#818 - Andrew Wilkinson - How To Stop Feeling Like Your Success Is Never Enough
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大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是安德鲁·威尔金森。他是一位企业家，Tiny的联合创始人，也是一位投资者。

“我会在……的时候快乐”是许多人对生活和幸福心态的开端。我们假设幸福存在于下一组目标的另一边，即使现在我们正处于上一组目标的另一边。所以问题是，如果你是一位亿万富翁呢？这种模式会停止吗？期待了解成功人士是否只是心怀不满

精神错乱，选择性 serotonin 再摄取抑制剂 (SSRI) 是否并非那么糟糕，安德鲁从沃伦·巴菲特那里学到了什么，你的银行账户里达到多少金额才能最终感觉你成功了，为什么富人会扭曲周围的现实，在哪里找到聪明的人为你的企业工作，如何学习相信你的创业直觉，以及更多。

围绕富人的谈话也可能很糟糕。看看这个身价不菲的人，他仍然不快乐。我理解这有点老生常谈，这就是为什么我很喜欢安德鲁的方法。

他做了大量的内在工作。他真的在努力解决他的病理问题、他的心理缺陷和他对世界的认知框架。而他恰好是一位亿万富翁。我认为听到有人谈论

你可能每天都会面临的许多问题，这只是令人欣慰的。它有点回答了，钱不一定能让你快乐，但钱不能解决你的问题。这令人放心且有趣。我发现他非常非常有说服力。所以我希望你们能从中学到一些东西。但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎安德鲁·威尔金森。安德鲁·威尔金森

你有一句名言说，大多数成功人士只是将焦虑症转化为生产力的人。你为什么这么说？所以，嗯，我一生中都有这种感觉，当我醒来时，我需要做些什么。嗯，

嗯，我一直在鞭策自己。我基本上觉得，如果我不取得成就，我就是个废物。我不知道它从哪里来。嗯，我只是痴迷于解决问题，而且我非常清楚问题，比如在任何时候。

我的大脑都比所有可能出错的事情快五步。我的游戏，如果你愿意的话，就是试图阻止所有可怕的事情发生。我认为这使我成为一个优秀的企业家，但也使我成为一个有点悲惨的人。

鉴于你想最大限度地提高你的创业效率，但大概不想以牺牲你的理智为代价，你如何学会平衡这两者？我认为，你知道，理解你何时处于冲刺阶段以及何时使用它，我认为，你知道，一名优秀运动员会明白，如果他们不断全力冲刺，他们会受伤。我认为在我20多岁的时候，你知道，当它真正重要的时候，我接受了它。在我30多岁的时候，我开始意识到，

我已经实现了我的目标，我已经赚到了足够的钱，我很开心。这并不是说我想安逸，我只是想稍微降低一下压力，因为我已经学会了如何利用授权、其他人、购买企业以及所有其他事情来获得杠杆作用。所以我认为人们思考方式的一个问题是，他们认为当X发生时，我会感觉良好，对吧？所以你经常听到人们说，你知道，我只是想放下所有东西搬到巴厘岛。忘记所有的一切。

搬到巴厘岛的问题是，你的大脑会跟着你，而你的大脑很焦虑。如果你像我一样被编程，那么我在世界上的哪个地方都没关系，我只是在思考问题。所以对我来说，实际上是化学问题。

大约三年前，我开始服用SSRI。我记得在我开始服用它大约一周后，我会听到焦虑的声音，所有担忧开始潜入。它只是安静了一点，有点遥远。所以对我来说，冥想、锻炼、拥有健康的关系，所有这些都构成了基础。但实际上，在某种程度上这是一个化学问题。是什么……

SSRI的积极和消极方面。你经常听到许多噩梦故事和成功故事。现实世界的评价是什么？我很害怕。嗯，

首先，我从未认为自己是一个焦虑的人。这必须是一个难以承认的事情。是的。我的意思是，意识到你正在做出不理性的事情，你知道，你正在沉迷于愚蠢的事情。所以在我的商业生活中，非常有效。在我的个人生活中，我会沉迷于，好吧，我正在服用这种维生素。什么维生素？

这种维生素会产生负面影响吗？哦，我的上帝，我的自来水里是否充满了PFAS？我需要一种新型过滤器吗？我是否无意中让我的孩子接触到，你知道，地下室的氡气，诸如此类的强迫性想法，就像强迫症一样。所以我开始意识到，在某个时候，虽然我拥有了一切，并且

我内心痛苦。我的脑海里像个尘土飞扬的农民。所以我意识到了这一点，我去找我的医生，我说，嘿，我该怎么办？他给我开了SSRI。然后我去了Reddit，

在Reddit上，你只会得到极端情况。你会遇到那些说这太棒了的人。然后你会遇到更多的人说这毁了我的生活。只有五星评价和一星评价。没错。所以我真的很害怕服用它。它放在我的，嗯，放在我的，你知道，床头柜上一年了。最后我开始更多地深入研究它，我说，好吧，我该如何确保自己不会遇到这个问题？我意识到许多服用SSRI的人，呃，

他们基本上对药物的代谢方式不同。因此，如果你查看你的23andMe数据，你实际上可以看出你是否是超代谢者。我意识到我是一个超代谢者。所以如果你考虑一下，

这有点像，你知道，你服用一种药物，比如说你服用大量的迷幻药之类的东西。总会有那么一刻会击中你，你会想，哦，我的上帝，这是，我需要去急诊室。这太疯狂了。然后它慢慢平静下来。我认为许多服用SSRI的人也会发生同样的事情。所以我发现我具有这种基因多态性，我实际上找到了一种新型药物，一种不同的药物，我可以正确代谢它，叫做伏硫西汀，很少有人知道。我的意思是，它被称为

Trintalex、Sprintalex和伏硫西汀，这取决于你在世界上的哪个地方。对我来说，这太不可思议了。我唯一遇到的缺点是，当我服用它时，我的胃有时会有点恶心。健康状况会受到一点影响。一点点。但说实话，我认为，承认自己有焦虑症周围存在如此大的耻辱感，随着时间的推移越来越少。

然后服用一种药物，很少有人出来说，嘿，我每天都服用一种药物，它帮助我发挥作用，你知道什么有趣的是，他们也会服用过敏药，而且不会三思而后行，这会改变你体内的系统，并减少你大脑中的组胺和组胺。上帝知道它在做什么，但出于某种原因，当它是血清素和多巴胺时，人们会恐慌，我认为存在，而且理应如此，对Z世代过度依赖的担忧

这些药物来支撑他们的心理健康，当他们吃不好，晚上睡不够八个小时，没有良好的社交圈，不锻炼，他们没有做所有这些事情。但这确实非常有趣，可以考虑一下，好吧，我已经完成了这些步骤，这是一件真正产生积极影响的事情。我知道潜在的外部因素是什么，我只是决定去做。

我已经做完了所有事情。所以我制定了一个严格的锻炼计划。我每天冥想45分钟。我有，你知道，我吃得很严格，这是一件这样的事情，如果我做得完美，我会感觉很好。但一旦有一件事失败了，我就会，我会崩溃。所以我意识到，你知道，这不可行。它不是，它不是，它不是，它不可行。

你认为有多少是你在做的事情的影响？你认为有多少是你告诉自己的故事，关于你是那种做所有这些事情的人？很多都是故事。你知道，我认为如果有人告诉你，嗯，

你知道，如果有人告诉你，看，每次你乘坐飞机，你患脑癌的风险就会增加X量，你就会沉迷于它并考虑它。至少某些以焦虑的方式调整的人会这样做。而有趣的是，我现在会听以前听过的同样的播客。我会听Rhonda Patrick或Peter Attia的节目，他们会谈论一些问题或，你知道，医疗问题或其他什么。现在我的大脑会想，哦，这很有趣。好吧。

我可能有。我可能已经有了。所以回到成功人士是将焦虑症转化为生产力的人。你已经接触过很多非常成功的人。根据你的经验，这在世界上最富有、最成功的人的上层人士中是否司空见惯？他们是否也平均由同样的强迫症驱动？我认为，嗯，

这是一个现在非常令人讨厌的词，但创伤，对吧？你知道，虐待你的父母，告诉你做不到的老师。每个人都心怀不满。投资者乔什·沃尔夫有一句很棒的话。他说，心怀不满的人会把不满变成财富，对吧？所以，经常心怀不满的人会取得伟大的成就，因为他们试图向世界证明一些东西。我认为有些人有上档次的T问题。

创伤，有些人有下档次的t创伤，对我来说。我有下档次的t创伤，你知道，我爸爸小时候没赚到足够的钱。我的父母为钱吵架，我的解决办法是赚钱，一切都会好起来的。结果并非如此，但是嗯

我认为，你知道，像埃隆·马斯克这样的人，他在频谱上，他的父亲，你知道，对他进行过身体和精神上的虐待。他比我成功得多。所以我认为我发现的是，大多数人都是他们内心复杂事物的结果。而且，你知道，除了一个复杂的人会花一生的时间试图将火箭送入太空之外，还有谁呢？或者，你知道，贝佐斯试图比其他人更快地递送包裹。

是的。我期待什么？你会期待什么？你会期待他们只是一个简单、快乐的普通人吗？他们从不注意到任何担忧吗？你发现了多少人设法在平衡良好的情况下取得了一定程度的世俗成功，我被做好的愿望所驱动，而不是缺乏感？没有过度警惕。没有潜在的焦虑症。找到这样的人有多罕见？

我认为他们存在，但我认为如果你问他们的孩子，他们会告诉你他们以某种方式疯了。我认为很多人非常擅长表现出这种样子。我认为富人引人入胜的一点是，你会看到盛气凌人，然后你会看到盛气凌人的谦逊。我的意思是，那些盛气凌人的人，他们拥有价值5亿美元的游艇、10套房子，

参加奥斯卡派对，等等。然后你会看到那些戴着卡西欧手表的人，他们很谦逊，他们，你知道，住在奥马哈的房子里，或者其他什么地方。我认为这两种形式是不同的，呃，你知道，他们走这条路或另一条路。对。我认为即使是那些走的人，嗯，你知道，盛气凌人的谦逊，他们仍然会让每个人看到，看，我戴着卡西欧手表。我不是很谦虚吗？对。

不是为了批评。我认为，你真的只有两种选择。你可以是极端的，或者你可以是……信号或反信号。没错。选择你的方向，西方人。是的。你学到了什么？你花了一些时间和查理·芒格、沃伦·巴菲特在一起。你从与那些……

