我们必须生活在一个群体中，我们必须彼此相处才能生存。所以进化产生了爱，基本上。在最基本的层面上，它就像一种生物贿赂。它是一组神经化学物质，它们激励和奖励你

开始并维持我们所说的生存关键关系，这些关系对你的日常生活生存以及将你的基因传递给下一代都至关重要，所以在最基本的层面上，这就是爱，它只是这种生物贿赂，让我们对做这件非常困难的事情感觉良好，有没有动物没有爱？有没有动物没有进化出这种能力？

这很难说，因为爱是一个非常模糊的概念，这取决于你如何定义它。我认为我们每个人对爱的定义都不同。

这取决于你在哪个阶段定义它。我认为许多动物都会感受到我们所说的基本的爱。例如，所有哺乳动物都会体验依恋。所有哺乳动物都受到催产素和多巴胺等物质的支持。你知道，所有哺乳动物都拥有这种关爱、养育的关系，尤其是在母亲和后代之间。所以我们会说所有哺乳动物都会体验爱。我们有点

热衷于讨论的是，是否有任何动物体验到人类式的爱，这要复杂一些，我发现有点可悲的是，你知道，当我们假设所有人类都会感受到爱时，如果我对你说，你知道什么是爱吗？你体验过爱吗？你会说，是的，我会说，好吧，但是对于动物，我们对它们的证据要求很高，所以

要真正判断动物是否体验到类似人类的爱，你必须检查五个不同的方面。所以你要体验依恋。是否有神经化学物质？神经化学物质是否也包括β-内啡肽？β-内啡肽是一种更复杂的神经化学物质。它参与人类的爱，这在较低等的哺乳动物中是看不到的。它们会悲伤吗？这是爱的丧失。它们有友谊吗？所以它们有关系吗？这些关系与繁殖或传递基因没有任何直接关系，只是为了好玩。

基本上。它们会体验认知共情吗？有不同类型的共情。有情绪传染，那就是，哦，我的上帝，你尖叫，我也尖叫。我不知道我为什么尖叫，但有什么可怕的事情。很多动物都有这种能力。有情绪共情，那就是，我知道你真的很沮丧。

但我不知道该怎么办。然后是认知共情，那就是，我知道你真的很沮丧，我会以适当的方式帮助你，这是人类拥有的能力。所以我认为，如果我们使用这五点，那么我们可以说，是的，一些高等哺乳动物肯定有。例如，鲸目动物，海豚，鲸鱼有。大猩猩，黑猩猩有。除此之外，就有点难以确定了。狗可能会有。

我们仍然不确定狗的认知共情能力，但狗肯定可能会体验到人类水平的爱。有一位非常棒、高效的神经科学家，不幸的是现在已经不在了，名叫雅克·潘克塞普。他一生都在研究爱。他对人类的爱是这样说的，你知道，

爱就像纸杯蛋糕，很多动物都有纸杯蛋糕。但是人类所做的是，他们过度装饰了纸杯蛋糕。他们在上面放了很多垃圾，这主要是我们与爱相关的文化内容。但是，上面所有可爱的装饰实际上并不是必需的。

去体验爱。我们只是把它过于复杂化了。所以我会说，是的，很多动物都会体验爱。我认为把它专门留给人类，并设定如此高的标准，也许是不公平的，我认为。回到生物贿赂，这仅仅是一种神经化学动机吗？就动机而言，是的。所以多巴胺参与其中，多巴胺是动机荷尔蒙。

它也是一种奖励荷尔蒙。所以它肯定涉及多巴胺系统，这是你大脑中的奖励系统。如果你观察爱中发生的激活，肯定存在多巴胺通路。

但它比这更复杂，因为它涉及β-内啡肽等物质，β-内啡肽会上瘾。这支撑着长期的亲密关系。你需要一些非常非常强大的东西来支撑几十年来的关系。它涉及催产素。催产素不仅仅是，他们称之为拥抱荷尔蒙，这让我有点恼火。但是催产素是关于让你关注你环境中的社会对象，并且

它还会作用于杏仁核，以使杏仁核平静下来，这样你就能更有信心建立关系。血清素也进化了。血清素是关于痴迷的爱。所以它不仅仅是去那里和某人聊天的一种动机。它具有不同神经化学物质的不同作用的相当复杂的结构。

但它以这样或那样的方式贿赂你或激励你做一些事情，如果没有这种神经化学物质的混合物，你可能不会去做。你不会以这种方式牺牲自己。你不会那么在意。你不会那么警惕。你不会在凌晨三点醒来喂宝宝等等等等。不，你不会。你不会，因为这真的非常困难。因为像你肯定知道的那样，在一个群体中是社会性的，实际上会损害你的生存。

在一个群体中是非常有压力的。你不能每天都完全按照自己的理想去做。你必须与其他人协调。你身边总有人试图暗算你或欺骗你。所以你必须花很多时间监控其他人，以确保每个人都在遵守规则。你存在于一个等级制度中，这将决定你获得资源的途径。所以，如果你处于顶端，那就太好了，你会得到最好的伴侣，你会得到最好的食物，你会得到最好的住所。如果你处于底部，你就会完蛋。所以这是……

这真的很困难，但人类主要是因为我们非常早产，我们需要互相帮助，特别是抚养我们的孩子，我们之前谈到了父爱，父爱是开始的事情之一，但我们需要，我们确实需要那个村庄来帮助我们抚养我们的孩子，我们需要彼此来学习我们需要了解的关于我们复杂技术世界的一切，所以社会学习非常重要，所以我们需要彼此来做到这一点

所以这是一个平衡。我们需要彼此的所有这些东西，但这太有压力了。实际上代价很高。而且可能非常危险。你必须竞争。你可能实际上无法活着出来。所以是的，在最基本的层面上，它就在那里。我们开始吧。我知道这很难，但我将给你所有这些美好的东西，希望这能让你感觉更好。显然，正如我听到人们尖叫的那样，爱比这复杂得多。但这就是它最初进化的原因。

浪漫之爱的阶段呢？解释一下爱、欲望和所有不同系统的工作方式。好的。欲望和吸引力是两个完全独立的系统。欲望是由下丘脑驱动的，它与性激素有关。我们有时会在头脑中混淆吸引力和欲望。当我们谈论吸引力时，大多数人想到的是浪漫的吸引力。

实际上，吸引力是所有关系的开始阶段。所有的吸引力都是，出于兴趣或欲望或其他任何原因而被某人吸引，仅仅是因为你喜欢他们。所以吸引力是你友谊中经历的一个阶段。当你第一次见到你的宝宝时，你会经历这个阶段。这是一个你经历的阶段。所以吸引力是所有形式的爱背后的基础。欲望只存在于浪漫的关系中，它是大脑中一个非常独立的区域。所以吸引力是基于催产素和多巴胺的。

正如我所说，催产素的作用是让你关注你环境中的社会存在，并屏蔽干扰。它还会使你的杏仁核（大脑的恐惧中心）平静下来，这意味着当你考虑与某人搭讪时，有时会出现的那些唠叨、缺乏自信、令人精疲力竭的声音。这些声音会平静下来，这样你就会更有信心，你会对做这件相当困难的事情感到更轻松。多巴胺是……

在那里奖励你，当然，但它也在那里给你一点鼓励，因为催产素很好，但如果你只依靠它，你可能根本不会付出任何努力，因为它让你感觉非常非常轻松，所以你可能不会费力地走到酒吧或操场或任何你所在的地方，所以我们有一些多巴胺，因为它与你的肌肉相连，它与你的运动回路相连，来吧，你实际上必须去做一些事情

多巴胺和催产素的另一个重要方面是它们使你的大脑更具可塑性。

尤其是在与记忆和学习相关的区域。当你第一次遇到某人时，想想你必须了解关于那个人的所有事情，特别是如果你要再次见到他们，你会认出他们，你会知道他们的名字，你会知道他们感兴趣的东西，他们的声音，所有这些事情。所以你的学习区域和记忆区域变得更具可塑性，这意味着它们非常容易改变。你在这最初的一两分钟内非常有效地做到了这一点。所以你正在神经化学上被引导。

成为一个良好、乐于接受的朋友。是的。是的。把所有这些都吸收进去，这样你就能记住那个人，基本上。这就是吸引阶段发生的事情。最初的吸引力完全是无意识的。所以在浪漫的意义上，我们所做的是从那个人那里获取大量的感觉信息。我们正在获取这些感觉信息，因为我们试图从那个人那里判断，这个人是一个好的潜在伴侣吗？是的。

所以我们将获取关于体型、面部对称性等方面的视觉信息。我们将听到他们在说什么，他们的语调是什么。如果你是女性，你会闻到他们是否在基因上相容。所以男性做不到这一点，女性可以。你会吸收所有这些信息，它会通过你大脑中这个非常复杂的算法。而这个算法试图测试的是，是的，这个人作为伴侣的价值有多大？他们的繁殖成功率有多高？这就是他们伴侣价值的体现。

我们每个人头上都有一个伴侣价值。它就像股市中的金融价值。我们将使用我们观察到的指标来计算它，以确定，好的，这个人的繁殖成功率实际上有多高？如果他们是一个不错的选择，如果他们很好，那么基本上你就会在老虎机上得到三个樱桃，催产素和多巴胺就会涌入你大脑的一个区域，叫做伏隔核，它

非常无意识，非常非常深层。它只是在那里启动这个过程。它完全是无意识的。而整个感觉输入、算法运转、催产素和多巴胺的过程，就像纳秒一样快。然后在那时，你知道，希望你能跨越障碍并说你好。但是

