#819 - Dominic Cummings - The Secrets Behind A Crumbling British Government
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Dominic Cummings是一位政治策略家，曾担任英国首相鲍里斯·约翰逊的首席顾问。Dominic策划了一些近现代历史上最重要的事件。从领导脱欧期间的“投票脱欧”运动到负责鲍里斯·约翰逊的抗疫工作，他目睹了英国和美国政府最混乱的时刻。而他知道的事情，简直令人难以置信。 预计您将了解政府内部效率低下到何种程度，保守党在最近的大选中为何惨败，为什么即使在脱欧之后移民问题也变得更糟，Dominic对卡玛拉·哈里斯领导下的美国未来有何看法，以及由本尼迪克特·康伯巴奇在电影中扮演他是什么感觉等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 免费获得Whoop 4.0，并在https://join.whoop.com/modernwisdom免费获得第一个月（结账时自动应用） 在https://drinkag1.com/modernwisdom获得AG1的5包免费旅行装、免费液体维生素D等（结账时自动应用） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，死前必读：https://chriswillx.com/books 试用我的高效能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom Dominic的Substack：https://dominiccummings.substack.com Dominic的Twitter：https://x.com/dominic2306 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - This Is How To Master Your Life：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Dr Jordan Peterson - How To Destroy Your Negative Beliefs：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Dr Andrew Huberman - The Secret Tools To Hack Your Brain：https://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好。欢迎回到节目。今天我的嘉宾是Dominic Cummings。他是一位政治策略家，曾担任英国首相鲍里斯·约翰逊的首席顾问。Dominic策划了一些近现代历史上最重要的事件，从领导脱欧期间的“投票脱欧”运动到负责鲍里斯·约翰逊的抗疫工作。他目睹了英国和美国政府最混乱的时刻，并且

他知道的事情绝对令人震惊。预计您将了解政府内部效率低下到何种程度，保守党在最近的大选中为何惨败，为什么即使在脱欧之后移民问题也变得更糟，Dominic对卡玛拉·哈里斯领导下的美国未来有何看法，以及由本尼迪克特·康伯巴奇在电影中扮演他是什么感觉等等。

对许多人来说，Dominic是幕后的“恐怖人物”。我想，很多人对他所说的话都非常不满。但是，我的天哪，能够听到一位如此接近英国政府绝对权力中心的人，以及所有与欧盟和美国领导人的会面，这真是太不可思议了。

看看这些机构、这些组织以及其中的人们是如何掌握权力、他们的恐惧以及他们所追求的目标，真是太有趣了。如果您渴望了解国家是如何真正运作的，那么从这一集中可以获得许多有趣的见解。

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但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎Dominic Cummings。早上好，英国。请问，多元文化主义有效吗？5%的人说是，95%的人说不是，它无效。你怎么看？嗯……

我想，鉴于数月甚至数年的疯狂游行、恐怖主义以及对国会议员的骚扰，这并不令人惊讶。我的意思是，该国的许多地区似乎都变得非常疯狂。各个城镇发生了很多暴力事件，媒体部并没有报道这些事件。但是，如果你住在那里，

你就会亲身经历，你每天都会看到这些事情。所以我对这个数字有点惊讶，但总体情况并不令人惊讶。你认为脱欧是由对移民的担忧所驱动的，这具有讽刺意味还是预见性？现在是2024年，英国正面临着严重的移民问题，这已成为一个热门话题。

是的，情况很疯狂，对吧？所以在2015年、2016年，我们进行了公投。在公投期间，我说，好吧，让我们来分析一下我们应该脱欧的一些核心原因，对吧？

首先，人员自由流动已经失控。这是英国的头号问题。政治家对每个问题的回应都是简单地说，好吧，这是欧盟的问题，所以我们对此完全无能为力。

在整个欧洲，你都能看到人员自由流动导致极端主义增长的现象。在奥地利等地，你看到大约三分之一的人投票支持几乎是真正的纳粹党派。我不是说像媒体部指控的那样是假纳粹党派，而是说实际上基本上是纳粹。

我们的论点是，如果你真的收回对英国移民的民主政策控制权，那么你就会看到欧盟的移民数量下降，法拉奇将退休，英国独立党将不复存在，极端主义者在这里将被压制，整个国家可以继续前进，讨论其他事情。如果欧洲整体这样做会更好，但欧洲不会这样做，但我们应该自己这样做。