以他们存在的方式存在了很长时间的人在一起学到了什么？我认为他们有一种独特的痴迷。沃伦·巴菲特，他的妻子谈到他

除了阅读年度报告和经营他的企业之外，他的生活中没有任何其他东西。他非常痴迷于成为世界上最好的商人兼投资者。嗯，我认为这对他是很好的，你知道，但我认为当我读到关于沃伦·巴菲特的文章时，我决定我想成为像他一样的人。嗯，我，我经营着所有这些公司，我压力很大，很痛苦，而且不断地处理人事问题。而且，

当我读到关于巴菲特的文章时，我想，哦，我的上帝，这个人，他把生意抽象化了。他整天做的就是阅读和放松。然后他每年购买几家公司。我试图做同样的事情。我有一个办公室，我远离了所有人，我有首席执行官经营着我所有的公司。好吧，我无法阅读超过30分钟的年度报告而不会失去理智，并想要发送一堆电子邮件、与人交谈和做事。所以我认为

你想确保你正在玩一个无论如何你都会自然玩的游戏。在这种情况下，你知道，那不适合我。我有一种不同的投资版本，我很享受，它更以人为本。查理呢？查理，他真的是一个随心所欲的人。他做了任何他想做的事情。而且他还过着非常谦逊的生活。就像我记得，

去他家。你知道，在洛杉矶，你知道，我去过，我去过洛杉矶许多人的豪华住宅，通常拥有他这样净资产的人，我认为当时大约是60亿美元。他们有直升机停机坪和令人毛骨悚然的雕像，以及价值2000万美元的艺术品，等等。

芒格过着富有的牙医的生活。你知道，他住在普通社区的一所房子里，这所房子是他20世纪50年代设计的。而且，我认为他真正喜欢的是建造有效的机器，并且

找出什么不起作用并避免它。他只是一台学习机器。我的意思是，回到建立你想要的生活的这一点，他所做的就是阅读。这就是他所做的。每次我去他家，他都坐在那里，手里拿着一堆书，他只是每天吞噬四五个小时的阅读时间。而且没有多少人能做到这一点。他们如此聪明和成功是有原因的。

你一定看过大约一个月前流传的这段视频，沃伦正在做报告的一部分，然后转向左边说，查理，你看到了吗？太悲伤了，伙计。那很悲伤。我认为这真的很困难。他们之间有着非常好的关系，这两个人。你发了一条推特，我认为它实际上与我们在这里讨论的内容类似。引用：“这是我用来中彩票的号码”，由提供建议的企业家发送。这是什么意思？

所以我认为你不能利用别人的知识来实现你自己的目标。我会说，我一生中犯的大多数错误实际上都是因为听取了其他人的建议。因为从定义上来说，假设你与一位在《美国生活》时代开始的播客主持人交谈。

他们会说，哦，你需要在PRI上，你需要这样做，那样做，等等。你处于不同的世界，不同的竞争格局。所以我认为人们会过度关注其他人做了什么，并说，如果我只是复制他们的作弊代码，它就会起作用。但众所周知，如果你用与其他人相同的号码玩彩票，它就不会起作用。对。所以我认为人们……

人们最终需要做出自己的决定。他们需要犯下自己的错误。他们的生活应该专注于尽可能多地犯下小的错误，然后随着时间的推移学习。我从未能够告诉别人某件事不会对他们奏效，对吧？人们不会改变。他们需要先触底。

只有当他们触底后，他们才会改变。举个例子，你知道，我是一个非常信任的人，以至于我会看，我认为每个人都很好。所以我记得看，你知道，像《哈利·波特》电影，你会看到伏地魔或《虎胆龙威》，那里有坏人。我会认为根本没有坏人，对吧？有被误解的人，有复杂的人，但没有真正坏人的事情，对吧？

然后我有一些商业经历，我被欺诈了，或者与一个对我撒谎并真的是一个坏演员的人一起工作。从那时起，我永远改变了。从那时起，就是信任但要验证。我被反复地告知，你不能与坏人达成良好的交易，或者不要与具有以下品质的人一起工作。但我真的必须在我的身体里体验它。我认为这有点像……

你知道，当你有了孩子，他们四处跑，你知道，我的儿子们在码头上跑来跑去。我知道他们中有一个会扎到木刺。我知道他们中有一个会掉进水里哭泣。我必须让他们有那个小小的伤口，这样他们将来就不会有致命的伤口。你认为这个等价故事有多少真实性？

不要试图使用其他人使用的策略，因为它非常特定于他们的时间、他们的行业等等。在生活方式设计方面，就像你刚才谈到的那样，查理·芒格、沃伦·巴菲特，他们想做的就是成为世界上最好的商人，或者只是每天花五到六个小时阅读

不是每个人都能做到这一点。因此，这不仅不一定是会随着时间的推移而获利的成功策略，而且它甚至不一定是一个快乐的生活。这是一种为那些具有特定特质的人设计的生活，对于什么能让他们感到充实并让他们感到自己正在蓬勃发展。我认为，

很多时候，在个人和职业生活中，人们都在尝试，好吧，给我一个蓝图，告诉我需要做什么才能变得富有和快乐。而这两件事都是通过设计

定制的。完全正确。我的意思是，看看律师吧，对吧？你认识多少从学校毕业的人说，我想成为一名律师，因为我的父母告诉我这是一份好工作，我可以赚很多钱，我看过《法律与秩序》，我认为它很酷。好吧，如果你真的坐下来，你知道，想想大多数律师做什么。他们正在审查文件，这些文件是关于房地产交易或某人购买公司之类的。他们正在查看小条款，然后去法律参考，

这并不一定是大多数人开始做的那份工作。我认为，最终，人们会选择那些有外部认可的工作，他们喜欢这个想法，但他们实际上不喜欢它的现实。我认为，当人们选择工作或为自己选择方向时，与其试图想象什么会让他们快乐，不如拥有反目标。他们应该考虑，我讨厌什么？我什么时候最痛苦，对吧？所以我最痛苦的时候是

不得不一直阅读，或者我不喜欢做文书工作，或者我真的很不喜欢开很多会。我喜欢有很多时间只是静静地思考。然后使用这些标准来选择他们想要的生活。因为我认为人类并不擅长预测什么会让他们快乐，但他们肯定知道什么会让他们悲伤。所以你的意思是，停止做你讨厌的事情比专注于做你爱的事情更重要？百分之百。

深入探讨一下。多告诉我一些。大约五六年以前，我和我的商业伙伴克里斯在工作中真的很不开心。我们发现我们一直在旅行。我们远离了我们的孩子。我们的日历看起来像一个俄罗斯方块游戏。我们只是没有，我们有点有这样的时刻，我们真的想继续这样做吗？我们只是很痛苦。

查理·芒格经常谈论反转的概念。他说，反转，总是反转，总是试图扭转一些东西。与其说，我该如何最大限度地帮助无家可归者？或者我该如何最大限度地帮助无家可归者？你说，什么对无家可归者造成的伤害最大？然后你相应地设计一些东西。所以我们开始写下这个清单，列出各种方法

所有让我们痛苦的事情。好吧，所以我们不喜欢被安排。好吧，我们开始说，我们不允许在星期二和星期四被预订。在那些日子里，我们吃午饭。我们总是想睡个好觉。好吧，我们永远不会同意参加晨会。我们不喜欢欠别人东西。好吧，当我们为这些公司筹集资金时，我们将以一种非常特殊的方式来做，这样我们就不用向别人负责。

我们真的只是开始围绕这些事情设计我们的生活。我们很快发现，我们只是专注于这些事情就快乐多了。而我们之前一直在做的事情是，好吧，当我们富有的时候，我们会快乐，对吧？当我们拥有所有这些成功的企业，或者当我们更像沃伦·巴菲特时，那将是我们到达的时候。这从未改变过。

坦率地说，从未给我们带来快乐。我们将在1分钟后回到与安德鲁的谈话，但首先我需要告诉你关于Momentus的事情。你可能听说过我说我去年将我的睾酮从495提高到1006，我使用的一种补充剂是Tonkat Ali。我第一次听到安德鲁·胡伯曼博士谈论它真正令人印象深刻的效果，听起来很棒，直到你意识到大多数Tonkat Ali补充剂实际上并不包含它们所宣传的内容。Momentus制造了世界上唯一一款

NSF认证的Tonkat Ali。这意味着它经过了如此严格的测试，即使是奥运会运动员也可以使用它，这就是我与他们合作的原因，因为他们制造了地球上测试最仔细、质量最高的补充剂。因此，如果你在健身房或卧室的表现不如你想要的那样，或者如果你只是想自然地提高你的睾酮水平，Tonkat Ali是一个很好的研究支持的起点。最重要的是，有30天退款保证，因此你可以完全无风险地购买它，使用它，如果你出于任何原因不喜欢它，他们会退还你的钱

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他们可能对正在发生的事情有一个模糊的想法。但是如果你要说，你如何让一个快乐的人痛苦？这是非常可靠的。这非常非常容易。我最喜欢问节目中的问题之一是，大多数人对X有什么误解？大多数人对创业有什么误解？大多数人在创业时有什么误解？大多数人在为健身房设计增肌训练计划时有什么误解？因为这个问题我认为回报率更高。看，这里是你可能陷入巨大困境的所有地方

不要这样做，你将比实际试图加快成功更快地加快成功。幸福也是如此。商业也是如此。完全正确。我想知道，我想知道如何让避免做你讨厌的事情更性感。

你知道，因为存在这种清教徒式的职业道德。我知道我肯定有。很多听这个节目的观众也有。你知道，你就像一个典型的工人阶级心态。我咬紧牙关坚持下去。我听说努力工作、纪律和韧性是我应该努力培养的特质。我重视它们在我自己身上。我认为如果我努力工作，也许我可以培养它们。所以我会这样做。但这有点像反杠杆作用。它让你看不到我该如何让这件事更有趣？

我该如何让这件事更有效？我该如何放大从这件事中获得的结果？我想出了一个主意，我本周写了关于这个主意，叫做生产力雨舞。所以在今年年初，我问自己一个问题，我做了哪些我认为是富有成效但实际上并非如此的事情，以及我做了哪些我认为没有成效但实际上是富有成效的事情。我意识到我基本上做了一个奇怪的神圣仪式，我有点像挥舞鼠尾草，但是它是

当我不用工作时坐在办公桌前，将Slack通知降至零，查看邮件，清理掉那些无关紧要的东西，参加那些实际上没有目标的电话会议。这些都感觉像是在工作，但最终的结果却什么也没有。

反过来，有些事情虽然有效率，但我却没意识到，比如如果有人来镇上短暂停留，我就总是答应喝咖啡；组织来自不同朋友圈的多位朋友的晚餐；阅读；在耳朵里什么也不放的情况下散步；还有长途开车。