在某些时候，信号会从无意识的大脑移动到有意识的大脑。我们同时进行这两种活动，你开始有意识地思考这个人，思考诸如，哦，我的上帝，他们有一双漂亮的眼睛，或者实际上他们的语调很烦人，或者我是否同意他们所说的？我的朋友们怎么想，我的家人怎么想，所有这些事情。然后吸引力就变成了一个无意识和有意识的过程，基本上。

深入探讨一下女性拥有的、男性没有的超级嗅觉能力，基因相容性。是的。好的。所以，那就是，你的基因密码中有一个区域被称为主要组织相容性复合体。这决定了你对疾病的免疫反应的多样性。相当奇怪的是，该复合体中的一些基因也决定了你的嗅觉。

难以置信。女性可以做到的是，她们实际上可以闻到男性的MHC基因组与她们自己的基因组有多接近。如果它们与她们自己的基因组很接近，她们就不会喜欢那个人的气味，因为它们太接近了。这暗示着近亲繁殖。实际上，你想要你的孩子拥有尽可能多样化的免疫反应。所以你需要你的伴侣拥有一个MHC复合免疫

尽可能远离你自己的。所以我们发现女性能够闻到这一点，并且她们能够分辨出来。所以这真的很有趣。你永远不会有意识地知道你在这样做。但是有时，你知道，女性会对我说，我遇到了他。他在很多方面都很完美。只是有些事情，一些我无法解释的事情，但对我来说行不通。就是这样。我们认为女性可以做到，而男性做不到。

要么是因为他们进化出了这种能力，要么是因为他们保留了这种能力。我们显然不知道哺乳动物是否可以做到这一点，因为我们无法真正判断。或者他们保留了这种能力，而男性失去了这种能力。因为对于女性来说，犯下近亲繁殖的错误要严重得多，因为如果她怀孕了，她就会在接下来的九个月里退出比赛，在我们进化的过去，这是一件非常危险的事情，那就是怀孕和分娩。

所以她死亡的风险很高。因此，你必须非常确定你将要分娩的这个婴儿将会很强壮，并且会很健康，基本上。所以我们认为女性可以做到，而男性做不到，原因就在于此。这就是为什么人类会接吻吗？

可能吧。我们实际上不知道。并非所有人类都会在浪漫的意义上接吻，实际上。所有人类都会接吻，但只有100%的跨文化接吻发生在母亲和孩子之间。所以有些文化中，人们不会浪漫地接吻。所以一直以来关于我们为什么进化出接吻行为存在着巨大的争论？因为有些灵长类动物会接吻，但它们有点

它们做得并不一致，而且它们似乎并没有在任何特别规律的背景下这样做。所以这很难。所以黑猩猩，你会看到黑猩猩接吻，但我们不太确定它们在做什么。一些理论认为，它是在母亲和孩子之间进化出来的，是为了传递咀嚼过的食物。另一件事是，是的，也许它与靠近人们并闻到他们的气味有关。尽管如此，你知道，其他哺乳动物设法在不接吻的情况下做到了这一点。那么我们为什么需要这样做呢？

有些人认为这与测试对方的健康状况、品尝对方的健康状况有关。嗯，有些人说，是的，这只是一件非常好的结合的事情。你的嘴唇有很多感觉，嗯，很多神经末梢。因此，通过接吻，你，你知道，你可能会增加催产素等方面的结合。因为这是触摸。但你知道吗？实际上没有人知道我们为什么接吻的答案。我认为这真的很有趣。兼容性，我认为实际上是，呃，

邓巴先生本人，我读过……

我不记得我读的是什么了。我读了他的东西，他正在谈论接吻的进化以及它可能的原因。然后我认为他假设也许是为了增加亲近感。它允许你检查免疫系统之间的兼容性。但是是的，它如此普遍。也许你是对的。也许你是对的。我没有意识到并非所有的人类文化都会接吻。不。但至少很多文化都会。很多文化都会。而且在文化上，我会说这可能是……

80%到85%的文化会在浪漫的背景下接吻，所以这肯定是一些不会做的事情，你知道哪些文化不会吗？我知道在非洲有一些文化不会，我认为在南美洲也有一些文化不会，但我们真的不知道为什么他们会亲吻他们的孩子，所以我不知道为什么他们不会，但这并没有被视为一种性爱或浪漫的事情

所以它肯定有文化底蕴。我们是否都，你知道，学会了这样做，我不知道。跟我谈谈爱在维持长期浪漫关系和处理变幻莫测的嫉妒、担忧和男性父母的不确定性中的作用。好的。所以爱显然与吸引力不同。它是一组不同的神经化学物质。

正如我所说，它们是人类和一些高等灵长类动物特有的。正如我所说，它们是人类和一些高等灵长类动物特有的。因为催产素很好，如果你是一个寿命很短的小哺乳动物，比如一只田鼠或一只老鼠，这是在该背景下发现催产素的生物。但它支撑长期关系的问题是，首先，它持续时间不长。一次催产素的冲击可能持续……

30分钟。其次，我们会对其产生耐受性。所以随着时间的推移，你从某人那里获得的兴奋感会减弱，这不会长期支撑下去。所以我们需要一些你不会对其产生耐受性的东西。

催产素的另一个问题是，它只会在与繁殖相关的关系中大量释放。所以这是在母子、父子关系和性关系中。例如，它在性高潮和性活动期间会大量释放。它在友谊中也会释放，但水平要低得多。人类的问题是，实际上我们150个网络中的绝大多数关系……

不是性的，不是繁殖性的，不是与孩子的。所以我们需要一种与繁殖脱钩的化学物质，使我们能够维持这些关系。这就是β-内啡肽的作用。β-内啡肽实际上是在灵长类动物中发现的。当灵长类动物互相梳理毛发时，它就会被释放。并且

所有灵长类动物学家都会知道，梳理毛发不是一种功利主义活动。它不是为了卫生。它是为了建立联系。当灵长类动物发生争吵时，它们会互相梳理毛发，以巩固联盟，建立友谊。而β-内啡肽就是被释放的物质。所以当我们知道这一点时，剑桥大学的一个小组发现了这一点，然后我和罗宾当时就想，好吧，这更有可能成为

人类之爱的基础，而不是催产素。所以我们开始研究β-内啡肽在人类爱情中的作用。我们花了多年时间做这件事，做了很多很多扫描等等。答案是β-内啡肽。β-内啡肽是长期之爱的神经化学物质。它是你的身体鸦片。它最初作为你身体的止痛药进化而来。所以当你受伤时，它就会被释放。

但随着时间的推移，它已被纳入社会领域。现在，当你做一些社会活动时，它就会被释放。有很多与繁殖无关的活动会产生它，例如笑、触摸、运动、跳舞、唱歌，甚至吃辣咖喱，奇怪的是。有很多事情会释放β-内啡肽。所以它对这种社会环境来说非常好，你可以从中获得它。而且我们不会对其产生耐受性。

随着时间的推移。它仍然是一种非常有效的化学物质。

所以这就是神经化学角度下支撑人类爱情的基石。但显然，还有许多其他因素在起作用。还有人类爱情的心理因素。例如依恋，还有很多关于爱情语言、维持行为、同理心、信任、互惠以及所有存在于新皮质中的其他因素。所以人类的爱非常复杂。当人们问我什么是爱时，我倾向于说，

这很难定义。这取决于你想让我从哪个层面来回答这个问题。但我可以广泛地说，它有两个维度，这就是它的独特之处。它具有生物学维度，即神经化学、神经活动、遗传学等等，以及心理学。然后它还有一个社会维度。那就是所有文化的东西。例如宗教、政治、社会、媒体、教育、家庭故事等等。这也会影响社会。

你个人如何定义爱？你认为我们的爱情观念在多大程度上受到了文化的扭曲？相当强烈。文化很容易压倒生物学。文化非常强大。文化可以告诉你

违背你的生物本能去做事。绝对如此。世界上许多社会都有一些关于可接受爱情的规则，这些规则强烈地违背了我们体验爱情的生物本能。所以文化非常强大。它确实在很大程度上影响着人们对爱的定义。

所以如果你问这个问题，什么是世界各地的爱，你会得到一些截然不同的答案。我的意思是，我们西方人显然沉迷于浪漫爱情的概念，例如，如果我们从这个角度来看待它。

世界上许多文化都不相信浪漫爱情的概念。对他们来说，男女之间的爱可能更具有精神性。它可能更侧重于家庭。它实际上可能被视为一种自我牺牲的形式。在一些国家，它实际上被认为是一件相当消极的事情，与单相思和迷失自我有关。所以这真的取决于你成长的文化，你被告知的规则，

关于什么是爱，以及在爱情方面什么是可以接受的。爱是不同的吗？浪漫的爱对男人和女人来说不同吗？男人体验爱情的方式与女人不同吗？这是一个神话，这太神奇了。我经常被问到这个问题，人们对我说，你知道，我们有这种说法，男人缺乏情商等等。不，如果你看平均值……

在体验浪漫爱情方面，性别内部的差异要大于性别之间的差异。所以如果我把某人放在我的扫描仪里，没有人告诉我他们的性别，我将无法从屏幕上分辨出我们是在做爱情实验，例如。我根本不可能分辨出来。

所以激活是一样的。神经化学是一样的。影响个人体验爱情的方式更多的是他们的基因，这些基因与性别无关，他们的依恋模式，以及很多与他们的成长经历有关。所以所有这些都比你的生物性别更有影响力。现在，其中一些会受到性别方面的的影响。我们确实……

对男孩和女孩讲述关于爱情是什么的不同故事。在我的书中，我做了一个非常有趣的调查，它调查了小学生，并要求他们在五岁时画一幅关于浪漫爱情的图画，

所有孩子，无论他们的性别如何，都画了快乐地手牵着手的人，还有蝴蝶，一切都很好等等。然后在11岁以后，当青春期来临，也许我们已经受到了一些文化性别偏见的冲击，那么男孩们都画的是强壮的男人照顾虚弱的女人，而女孩们仍然画着蝴蝶和心形。女孩们只是没有长大。不，但这真的很强大。它