主流媒体的态度是，这完全是疯狂的。美国食品药品监督管理局（FDA）、经济学家都对此嗤之以鼻。他们的预测是，如果脱欧获胜，那么移民将成为一个更大的问题。法拉奇将获得更大的支持。英国独立党将获得三分之一的选票，等等。对吧。所以让我们把时间快进到2020年。我们做出的所有预测都是完全正确的。对移民的担忧呈直线下降。对移民的态度更加积极。

法拉奇退休了，英国独立党消失了，基本上投票立场得到了完全证实。即使那些讨厌我并讨厌脱欧的疯狂留欧派也不得不承认，实际上，移民问题的结果与我们预期的完全不同，对吧？

与此同时，当然，正如“投票脱欧”所预测的那样，欧洲的问题越来越严重。如果我在2016年说，大约八年后，一个接近纳粹的政党将在德国的民调中与领先者不相上下，那么《金融时报》和经济学家都会完全嘲笑我，但这实际上就是现状，对吧？所以我认为“投票脱欧”在这些事情上的预测是正确的。但是，在一个令人惊叹的情节转折中，

我显然在2020年底与鲍里斯闹翻了，“投票脱欧”团队离开了唐宁街10号。然后在2021年、2022年、2023年，保守党实际上放弃了对合法移民的所有控制，合法移民数量空前高涨，然后基本上向穿越英吉利海峡的那些疯狂的、愚蠢的、迟钝的小船投降。所以你突然有成千上万艘这种荒谬的小船过来。

法拉奇又回来了。一个新的政党成立了。保守党失去了半数选票。我的意思是，这就像一种……你无法用任何理性来解释，对吧？保守党只是完全自杀了。但好消息是，每个人都清楚发生了什么，对吧？由于脱欧，存在民主问责制。没有人可以再责怪欧盟了。英国政府破坏了

边境控制，并破坏了制定合理的移民政策。故意为之，这就是保守党所做的，每个人都对此很清楚。所以从某种程度上来说，这既愚蠢又疯狂，但至少现在，由于脱欧，每个人都知道该责怪谁了。他们理所当然地给了保守党应得的惩罚。

跟我说说你为什么说保守党破坏了移民政策。我已经离开英国两年半了。看看人们谈论的内容，这对我的许多朋友来说都是一个巨大的问题，他们中的许多人住在伦敦，他们中的许多人如果不是一件大事，就不会谈论这些事情。而且这在新闻中随处可见。所以让我们深入探讨一下正在发生的事情的动态和机制。

所以，很明显，这在某种程度上非常复杂，但我认为你可以在很大程度上简化它。基本上，我们在2016年赢得了公投。然后保守党在三年内崩溃，将国家推入宪政危机，彻底混乱。鲍里斯要求“投票脱欧”团队来到唐宁街10号，解决这场烂摊子。我们去了唐宁街10号。我们解决了宪政危机。我们在选举中击败了科尔宾。然后我们在唐宁街10号，对吧？

我们实施了一项非常清晰且得到非常广泛支持的移民政策。我们的脱欧移民政策是，我们应该对高技能移民更加开放和欢迎。如果你是一位科学家、医生、物理学家或创业人士，我们应该让你更容易来，更容易带你的家人来，更容易在这里建设和创造价值。但我们应该大幅削减非熟练移民。

我们应该在未来十年左右的时间里进行这样的规划，对吧？增加高技能移民，大幅减少非熟练移民，特别是来自饱受战争蹂躏的国家，那些带着完全错误的世界观的人。并且……

我们利用这段时间来建设基础设施，学校、医院、全科医生诊所，所有这些东西，两党基本上都忽视了30年。然后在十年后，我们可以重新审视它，看看想要做什么。基本上，2021年发生的事情是，保守党说，去他妈的。我们将基本上打开闸门。因此，一个曾经被认为是净移民数量为