当我真正关注这些事情带给我的感受时，我发现它们非常有效率。即使你忘记了效率，比如什么让你感觉良好，什么让你感觉糟糕。而这两类事情都能做到两点，既能提高效率，又能让我更快乐；或者效率低下，让我感到痛苦。是的，看到这一点真是大开眼界。我花了六个月的时间才意识到，我创造了一种奇怪的……

与输入和输出脱节的状态。我非常关注输入，我只是在冥想，我在做呼吸练习，我在做任何事情。是的，但是，你想要实现什么？它真的实现了任何目标吗？或者你只是在进行这种奇怪的舞蹈，希望在未来的某个时刻，好事会到来？

佛教里有一句话，所有的痛苦都源于执着。如果你执着于Slack必须为零的想法，你肯定毁了自己的生活，因为它会不断地被填满。我认为人们对创业的误解之一是，创业是关于懒惰的。

最初的懒惰是关于解决问题的。我刚和一位母亲聊天，我们一起集思广益想出一个商业创意，她说：“你知道，我讨厌每天早上给孩子们打包午餐。太压力山大了。”我们说：“哦，如果有一种服务可以做到这一点就好了。”懒惰，对吧？出于懒惰，出于看到这个问题。哪里有人痛苦？那里就有生意，对吧？所以这就是在那里拥抱懒惰，说让我们让这件事更容易。对。

从那时起，一个伟大的企业家所做的一切都是关于建立一台机器。这并不是鞭策自己，把一块巨石推上山坡。实际上是关于……

让合适的人上车，建造一台涉及人员、系统和流程的机器。你实际上想达到一个什么也不做的地步。你的工作是解雇你自己作为一名企业家，对吧？Chipotle的史蒂夫·埃尔斯并没有在生产线上制作玉米卷，对吧？他建造了一台机器，然后他扩展了这台机器。嗯，我认为，呃，在……

拥抱这种懒惰是很多人真正难以做到的事情。很多人认为他们需要鞭策自己，更加努力地工作。我知道这在我早期的时候确实如此。我过去认为我不是一个擅长管理人员的人。你知道，我总是发现一旦我管理大约15个人，我就讨厌它。我讨厌发表演讲、撰写大型电子邮件、建立系统和做人力资源工作。我只是不喜欢这些东西。我……

我会预订，我会一本接一本地阅读书籍，试图成为一个擅长管理人员的人。最终我意识到，哦，我的上帝，有些人喜欢管理人员。我会雇佣一个人力资源人员。最终我会雇佣一名首席执行官。而且，

我认为，如果你想成为一名伟大的企业家，你希望对任务做到不粘锅。你想让你不喜欢的一切都消失。当你喜欢做某事并且正在做的时候，你必须问自己，我是做这件事的最佳人选吗？最终你想要做的是建造一台机器，然后投入你的……无论你的贡献是什么，你都希望把它投入到机器中，然后从另一端获得金钱。然后希望你能把这笔钱投入到另一台机器中，以此类推。

对我来说，这就是创业的意义。如果你想想沃伦·巴菲特所做的，假设你想从西雅图航行到夏威夷。大多数人会和他们的朋友一起去海滩。他们找到一堆原木。他们把它们绑在一起。他们建造了一个小帆。他们……

基本上有一个小木筏，他们希望漂流到夏威夷。好吧，这行不通，对吧？创业通常会失败。这真的很困难。一开始你不知道自己在做什么。沃伦·巴菲特登上了一艘游轮。他找到了一艘很棒的游轮和一位很棒的船长。他买了一张票，一张股票证书。他登船，然后一直躺在阳光下看书。当我看到这一点时，

我想，哦，我的上帝，这是世界上最懒惰、最成功的人，他把生意抽象到了令人难以置信的程度。对我来说，这就是最终的创业精神，对吧？我认为人们认为沃伦·巴菲特是一位投资者，这就像，不，不，不，他是一位企业家。他只是把所有事情都委托了出去，以至于他拥有50万名员工和数百家公司。嗯。

在我们开始之前，我们谈到了我认为很多人都会感到痛苦的事情，那就是从运营者到管理者的转变。而且，你知道，你甚至可以说，当你团队大约有八个人左右的时候。但是，你知道，我经营企业已经一辈子了。18岁的时候，我和我当时未来的商业伙伴坐在大学第一次研讨会的旁边，接下来的十几年里，我们一直在一起。如果你成长于……也许不是没有钱，呃……

或者在一个赞扬努力工作和清教徒式职业道德的环境中，或者如果人们期望你表现得忙碌，这也很像你展示的你投入的工作证明，你把它放在下属面前说，我在这里和你在一起。我记得我经营夜总会，我们过去必须做的一件事，这有点滑稽，那就是如果在英国东北部十一月中旬，天气寒冷刺骨，又湿又糟糕。但是……

但是你正在举办活动的夜总会的场馆经理，他们会期望你站在前门那里和他们一起，因为他们……他们正在十一月纽卡斯尔的一个安静的星期三冻得要死。站在我旁边。证明你对这件事很投入。而那……

我的痛苦与我努力工作的程度有关的想法，这是一种……而我努力工作的程度将最终带来成果。实际上，你可以很快地绕过我努力工作的程度，直接做痛苦等于另一边的结果。那么，对于那些感觉，好吧，我正在做的事情，甚至是我希望在不久的将来能够进入的境地，我开始听到感觉工作过度、有点筋疲力尽、日历太忙、我觉得我正在做我不应该做的事情，我需要也许从运营商地面升级到管理者，人们是怎么做的？心理上、结构上、专业上，他们是如何做到这一点的？所以……

大约20年前，我开始了一个网页设计机构。最初，只有我一个人穿着内衣在我的公寓里。然后一个客户让我做一些我不知道如何做的编码工作。所以我心想，哦，我的上帝，我惊慌失措，像个没头苍蝇一样乱窜，试图学习它。这太令人困惑了。我终于意识到，我女朋友最好的朋友的男朋友知道如何编码。所以我找到他，我说，嘿，你收多少钱来做这个？

他说500美元。所以我找到客户，我说1000美元，因为我不确定是否会降价。他们只是说好。在那神奇的时刻，我想……

哦，我的上帝，我刚赚了钱，但我自己没做这工作。对吧？这就是最基本的委托形式。然后你进入下一个阶段，我称之为“雇佣一人到雇佣十人”。所以你可以说，我想建立一个营销部门。我要去雇佣一个联盟营销人员、一个PPC营销人员、一个电子邮件营销人员，等等等等。

或者你可以雇佣一个人，一位营销副总裁。这位副总裁的工作是去建立组织，雇佣他们并管理他们。这是委托的下一个层次，你现在有了这种杠杆作用，你雇佣了这个人，他们拥有你业务的整个部分。

然后，你知道，最后阶段就是完全解雇你自己，敢于说，我认为其他人可以比我更好地完成首席执行官的工作。对我来说，这是最难放手的事情之一，因为，你知道，我的自尊心与之联系在一起，而且……

我一直，你知道，我的身份就是我是一个企业家。和你一样，我有一种职业道德，那就是我懒惰，我不应该这样做。但这是我做过最好的事情之一，因为它让我通过40家不同的公司获得了大量的杠杆作用，并且，你知道，从那以后我做了所有的事情。但这确实是一件非常困难、令人悲伤的事情。我不知道这是否是我向每个人推荐的事情。

我认为有些人应该穿着内衣在公寓里做自由职业。我认为这很好。我认为如果你能赚到很多钱，并且你很快乐，并且你喜欢成为一个独立的贡献者，那就太棒了。其他人想要一个有三个人组成的公司。其他人有宏伟的抱负，他们想要单线跟踪，只在一个行业和一家公司中做得出色。

然后还有一些像我这样的人，他们一寸深一英里宽，他们想遍布各地。我认为，如果你看看你的个人生活，如果你是一个买太多书的人，你知道，比你一生中所能读的书还要多，你的Netflix队列不堪重负，你的letterboxd……你知道，很疯狂，嗯……

你可能应该考虑过上一种生活，你有很多变化，你正在做很多不同的事情，你必须接受这一点，并说，你知道吗，我正在专注于做一家公司首席执行官的工作，但我是一个容易分心的人，喜欢生活中有很多变化。所以我认为，当逻辑上可行时，要接受这一点，而其他人则不然。我总是谈论……

你认识电影《寿司之神》吗？不认识。所以这个人是……他是一位寿司大师。哦，我的上帝，这很难说。寿司大师。他在日本地铁站底层有一家小小的餐馆，非常不起眼。他被认为是世界上最好的。我想他获得了三颗米其林星。人们有时要等上一年才能去那里。在这部纪录片中，有一部名为《寿司之神》的电影，非常棒。

在这部纪录片中，你会看到他对制作寿司如此痴迷，以至于他不允许任何人除了他自己来煮米饭。人们甚至不允许碰鸡蛋，除非他们在那里工作了10年。他非常非常严格。我认为他是一位工匠。从不……

现在，反过来，回到我提到的Chipotle的史蒂夫·埃尔斯。他提出了一个想法。他建造了一台机器。他将其扩展到数千个地点。你不必等10年才能碰鸡蛋。没错。但他的生活可能就是Excel电子表格。你知道，是管理。是董事会会议。

而二郎，他是一位工匠。他把所有时间都花在做寿司上。这就是他所热爱的。他是世界上最好的。我认为创业的挑战在于，你通常从一个你热爱的地方开始。你知道，你正在做你热爱的事情。

当你开始授权时，你停止了做你热爱的事情。有时你最终可能会到达你并不一定期望到达的地方。这确实，你知道，就像那些“小心你所希望的”事情之一。我知道你提到大多数教训，生活中和商业中最重要的教训，都无法通过其他人来学习。他们必须通过你自己的痛苦来学习。

有没有哪些书，或者当你回顾过去时，你会说，好吧，这确实加快了我的洞察力，或者至少它给了我一种不同的视角。例如，迈克尔·格伯的《E-Myth Revisited》让我想到你刚才谈到的内容。还有什么其他的想法吗？《E-Myth》对我来说意义重大。嗯……

我想说，我大部分最有价值的阅读并非商业方面的。实际上是心理学方面的。我读了一本名为《影响力》的书，作者是罗伯特·西奥迪尼，它有点……它对所有最常见的人类误判原因进行了广泛的概述。它大量谈论了人类心理学是如何在销售和营销中被利用来对抗我们的。因此，就理解人们的工作方式和原因而言，这是一本非常有价值的书。为什么我会从我一起工作的同事那里看到这些奇怪的行为？诸如此类的事情。我向每个企业家推荐的最有影响力的书籍之一是……