我们告诉男孩们在恋爱时应该感觉如何，以及在恋爱时应该如何行动，这真的很强大。但实际上，如果你看看他们的大脑，他们并没有什么不同。只是非常明显的性别差异。你认为我们告诉年轻男性关于他们在爱情中的角色的潜台词是什么？他们是保护者。他们是磐石。

因此，你不应该表现出情绪。你不应该卷入，是的，爱情的那种情感极端。你应该非常平衡，非常克制。你应该保护女性，本质上是这样。我认为这就是我们告诉男孩们关于爱情的事情，以及，你知道，表达情绪，被爱情所困扰或对爱情充满热情等等这些事情很重要。

女性，女性化的事情。为爱情哭泣是女性化的事情。我认为这就是我们讲述的故事。因为如果你去其他文化，他们没有这些故事，男人们对爱情非常开放和情绪化。

不仅仅是浪漫意义上的爱情，还有对朋友的爱。例如，你会在一些阿拉伯文化中看到男人们手牵着手，互相亲吻。这一切都非常热情。这一切都非常公开和情绪化。例如，你不会看到英国的男人这样做。因为这不是我们所做的。但这并不是因为他们没有能力做到这一点。因为他们被告知，不要那样做。你知道，所以爱在很大程度上是性别化的。

绝对的。跟我谈谈基因、教养和依恋的贡献。好的。所以很难确切地说出平衡点在哪里。众所周知，基因和环境之间存在着非常复杂的相互作用，尤其是在爱情方面，因为支撑我们社会认知和神经化学的基因是转移性的。

很多，即使在催产素受体基因上也有很多，催产素受体基因是影响你如何体验爱情以及你如何感受的主要基因之一，你知道有26个点突变

它会影响你如何体验爱情或你的行为，例如你在爱情方面某些事情上的熟练程度，例如同理心，所以这本身就非常复杂，然后你还有血清素，你还有多巴胺，你知道你还有β-内啡肽，它们也都有一些点突变，可能还有更多我们甚至还没有发现的点突变，所以它非常非常复杂，有些比其他的更有力

有些是我们所说的累积性的。在催产素受体基因上有五个点突变，会影响你同理心的好坏。正如我提到的，同理心，认知同理心是人类爱情的标志之一。

但是你在这方面的能力，你在解读人们情绪和满足这种需求方面的能力，部分是由基因控制的。在这些点突变中，有五个是有益的版本，有五个意味着你更难做到。所以你携带的有益版本越多，你在同理心方面就越好，例如。催产素受体基因上还有其他区域与你渴望建立关系的动机有关。

所以有些人携带一个版本，他们非常渴望建立关系。他们往往有很多不同的关系，友谊、家庭关系、浪漫爱情关系。他们往往觉得这些关系非常令人满意。这些事情能够让他们安心并感到快乐。而另一些人携带该基因的另一个版本，即该点突变，发现建立关系相当困难。他们往往不太渴望建立关系。实际上，当他们处于关系中时，他们会发现这些关系非常有压力。

我想知道你是否可以让人们进行自我报告。一定有内向、外向的量表，或者你可以做一个调查，你是否觉得与人相处会让你精力充沛，或者你是否更喜欢独处来获得能量？然后以此来匹配。没错。看看是否有基因的影响。没错。没错。因为，嗯，

正如我所说，催产素受体基因的作用是让你倾向于与人交往，它会让你更有自信，让你感到放松。现在，对于那些发现它很难的人来说，这个基因可能会影响催产素受体密度等方面。例如，你显然没有那么多催产素受体。所以催产素对你没有同样的效果。

所以你动力不足。你获得的好处更少。你没有得到这种美好的放松感和自信。这可能是影响你的原因。正如你所说，这可能与内向等个性特征有关。所以基因真的很有趣。但正如我所说，它与你的环境之间存在着非常复杂的相互作用，因为你的环境之所以对你在人际关系中的行为和感受有如此大的影响，是因为环境

人类婴儿出生后大约两年的时间里，大脑发育非常迅速。这是因为我们出生得太早，大脑发育不完全。不完整的部分是前额叶皮层，这是你的社会认知所在的地方。这意味着它很容易受到其成长环境的影响。

我们现在通过观察在培育环境和忽视环境中长大的儿童的大脑扫描结果，已经知道了这一点。如果你在一个培育的环境中长大，你会得到非常非常高的连接性。你会在这个区域得到非常密集的灰质和白质。如果我们看看你的杏仁核，它很小。它没有过度活跃。所以例如，你不会不断地察觉到风险。你往往会有高水平的循环催产素。所以你有点

你得到了这个培育环境给予你的这个美好的基础，能够做到这一点。这在很大程度上与你的遗传倾向无关。是的，这是建立在它之上的。而如果我们观察一个可能被忽视，甚至没有被忽视，但有依恋不安全感、父母过度干涉等问题的儿童，那么你就能看到——好吧，在极端情况下，你会出现神经元死亡。

所以实际上这个人在这个区域的灰质和白质密度不足，没有能够提供基础的结构。他们往往有过度肥大的杏仁核，这些杏仁核总是处于活跃状态。他们往往有非常高的皮质醇水平，诸如此类的事情。所以你可以看到环境的影响。

我们也知道，在这些环境中长大的孩子长大后会难以处理人际关系。他们更容易出现反社会行为等问题。而那些在培育环境中长大的孩子，出现这种情况的风险要小得多。但话虽如此，我十年前如果对我和我的同事说，依恋。所以依恋是一种与……有关的心理状态。依恋关系非常强烈。它们在发展上意义重大。

嗯，它们的特征包括分离焦虑、渴望接近等等。它们非常罕见，但非常重要。你的依恋模式对你在恋爱中的行为和感受有重要影响。嗯，

但我们总是认为它完全是环境因素，你最终会变成什么样，因为这基本上就是它看起来的样子，说实话。忽视的环境，更有可能在生活中产生不安全的依恋。培育的环境，更有可能产生安全的依恋，擅长建立关系，所有这些事情。但同样，在催产素受体基因上，一个不是我们的团队发现了乙酰基因，这些基因被称为差异易感基因。

这些基因或这些点突变的作用是，它们影响环境对你的依恋模式的强大程度。如果你携带该基因的一个版本，这意味着你的环境在改变你的依恋模式方面效率较低，

如果你在一个非常有益的环境中，那么这意味着显然，环境不会对你的安全感产生同样的强大影响。但这确实意味着，如果你在一个忽视的环境中，那么环境对你最终长大后的人际关系、处理人际关系的能力的影响就会小得多。我们称它们为“装甲基因”。

因为我们会遇到一些来到实验室的人，我甚至会在公开演讲中遇到一些人，他们走过来告诉我，他们经历过你听说过的最糟糕的成长经历，真的很糟糕。但他们的人际关系处理得非常好，非常稳定，非常安全，做得非常好。我们过去开玩笑说，哇，他们一定有一些很棒的基因，因为那里一定有什么东西在起作用。这个团队发现了这一点。他们发现，实际上，携带这些“装甲基因”的人，他们受到环境的影响较小。

他们能够不受影响地度过这种环境，因为他们拥有这些基因，这意味着，不，实际上，这些基因比环境更强大。这真的很，真的很有趣。我认为我们可能会发现更多差异易感基因和点突变，因为你对基因研究得越多，它就越复杂。好吧，这是遗传倾向和环境倾向之间奇妙的相互作用。

强化，我想，特别是考虑到你所拥有的基因，假设你住在给你提供遗传物质的亲生父母的家里，他们有……

平均而言，你从遗传上继承的特征，但它们在行为上表现出来。如果你有焦虑的基因，那么从你的遗传倾向来看，你倾向于焦虑，你将在一个可能在行为上更焦虑的家庭中长大。所以你最终会得到这种非常奇怪的，不断增加的……是的，这就是问题跨越几代人的原因。部分原因是由于这一点，但我们必须记住，

取决于隐性显性基因，你焦虑并不一定意味着这在你的父母身上表现出来。但这就是事情跨越几代人的原因，因为如果你小时候生活在一个虐待的家庭中，并且你在大脑中建立了这种不太健康、不太有帮助的结构，那么这将是你继续抚养孩子的脑。

你将成为那样的人。你没有技能，因为你的父母没有技能。这印在你的大脑里。你根本没有大脑结构。然后你会把它传下去。这就是为什么这个领域的很多人都在努力打破这种跨代问题并进行干预。我肯定认为，从我这一代人的角度来看，我与之交谈的许多人几乎都认为

从上升中的千禧一代的工作来看，是成为一种防波堤或断点，你知道，爷爷在……

马岛战争或越南战争中。而爸爸是一个典型的婴儿潮一代的父母，他并没有做多少自我反省，也没有机会做他可能做过的事情。如果他能接触到“生活学院”和德莱恩·德·博顿的心理治疗见解，也许他会真正地进行自我反省等等。但是我的很多朋友，还有我自己，我认为也是这样认为的，好吧，我们确实得到了能够让我们……

在我们面前建立一个巨大的水坝，阻止我认为已经代代相传的许多模式。其中有多少来自遗传倾向？其中有多少是由我们成长的环境强化的？这并不重要。如果你能够收听像这样的播客，你就有能力做到，好吧，我快要生孩子了。作为父亲或母亲，我有九个月的时间。

我学习的时间到了。我会坐下来。我会读足够的书。我会做自我反省。我会准备阻止这种

奇怪的重复，这种持续了上帝知道多久的循环。这就是为什么我的一个朋友对这个问题有一个非常好的答案，如果你可以与四位活人或死人共进晚餐，你会选择谁？他说他想和他的四个曾祖父一起吃饭，因为他认为他会从坐在他们周围学到更多东西