30万就已经是史无前例的系统，突然飙升至100万。前所未有。然后与此同时，他们基本上承认，好吧，他们开始……所以与此同时，你经历了这种空前巨大的合法移民激增，

你又面临着这样一个局面：有组织犯罪团伙、跨国犯罪团伙意识到，英国的法律体系实际上已经瘫痪，无法处理那些乘船穿越英吉利海峡的人。他们申请政治庇护。

而且基本上没有人会被阻止或驱逐出境。因此，这些团伙从2020年开始加大压力。就像，2020年有一点，但数量很少。2021年、2022年，数量不断上升。基本上，在那里发生的事情是鲍里斯，所以实际的解决方案，我在2020年就提出了，

我与海军一起讨论了如何实际阻止船只的作战方法。我还从法律角度研究了这个问题。简而言之，除非你至少修改《人权法》，否则你无法阻止法律方面的做法。并且你准备告诉斯特拉斯堡的欧洲人权法院，我们不会执行他们关于这个主题的各种判决。从根本上说，这是你唯一能够控制非法移民和庇护制度的方法。

鲍里斯的做法是他不想这样做。所以他制定了这个完全荒谬的政策，我们要把所有这些人送到卢旺达。保守党议员，他们就是这样的人，说，哦，这听起来是个好主意。每个人都开始喋喋不休地谈论卢旺达。但要意识到关于卢旺达政策的重要一点是，鲍里斯的本意是假的。它被设计成一个虚假的策略，而不是真正解决问题。所以真正的解决方案是，

废除人权立法的一部分，然后部署海军，阻止任何船只到达。如果你真的想要阻止船只，这就是实际的解决方案。鲍里斯开始的是关于卢旺达政策的整个虚假讨论。但当然，接下来发生的事情是法院只是说，“好吧，把所有这些人送到卢旺达本身就是侵犯他们人权的行为。”

长话短说，鲍里斯·约翰逊和苏纳克浪费了四年时间来争论这个完全愚蠢的卢旺达计划，而这个计划无论如何都无法解决问题，而不是真正解决问题。因此，一方面，你经历了空前的抛物线式非法移民，另一方面，你经历了穿越英吉利海峡的船只数量呈抛物线式增长。这个国家看着这一切，只是说，好吧，这真是个笑话。

当然，这对保守党来说更糟糕了，因为苏纳克上任后说，记住我的话，根据我是否阻止了船只来评判我。然后，当然，船只完全失控了。你对最近大选的总结是什么？从80个席位的多数到有史以来最大的失利。这是怎么回事？

根本原因是保守党几十年来一直在腐烂。在国会议员之间，这并不是因为他们太左翼或太右翼，也不是因为脱欧或留欧。核心问题是，在唐宁街10号工作并观察这些人之后，核心问题是保守党议员完全放弃了对实际政府、真正的权力以及权力如何运作的思考。

和选民。所以民主理论的核心是，各党派希望赢得选举以掌握权力，因此他们会关注选民，因此当他们执政时，他们实际上有动力认真对待政府。当你观察过去十年保守党的情况时，这个理论完全崩溃了。他们基本上追求的是24/7的新闻周期，

以及他们在威斯敏斯特内部非常短的时间内的职业生涯。他们完全停止了关心、思考或优先考虑实际的政府。所以如果你看看每一个重要的方面，我们正在谈论移民，但如果你看看国民保健服务（NHS）的等待名单，如果你看看暴力犯罪，如果你看看生产力和平均工资，如果你看看国防部，

你就会发现……

经历了百年来最严重的疫情，保守党基本上放弃了医疗服务，让整个事情分崩离析。他们经历了自1945年希特勒以来欧洲最大的陆地战争，而保守党完全放弃了国防部，让军队腐烂和空心化。所以你看看国家的每一个主要方面和国家能力，保守党要么让腐败发生，要么他们实际上做了加速腐败的事情。

所以他们在本届议会中浪费了大约350亿到400亿英镑，用于世界上最荒谬的高速铁路计划。

完全腐败，完全无用，完全是彻头彻尾的闹剧项目，400亿英镑打了水漂。与此同时，他们四处攻击国家能力的关键领域，让特种部队缺乏关键资金，比如微不足道的资金，疫情应对，等等。所以这是一种……公众可以看到，对吧？公众并不愚蠢。选民可以看到