它是一位名叫菲利克斯·丹尼斯的人写的，他是一位杂志出版大亨，英国人。封皮和标题极其傲慢。所以它被称为《如何致富》。他看起来穿着非常奢华的衣服。他坐在一个巨大的宝座上。他疯狂地笑着。所以你看这本书，你会说，去他的吧。我不想读这个。是的。

但这很有趣，因为他是一个真正白手起家的人，开始销售李小龙的海报。当时，李小龙非常受欢迎，我认为是在60年代或70年代，不知怎么地，他笨手笨脚地拥有了这个庞大的出版帝国，赚取了数亿美元。他以这样一句话开头……

他说，听着，我要教你如何致富。我要告诉你我做了什么，告诉你我的作弊代码，但你实际上并不想致富。我实际上很痛苦。我很老，很痛苦，我希望我在35岁的时候成为一名诗人，因为我有足够的钱这样做。所以我发现这是最引人入胜的书籍之一，因为它真正突出了这样一个事实，即你并不一定……

你渴望的东西。你知道，大多数人认为他们想致富，而实际上他们只是想每年赚50万美元或100万美元。他们不需要成为亿万富翁才能做到这一点。事实上，成为亿万富翁有很多奇怪的缺点，没有人会想到。所以他的书对我的反转非常有帮助。我没有听从任何建议，因为他，我想，你懂什么，老头？是的。

是的，报应在你身上。其他新闻，本集由Nomadic赞助。我今天早上刚从纳什维尔回来，这就是我带来的包，Nomadic旅行包。这是一个绝对的游戏规则改变者。它们有14升的日常使用款，或者如果你要旅行，则有20升的。我无法形容这种区别。

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好吧，这是一个我到处都能看到的现象。你知道，如果你想想当你和人们交谈时，你问他们，你有足够的钱吗？大约10年前，我开始问人们这个问题，你有足够的钱吗？我发现拥有50万美元的人总是说，好吧，我想有一百万。

然后你会看到拥有1000万美元的人说，我想有2000万。你会看到拥有1亿美元的人说，我想有2.5亿美元，以此类推。当我继续结识越来越多的成功人士，直到我进入这个真正高层的商界人士圈子，我遇到了一些身价达20亿美元的人，我注意到他们仍在努力。我记得我和一位亿万富翁进行过这样的对话，他们说，嗯……

哦，伙计，杰夫·贝佐斯太有钱了。我说，好吧，杰夫·贝佐斯能做你做不到的事情是什么？你知道，这个人身价有20亿美元左右。贝佐斯当时可能值400亿美元。他只是说，他能买一艘超级游艇。我只是想，多么奇怪的世界，对吧？你还在努力。你可以买一艘疯狂的游艇，而且……

你只是不能买一艘更大的游艇，上面有四个直升机停机坪和一个网球场，你感到委屈。我意识到他感到委屈的原因是，人的天性是比较。他生活在一个奇怪的世界里，在那里他有时是最穷的人，对吧？如果你住在汉普顿，成为亿万富翁是很平常的事情。你真的想更像贝佐斯。我只是觉得这非常有趣。

当我观察到它时，我感到沮丧。我从这些人身上看到了，我也可以评判他们。但是当我真正审视内心时，我完全一样。所以这本书实际上是我试图与之抗争，并提出这样的问题：好吧，什么时候才足够？不仅如此，你还要用它做什么？你知道，你建造了所有这些赚钱机器，你有了金钱这个副产品。

好吧，你应该做什么？用钱做道德的事情是什么？是可以买一艘超级游艇，还是更好地把它捐给非洲的孩子们？你可以买一艘超级游艇，然后把它捐给非洲的孩子们吗？就像什么，你，你在这里做什么？呃，所以这是我经历这场疯狂经历的旅程。成为亿万富翁是什么感觉？嗯……

好吧，我记得我心算的那一刻。我正坐在那里和我的孩子们一起读《内裤队长》，我的手机响了。我看到，你知道，是我的商业伙伴告诉我，我们收到了一份关于我们其中一家公司的主动报价。这是一个相当大的数字。我心里算了算，因为当时我们是私营企业，没有股价。我想，哦，我的上帝，这意味着我是一个亿万富翁。是的。

然后我感觉完全一样。我继续和我的孩子们一起看书。我也有同样的奇怪时刻，你知道，大约一年前我让我的公司上市，我站在一家咖啡店的队伍里，我看到股价跳动，在我的交易账户里看到了这个巨大的数字。我意识到，你知道，回到我之前关于巴厘岛的观点，你知道……

你知道，大脑化学物质是一样的，仍然在度过这一天。你知道，我永远不会忘记我有一个……

爱尔兰客户，这个人，杰里·肯尼利，可爱的爱尔兰人。很棒的爱尔兰名字。太棒了。强壮的爱尔兰名字。他来自爱尔兰南部的凯里郡。他邀请我去那里开会。所以我去了这个小小的爱尔兰小镇，每个人都认识彼此。他就像资本主义市长，对吧？他指着说，那栋楼是我的，那栋楼是我的，那栋楼是我的。我能看到每个人……

对他非常尊重。呃，每个人都向他打招呼等等。在我的职业生涯中，这可能是15年前的事情了。嗯，我想成为他。我只是想，哦，我的上帝，这个人成功了。我问他，我们坐在一家酒吧里，点了一些啤酒。呃，我说，感觉如何？拥有所有这些钱和所有这些成功是什么感觉？他只是说，好吧，我喝的和你一样的啤酒。而且……

我想，哦，我的上帝，就像，你知道，他，我不想听到它。这就像那些有很多钱的人的悲伤真相，他们仍然和他们的配偶吵架。他们仍然和咖啡师进行尴尬的闲聊。他们仍然焦虑。他们仍然在处理家庭问题和他们的孩子。归根结底，钱实际上什么也做不了。事实上，它在很多方面放大了痛苦。为什么？我认为……

当你有很多钱时，它会成为一种负担，对吧？我认为，嗯……

我永远不会忘记，我的公司Metalab有一个客户，他是一个非常非常富有的人。他们做了很多慈善工作。我和这个人一起吃过早餐。在我和他一起吃早餐的那天，发生了一起校园枪击案。我读到了关于校园枪击案的新闻。我认为这非常非常悲伤和可怕。但我能够继续我的一天，因为，你知道……

这是一个遥远的问题。他们深受这个问题的影响。他们真的，真的被吓坏了。我开始问，哦，你知道，这真的很令人沮丧。你发生了什么事？他们说，过去五年我一直致力于枪支权利问题。我试图通过一项法案来禁止在这次枪击案中使用的武器。而且……

我认为这是负担的一部分。我认为，如果你是一个好人，并且有很多钱，你会看到世界上的问题，有时你愚蠢地，有时现实地相信你实际上可以解决这个问题，或者让它消失。我认为像比尔·盖茨这样的人听到气候变化的消息会说，哦，我的上帝，我必须解决这个问题。而你和我，我们听到这个消息会说，呃，你知道。

我对此无能为力。对。所以我认为这是一方面。另一方面是……它的管理。你知道，这是一件大事，你必须有人来管理，而且人们不断地试图从你那里得到它，并以各种方式操纵你以获得它。嗯，它还会扭曲人际关系。呃，在书中，我谈到当我第一次赚钱时，我……我总是……

我高中时总是有点爱占小便宜。你知道，我会是那种说，嘿，我能借两美元吗？我需要去买一听百事可乐之类的东西。所以当我开始赚钱时，我真的很想把它回馈出去，并且慷慨大方。我发现，如果我和一个朋友和他的女朋友一起出去吃饭，例如，而我没有付账，我就是一个混蛋，因为我很富有。我应该付账。

但如果我付了账，我就是在炫耀，我试图贬低他们。所以我发现围绕财富有很多这样的两难境地，如果你做慈善并谈论它，你就是一个混蛋，因为你应该谦虚一点，不要谈论它。如果你不谈论它，你会因为不做慈善而受到批评。围绕金钱有很多这样的奇怪问题。它真的……

是一种扭曲你日常生活的力量。然后，即使你有了孩子和家人，我认为它也会在家庭内部造成冲突。我的意思是，我们都看过《继承之战》。这是一个极端的例子，但我认为很多富裕的家庭都被金钱撕裂了。为什么？那里发生了什么？我认为孩子们无法独立。他们生活在……

谁得到了父母的恩宠，谁将继承这笔钱？我认为有很多，它变得像一个法庭。就像皇室家族一样。谁将成为国王，谁将接管公司，谁将继承什么？甚至像这样简单的事情，我和一位富有的朋友交谈……

我有一座美丽的湖边别墅，那是我的特别之处，我和家人在那里避难。我说，我很高兴我的孩子们长大后，也能把它留给他们的孩子。他说，你确定要把它给你的孩子们吗？因为通常情况下，这些度假别墅的情况是，你把它给你的孩子们，但后来他们有了孙子孙女，然后孙子孙女们无法就该做什么以及谁得到房子达成一致。然后他们就开始争吵。他给我讲了一个另一个家庭实际上为此而死亡的故事。

就因为度假房产发生了巨大的争吵。所以我只是认为有很多这些奇怪的二阶后果人们没有考虑。你正在播下未来冲突的种子，做一些在那一刻感觉良好的事情。完全正确。是的，对我来说，听到这些故事真是太迷人了，互联网真的对此有问题，这让我有点，嗯，让我感到恼火。让我沮丧的是，呃，

听到那些似乎在经济上一切顺利的人的故事，说，我仍然很痛苦，我的儿子自杀了，我服用大量的药物，或者我以这种方式依赖，或者我的关系破裂了，或者其他什么。对另一个说我正在受苦的人的回应不是

我很抱歉这件事发生在你身上。看看你拥有的所有东西。这不是真的。你知道，怎么，什么喋喋不休的上流社会奢侈信仰废话，你知道，他们不知道有些人正在挨饿等等？呃，我相信这是一个教训。金钱和成功不会让你感到满足。外部的肯定无法修复内心的空虚。呃，

那是一个教训，属于我们之前谈到的类别，这是一个无法不经历就无法学习的教训。好吧，我认为这很像名气，对吧？你知道，你可能有一些跟踪狂，或者你经历过，你知道，我肯定有很多奇怪的经历，然后你到处都被认出来了。我敢打赌，有时你坐在咖啡馆里，只想独自享受片刻宁静，但三四个走过来对你说，嘿，我喜欢你的播客。在某种程度上，这是一种特权。这太棒了。