比他坐在牛顿、丘吉尔或爱因斯坦等人的周围学到的更多，因为他想知道我来自哪里？他会说，哦，那是恐惧。那是我让我非常担心和担忧的那一部分。那是我的社会焦虑症。那是我内心的叛逆。这就是它的来源。哦，我的上帝，那是来自蒂姆爷爷的。我只是觉得这是一个很酷的……

一个很酷的见解。是的。它也显示了人类大脑改变的巨大力量，因为这是一件事，因为当我谈到这一点时，在演讲中谈到成长经历对大脑结构的影响等等，你总是会遇到一些人，他们会说，哦，我的上帝，你知道，恐慌。这是注定的，不是因为人类大脑具有极大的可塑性。

实际上，如果你努力去做，有时对某些人来说会困难得多。有时会容易一些。这取决于情况。但你可以改变这种模式，你可以在你自己身上改变这种模式，因为如果付出努力，人类大脑非常容易改变。回到浪漫关系，出轨。男人为什么出轨？对他们有什么好处？

好吧，男人和女人为什么出轨？原因相同。他们出轨是因为最终是为了将他们的基因传递给后代。所以人类男性处于这样的境地，在大多数社会中，我们都处于一种一夫一妻制的结构中。

从基因繁殖成功的角度来看，这是相当具有约束力的，因为，你知道，你只有一个女性，你会把所有精力都放在她身上，她会生下你的孩子。这就是你的基因如何一代代传承下去的方式。

但是，你知道，如果你观察一只黑猩猩雄性，它到处传播基因。你知道，它的繁殖成功率会比你高得多，因为它生活在一个多雄多雌的群体中。它可以一天多次性交，并且同时成为多个婴儿的父亲。所以实际上，这就是一夫一妻制物种处理这个问题的方式，那就是他们有婚外情。

我们甚至在最忠贞的一夫一妻制物种中也能看到这一点，你知道，我曾经在伦敦大学学院与一位研究长臂猿的教授合作过，长臂猿是一种一夫一妻制的灵长类动物。

他说，不，它们不是。它们实际上总是偷偷地躲在岩石后面与不在它们一夫一妻制时期的其他伴侣发生性关系。因为从进化的角度来看，这就是你提高繁殖成功率的方式。特别是如果你是一名男性，因为精子实际上毫无价值。如果你非常确定那个婴儿可以在没有你的参与的情况下被抚养长大……

太好了。你的基因也流传到了另一个家族谱系，以及你忠诚关系中的那些基因。对于女性来说，情况略有不同。对于女性来说，她们这么做的原因是，显然一旦她们怀孕了，她们就怀孕了，是为了获得更好的基因。

这只是，你知道，不忠的进化驱动力是因为你显然有一个很棒的投资型男性，他可能是一个很棒的父亲。他会保护、提供、抚养，做所有这些美好的事情。但是，嘿，也许他的基因不太好。

所以我实际上会和这个长得很好看的人发生婚外情，我会怀上他的孩子。在奈杰尔的世界里，投资型男性没有发现，他们得到了两全其美。我得到了一些非常棒的基因，但我也有一个会承诺并与我一起抚养这个孩子的人。所以从进化的角度来看，不忠是完全有道理的，因为最终你在这个地球上的工作是从进化角度最大限度地提高你的繁殖成功率。

听起来我们正在偏离主题，这里是对偶交配假说与配偶转换。我知道这有点悬而未决。它曾经是一种方式，然后是另一种方式，现在也许又回到了另一种方式。文献的现状如何？你对我们现在所处的位置有什么想法吗？目前是双重交配还是配偶转换占据主导地位？我认为我们没有……因为你会得到两种非常强烈的思想流派，真的。我的意思是，我绝对是，我认为……

也许是因为我来自灵长类动物行为学背景。我认为我是一个非常支持对偶交配的人。我认为我们还没有在这两方面做出结论。这可能是两者都是正确的，这是一种混合方法，这取决于个人，因为你会在人类身上观察到这两种情况。所以我认为不一定有一个答案或另一个答案。但最终，这取决于你在当时的环境和环境中有效的方法，你的驱动力是最大限度地提高你的繁殖成功率。那么你将如何做到这一点？

这是否意味着女性平均而言倾向于与比她们现任伴侣更好看的男性发生婚外情？平均而言，是的。她们倾向于与……所以遗传强度的一个主要衡量标准是面部不对称。所以我们被基因编程了。如果我们的基因被允许……

你知道，在没有环境挑战、没有压力、没有任何东西的情况下，在我们的表型中表达出来。我们会是对称的。我们是一种双侧对称的生物。但是当你在子宫里，特别是当你发育的时候，它们会被打乱，因为，你知道，你的母亲可能压力很大。她可能生病了，无论是什么原因。所以，所以我们没有人是对称的，但有些人非常接近对称，对吧？

而这些人设法度过了所有这些环境动荡，并且仍然保持着，因为基因很强大，非常接近对称。而这些人是我们往往觉得最具吸引力的人。而你平均会看到女性的情况是，如果你看看她们伴侣的面部不对称性，看看她们与之发生婚外情的人的面部不对称性，她们与之发生婚外情的人更具吸引力，客观上是这样。是的。

但这并不意味着实际上拥有漂亮的面孔（接近对称）的人实际上是更好的伴侣，因为他们可能不是。如果我们看看人们最终与谁在一起，他们往往不会与那些非常接近对称的人在一起。他们往往会与那些更普通的人在一起，因为这往往伴随着其他事情，特别是对于男性来说，例如提供和保护等等。但是是的，如果你平均来看，这就是女性往往会做的事情。关于……的作用是什么？

考虑到我们上次了解到，当男性进入稳定的关系、结婚，尤其是在他们有了孩子之后，他们的睾酮水平会下降，所以男性出轨的情况是，是的，你知道，有一种……

从睾酮的角度来看，存在着从“查德”到“爸爸”的转变，这将减少对性多样性的渴望，我猜想并非完全如此，而且并非所有男性都是如此，但我猜想……

你可能会用单身汉的例子来解释已婚有孩子的男性。你说的不是两种不同的物种，而是一种与原始物种略微不同的分支。

是的，你是对的。绝对的。但我认为我们需要注意的是，虽然出轨的进化驱动力是基于睾酮的，睾酮是的，是配偶选择的激素。这就是它的作用。它可以帮助你选择配偶，也可以帮助你争夺配偶。还有其他因素会影响男性是否会出轨。例如，其中一个因素是他的成长经历。

那么，他是成长在一个出轨是男性所为的文化或家庭中吗？他的父亲忠诚吗？如果你的父亲不忠，你更有可能不忠。所以这也与我们收到的文化信息以及你的成长经历有关，所以不仅仅是睾酮会驱使你发生婚外情。还有许多其他因素也会影响到这一点。

几个月前，我进行了一次关于随着时间推移的交配意识形态的精彩对话。马兹·拉森，他来自芬兰瑞典斯堪的纳维亚地区。他太棒了。这让我真正开始思考在我们的交配偏好方面，生物学和文化的错配。

偏好，我们有这种性再分配政策，即一男一女。这意味着在最好的情况下，每个人都会找到伴侣，这很好，因为这意味着你将拥有一个能够继续繁殖的人口。你不会有一大堆愤怒不满的男性到处乱跑，推翻汽车，纵火烧房，做那些事情。然而，这似乎是

在最好的情况下，人类是一夫一妻制的，在最坏的情况下更接近黑猩猩、倭黑猩猩和长臂猿。是的，绝对的。这就是问题所在。我的意思是，我在我的书中用“排他性”这个标题写了一整章，因为我们有这个，尤其是在西方，是的，我们在社会中有一种一夫一妻制的模式，即一个人或一个女人，或者两个人，排斥其他人。

现在，人类实际上并非，事实上任何物种都不是，纯粹的一夫一妻制。我们不是。一夫一妻制很大程度上是一种社会建构，它以试图约束我们的生物行为的方式强加于我们。因为如果我们都像黑猩猩一样行事，我们都只是遵循我们的生物驱动并做任何我们想做的事情，那将是一团糟。

而一个结构化的社会，一个文明社会所不希望的就是混乱。我们想要的是可预测性。我们希望所有民众都是可预测的，以便当权者能够算出你下一步会做什么。

因此，你可以做到这一点的一种方法是，你可以制定关于关系的规则，并通过婚姻使它们正式化，你可以，你知道，制定许多法律框架。例如，你不能在没有经过适当的法院程序的情况下分手，因为我们都必须控制每个人的生殖关系。这样我们就可以预测正在发生的事情，每个人都待在自己的盒子里。这就是大多数社会中的一夫一妻制，它只是被社会强加于我们，因为正如你所说，

至少，你知道，不忠的比率很高，因为实际上，这更符合我们的生物驱动。这真的很有趣。我在写书的时候采访了很多开放式关系者，开放式关系的名声很不好。

如果你问很多人他们对开放式关系的看法，他们认为这是不道德的。他们认为这些人有强烈的性欲，无法控制他们的性冲动，诸如此类的事情。而且它具有腐蚀性。而实际上，如果你和他们交谈，他们会说，好吧，实际上，我们正在做的是，我们正在承认，这是非常道德的，因为我们正在承认人类的行为。而人类的行为是，他们经常同时拥有不止一段浪漫关系。

所以我们说的是，我们将承认这一点。我们将承认这种情况会发生。我们不会在人们背后偷偷摸摸。我们将制定规则，尊重彼此，并制定规则，说明我们如何在这些特定复杂的关系中平衡每个人的需求。我们将进行公开沟通，以便每个人都知道自己的立场。因此，在某种程度上，他们所说的实际上是，我们正在反映许多人认为的自然状态。嗯。