我们正在支付越来越多的税款，国家负债越来越多，但我们看到的每一件重要的事情，服务的质量都在下降。我们为越来越少的服务支付越来越多的钱。所以，你知道，你继续这样做，保守党理所当然地获得了历史上最糟糕的选举结果。你认为这在多大程度上是工党的胜利，在多大程度上是保守党的失败？

这是被拱手相让的吗？可能是任何人。另一边也可能是垃圾桶里的东西。不，我认为你必须肯定斯塔默和他的主要人物。嗯，呃，我现在忘了他的名字了。嗯，负责竞选的人。我很快就会想起来的。我记不住名字。嗯，我认为，你知道，有一些杰出的竞选者，比如比尔·克林顿或罗纳德·里根，呃，

斯塔默知道他不是那样的人物。为了给他一些肯定，很多政治家在这方面都有些妄想，认为自己是奥巴马，但他们不是。斯塔默，他的名字是摩根·斯威尼。斯塔默和摩根·斯威尼，我认为，意识到他们有一个在政治上不太擅长，在沟通上也不太擅长的人。所以他们采取了一种谨慎的防御策略。他们没有试图过度扩张。他们没有试图假装他不是他不是的样子。他们把……

他们在三年内的政治努力与引人入胜的故事相去甚远，但它很谨慎，很防御，他们把自己置于这样的位置：如果保守党自爆，他们就可以从中获利。

而科尔宾和工党左翼的其他人在几十年里反复做不到这一点。斯塔默和斯威尼做到了，他们把自己置于一个可以从保守党自爆中获利的位置。你必须肯定他们这一点。另一方面，如果你看看数字，对吧，斯塔默获得的选票基本上与2019年我们击败他时科尔宾获得的选票一样多。

而且有大量的策略性投票。大量的策略性投票是由于每个人都非常合理地鄙视保守党，并决心尽力将他们赶下台。所以如果投票给自由民主党是正确的做法，他们就投票给自由民主党。如果投票给法拉奇的改革党是正确的做法，他们就投票给法拉奇。所以基本上……

这就像压倒性地，你可以在人们如何回答民调中看到这一点，这压倒性地是人们试图弄清楚如何最有效地投票以罢黜令人厌恶的保守党？因为国家必须继续前进。你对改革英国和法拉奇重返政坛有什么看法？是的。

我认为这基本上令人沮丧，因为法拉奇从本质上来说就像保守党议员。他的目标只是出现在BBC的《今日愚蠢》节目中。他实际上并不是为了完成任何事情。所以他是在利用人们对这个制度的不满来获利，但他并没有真正解决问题的办法。

而且他总是围绕着自己一些无用的人，他们什么也建不成。所以这个党派本身并没有真正走向任何地方。它最高达到大约15%。大约有15%的人喜欢法拉奇，讨厌其他人。他今年可以获得这15%的选票。他在2015年获得了15%的选票。但这永远无法解决实际问题。

好吧，很多人认为改革是保守党的唯一潜在替代者，保守党已经完蛋了，他们不会走向任何地方，他们不可能从这次事件中恢复过来，他们的声誉已经被彻底摧毁。而浪子回来了，他是一位优秀的沟通者，他的表达能力非常出色。

在你看来，这行得通吗？你需要像拉撒路一样，让保守党起死回生吗？你如何才能对工党构成任何形式的反对？所以我认为英国政治中存在一个恶性循环，我认为你在美国也看到了类似的问题，对吧？几十年来发生的事情是精英人才……

许多精英人才曾经以某种形式进入政治和公共服务领域。如果你回顾100年前，你可以回顾50年或70年前，你会看到华盛顿特区和白厅有很多非常有能力的人，他们正在建设和做事情。

发生的事情是，这些精英人才大量地离开了政治和公共服务领域。他们从事数学、金融、风险投资、科技创业、科学研究等等。他们不想成为政党闹剧和政治闹剧的一部分。这变得非常自我强化。

所以，你知道，如果你看看整体经济，经济是一个开放的系统。各种各样的人都可以进出。创业公司会诞生。所有公司都会消亡。存在这种持续的创造性破坏，对吧？

但在政治和政府中，系统并非如此运作。所以你越来越看到这些旧政党，它们都是50、100、200年前创建的。保守党，200年前。工党，100多年以前。民主党、共和党，150年前，等等。