但它也是一把双刃剑。它伴随着很多——说我不想要这个是多么的不感激。你他妈的做了这个。我前段时间写过这个，这是一个奇怪的转折点。对我个人来说，过去大约18个月，这段时间我从绝对的默默无闻变成了现在堕落的利基、微型利基影响的名声或其他什么。

如果我在外面走动，也许每隔15分钟左右，就会有人说一些好话。就像亚马逊的司机会探出窗外。克里斯，喜欢这个播客。这真的很好。这真的很酷。但它正在变得……上周是它第一次感觉有点太多了。就像它只是……几乎每个人……而且，你知道……再次……

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而且理所当然，那些没有这东西的人没有这东西。他们不值得更多同情吗？就像，是的，但上面仍然会发生痛苦。所以在你的，再次，你将设法，我想，跨越那些富有的人，那些出名的人，以及那些富有和出名的人。

金钱的现实扭曲与名声地位相比如何？当你把这两者结合在一起时呢？你怎么看待这个问题？好吧，摩根·豪塞尔有一个伟大的

就像我认为这只是他做的一个播客，他在那里谈论你真正想要的是富有和匿名。比尔·默里有一句很棒的引言，他说类似的话，如果你认为你想成名，先试试变得富有，看看是否能解决这个问题。我认为这其中有很多道理。我正在经历的程度远小于你。我有，你知道，现在有25万推特粉丝，我在这里和那里因为播客而被认出来。起初，

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大约一年半前，两年前，我走到了我家后院的露台上，我住在这个城市一个非常偏僻的地方。我住在海滨。很难到达。在我的后院里有一个男人，他盯着我，他告诉我他真的需要告诉我他的商业想法。我他妈的吓坏了。我，你知道，很快地给他我的电子邮件，说，嘿，我真的很希望你能给我发邮件，然后我回到屋里。

大约一个小时后，我收到了他的邮件，它并不完全是疯了。我想，好吧，呼，这只是一个企业家，他把努力工作做得有点过火了。所以第二天我开车出了大门，我的大门开了。在车道的尽头，同一个人，拳头紧握，愤怒地因为我还没有回复他的邮件。我只是加速离开并报了警。我完全吓坏了。这就是我说，

几乎没有出名，我甚至无法想象真正出名的人在处理什么……你知道，你提到了那种事情，就像你总是需要在那些时刻，你总是需要心存感激，并认识到，你知道，对这个人来说，这是一件令人兴奋的事情，或者珍妮弗……她的名字是什么，来自《饥饿游戏》……

詹妮弗·劳伦斯讲了一个故事，她说，我可以对99个人做公主，但我是一个婊子一次，因为我和我的男朋友吵架了，我永远是一个婊子，每个人都在Reddit上谈论这件事。我不羡慕那些出名的人。最终，我认为在一个利基领域出名，就像我认为……

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我认为我们看看，你知道，乔丹·彼得森就是一个很好的例子，对吧？他是一个从默默无闻中被挑选出来的人，一个在加拿大工作的尘土飞扬的学者。然后，你知道，从2015年、16年到2019年，只是有了这种令人难以置信的增长，可能比其他任何同类人都快。人们非常热情。这不仅仅是，我不知道，像流行歌星一样，这有它的

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我也这样认为，在成为你想要的富有、出名或强大的人的旅程中的某个时刻，有人介入并给你提供某种培训课程。就像有人来到你的门口敲门说，您好，先生，我来向您解释如何处理所有这些事情。你会说，你和你一直以来都是同一个人。你拥有所有相同的

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我真的很喜欢那种出名，苏格兰著名的歌手在这个纪录片中是在Netflix上制作的。你知道，他正在尝试创作第二张专辑，他真的，真的在挣扎。而且，你知道，环球影业正在踩在他的肩膀上，说，你真的需要解决这个问题。我们需要，我们需要这个很好。而且，呃，他出现了一种神经抽搐，他有了这个，是路易斯·卡帕尔迪，他有了巨大的，巨大的名气增长。而且，呃，他在中途转动摄像机，他说，名气不会改变你。它只会改变你周围的所有人。

根据我的经验，根据我所看到的，这可能并不完全正确，因为我知道有些人成名后变得比以前更像混蛋。但在大多数情况下，这是你和我之间巨大的不和谐，我如何看待我，完全一样。

我对世界来说是谁？它如何看待我？完全不同。我认为关于财富或名气最可怕的事情之一是，人们的行为会与他们原本的行为不同。我总是回想起我在高中的时候，我有一个非常富有的朋友，他

我注意到他和我是书呆子，我们相处的原因是因为我们都对电脑感兴趣。我发现，酷孩子对待他的方式与对待我的方式非常不同。我一直觉得很奇怪。然后我意识到，哦，我的上帝，那是因为他很有钱。就像，他们想去他家，他有任天堂和游泳池以及所有这些好东西。而且，嗯，

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德雷克的歌是什么，或者是什么，没有新朋友，对吧？我认为这其中有很多道理。这是令人悲伤的部分。是的。而且，你知道，我问过别人，我问过很多人这个问题，因为再次，关于如何处理这些事情的建议的总可寻址市场基本上为零。而你可以向其学习的人数也基本上为零。但我问过几个人关于，好吧，鉴于你周围有这个现实扭曲场，你该怎么办？

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我说得对吗，因此，根据你的经验，享乐主义跑步机一直都在运转？即使是0.01% 的人仍然感觉自己不够？还在继续，是的。

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我认为互联网的问题是，我们的大脑并非设计成随时随地了解全球所有问题，因为我认为这会产生一种叙述，即事情很糟糕，而实际上，情况并非如此。事情并非糟糕，而是事情在某个时间点总是某个地方很糟糕。所以我应对的方式实际上是不看新闻，不让自己接触太多社交媒体，嗯，

并且非常非常谨慎地工作以及何时工作。所以我实际上把自己当作吸毒者对待。

我说，你知道，如果你想戒酒，你不会把一堆酒放在家里。例如，我的手机被锁定并限制了，我的女朋友有屏幕时间的密码。我不能在我的手机上查看电子邮件。我不能看新闻。当我这样做时，屏幕就会变黑。你使用什么应用程序来控制它？屏幕时间和Opal。例如，Twitter对我的生活来说是一件很棒的事情，我从中受益匪浅。但是

但是如果我自己处理，我会无休止地使用它。所以我每天允许自己使用五次，然后就结束了。在一天中的某个时间之后，我不允许使用它。因此，通过在我周围画出这些边界框，我发现我的心理健康状况更好，而且我的压力更小。我认为最终关于公开的最具挑战性的事情之一，例如，拥有一家上市公司，

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我的意思是，像新闻、社交媒体，任何可能变红或变绿的东西，事情是好是坏。我根本不想要那样。我想尽可能地活在当下，只考虑我想在那一刻考虑的事情，不要让这些事情劫持我的大脑。思考一个高度警惕的人的大脑很有趣，那就是

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好吧，我只能谈谈我自己的经验，但我所看到的是，无论什么……

无论在你的童年时期被放在祭坛上，或者无论是什么问题，我认为它都被硬编码到你的内心。在我家，钱是一个禁忌词。我的意思是，我父亲是一个企业家，他正在挣扎，他很乐观，也很混乱。他那种人会说，你知道吗，让我们买一台2000美元的家庭电脑吧，我们会把它记在账上。

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那是，我不知道，那深深地在我内心深处，这种想法认为金钱是解决问题的办法。显然，我现在有了一个非常不同的视角，但即使在我们今天说话的时候，当我想到

保护自己，或者当我想到问题时，我总是想着我如何才能用钱来堆积，你知道，在我周围堆积一堵钱墙，这样没有人能强迫我做我不愿意做的事情。或者我如何才能确保我有钱存起来，以备不时之需，或者其他什么。所以，是的，我确实有。我很感激

你知道，我的父母不是酗酒者，也不是互相殴打，或者其他什么，因为那样的话，我的内心就会被硬编码成不同的东西。而且，你知道，也许我会更像埃隆，或者我会变得功能失调，吸毒。我不知道。这就是我发现如此迷人的地方

你想想资本主义，我们之前谈到过机器，对吧？好吧，资本主义是一台机器，它利用疯狂的人和贪婪为我们所有人创造利益，对吧？我觉得很有趣，就像那些讨厌杰夫·贝佐斯的人一样，需要明确的是，杰夫·贝佐斯，我

我相信他是孤儿，或者他的父亲在他很小的时候就离开了家。像许多这些复杂的亿万富翁一样，都有非常困难的故事，非常痛苦的童年。他们会批评像贝佐斯或埃隆这样的人，而且

与此同时，他们仍然在驾驶特斯拉，他们喜欢亚马逊Prime。他们似乎没有意识到这种脱节，好吧，那个我们都讨厌的、把脑子炸掉的人创造了我们今天都欣赏的所有这些奇妙的创新。我认为这就是资本主义的奇妙之处，也是人们忽略的地方。这是一个内在的。

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但他们可能是有原因存在的，对吧？你知道，让某人做这样的疯狂事情可能是有好处的，因为除了精神变态者或自恋狂，还有谁会去做呢？而且我认为一些非常成功的人也遵循这种模式。我不想说每个人都很焦虑。我所看到的是，人们要么焦虑，要么是焦虑的计划者，要么是

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但在书中，我谈到他们仍然都很痛苦、沮丧，并且一直在加零。在你遇到的人中，谁最正确地说，这是一个我认为已经取得一定成功的人，但他们也，你知道，他们就在那里，他们的思想停留在他们的脚下，他们找到了存在感。对我来说，好吧，所以我当时在新西兰

准备？不，有点。实际上有点。有点。我知道。这是亿万富翁去新西兰的唯一原因。是的，我实际上是在新西兰参加了一个……这是一个与获得公民身份相关的会议。所以，是的，罪名成立。在准备中。不过我确实喜欢新西兰。但无论如何，我在想……

我在惠灵顿住的地方认识谁？我记得我遇到过一个名叫德里克·西弗斯的人。你熟悉德里克吗？他来过节目。是的。他太棒了。我见过他，当我还是个新手时，他对我非常友善，我刚开始我的公司，我在一个会议上遇到了他，他对我非常友善和投入，并且几乎20年没见过他了。所以我查了他的资料，我们一起出去喝咖啡。而且

我实际上并不了解他太多。我知道他卖掉了他的公司，但我并不真正知道他是如何安排他的生活等等。而且他基本上，我一直在谈论我正在处理的一切以及我所有的压力、经营企业以及金钱的所有复杂性。他说，好吧，当我以 2000 万美元的价格出售我的公司 CD Baby 时，我把它放在信托基金里。