而这实际上就是我们应该如何行为。所以这真的很有趣。他们创造了类似于原始社会的关系。

是的，在某种程度上。是的，他们做到了。他们有点说，这实际上是大多数人的行为方式，但大多数人假装它没有发生，实际上造成了巨大的痛苦，因为他们撒谎了。这真的很有趣。实际上，我认为特别是年轻一代对此更加坦诚。你知道，有很多，这种双方同意的非一夫一妻制的想法，事实上

很多人觉得一夫一妻制并不特别自然，他们正在对抗他们保持在这种相当受约束的社会结构内的生物冲动。因此，实际上，我将对此坦诚相待。我将找到另一个对此感到满意的人，并与他们在一起，并与其他人在一起。我认为这很有趣。我的意思是，开放式关系并不适合所有人。显然，它会在嫉妒方面显现出来。

而嫉妒源于人类必须在生孩子后一段时间内结合在一起，以确保孩子的生存。嫉妒就是这样产生的。但对某些人来说，它运作得非常好。

那的反面呢，无浪漫倾向的人？无浪漫倾向的人是一个非常有趣的人群，他们受到了非常糟糕的评价，而且很难接触到。我很幸运能在我的书中采访到一些人。人们对无浪漫倾向的人的看法是，他们是冷漠的人。

因为他们认为，当你称某人为无浪漫倾向的人时，他们不会体验到任何形式的爱。而实际上他们会。他们只是没有体验到浪漫的爱。所以他们体验到柏拉图式的爱。非常多。他们对家人、朋友、社区、宠物、上帝的爱，无论是什么，都有爱。他们只是没有体验到浪漫的爱。而且在大多数情况下，他们也是无性恋者。所以他们不会感到性吸引力。而且……

他们是一个迷人的群体。我们还没有对这个特定人群进行很多我们所说的侵入性科学研究，无论是基因方面还是扫描方面，因为他们对以这种方式被观察感到非常敏感，因为他们担心结果将如何被看待。但与他们交谈后，这表明我们对浪漫的爱有多么痴迷。

我们把它放在顶峰。我们真的认为这是万事万物的全部。所以有人可能在生活中拥有最充满爱的关系，就像一个充满爱的社交网络。但如果你没有浪漫的爱，那么你有点奇怪。这就是他们被看待的方式。他们被认为有点奇怪。这很奇怪，因为他们有柏拉图式的生活伴侣关系，也就是说他们会和某人一起建立生活。他们甚至会和某人生孩子，但这基于柏拉图式的而不是浪漫的爱。

对我来说，这非常有力量，因为他们告诉我们两件事。首先，我们的社会对浪漫的爱有多么着迷，当你没有感受到它时，生活在一个经常提及浪漫爱的世界中是多么困难。这很难。这是非常排斥的。其次，我们认为爱存在等级制度，浪漫的爱处于顶端。

那是最有效率的爱。那是最强大的爱。那是对你的健康、长寿以及其他一切最好的爱。而实际上并非如此。这只是我们被告知并吞咽的一些文化垃圾。实际上，没有等级制度。它是平的。作为人类，我们需要拥抱的是，我们能够以如此多种不同的方式去爱是多么幸运。我们有很多不同的方式。

你确实提到过，在性关系和父子、母子之间，在神经化学上存在某种等级关系，至少就我们身体提供给我们，或者至少我们的大脑提供给我们而言，这些似乎是最强烈的。所以……

我不知道，也许这似乎有点道理，你会把友谊看作是二等的爱。但实际上，当我们看待诸如，很难比较人们对爱的感受时。你会对某人说，你经历过的最强大的爱是什么？他们会说，是的，例如，与我的孩子。

但你还会对没有孩子的其他人说，你知道，你经历过的最强大的爱是什么？我会说与我的上帝。现在很难知道这两件事是否相同，是否在同一个范围内。当我们看待，你不能真正从扫描仪屏幕上的强度来衡量爱。

它不是那样运作的。它不像剂量反应。例如，你可以从与朋友一起跳舞中获得同样多的β-内啡肽，就像拥抱你的婴儿一样。所以很难说一个比另一个更强大。

你唯一可以争论它们更重要的理由是，因为它们是生殖性的。它们是进化论认为可能更重要的那些，因为那些是直接将基因传递给后代的生殖和抚养孩子的那些。但当我们看待诸如健康益处……

嗯，就它们对你的长寿、生活满意度的影响而言，你有什么样的爱似乎并不重要，你知道，我们确实知道，你拥有的关系是你身心健康、长寿和生存的最大因素，绝对是，但那种爱似乎并不那么重要

回到非一夫一妻制的问题，我们文化上和生物学上所面临的这种斗争，什么是β婚姻？我以前从未听说过这个。它就像一个测试版。所以β婚姻，这是一个时不时出现的想法。这与我们从未想过要活这么久有关，你知道吗？所以你会有一个婚姻，它会持续60年，对吧？

人们会说，哦，听起来有点。所以你可以有被称为β婚姻的东西，它被看作两种方式。要么它们像练习婚姻。它们就像一个测试版。

所以你将进行这场婚姻，而且你可能被限制了五年、十年。然后在结束时，你们都可以离开。没有正式的离婚。它就像一个，它就像一个，你知道，是的，有限的合同，你知道吗？嗯，然后你们都会离开，也许你已经了解了自己，或者你已经了解了他们，或者你可能会续约十年。谁知道呢？所以，所以有些人认为它是一个测试。其他人认为所有婚姻都应该有中断条款，就像租赁协议一样。

就像五年后，你就可以说，不，它不起作用。让我们带着我们来的时候的东西离开吧。没有昂贵的离婚。我走了。这就是β婚姻。

老实说，这一切听起来都有些冷酷和客观，因为爱是一种充满激情和奇妙的神经化学混合物，你不会突然有一天把它关掉，然后说，哦，没关系，我现在就要切断它。但是，是的，它时不时地作为一个想法出现。这在某种程度上与我对代孕的看法相似，即，你知道，

怀孕不仅仅是生孩子，它还会生母亲。仅仅因为你被支付了7万英镑去做这件事——并不意味着你把它切断了，不。是的，完全正确，完全正确。和我谈谈，你今天用适当的科学严谨性、克制和理性提到了，

我们祖先的交配方式，关于爱实际上是如何出现在人类系统中的。但从现象学上来说，感觉这一切都没有发生，对吧？你被这奇妙的过山车般的事情所吸引。你是一位母亲，你至少有两个孩子，但你现在可能更多。作为目前正在经历爱情世界的人，你如何

你如何学习将关于爱的更理性、认知、无菌的学习的一些见解与作为一个人、相爱、感受它以及驾驭它的意义结合起来？

我认为，因为实际上，因为人们经常问我，因为你研究爱情，它对你来说是否失去了魔力？因为你可以得到，好吧，我知道你大脑里到底发生了什么。首先，我不知道你大脑里到底发生了什么。是的，完全正确。我的意思是，首先，我不知道。我们可能只知道大约10%正在发生的事情。所以首先，我不知道。其次，爱非常复杂。我的意思是，真的，真的，真的，非常复杂。高度多因素的。许多不同的因素都会影响它。高度个体化的。是的。

就像真正个体化的。当我坠入爱河时我的感受，当你坠入爱河时你的感受，可能不一样，你知道，因为有很多因素会影响它。我研究爱情越多，我就越敬畏它，因为它确实渗透到你的每一个细胞，并进入你日常生活的方方面面。即使你没有有意识地思考它，

你知道，你可能会想到你的家人，你想到你的朋友，你为你的家人做事情，你为你的朋友做事情，他们也为你做事情。你整天都在与人合作。你知道，你正在提前思考如何让某人快乐，你正在为未来计划事情，无论是什么。它渗透到我们媒体的方方面面，我们宗教的方方面面都基于爱，你知道，我们的政治，一切事物都包括爱。所以对我来说，这是一个非常重要的

或鼓舞人心的现象。我们非常幸运能够以我们所做的那种充分的方式，以及我们所做的各种不同方式来体验它。而且我们有所有这些艺术、文学和关于爱的故事，我们这样做是因为很难用语言表达它有多么奇妙。

很难完全说出它是什么。所以我可以用化学物质来解释给你，告诉你哪些基因参与其中，向你展示大脑的激活，并说，但那不是它。这只是对某些模糊、不断变化、高度个体化的事物的一些客观衡量。

所以，你知道，来听我演讲的人，我认为有时可能因为爱情而有点迷茫，因为在这个世纪，爱情相当困难，特别是如果你年轻的话。他们认为我会给他们一个公式，好吧，如果你这样做，你这样做，你这样做，那么就会发生这种情况，一切都会好起来的。我不知道。永远不会有爱情的公式，因为虽然我们可以客观地衡量它的一部分，但还有一大部分是主观的，对吧？

对此一无所知。我们可能永远也不会触及它，因为它是无法衡量的。这向我表明它有多么非凡，以及我们拥有它是多么幸运。所以我实际上并没有厌倦它。我体验得越多，我就越受它的启发。我真诚地、真诚地认为它绝对非凡。

可能是人类存在的基石，或者至少是其中非常重要的一块。因为我们实际上无法生存。没有它，我们的文化就不会一样。没有它，我们就不复存在。我们建立的关系将是空虚的。对我来说，它实际上是一切。这就是我总结这本书的方式。我基本上说，什么是爱？好吧，爱实际上是一切。一切。如果你没有它，你就会过着非常不完整的生活。绝对的。

和我谈谈爱的黑暗面，它如何被用作控制手段。是的。爱的问题在于，因为我们非常需要它，并且因为它渗透到你的每一个细胞，这种需要，这种找到它、保持它的绝对驱动力，意味着它可以被用来对付你。我们一开始就谈到了动物的爱。唯一肯定将我们与动物区分开来的事情是，我们是唯一使用爱来操纵的生物。对。