这些东西都在内部腐烂。大多数聪明人都去了其他地方。因此，要使这些东西恢复活力就变得极其困难。在美国也发生了非常类似的事情，你可以看到民主党和共和党都面临着这个问题。

我对保守党的看法是，这很难。我已经观察他们25年了。这只是一个人才崩溃和腐烂的单向过程。很难看出它如何能够自我再生。此外，你必须这样考虑。他们不想改变，对吧？选民看着他们说，我们讨厌你，因为你太糟糕了。

但保守党并不这么认为自己，对吧？他们只想继续像以往一样行事。白厅也是如此，对吧？白厅与百年一遇的COVID事件、50年一遇的乌克兰事件相撞。它是否会说，哦，我的上帝，我们完全失败了。我们必须改变策略。不，它就像，我们必须恢复正常。给我们更多的权力，给我们更多的钱，让我们继续下去。你应该，答案是你都必须信任旧的制度，对吧？这就是他们的解决方案。这就是他们对这个问题的解决方案。

给我们更多的钱，给我们更多的权力，相信我们。这难道不会为像法拉奇这样的人奠定基础，让他站出来说，这是新的。他身边的一些人似乎年轻一些，也许在某种程度上更有破坏性。它不那么僵化。它可以做这些事情。这难道不是一个潜在的解决方案吗？是的，我认为原则上是这样的。在某些方面，这就是特朗普。特朗普部分地是一个现象，是由

数千万人对旧制度感到完全厌恶和厌倦而产生的。许多人可能认为特朗普有点混蛋。他们可能不同意他的一切观点，但他们肯定知道一件事，对吧？旧制度真的、真的恨他。

正因为如此，好吧，他不可能一无是处，因此他可能是我们的人。好吧，我们在J.D.万斯身上看到了这一点。有一句著名的塔克语录，他说过类似的话，“我知道权力大厅里没有人支持J.D.万斯，这让我非常信任他。”没错。这就是这种自我强化的动态，对吧？所以旧的体制越来越认为真正的危险是民粹主义者和法西斯主义者，以及那些不再信任旧制度的人。

但他们越是，他们对正在发生的事情的论点是，好吧，是那些被虚假信息愚弄的愚蠢选民。是的。就像亨特·拜登的笔记本电脑是俄罗斯的虚假信息一样。对。而且，而且，拜登患有老年痴呆症，这是由普京领导的虚假信息。拜登私下里非常敏锐。对。这就是所有，这就是《纽约时报》、CNN和MSNBC在过去两年里告诉每个人的话。对。

所以他们不断加倍下注，是选民太愚蠢了，不信任我们。而答案是让他们更信任我们。但这正将越来越多的人推向反对他们。随着民主党变得越来越疯狂，它推动了。埃隆两次投票给奥巴马。许多在硅谷投票给比尔·克林顿、希拉里·克林顿和奥巴马两次的人现在站出来说，

十四行诗，我们打算投票给特朗普，大卫·萨克斯正在筹款，查马斯站在他这边，旧金山现在开始行动，没错，查马斯非常支持希拉里和拜登，对吧，现在他完全支持……支持特朗普，民主党的这种自我生成的疯狂和旧媒体是……

推动了这一点，对吧，这些人不想发现自己卷入政治，他们是创业人士，他们想继续做硅谷50年来一直在做的事情，那就是……

我们试图把自己与东海岸的疯狂隔离开来。我们不想碰它。我们想在这里建造我们自己的东西。别管我们。最后，纽约时报、民主党人的疯狂变得如此强烈。我认为马克·安德烈森上周说过类似的话，用托洛茨基的话来说，“你可能对战争不感兴趣，但战争对你有兴趣。”而且，你知道，我认为这是山谷里许多人所采取的态度，对吧？我们不想对所有这些事情感兴趣。我们想远离它，但是

你有点像把枪指着我们的脑袋，强迫我们这么做。这是对科技兄弟和他们的机械键盘的号召，让他们行动起来，开始做些什么。好吧，为了结束关于英国的讨论，你看到了什么，人们在未来几年对英国有什么期待？人们应该，你的预测是什么？人们期待什么？