而信托基金每年支付我 5%，但我无法动用它。所以我没有金钱的负担。我只是每年从指数基金和市政债券中获得 5%，或者其他什么，但这不是他的钱，他永远也拿不回来。他说，我不想……

再次玩同样的游戏。我去过，我做过创业。我创办了一家公司。我赢得了金牌，我的大脑告诉我，你必须再次赢得金牌。这就像这些事情之一，就像，如果你赢得金牌，你就赢得金牌。你成功了。你不需要向每个人证明你又能赢了。但我认为我们很多人都会，他们想继续玩同样的游戏，一次又一次地获胜。这并非侥幸。不，正是如此。所以德里克说，你知道吗？我只是想写作。我真的很喜欢写作，我想捣鼓和创办新企业。

但这一切都与金钱无关。我处于后经济时代。他对我说的方式是，我把船烧了。我真的在沙滩上划了一条界限，我说，我与金钱的纠葛结束了。它被收起来了。它不再是我的钱了。我只是得到足够的钱。我认为每年是一百万美元左右，这是一大笔钱。太棒了。嗯哼。

所以我非常钦佩德里克，因为他把时间花在思考、阅读、结识有趣的人以及撰写他的想法上。他仍在捣鼓，但他已经把钱从图景中移除了，这一点我非常钦佩。我能想到一些这样的人。我认为我最钦佩的人实际上是那些更重视人际关系的人。

是朋友亿万富翁，而不是亿万富翁。他们拥有大量、广泛的有趣的人，这些人爱他们，他们也爱这些人，他们有幸福的家庭。最终，这些是我钦佩的人，这是一个如此俗气的答案，但这些是我最终钦佩的人。太有趣了，伙计。我真的很想知道是否可能

阻止或警告每个人，包括我自己和你，不要追逐一些东西，这就像朝着地平线奔跑，你每走一步，它就离你远一步。摩根·豪塞尔说，赢得比赛的唯一方法就是停止移动球门柱。

就像，好吧，你需要做的第一件事是，好吧，我要去哪里？在那一点上，停下来。但是有多少人在到达那里后会说，好吧，你知道，如果我设法赚到了这个数字，或者我有了我的第一套房子，或者我有了我想要拥有的梦想中的房子，就像，是的，但它可以更大一点。是的，车道上可以再停一辆车。度假屋怎么样？我想，最近我也一直在思考这个问题，这与资本主义有关。这是一个如此精彩的游戏，伙计。哦，我的上帝，这是一个好游戏吗？这么多人……

从古希腊语中“工作”一词被翻译为“没有闲暇”。所以古希腊人认为工作是一种异常现象，而休闲是设定点。现在在现代世界中，我们已经做出了相反的事情。我们陷入了这种生产力炼狱，即使你早上散步也不是为了享受大自然。这是因为安德鲁·胡伯曼告诉你，如果你在一天的前 15 分钟让阳光照射到你的眼睛，你的生产力就会提高 10%，或者其他什么。是的，我只是想知道……

我想知道我们能够捷径实现这一认识的各种方法，也许你应该停止如此努力地工作。绝对有一群人是 B 型人格，他们没有杠杆问题。他们有职业道德问题，他们需要踩油门。但是还有很多很多人，其中大多数人都会收听这个播客，他们是 A 型人格，他们

没有职业道德问题。他们有杠杆问题，或者他们只是需要冷静一下的问题，试图将他们带到某种阶段。我不知道是什么。如果我们可以往水里注射一些东西。我想知道这一代新的 GLP-1 激动剂

下游是否会对这种情况产生影响。他们似乎确实能够改变许多强迫性行为，例如社交媒体成瘾、赌博成瘾、大麻成瘾，我们的一些共同朋友正在使用这种药物的第二代和第三代版本。而且

其中一些人对我说，他们认为根本不会与之相关的事情，他们花在滚动浏览 Twitter 上的时间减少了。其中一人说，事实证明，意志力是一种药物，剂量大约为每天 25 微克左右。所以也许这会介入，你知道，也许我们会通过药理学的方式从这种状态中解脱出来，但我不知道。我真的希望有一种方法

自私地为了我自己能够看到好吧，什么是足够的，那在哪里结束，因为这就像一个无底洞的游戏，是的，我认为对于金钱来说，嗯

没有足够的人考虑他们每年想要的收入是多少。我认为如果你，你知道，德里克就像，看，好吧，我每年赚一百万美元，这比我所能花的还要多。这是一大笔钱。但如果人们从那里倒退着工作，我认为他们可以设定更低的目标，并且可能拥有更幸福的生活，并说，我不需要去创办下一个伟大的十亿美元企业。我没有那么大的创伤。我没有足够的创伤。呃，

相反，我要去开一家管道安装公司，或者我要拥有一堆连锁餐厅，或者类似的东西。我不相信人们知道最终会让他们快乐的是什么。对于金钱，我认为他们只是在移动球门柱，他们没有考虑什么实际上会

带来真正持久的益处。他们考虑的是增加汽车、船只和所有这些东西。而且，你知道，我已经探索过所有这些东西了。我买过傻乎乎的车，我还包过游艇等等。而且，你知道，这一切都是空虚的，因为你就像适应任何其他事物一样适应它。我喜欢 GLP-1 抑制剂的想法，我的观点是，你知道，如果你……

如果你独自一人坐在房间里感到不快乐，那么，如果你在世界的另一个地方，情况会有所不同吗？而且，你知道，对我来说，服用 SSRI 对焦虑有所帮助。但我现在确实想知道是否要服用 GLP-1 抑制剂。你让我开始思考，也许我会的。是的，我认为……

当我们看到患有糖尿病的人时，我们不会说，你为什么不能更努力地处理胰岛素？但因为其他所有事情都有一定的意志力，这取决于你有多坚定和服药，我们对那件事有一定的意志力，我们对那件事有一定的自主权。所以我们只是假设任何捷径都是不好的。我非常重视自主权。我非常重视人们为自己做事情，而不是依赖外部支撑等等。但是

每个人都应该把世界上最富有的人或世界上最成功的人看作是一种病理的奇特表现。就像，哇，我想知道是什么导致他们做那件事的。你不能

你不能指望有非凡的结果而不付出非凡的努力。但这不仅适用于财富和商业，也适用于艺术家。想想，你知道，艾米·怀恩豪斯是躁郁症患者。坎耶·韦斯特是躁郁症患者。萨尔瓦多·达利。你知道，萨尔瓦多·达利，所有这些令人惊叹的艺术家和真正、真正糟糕的人创造了令人惊叹的东西。只是

托马斯·爱迪生没有推特，对吧？他不会在凌晨三点从厕所发帖。他可能和埃隆·马斯克一样疯狂，你只是无法接触到他。他只是报纸上的一张黑白照片。据我们所知，当时人们确实认为他很疯狂。谁知道呢？据我们所知，他可能很痛苦。完全正确。他晚上睡觉。完全正确。是的，呃，你之前说过，呃，人们不会改变。嗯，

为我深入探讨一下。鉴于你正在试图改变自己，你想让自己变得更好，但你对人类改变能力的了解是什么？这主要是在商业环境中，但我发现通往痛苦的道路是试图改变你周围的人。我发现，我雇佣了很多员工，我意识到最终我

当你与某人一起工作时，你最终是骑在大象上的骑手。大象非常大，它会想去任何它想去的地方。你也许可以放下一些花生，并希望它们朝你想要的方向走，但无论你如何打击它或做任何事情，都不会影响它。大象会去大象要去的地方。所以我接受了，嗯，

通常，当你……让我讲个故事。我们有一位首席执行官……

他们说，你知道，我想去，我想追求这个策略来发展业务。我说，好吧，我们以前试过这个。我们，你知道，我们已经做了 X、Y、Z。这是我不认为它行得通的所有逻辑。现在，从心理上讲，当你直接挑战某人时，他们会加倍努力。所以，如果你说你是特朗普的支持者，我说，好吧，特朗普很愚蠢，他是个罪犯，所有这些东西，你实际上会加倍相信你的信念并坚持下去。所以，你知道，我过去会

回去与这个人争论并试图改变他们。他们会说，不，他们加倍努力。然后我会等一年，他们会尝试这个策略，它会失败。然后我会尽量不说，我告诉过你了。我会接受这个人必须首先吸取教训。

在我的手表上，在我的时钟上，这会让我损失一些钱，但最终他们必须触底。他们必须到达他们意识到它不起作用的那一点。然后如果我介入，他们就会说，哦，我的上帝，安德鲁出现了，他夺走了我的自主权，它本来会成功的。我恨他。

所以我已经在商业中看到了这一点，然后我也在我的个人生活中看到了这一点。我发现你很少能走到某人面前说，这是一大堆你需要改变的方式，让他们去做。我认为最终你需要看着他们失败，就像孩子从码头上掉下来一样。

他们必须达到一个临界点，或者被朋友叫出来，或者发生一些不好的事情。然后，如果你真的很幸运，而且他们善于反思，他们可能会改变一点。我本来想说，即使失败之后，你发现了多少变化？好吧，即使那样，我认为人们很少会责备自己。我自己也这样做，对吧？我总是会有一种说法来解释我所做的事情为什么不起作用以及它如何是其他人的错。

我总是需要检查自己。我认为通常你总是对自己有一个慈善的看法。你知道你的意图是什么，你进去了，你试图帮助这个人，然后发生误解和坏事等等。我们都构建慈善叙事，因为这就是我们运作的方式。人们无法一边认为自己惹恼了所有人或是一个坏人，一边生活。把你的鼻子揉进你的个性里并不有趣

垃圾。嗯，所以我认为挑战这种保护，嗯，这种保护自己的内在渴望是一件困难的事情。说，好吧，世界对我来说是不公平的，因此我不需要改变，这要容易得多。你能告诉我你损失 1000 万美元的故事吗？是的。嗯，嗯，

我当时经营着我的数字代理公司，数字代理公司有时是美好的企业，有时又非常艰难。所以你总是处于这种状态：你需求过多。你有很多客户想要你，但你没有足够的员工和能力，或者你增加了员工，然后需求下降了。所以你一直在乘坐过山车。而且我

我听说过所有这些开始 SaaS 软件公司的人。当你拥有 SaaS 软件公司时，你每月有成千上万的人向你付款。它非常稳定，并且随着时间的推移只会向上发展。我说，好吧，这就是我想要拥有的业务。所以我开始了一家名为 Flow 的项目管理软件公司。我们基本上开始了什么。所以基本上，我们在 Asana 推出之前就开始了 Asana。