所以，某人需要我们的爱，我们会利用它来让他们为我们做事。现在，我们都会这样做。我们可能都在某个时候说过，如果你爱我，你会给我泡一杯茶。或者如果你爱我，你会让我选择新沙发的颜色，或者其他什么。我们都做过。但这方面确实存在非常严重的极端情况。而且

因为，同样，像β-内啡肽一样，不幸的是会上瘾。有些人似乎更容易受到这种程度的成瘾的影响，发现很难戒掉。

所以，是的，它可以被用来，你知道，在较小的程度上，显然有嫉妒，嫉妒作为一种情绪进化，原因与所有情绪相同。它存在是为了帮助我们的生存。当受到控制时，它很重要，因为它会将你的注意力吸引到对你的生存至关重要的关系的威胁上。然后你可以采取行动，因为你感到嫉妒，你可以做些什么。但显然在极端情况下，它非常危险。

你知道，人们利用爱来胁迫、操纵、虐待。我认为我们对此谈论得不够。我们没有谈论它的黑暗面。大多数人类适应性，其中包括爱，从来都不是100%有益的。总是有缺点的。对于爱来说，缺点是我们以这种方式使用它。

其他人已经做过研究，研究虐待关系以及爱在虐待关系中的作用。我个人研究过男性，以及遭受家庭暴力或家庭虐待的男性。而且，你知道，人们总是说，哦，那里不可能有爱，因为那不是爱。但如果你和处于这些关系中的人交谈，他们非常肯定地认为那里有爱。

嗯，而且他们经常会因为爱而留下来，要么是因为他们在那个人身上看到了爱的闪光，他们非常爱那个人，要么是因为他们认为他们的爱可以拯救那个人。我可以改变他们。我可以成为改变他们的人。他们会因为我非常爱他们而有所不同。嗯，

我认为我们对此谈论得不够，因为最终，爱进化为一种控制形式。这是进化控制我们以确保我们繁殖并做这件非常困难的事情的方式。但这已经走了很远的路。是的，我们可以用它来控制其他人。恐怕这不是它好的一面。这是一个非常独特的见解。遭受家庭暴力或虐待的男性受害者会怎么说？

关于爱？他们对你讲述的是什么样的叙事和故事？这就是故事。有时是因为他们非常爱那个人，他们认为他们可以改变他们，他们认为他们可以拯救他们。所以对某些人来说，这有点像，不是一位身披盔甲的骑士之类的事情，但他们确实觉得这个人以某种方式受到了伤害，我可以拯救他们。有时他们会直接谈到爱是盲目的，

在我与他们交谈时，他们中的许多人已经离开了这些关系。他们设法结束了这些关系。他们会回顾过去，说，我简直不敢相信我没有看到它。所以有一个家伙说，他自己受到了暴力虐待，但他的妻子也会，例如，暴力虐待她的父母。所以他们会一起吃饭，突然她会把一壶热咖啡倒在母亲的头上，然后把她拖出门外。他会坐在那里。他说，哇。

我的意思是，我当时难道没有想过这真的不对吗？所以他们会谈到爱是盲目的，他们被它压倒了，以至于他们没有看到面前的东西。有时这不是对伴侣的爱。不幸的是，这是对孩子的爱。我们在英国生活在一个法院系统中，它仍然非常偏向母亲和母亲在监护权争夺战中获得孩子。

在监护权争夺战中，所以他们中的许多人会留下来，因为如果他们离开，他们真的很担心孩子们最终会和妈妈在一起，因为妈妈会把他们当作武器，而且妈妈可能会开始虐待孩子们，所以他们中的许多人也会因为这个原因而留下来，这太有趣了，上帝啊，多么多么疯狂，我甚至从未想过

在家中施虐的人在家庭之外也施虐的可能性。对于任何想阅读《女佣》这本书的人来说，快进大约90秒，但这里有一个非常有趣的故事。所以。

这个女人被招募成为一个富裕家庭的女佣。这个家庭的妻子在整个过程中都是个十足的贱人，孩子在整个过程中也是个十足的贱人。她最终被丈夫锁在楼上的阁楼里。

女佣被丈夫锁在阁楼里。事实证明，丈夫对妻子也是这样做的。然后妻子找到一个有吸引力的，呃，她的替代者，基本上是某人可以进来代替她的角色，呃，

这将解放她和女儿，因为这个丈夫非常非常聪明，等等。这是一种奇怪的代际创伤。然后在书的结尾，女佣智胜了这个人，让他这样做。他就像让他拔掉自己的牙齿，让他在睾丸上放一堆书好几个小时，并在闭路电视上观察他。然后在葬礼上，

她看到了母亲，显然儿子拔掉了他的牙齿。他做了所有这些事情。她看到了丈夫的儿子和母亲。母亲基本上说，

很高兴看到你终于管教了他。我从童年时代就一直在努力这样做。哇。是的。所以她在上学的时候让他拔掉牙齿。哦，我的上帝。这完全让我想到，我的意思是，这是一个很好的转折，即使只用90秒来描述它。这是一个伟大的转折。所以，

对这种血统的一个非常可爱的解释，你知道，谈论受伤的人如何伤害他人，这种代际创伤会代代相传。这是模式，这是遗传倾向。但我从未想过，是的，你会，你知道，有一个虐待伴侣。他们为什么，为什么这会停止？你知道，这会发生在狗身上。这会发生在朋友身上。这将对超市员工、办公室里的人进行情感操纵。

是的。我的意思是，因为有些人，这就是他们的个性。我的意思是，我在书中谈到了所谓的黑暗三合会人格。黑暗三合会人格是指自恋者、精神变态者和马基雅维利主义者。

现在有很好的数据表明，拥有这种特定人格类型的人更有可能成为施虐者，因为他们保留他人、保留关系的方式是通过，我的意思是，爱情科学家，但这被称为，你知道，代价高昂的伴侣保留行为，但基本上是通过暴力、胁迫、虐待、操纵。而且，你知道，他们更有可能这样做。但是问题出现了，为什么这些人是这样的？为什么他们有这种个性？

如果你回顾他们的童年，他们中的很多人都在延续他们童年时遭受的虐待。太迷人了。和我谈谈女性关系及其浪漫关系之间的这种张力吧？女性之间的关系以及浪漫的爱在这种情况下是否最重要。是的，这真的很有趣。我去牛津大学做的第一批研究之一是比较浪漫关系和最好的友谊。

当我们观察女性时，我们发现的一件事是，她们与她们最好的女性朋友的情感亲密程度高于她们与她们的浪漫伴侣。这显然相当令人惊讶，因为你会想，哇，因为你认为你认为最亲密的情感关系可能是浪漫的关系。而这些女性则表示，绝对不是。你知道，我把我的最深、最黑暗的情感弱点隐藏起来。

为了我的朋友，我最好的女性朋友。这真的很有趣。我认为我们现在看到的女性最好的友谊实际上正在发生一场革命。在女性生活中这种关系的重要性方面，这种情况可能已经持续了大约10到20年。当我们查看人口统计数据时，越来越多的女性保持单身，越来越多的女性选择或没有孩子。当

这是你的生活模式，那么你生存的关键关系就变成了其他东西，对大多数女性来说，它们变成了她们的朋友，而且我在这本书中也多次谈到它，并且我对此做了很多研究，因为它真的很有趣，因为它只是在过去10到20年才发生，因为女性可以控制她们的避孕措施

而且女性现在也不必结婚才能独立。你知道，你回到——经济上独立。完全正确。所以她们是独立的。她们不需要为了支持、经济支持、保护而结婚。如果她们不想生孩子，她们当然也不需要生孩子。

所以我们看到女性现在正在建立这些由她们的友谊组成的整个选择的家庭，而她们的友谊实际上是她们生存的关键小泡沫。那就是她们依靠的人。正如我之前所说，你知道，从客观的角度来看，这些关系带来的爱与浪漫关系或亲子关系一样多。所以这真的很有趣，我们看到这种女性的轻微革命，

选择她们的朋友作为她们生活中最重要的关系。为什么女性对她们的朋友表现出更多爱意或更多爱，而男性似乎没有？这是残留的同类抚养行为吗？不，不是。老实说，我认为这非常非常具有文化性。正如我所说，如果你去其他国家，看看男性之间的友谊，它们不像我们的。

我认为我们确实把小男孩培养成在友谊中相当克制。我认为我们已经前进了一点，现在男性可能会互相拥抱。你当然仍然很少会看到男性朋友互相亲吻。你不会看到男性朋友手挽着手走在街上。你不会看到公开的示爱，而你会在女性朋友之间看到。但你去其他国家就会看到。

所以我认为这其中很多实际上是文化性的，它不一定是天生的。女性友谊是在一起的浴室旅行中建立的。这就是它们的样子。正如我所说，女性，而且这是情感上的脆弱，因为与某人亲近的最好方法之一就是与他们完全情感上的脆弱。而这就是我们，你知道，这就是顾问或治疗师会教给那些正在挣扎的人，要情感上脆弱，而且，

而且因为女性彼此之间这样做，这是一种非常非常紧密的联系。你知道，我确实，为了我的一项研究，我和很多女性交谈过，我在书中引用了她们的一些关于友谊的内容。她们会真的说，她们在我最糟糕的时候见过我，她们在我最好的时候也见过我，她们仍然在这里，她们将永远在这里。她们不会评判我，你知道，而我的家人会这样做，例如。我知道我可以做任何事，做任何事，她们都会在我身边。

你认为男性在建立联系和友谊之爱方面能否向女性学习一些东西？我认为可以，而且我认为这种情况有所改善，但我认为男性需要更能够谈论情感上的脆弱、担忧和焦虑，因为我认为这对许多男性来说仍然是一件相当困难的事情。