所以，我认为总的来说，我会说，

有一些强大的长期趋势，除非某种力量介入其中，否则你应该预期这些事情会大致继续下去。所以保守党是一场闹剧。保守党将继续是一场闹剧。我认为你不太可能看到某种复兴。从1997年到2001年，他们只是在原地打转了四年，完全是痴人说梦，完全是浪费时间，一无所获。从那时起，人们的素质急剧下降，所以为什么故事会不同呢？

我认为，具有讽刺意味的是，工党会在某些事情上做得更多，就像我和脱欧团队想要做的那样。所以我认为他们在规划法等方面会做得更好一些。例如，建造东西会更容易一些。他们对科学和技术的随意、无知的破坏行为会比保守党少一些。

但其核心是，基尔·斯塔默，就像苏纳克，像鲍里斯一样，是一个体制内的人，对吧？他们相信白厅。他们相信这些机构。而这些机构是病态的。这些机构摧毁了美好的事物。那么2020年发生了什么？我们建立了疫苗工作组，世界领先。

白厅认为这是非常令人尴尬的，所以把它关闭了。我们建立了用于检测病原体的污水监测系统，这不仅对COVID至关重要，而且对所有未来的大流行病和生物恐怖主义以及其他一切都很重要，对吧？世界领先的事情，每个人都说，好吧，上帝，英国所做的是辉煌的。发生了什么？他们把它关闭了。

你现在经历一件又一件有价值的事情，这些机构实际上是在攻击它，因为它让老白厅感到尴尬。所以我认为保守党会继续失败，工党会继续失败，白厅会继续失败。工党在某些方面会比保守党有所改进，但我认为总体情况将会相当严峻。

不像在欧盟内部那么严峻，但我认为如果系统被置之不理，情况将会令人沮丧。所以问题是，大问题是，英国显然在很多方面都在不断地受制于美国发生的事情？我们有像共产主义变性疯狂这样的事情

在旧金山引发并蔓延，然后向西，向东，然后跳过大西洋来到这里。同样，你也会看到反弹从加利福尼亚州开始，向东蔓延。然后问题是，它是否会跳过大西洋？所以是否会有一些类似于你在埃隆和美国其他地区看到的东西，说，好吧，华盛顿是如此的失调，我们必须参与其中。

如果英国要改变航向，它需要一部分精英人才停止他们现在正在做的事情，并说，好吧，我们实际上要参与政治和政府，并迫使这个破旧的旧制度发生改变。你将如何使政治或政府对年轻人才更有吸引力，对你想吸引进来的人更有吸引力？嗯……

好吧，目前你拥有这些古老的公务员等级制度，对吧？它们是由人力资源部门中最糟糕的元素所管理的。他们几乎完全在内部招聘。其中一种方式，这样做会产生一种反人才的棘轮效应。

所以如果你处理英国的公务员系统，你会看到的是，你会看到一群25岁到35岁之间的人，他们真的非常有能力，精力充沛，头脑聪明，并且有一种能干的精神。发生的事情是，这些人几乎都在35岁到45岁之间离开了。原因是他们花了前十年时间观察它。他们做了一堆事情，然后他们看看他们的老板，看看人力资源系统以及每个人是如何晋升的。

他们基本上会惊恐地退缩，然后离开。所以在我过去20年里与之共事的大多数最能干的年轻公务员，几乎所有人都离开了。这感觉有点像彼得原理的反面。你知道人们是如何晋升的……

在他们胜任工作岗位直到他们不胜任工作岗位的职位上，这就是为什么世界上充满了不胜任工作岗位的人，这几乎就像是对彼得原理的早期预警系统，你知道你看到所有这些人，朝着潜在的晋升，朝着潜在的权力、尊重或报酬或任何东西的缓慢前进，而这些人只是，你知道，在发生这种情况之前拉动弹射器逃生

是的，就是这样。就是这样。这就是为什么你们在COVID期间会发生这种崩溃，对吧？你突然，你环顾四周，负责大流行危机管理的一大批高级人员实际上正在死去。

他们中的许多人是完全的小丑，整个系统都崩溃了。这种僵化的、老派的、人力资源部门最糟糕的部分掌权的原因是什么？仅仅是因为没有市场力量在起作用吗？所以那种会在商业、创业、资本主义等世界中发生的典型竞争动态，它们根本不起作用。这是主要力量吗？