它设计精良，而且很酷。我完全自己资助它。我，你知道，到那时，我已经投入了 200 万美元。一开始它相当成功。你知道，在六个月内，我认为我们每年能赚 200 万美元左右。然后 Facebook 的创始人离开了 Facebook，创办了一家名为 Asana 的公司。而且

我看了看他们的产品，我说，我们比他们好。你知道，我们是设计师。我们更有灵魂。我们将击败这些人。我们将成为顽强的创业公司。

而且，嗯，他很快就筹集了一亿美元，并组建了一个由营销人员、销售人员和产品人员组成的令人难以置信的团队。他们很快就把我们打败了，两年内，他们的功能比我们多，整体产品更好。而且，我们就像一阵风中的屁，你知道，没有人，没有人知道我们。每个人都知道 Asana，因为他们在购买广告，而且，

我真的很固执，我一直说，不，我们会赢的。我们将通过自力更生来实现这一点。回想起来，我就像斐济试图入侵美国一样。根本没有机会。但因为我不知道自己在做什么，所以我对它充满了信心。我最终损失了我自己的 1000 万美元，这……

你知道，如果我只是投资它，这大概是在 10 年前。如果我只是投资它，我可能会有 3000 万美元或类似的东西。相反，我什么也没有。你从中学到了什么教训？

嗯，我认为在商业中，你想查理·芒格和沃伦·巴菲特谈论跳过一英尺高的障碍，或者芒格有一句很棒的话，他说，我心目中瓮中捉鳖的想法是先把瓮弄干，对吧？所以要寻找那些成功机会很大的高确定性业务。然后芒格还有另一句名言，那就是鱼在哪里就在哪里钓鱼。那里的意思是，他谈到

有很多大型渔场，里面有大量令人难以置信的鱼，但这些渔场吸引了数千名其他渔民，他们都有令人惊叹的诱饵，你们都在互相挤压。他建议漫步到森林里，找到一个，一个有很棒鱼的小池塘，但只有少数其他渔民，因为你成功的机会要高得多。我认为我当时做的是钓鱼，呃，

呃，在过度捕捞的池塘里钓鱼。我的竞争对手太多了。这就像我拥有一家比萨店，而一家风险投资公司决定在我的周围开设 10 家比萨店，并免费出售比萨。你怎么跟它竞争？所以你之前提到过让人们改变的困难。这大概意味着招聘好是任何企业最重要的事情。好的，带我了解一下

你使用的流程？你如何看待招聘？你如何评估候选人？你如何确保你招聘的人员能够胜任你想要他们做的事情，并且适合这个职位？所以现在我通常只招聘首席执行官。嗯，

我的做法是，我试图找到一个经营过相同或类似业务的人，而且他们已经将其规模扩大到两倍。所以我不是在寻找一个，比如说，你知道，我有一个，比如说我有一家比萨店，我想把它特许经营出去。我不去找今天经营必胜客的必胜客员工。这规模太大了。我去找一个有，他目前在另一家有五个分店的比萨店特许经营店工作的人。

然后我与他们交谈。如果我在没有我的建议的情况下，对他们所说的他们在企业中会做的事情表示赞同，这是一个非常好的迹象。因为回到大象的概念，大象会去他们要去的地方。对于一个拿着锤子的人来说，一切看起来都像钉子。所以如果他们进来并说，我将通过特许经营来发展这项业务，我将发展到五个地点，这就是我的想法，而我正在点头并思考，这就是我会做的。太棒了。我会这么做的。

朝同一个方向划船。完全正确。所以最重要的事情是，他们是否朝同一个方向划船？我已经一次又一次地吸取了这个教训。如果有人进来并说，实际上，我认为特许经营不是这样做的。我认为你应该拥有所有地点。而我不同意这一点。

即使我雇用他们并试图说服他们情况并非如此，他们也会破坏。他们不会那样做。大概即使那个人非常有资格，非常能干等等。没关系。他们总是做他们被编程要做的事情，无论他们的事情是什么。这是真的。我认为每个人都有自己的锤子。

从那时起，我会发出要约。我试图激励他们，以便他们能够参与其中，他们有不利的一面。最终，如果我赢了，他们就赢了。如果我输了，他们也会和我一起输。我认为很多人错过了这一点。他们经常会付给某人固定工资等等，他们想知道为什么这个人不像他们那样关心。这通常是关于一致性的问题。

嗯，这是我在早期不理解的事情。我过去常常付钱给某人。我永远不会忘记。我有一位为我工作的设计师，我告诉他好消息。我们刚刚签订了一份 20,000 美元的合同，我们有很多很棒的设计工作。他有点不以为然。我说，

他为什么不兴奋？然后我意识到，无论我们是否实现这一点，他都不会赚更多的钱，这对他来说只是更多工作。所以从那时起，我开始尝试让人们与任何输出保持一致。你通常如何构建薪酬方案？好吧，这通常取决于这个人。有些人

很简单，他们只想要现金。所以你会说类似的话，如果我们赚取 200 万美元的利润，你将获得 25 万美元的奖金，或者你将获得利润的 5%，无论利润是多少。其他人说，我需要所有权，我是长期的。对于这些人，我经常会说，好吧，你有现金吗？让我们投资吧，你知道，你可以投资这家公司，如果你离开，我会买下你的股份。

或者有时我会说，我会借钱给你，然后你可以投资。但我喜欢人们有这种感觉，他们实际上已经牺牲了一些东西。我发现人们除非不得不掏自己的腰包，否则他们不会珍惜东西。嗯，然后是最后阶段，你知道，回到与人相处不好的经历。嗯，我现在做了一个非常、非常深入的背景调查，嗯，

我们有一群人，实际上是前中央情报局的人，他们会深入调查。他们真的……这并不是真正的私人调查员，但他们所做的是，他们会深入研究人们的历史。他们是否从他们所说的学校毕业……

他们是否在他们所说的所有地方工作过？他们会打电话给没有提供的推荐人。哦，看起来克里斯在 Acme 公司工作过，但他没有在简历中包含这一点。让我们确保我们给这些人打电话。大多数时候人们都会通过检查，但偶尔你会发现某人很可疑，你会避开他们。回到我这里。你在哪里找到……

聪明的人？你最喜欢的寻找他们的途径是什么？然后评估期是什么样的？当我刚开始的时候，我正在做这件事。我会去领英，我会说，我有五家我钦佩的公司与这家公司类似。然后我会查看领英，并说，谁是首席执行官、总裁、首席运营官，我会直接联系这些人。随着时间的推移，我实际上开始使用招聘人员。而且

我讨厌招聘人员。我讨厌为让别人去领英而支付一大笔钱的想法。但现在我认为这是一个杠杆点，因为招聘人员会去面试人们，我让他们录制 Zoom 通话。然后我看 Zoom 录像。我认为我们都知道，就像，你知道，在一分钟内。然后你在想，哦，我的上帝，如果你不喜欢这个人，我正在浪费 30 分钟与这个笨蛋相处。所以这是一个很好的技巧，可以加快这个过程。那么……

你把他们带进来，让他们和其他人一起工作。有没有什么……不，没有……把他们扔进水里，沉下去或游起来。我不是以某种严厉的方式说的。这简直就是，我想雇佣那些已经完全成型的人。别误会我的意思。我一直都在冒险雇佣人。当我开始小型企业时，我会冒险雇佣一些随机的孩子。再说一次，我会把他们扔进去，或者我可能会指导他们一下。但当涉及到首席执行官时，这真的只是……

这里，你知道，这里，让我们达成一致。这就像一块磁铁。而且，你知道，让我们，让我们确保你是一个，你知道，正在做，雇佣一个新的首席执行官就像给公司进行大脑移植。你想确保大脑不会被排斥。当然，大脑会被排斥。所以你真的必须仔细选择，以确保你是DNA匹配。但是，你知道，这些事情是对的。然后，你知道，这就是我们关心的。让我们开始吧。我们只是把他们扔进去，不和他们说话。

Gymshark的创始人本·弗朗西斯，在他离开后又回来，现在再次担任Gymshark的首席执行官。几年前，我们一起走在曼彻斯特，我问他他的方法，特别是对于C级高管类型的事情。我认为他的想法是：招聘优秀的人才，

给予适当的激励，然后用工作量压垮他们。他，这几乎就像一个战时将军对待他所做的大部分事情一样，人们的薪水几乎是你在这个行业在这个时候这个级别所能获得的最高薪水，等等。但是随后你承担的工作量，就像你说的那样，沉下去或游起来。英国有一个叫伯恩茅斯杠铃的人。他是一位举重教练。

他只免费为人们工作，完全免费为人们工作，但他已经培养了一些英国最强大的人，而且持续了很长时间。他大约70多岁了，他这么做是因为他喜欢它，大概他也有足够的钱来维持生计。但他免费为人们工作。我的一位朋友开始和他一起工作。我说，伙计，这真令人印象深刻。你知道，你已经被选中了，这是一种邀请制，一种地下英雄类型的人物。

然后我逐渐意识到为什么这个特定的人会有如此好的结果。那是因为他基本上将每个和他一起工作的运动员的训练量翻了一番。所以在一年内，你取得了两年的进步。现在，你没有通过幸存者偏差看到的是流失率。你没有看到所有那些筋疲力尽、受伤或放弃这项运动的人，因为这个来自英国南海岸的疯狂家伙正在用双倍的训练量压垮他们。但你所看到的

是那些最终取得胜利的人。在一个将某人带进来并用大量工作量压垮他们的外部因素不是

受伤或，你知道，像他们职业生涯的结束。只是这对你来说不是合适的。你实际上可以继续循环，直到你说，好吧，我找到了一位运动员或首席执行官，他们的工作能力非常出色，他们将能够让我们以两倍或三倍于我们之前速度的速度前进。这让我想到，好吧，我认为可以，但只能通过利用他人。就像我之前说的那样，我想雇佣到

让自己失业的地步。我实际上最讨厌看到的是首席执行官非常努力地工作。我想要一个懒惰的首席执行官，他已经将公司打造成一台机器。别误会我的意思，如果情况不妙，我希望首席执行官成为一个战时首席执行官，冲锋陷阵。但归根结底，我真的很喜欢看到首席执行官休假，

正常工作时间，因为对我来说，这告诉我他们的公司实际上运转良好，他们管理得很好，那些疯狂驾驶的人，我会说你没有利用杠杆作用，他们没有按照定义来利用……关于你对使用创业直觉的想法是什么？人们对此谈论很多，我认为你的直觉