我们都有这些。仅仅因为你是男性并不意味着这些不会影响你。会的。我认为如果我们能够达到这样一种程度，即男性这样做是正常的，并且能够做到这一点，而不会，你知道，只花两分钟，让每个人都对此开玩笑，这通常是发生的情况。我认为这是非常非常健康的，因为，你知道，男性经历

很多艰难的人生转变，就像女性一样，但我认为他们被教导要忍耐。你知道，忍耐一下，继续前进。尤其是在为人父或类似的事情上，你知道，找到伴侣。你是这段关系的支柱。你必须是那个支持和保护以及所有这类事情的人。你必须对周围发生的一切免疫。当然，你不会。

当然，我的意思是，我已经关注了足够多的父亲，知道这在情感上、实践上和心理上是多么的困难。这种转变是艰难的。男性转变为人父所需的时间比女性转变为人母所需的时间更长。我认为这是有原因的。大约一年前，我读过一项研究，说平均而言，男性先说“我爱你”。男性先说“我爱你”是很常见的。我想，首先，

我想起了我的关系，我认为通常也是我。实际上几乎总是我的，我认为是我先说的。我当时想，好吧，这很有趣。为什么会这样呢？我想到了我唯一有直接经验的人，那就是我自己。我认为部分原因是感觉你应该带头。

一方面，我应该前进，这感觉像是勇敢的事情，你们两个都知道，是的，但这有点像你应该正确地说出来，一个前女友在她喝醉的时候说漏嘴了，然后几周后我说，好吧，我想我们，你知道，我们都需要现在说这个了

但后来我更深入地研究了作者所说的内容，似乎这些数据严重偏向于尚未发生性行为的夫妇。

哦，真的吗？我当时想，哦，见鬼。好吧。但这在一段时间内是一个不错的理论，它可能仍然成立。我不知道这有多少是由尚未发生性行为的夫妇造成的。但是，正如你所说，利用爱来操纵有时是为了各种不同的目标。绝对的。绝对的。恐怕，是的，这不是我做过的一项研究，谁先说“我爱你”，但是

是的。我认为可能会有很多混杂因素。我心里已经有这个想法一段时间了，你是我第一次尝试把它理清楚的人。所以，在过去的四年左右的时间里，我爱上了进化心理学。我认为这是我们对人类交配方式最完整的理解。它……

令人印象深刻地经受住了复制危机。我认为它和行为遗传学，这两个最难以言喻的心理学科，实际上都成功地生存了下来，这可能说明了一些问题。而且，你知道，男性圈子，无论你用什么术语来称呼它，我都与它无关，尽管我从未参与其中。但是有

而且越来越多，这可能是因为我在过去一年左右的时间里做了很多治疗和情感工作，只是看到了一些漏洞，我认为特别是EP错过了一个特别大的漏洞，而男性圈子也是如此，因为它源于它。是的。

当我们从EP的角度谈论交配时，我们谈论的是伴侣价值，我们谈论的是资源供应，我们谈论的是繁殖力和生育力以及腰臀比。我们谈论的是环境安全假设，以及目前经济状况如何以及它如何影响……所有这些东西，我都理解。是的，这也许是……这就像从人类的角度来看交配的来龙去脉。是的。

但是，到目前为止，我还没有听到任何EP的东西真正深入探讨的是，作为一个人经历这一切是什么感觉。爱上某人是什么感觉，除了他们之外，你几乎无法思考其他任何事情，担心他们不给你发短信？或者，好吧，那是我的男性父母不确定性在起作用。或者那是我们伴侣价值的阿尔法差异。你会想，是的，好吧，也许……

从源代码级别来看就是这样，但当它实际上开始让你产生成为那个人的感觉，成为感受这种感觉的人的感觉时，它在功能上就变得相当无用了。是的，这是我最近一直在思考的事情，我很想尝试……也许这甚至无法在学术上解释。也许这是

艺术、电影、音乐、舞蹈和戏剧等的地方。也许我们需要去那里。也许诗歌是我们需要去的地方，去尝试解释那些人的运作方式。但是，是的，这是第一次，

也许我的闪亮新玩具的新鲜感在EP方面已经有点消失了。只是我非常喜欢它。我非常喜欢它，但我现在开始看到我希望它能够进一步发展的领域。是的。我认为关于EP的事情是，是的，EP绝对不是任何事情的完美解释。它所做的是，它给我们提供了一套驱动因素，我们可以……

最初将其放在人类行为之上，并说：“根据基于EP的这套原则，我能解释多少人类行为？”许多这些EP原则都来自观察动物和比较动物行为，我将把这些原则放在这种人类行为之上。但我认为关于人类行为的事情是，人类是极其复杂的事物。

我们有如此多的不同方面，我们的大脑如此复杂，如果我们中的任何一个人完全受EP给出的解释驱动，我会非常惊讶，说实话。我认为这是一个好的起点。我认为这是一个良好的基本起点。但我认为这只是基础。然后，在此基础之上，你还有许多其他可能的解释。你还有很多我们甚至无法解释的事情。这就是重点。我们对人类感受的了解如此之少。

即使是那样，你感觉如何？我不知道你感觉如何。你知道，你无法客观地看待这一点。我认为作为人类，我们总是想客观地看待一切，我们希望能够用科学的术语解释一切。特别是像爱这样的东西，你做不到。我认为这是我们难以接受的事情，因为我们有这些发达的大脑。我们应该能够解释一切。而且我们不喜欢不确定性。我们不喜欢不确定性。我们喜欢确切地知道某事发生的原因。但我认为对于像爱一样复杂的事情，

这可能永远不会发生。我认为这就是为什么艺术、文学和许多这类事物能够帮助或存在的原因，因为这就是那些人试图做的事情。他们试图表达他们的感受。

所以我可以告诉你脑部扫描是什么样的。我会向你解释为什么当你第一次和某人在一起时，你会痴迷并排斥一切。那是因为你的血清素下降了。我可以向你解释为什么你在一段关系的开始阶段不太擅长发现那些不太好的人。那是因为爱情实际上是盲目的，因为你大脑的一部分叫做心理化区域会关闭。我可以向你解释所有这些事情，但这并不是它的体验。

从某种程度上说，这就是为什么我喜欢爱情，因为实际上我无法触及它的一些部分，这很好。所以我认为EP是一个好的起点，但它不像圣经。是的。你知道，它无法解释一切，因为我们不仅仅是那样。跟我谈谈网上约会、约会应用程序、约会

和现代交配文化，以及你认为这对爱情和吸引力做了什么？从根本上说，它对爱情和吸引力没有任何影响。所以它并没有改变任何神经化学物质。它实际上并没有改变我们长期以来所寻找的东西或任何那些根深蒂固的行为。它改变了我们认识人的方式。

它所做的事情是，不幸的是，它在一定程度上削弱了我们的大脑。所以我喜欢海伦·费雪所说的那样，约会应用程序不应该被称为约会应用程序。它们不应该。它们应该被称为介绍应用程序，因为它们就是这样。你不会在应用程序上约会。它们让你产生一种错觉，认为你可以通过查看他们的照片或与他们进行几次文字交流来评估你是否被某人吸引。不，你不能。所以它们非常适合让你认识人。

但除此之外，它们实际上并没有给你带来太多东西，因为你大脑的进化是为了做到这一点。我们之前谈到的机制，当你开始评估人们时，这是一种非常感性的体验。它基于大量的感官信息，而你从约会应用程序中得不到这些信息。

我认为，从Hinge上，你现在可以录制你的声音。所以你可能会从某人的声音中获得一些信息。但是照片什么也告诉你。此外，在约会应用程序上，你可以撒谎。我的意思是，我们非常擅长当面识破说谎者。但当它在网上时，我们就不那么擅长了。因为同样，我们的大脑受到了限制。我们没有任何我们用来判断的指标。所以……

它们并没有改变我们实际选择某人的方式，但它们在某些方面使它变得有点棘手，除非你为自己设定一些非常严格的规则，那就是这是一个介绍应用程序。

我不会试图在这个应用程序上评估我是否真的被这个人吸引。我真正能够做到这一点的唯一方法就是见到他们。我的意思是，显然是安全地，但这是我真正能够做到这一点的唯一方法。我会将自己限制在，我不知道，一定数量的短信或WhatsApp消息。然后我会说，我们现在必须见面了，因为我不可能知道我是否被你吸引。我认为这就是问题所在。我认为很多年轻人尤其认为它们是一种非常有效的方式

认识某人。我们有点痴迷于效率，不是吗？我认为他们认为这是一种有效地认识某人的方式，但事实并非如此，因为你大脑做不到。而且，你知道吗？恋爱关系不应该有效率。

对你来说在生存方面真正有价值的东西通常效率不高，绝对不是时间效率高或认知能量效率高。它们往往需要时间。嗯，努力是价值的一部分，对吧？没错。在很久以前，当我约会的时候，是的，你付出了努力。你试图让自己看起来相当可以接受。你去酒吧或俱乐部，或者其他什么地方。你努力与人交谈并了解他人。是的。

人。但是现在你可以坐在沙发上做这件事，成本非常低。你可以在看电视的时候做这件事。被拒绝的风险要小得多，因为你不会被当面拒绝，痛苦也较小。亲密关系的风险也小得多。是的，没错。这就是问题所在，因为你努力维系关系的原因是它们非常有价值。它们非常有价值，你应该这样做。所以它有点像

我不会说它一团糟，但我认为我们需要重新校准一下我们对它们作用的看法。因为同样，人们，特别是年轻人，我在我的演讲中接触了很多20岁、25岁的年轻人，他们对此感到厌倦，厌倦了它们，感到疲惫。他们发现它们很难处理，而且他们似乎感觉自己没有取得任何进展。所以我认为任何设计都在倾听。你知道，你必须