是的，我认为是这样。我认为许多右翼人士犯了一个错误，他们认为最大的区别在于私营部门与公共部门，但我认为这并不是真正关键的事情。因为你会看到，首先，

所有真正的大型组织，经过一段时间后，最终都会拥有非常相似的动态。你现在看看谷歌，听听人们谈论谷歌的价值观，他们会说什么？他们基本上就像，“好吧，它就像一个死气沉沉的政府官僚机构。任何事情都很难完成。创始人不再参与其中。高管们经常乘坐游艇，等等。”

所以这种情况也发生在私营部门。但当然，巨大的区别在于，好吧，谷歌僵化了，但萨姆·阿尔特曼在OpenAI阅读谷歌制作的论文，并说，天哪，如果你看到谷歌团队关于转换器的这篇论文，我们可以做以下事情，对吧？所以他拥有这个非常有活力的初创公司，非常有活力的角色，萨姆，

他们会在短时间内建造一些东西。这就是最大的区别，对吧？你在政府中没有那种创业生态系统，人们可以去，好吧，卫生部是个笑话，国防部是个笑话。我们可以建立一些不同的东西。在政府中，情况并非如此。因此，唯一真正具有创造力或破坏力的力量是政治力量。

唯一有权改变它的人，公务员无法改变自己。由于其人力资源系统，公务员系统只会内部晋升

所以随着时间的推移，情况只会越来越糟。唯一能够改变这种情况的力量是一种政治力量，它会说，我们要求，我们将坚持，并利用我们的政治权力来改变这些事情的工作方式。从历史上看，你真正做到这一点的唯一方法就是你必须不断地关闭很多东西，并且你必须创造新的东西，以便从系统外部引进新的人才。我想这对里面的人来说非常具有威胁性。

没错。首先，这对里面的人来说非常具有威胁性。所以他们会竭尽全力地勒索政客，好吧，如果你试图这样做，就会有战争。但你也有我们之前讨论过的另一个文化问题，那就是议员们已经对它失去了兴趣。议员们已经对实际政府事务失去了兴趣，他们实际上很乐意不真正管理事情，对吧？所以现在的英国政府基本上就是一个波将金式展览。

部长们走上唐宁街。他们对着摄像机微笑。媒体假装内阁讨论实际上是权力所在，实际上是重大——就像关于政策X的重大内阁争论。但现实是，内阁是一个完全的波将金式练习。X不是在内阁决定的。X是在其他地方决定的。但议员们对此很满意。

对，每个人都参与其中，议员们对此很满意，媒体对此很满意，官员们对此也很满意，因为官员们拥有真正的权力，他们才是真正掌权的人，所以他们非常乐意让小丑表演关注部长们，你所说的官员和别处是什么意思？官员是谁？别处在哪里？谁在管理英国政府？大量的……

所以如果你想问这个问题，现在的真正权力在哪里？在内阁秘书那里，对吧，一位官员，最初这项工作实际上是内阁秘书，坐在那里记录内阁部长们所说的话，对吧，这项工作是在1917年创建的。现在，内阁秘书比除首相以外的任何政府部长都更有权力。

所以内阁及其副手在各种方面都比内阁部长强大10倍。所以内阁名义上是权力所在的地方，名义上是做出关键决策的地方。但事实上，现在大量最重要的事情实际上是在内阁办公室完成的，权力实际上是由内阁秘书掌握的。如果今晚伦敦发生爆炸，

内阁秘书将在内政大臣之前被召见。

一系列权力联系指向内阁秘书，而不是外交大臣或内政大臣。内阁秘书决定允许查看哪些信息。如果有人必须……如果军情五处必须窃听国防大臣的电话，因为人们担心那个人可能正在与某个俄罗斯特工发生性关系或其他什么，那么看到的不是内政大臣……

与情报机构的错综复杂的行动细节。这就像是被分隔开的，它是在内阁办公室完成的。首相会说几句话，但首相基本上将是唯一参与其中的政治人物。所以权力是看不见的。权力在很大程度上转移到了系统内部的官员手中。我不是说这一切都是波将金式的。它并非纯粹是波将金式的。在英国体制中，首相实际上拥有很大的宪法权力，如果他们选择行使的话。