只和你过去的经验一样好。我认为我的创业直觉会告诉我开始所有你能想到的生意。回到我之前和朋友谈论午餐生意的事情，对吧？哦，为什么我不让孩子们，你知道，开一家做儿童午餐的公司呢？好吧，

20年前，我会开始这项业务，并为此感到兴奋。现在我知道它会多么复杂，利润率会多么低。因为我做过食品服务业务，并且见过类似的公司，我可以进入我脑海中的思维模型，然后立即说不，对吧？我认为最终，你的直觉只是建立在经验之上的。我

即使是阅读，我也是个阅读狂。我认为阅读可能是我对企业家的第一推荐。如果你一直阅读，你会没事的。但即使你阅读了关于某些事情的内容，也不同于亲身体验。有很多事情，我读到过企业家做过的事情，他们犯过我会犯的错误。我仍然必须从实际的痛苦中吸取教训。这是一个……

这是一个令人悲伤的认识吗？你知道，我们今天谈论的大部分内容都是人类无法从他人的错误中吸取教训的这种无休止的能力，无论这句话多么酷。好吧，我认为如果没有痛苦，你就没有动力。所以，你知道，当我读到《E-神话》时，我……

我痛苦不堪。我记得很清楚，我读到一段话，上面说的是一个经营面包店的例子，他们整夜都在烘焙，然后他们浑身沾满面粉，试图往收银机里塞钱，你知道，试图为顾客服务。这正是我当时所处的境地的完美写照，我当时试图做所有事情。我试图支撑整个世界。而且

所以痛苦加上阅读等于成功，对吧？你需要痛苦。而且，你知道，我的儿子，我吉他弹得很糟糕。我真的很喜欢和儿子一起弹吉他的想法。所以我给他报了吉他课。但他只是置之不理。他不太在意。他说，爸爸，这很无聊。我有点失望。

所以他停止了吉他课。然后那天晚上我们看了《摇滚学校》。在《摇滚学校》中，你看到这些孩子，他们，你知道，他们有莫霍克发型，他们演奏齐柏林飞艇乐队的歌曲。突然我的儿子非常兴奋地学习吉他。我认为你必须找到你拥有这种激情和兴奋或问题和学习动力的时刻。通常最成功的是痛苦的部分，对吧？是的。

因为它是不可能躲避的。有很多事情一直在诱惑你。那件事可能很酷，那件事可能很有趣，但实际上发生在你生命中非常痛苦的事情要少得多。我的意思是，想象一下，这就像我们今天教数学的方式。我觉得这太疯狂了。你教孩子们数学，你没有解释他们为什么需要用到它，对吧？这就像……

就像，我为什么要学？我现在在金融行业工作。我在数学11级考试中得了48%。我通过了考试，因为我恳求我的老师给我加2%。我最终通过了考试。因此，我可以高中毕业。今天，我知道我在数学11级学习的所有数学知识。我真的很擅长。但我当时不知道，因为我在想，我为什么要学习这个？这就像教某人，回到吉他，教某人吉他，而他们从未听过齐柏林飞艇乐队。

他们不知道你可以有莫霍克发型。你必须听齐柏林飞艇乐队，或者你必须被喜欢会弹吉他的男生的女孩拒绝。这是最好的动力。所以对你来说，向前看，你花了很多时间思考，你知道，快乐的跑步机一直调到数十亿美元。在接下来的几年里，你对自己有什么希望？你在努力做些什么来，大概你已经给自己设定了一个

你需要记住的标准。就像你写了这本书一样，就像你不能，有一种义务，对吧？你现在对自己有这种义务，在花了这么长时间思考我真正想要什么之后？什么能让人快乐？我能继续尝试使用相同的解决方案来解决似乎无法解决的问题吗？

你希望在接下来的几年里做什么？好吧，其中一个……我们谈到了学习心理学，最强大的心理效应之一是一致性和承诺偏差。所以我会告诉你……

我真的很喜欢攀岩，或者我今年要健身。如果我去告诉我的所有朋友，我更有可能实现它。所以我认为写这本书是一种让我理清自己感受的方式，把它综合成一本书，你知道，这有一个好处。其他人可以阅读这本书，并希望从中受益一点，或者他们会非常痛苦，也许会从中学习。

嗯，但还有一定程度的一致性和承诺在书中。我谈到过烧毁船只，放弃一切，签署捐赠承诺，你知道，我已经明确表示我将捐出我的所有钱，而且，你知道，我的孩子们不会继承大量的钱。嗯，你知道，我已经公开做出了承诺。所以我认为一部分，嗯，

一部分是这样的。然后还要处理副产品，对吧？回到你拥有这个东西的那件事，这就像拥有一个农场，农场种植蔬菜，然后它们都堆放在仓库里或其他地方。不，别误会我的意思。它们会复合，而且所有……

沃伦·巴菲特的东西，但真的试图思考的是，你能用这笔钱的副产品做多少好事。从个人的角度来看呢？价值观，动力，你想要在那里实现什么？我希望能够达到不再问自己下一步是什么的地步，而且

我不知道这是否可能。也许如果我注射足够的GLP-1，也许我可以做到。但我希望能够对自己进行重新编程。我认为我有一个非常非常响亮的声音每天都在对我喊叫。你在做什么？你如何提高效率？接下来会发生什么？它真的不允许我欣赏我此刻所拥有的一切。我不知道这是否可以实现。

你知道，说实话，我对我现在所处的位置非常满意。我觉得我处于一个好位置，但我不知道我是否会在精神上拥有足够的东西，你知道，在书的结尾，我有点像，我还在继续，就像我还在发展我的事业，做所有这些事情，但希望是因为我已经从中创造了更多的意义，因为我不再为自己而做了，因为我已经足够了，而且，

而且现在，你知道，如果我要写第二本书，那将是，好吧，你该如何处理它？你如何有效地捐赠它？对。这就是我现在正在调查的。我对此很感兴趣的是，你如何进行有效的慈善活动？什么是最……萨姆·安格曼·弗里德。是的。

他就是那个人。他是你的救星，而且，我认为，被错误地监禁了。把他救出来，释放萨姆，然后他可以帮你打理钱。他会做得很好。有趣的是，我读了迈克尔·刘易斯的书，我想，这是一个非常奇怪的人，

而且，你知道，这太有趣了，就像，很容易扭曲萨姆·班克曼·弗里德，说，你知道，他是一个可怕的人，所有这些事情。但就像，他所做的大部分事情都像是向慈善机构捐赠巨额资金。如果他们是一个真正想做坏事和欺骗人的精神变态者，谁会这样做？再说一次，我的意思是，他违反了法律。他……

也许他应该坐牢，我不知道，你知道，我不一定，我不认识他，我没有任何……主要的意见，但这确实是一件奇怪的事情，就像听到有人为了捐钱给慈善机构而犯诈骗罪一样，这有点奇怪，你知道，这就像我不能批评那样，就像我批评那些为了买100辆法拉利而进行庞氏骗局的人一样。是的，威廉·麦卡斯基尔，提出有效利他主义的人……你知道

仅仅过了六个月，我就看到了他。我想，“这是一个你所倡导的哲学，即使你不是最初的创始人，你至少也是从哲学角度来看的代表人物。”我认为威廉是有史以来最年轻的终身哲学教授，这个孩子，苏格兰人，非常可爱的人。

你会有这样一个人出现，有效利他主义，好的品牌，好的名字，有点名副其实。我想知道这需要多长时间。我想知道EA是否能够恢复到之前的状态，或者FTX、萨姆·班克曼·弗里德的丑闻从品牌角度来看是否已经如此具有破坏性，以至于……

EA现在需要成为新的东西。它需要成为有效的慈善事业。它需要成为EP或类似的东西。这是一个多么奇怪的世界啊，一颗坏蛋毁掉了如此简单纯粹的东西，那就是

最大化每一美元，以尽可能多地做好事。我不知道萨姆·班克曼·弗里德具体资助了什么，但大多数有效利他主义者都在支付疟疾蚊帐和疫苗等东西，这些东西对人们的好处非常大。我认为批评这样的事情有点疯狂。我认为问题，或者至少是肥沃批评土壤的原因之一是，许多EA中的人，它有点

从外部来看，似乎故意含糊其辞。这是一种自以为是的，居高临下的说法。这是一种内部行话。这是一个高智商的运动。好吧，任何说……

你怎么敢买那些鞋子？你知道，假设你有一双价值一千美元的鞋子。你怎么敢买那些鞋子？你知道，你可以省下，可以救一条命，对吧？我认为这会很苛刻。是的。是的。很有趣，伙计。我，你知道，如果慈善事业没有更好的版本，那将是一件憾事。呃，你知道，沃伦·巴菲特，查理·芒格，你自己，最终这些，

巨额现金将被传递到某个地方。如果我们没有更好的工具来传递它们，这是EA提出的一个重大批评，那就是看看你的美元在捐给普通慈善机构时会去哪里。我上次检查时，有效利他主义可能拥有8或10个符合其标准的慈善组织，

名副其实。实际上做了这件事，这笔钱以适当和负责任的方式使用。而且没有高管岛，所有的人都在用公款旅游，你知道，对事情非常轻率。你会说，哦，这有点可悲。在美国，嗯，你知道，你可能，你可能经历过英格兰和美国之间的这种对比，但我英格兰的朋友说，当你告诉某人一个想法时，他们

他们会说，你为什么要这么做？你为什么要冒这个险？在美国，他们会说，这太不可思议了。有一种兴奋的文化，失败是可以接受的。我发现这太有趣了，在创业中，失败是可以接受的。但在慈善事业中，任何程度的失败都是不可接受的。

他们指出了一个例子，在那里发生了一起欺诈案，人们捐了钱，或者他们在营销上超支了，或者无论是什么样的关键时刻，然后他们将这个网络覆盖到所有东西。同样的事情也适用于EA和班克曼·弗里德，就像，看，我认识一些在EA中很厉害的人，他们是很可爱的人，正在做令人难以置信的工作，拯救了许多人的生命，我不能批评他们。仅仅因为一个可能是坏蛋的人

你知道，在那里捐了钱。它不会毁掉整个群体。这太荒谬了。非常有趣。安德鲁·威尔金森，女士们先生们，人们应该去哪里？他们想了解我们正在做的事情的最新动态。好吧，他们可以在X或Twitter上关注我。我不知道我们现在称它为什么。A·威尔金森，或者他们可以查看我的书。网址是nevernenough.com。是的，我很想听听人们的想法。太棒了。感谢你，伙计。谢谢，老兄。走吧。别再说了。