重新校准或重新思考它们实际上应该做什么。我并不认为发明它们的人应该为此负责。我认为他们有良好的意图。我认为当它们被发明出来时，他们认为这将是一种让人们认识彼此的好方法，但他们没有考虑到人类行为。我认为他们没有与任何研究人类行为的人交谈过，因为人类会利用这样的东西，哦，闪亮的新工具。我将做一些事情，这将完全扭曲你认为这将要做的。他们做到了。我的意思是，你知道，

我们从Tinder获得的统计数据显示，35%的男性喜欢他们看到的每一个女性，因为这样他们才有可能匹配。然后这会导致极端的伴侣选择，因为然后女性会说，天哪，我只喜欢一个，因为如果我喜欢不止一个，我就会得到一百万个匹配，而没有时间。所以这是正在发生的这种极端的伴侣选择。我认为设计师没有想到会发生这种情况，但这就是我们的现状。

哇，这很有趣。那么我之前就读的机构《Love Island》的贡献呢？你认为约会节目对我们对现代交配和爱情的看法有何贡献？我不知道。问题是，我们都喜欢约会节目，因为我们都痴迷于别人的生活。这是人性使然，因为正如我所说，我们生活在一个等级制度中，我们一直非常关注别人的爱情生活，因为从某种程度上说，它们会影响我们爱情生活的范围。

你知道，你跟他们在一起，所以我不能跟他们在一起。但实际上，哦，看起来有点不稳定。我可能可以和他们在一起。你知道，这就是为什么我们喜欢看这个。这就是为什么我们非常八卦。我认为这取决于数据。我认为其中一些是相当交易性的。我认为这并没有什么帮助。

很多节目显然都非常注重外表。在长期关系中，外表不像在短期关系中那样重要。所以它们有点偏向于短期关系，我想。我个人，我知道我的一些同事就像，哦，但我实际上并不介意它们，只要你知道它们是一种格式化的关系。

节目，这非常，我的意思是，我参与过一个约会节目，你知道我参与过《结婚第一天》，它们经过编辑，并且受到制作人的干预。所以你所观看的并不一定完全是自然行为。它不是最不受约束的将会发生的事情。是的。我的意思是，对于《Love Island》，我认为这有点独特，因为它每24小时，基本上都有闭路电视，

数百个摄像头放置在别墅周围。你做的每一件事都被捕捉到。即使你睡着了，也有人全天候监听你的麦克风馈送。所以，你知道，这，是的，我的意思是，这是斯大林只能梦想的监督级别。我理解人们对这些故事情节被篡改的担忧。根据我的经验，

这有点像在想一个中智者表情包。这个人四周前还是个理发师。如果他们告诉她要重新演绎这个场景，这次要多一点情感，请，梅拉妮。梅拉妮的工具箱里没有这个。她可能做的就是对着镜头表演。所以每个人都比他们原本的样子更像那么回事。但我认为你说的可能非常正确……

在某些方面，它可能不会教年轻人如何建立关系的具有代表性的例子，但它会教他们如何化妆和分手，以及人们如何处理分歧等等。它只需要在……中加以说明，这不是现实生活。是的，没错。没错。这很好。你知道，你仍然在看……

人类行为，你不能100%保证所有这些都是自然的人类行为，但你仍然在观察人类行为，是的，它们是娱乐的来源，但你知道，我认为重要的是我们确实要谈论我们的关系，我们确实要观察别人的关系，你知道所有这些事情，正如你所说，都在教导事情……

所以我个人，你知道，我不反对它们，而且有很多，但我认为有很多，因为我们对别人的爱情生活很着迷。绝对着迷。你有没有看过副社会爱情？是的。好的。告诉我关于这个。所以副社会爱情是对名人或例如电影中的角色或书中的角色等的爱情。而且……

就其神经科学而言，我们正处于研究的初期阶段。但显然已经做了很多工作。你知道，如果你是一个青少年，我们会称之为迷恋，你知道，迷恋一个流行歌星或电影明星。我发现它令人着迷的地方有几件事。首先，它的神经科学令人着迷。事实上，你可以在你的脑海中建立一段完整的恋爱关系，一段依恋关系，几乎没有与一个人互动过，或者根本没有互动过，

我的意思是，大脑能够做到这一点真是太神奇了。实际上，我相信它可能是从宗教之爱中推断出来的，这是一种相同的机制。我们过去认为，如果你不是一个青少年，那么对于一个青少年来说，迷恋很重要，因为它在发展上很重要，因为它允许你探索你的性取向。它允许你探索爱的感觉，而不会变得脆弱，基本上，因为它都在你的脑海中。这有点像幻想。它可以帮助你做出决定。我们现在知道，特别是对于LGBTQ+的孩子来说，

特别是如果你在一个环境或社区中，那里没有多少人认同你的身份，那么认同你身份的名人或书中的角色实际上是非常重要的依恋人物。

它们在发展上非常重要。然而，答案总是，但如果你是一个成年人，哦，我的上帝，你有一种精神病理学。你一定出了大问题。你一定很奇怪。你一定试图通过喜欢，我不知道，巴里·曼尼洛之类的人来填补你世界上的空白。实际上，我们发现事实并非如此。大多数有副社会关系的人都有正常运作的社交网络。

家人、伴侣，所有这些。但这个人满足了他们的一些需求，要么作为幻想人物，要么作为依恋人物，要么是与他们有相似兴趣的人。显然，随着社交媒体的发展，你现在与你喜欢的那个人的版本联系得比以往任何时候都更紧密。这实际上并不奇怪。副社会关系大约从20世纪50年代开始才真正成为一件事，当时人们开始定期看电视。

基本上。所以你经常与这些人接触。当然，你大脑不理解屏幕。当它在电视上看到某人时，就像他们和你在一起一样。所以这些人通常很有魅力、长得好看、富有。当然，你会喜欢他们。你大脑会说，好吧，完美的伴侣，去吧。所以副社会关系并不奇怪。只是我们有能力将这些人添加到我们的社交网络中，他们可能非常重要。真有趣。

这与潜在的宗教依恋之间的联系似乎非常非常有趣。是的，是的。我确实必须小心。我不是说对上帝的爱就像对泰勒·斯威夫特的爱。泰勒·斯威夫特，是的。是的，好的。是的，宗教之爱令人着迷，因为……

我们已经获得了爱人的能力，很多动物都能做到这一点，我们可以与某人建立一种关系，这是一种与我们永远不会有身体接触的人的完全依恋的爱关系。所以我们能够做到这一点真是令人惊讶。如果我们看看宗教的神经科学……

已经做了一些很棒的工作，不是我做的，而是例如将宗教信徒放入扫描仪中并要求他们与他们的上帝进行神秘体验的群体。特别是，在加尔默罗修女身上做了一些很好的工作，她们有过宗教神秘体验。而且绝对在那个屏幕上是爱的指纹。真正有趣的是大脑的区域，前额叶皮层，当我们与其他有感知力的生物交流时会活跃起来，也高度活跃。

所以他们爱上了一个有感知力的存在，这是一个真实的存在，他们与之体验到一种完全互惠的爱情关系和依恋。你知道，事实上，为了我的书，我和很多修女谈过话，并且真的想和她们谈谈，看看她们与上帝的关系是否具有爱的所有特征。

一个人类，你知道，地球上的关系，所以你知道，是的，互惠是什么？他们是否有维持行为？他们为这段关系带来了什么？上帝为这段关系带来了什么？他们是否对上帝感到同情？上帝是否对他们感到同情？你知道所有这些不同的事情，他们确实有完全运作的关系和依恋关系，这些关系提供了一个安全的基础，并且对他们的发展很重要，所以我只是认为

拥有这种关系是一种非凡的能力。对于那些体验过它的人来说，在大多数情况下，它都非常有益。拥有这种关系非常有益。我们知道

我们知道这不仅仅是，所以拥有宗教关系的健康益处不仅仅是你去教堂，那里有很多其他人，还有一个我们没有预料到的社交网络。我们知道那些与上帝进行个人祈祷而不是我们所说的与上帝进行仪式性祈祷的人。所以你独自一人这样做。所以与其说主祷文，这是一种仪式性祈祷，不如说个人祈祷，这与上帝的对话。我们知道那些与上帝进行对话的人比

拥有良好的心理健康、良好的身体健康，并拥有所有长寿益处，因为他们正在与某人建立个人关系。这实际上是非常有力的文献。我认为这是一项非常有力的研究。这太酷了。同样，想到我们与他人建立关系的途径已被宗教所利用，而宗教在全球无数不同的地方独立出现，这也很有趣。

总是让人们认为，好吧，你知道，它一定有某种目的，否则为什么呢？不，它完全有。是的，它完全有。宗教肯定有其目的。这谈到了，你知道，当你将文化技术与现有倾向相结合时，会发生什么

就我们心理运作的方式而言，这两件事非常完美地结合在一起。是的，没错。是的。我的意思是，在我所研究的所有爱情领域中，从某种意义上说，我认为这是最令人着迷的领域之一。

因为它非常强大。安娜·马钦博士，女士们，先生们，我爱你们。我喜欢你的作品。我认为你所做的一切都很棒。人们接下来可以期待你什么？如果他们想了解你的最新动态，他们应该去哪里……好的，接下来我将把自己关在牛津的博德利图书馆里，希望能写我的下一本书，这将是另一本关于父亲的书，但会更新所有内容。然后在那之后，我希望做更多关于控制方面的工作。

爱情的黑暗面，恐怕。但是，是的，我在animation.com上有一个网站，我在Instagram和Twitter上。所以，或者像我们现在应该称呼它那样，X。我在那里发布了很多东西，你总是可以看到我在做什么。太棒了。我真的很感激你。谢谢。谢谢。是的。是的。是的。