但自撒切尔夫人以来，首相们基本上放弃了行使大量的权力，实际上并没有行使权力。什么是波将金式的？你已经提到几次了。

所以他是一个著名的俄罗斯人，就像几个世纪以前一样。本质上，这意味着……所以在这一过程中，会发生的事情是，沙皇会离开圣彼得堡，去某个地方看看发生了什么。但他们并没有真正解决村庄的问题，而是沿着村庄的两侧画了一层外墙。所以沙皇会穿过中间，他会向左看，向右看，沙皇会说，哦，对，是的，村庄里的一切似乎都很好。事实上，这就像

他们粉饰门面。他们粉饰门面。这幅图画完全是假的，对吧？在画面后面，村庄实际上是一个完全的望远镜。这就像你听到关于朝鲜的那些旅游报道一样，记者们被带到各地参观。对，没错。我的意思是波将金式政治，就像想象一下朝鲜的拍照一样。酷。你在英国政府的经历如何？你作为想要有所作为的人进入那些大门，在技术方面拥有资本主义的愿望和雄心壮志。身处那台机器之中，实际情况如何？它是……

这基本上非常令人沮丧，因为一方面，你拥有这个极其集中的系统，它在各种方面都拥有过多的权力，但在其他各种方面，作为一名特别顾问（我的身份），实际上很难完成事情，因为你没有实际的执行权力。所以

虽然如果你看看媒体，媒体对我的报道就像全能的、支配性的、仅次于全国第二有权势的人，等等。你会看到报纸上对此有无数的报道。但这并不是，这不是事实。这不是事情运作的方式。这不是单一的，我无法直接命令这个国家最下级的官员，并说，你应该去做以下事情。是的。

所以你的影响力非常间接，它只存在于人们认为你实际上是在为首相说话的程度上。这从根本上令人沮丧，因为一方面，你有一种令人沮丧的事情混合体。一方面，你拥有一个对最重要的问题不感兴趣的内阁部长。他们完全沉迷于每天媒体上的所有废话。这就是他们唯一的生活和兴趣。

正如我所说，你有很多非常有能力的年轻官员，但他们的老板或大多数老板都是噩梦。你只是拥有这些破烂的官僚机构，它们实际上无法完成任何事情，并且几乎所有的时间都只是试图捍卫他们自己的权力和预算，而不是真正做他们应该做的事情，你知道，为公众服务。那是……

当你每天近距离地看到这一切时，这非常令人沮丧。好吧，我想从外部来看，每个人都希望，即使政府表面上看起来，你知道，拜登衰老无力正确说话，或者鲍里斯是那种喋喋不休的大傻瓜，那种

在新闻发布会上四处游荡，你希望幕后有一些能力。我想魔术师向你展示香肠是如何制作的，你进去后说，哦，它只是……

幕后同样无能。我想这肯定相当令人幻灭和沮丧。所以你知道在J.S.邦德电影中会发生什么，对吧？在J.S.邦德电影中，经常会有一个场景，邦德正在走，然后突然有人打开门，然后突然有100个忍者在做他们的武术练习。我们就像，哦，对，忍者就在那里。但当你进入政府时，你会意识到没有门打开。

而且也没有忍者。你坐在那里，实际上就像威斯敏斯特一样，对吧？你看过70年代的旧电视剧《威斯敏斯特》。这基本上就像一部关于政府运作方式的纪录片。所以当然……

我并不是完全的，你必须始终记住，我谈论的是98%的画面，对吧？显然总有一些杰出的人。我工作的一个特权是，我花了很多时间与武装部队的一些人打交道。我去会见了英国特种部队。那里有非凡的人在做非凡的事情。所以显然我不是说英国体制的每个部分都是垃圾，对吧？显然有一些

非凡的人在做非凡的事情。但这会加剧悲剧，因为你看着这些人，他们就像，体制是他们的敌人，对吧？无论你去哪里，国防部都是特种部队的敌人。卫生部是这些杰出的医生和护士的敌人。这就像能力是氪石。是的。是的。我认为我从你那里学到的最令人惊讶的事情之一就是，英国有多少是通过WhatsApp运作的。

是的。是的。当然，这本身也显示出一种非常奇怪的事情，对吧？所以当我2019年夏天到达唐宁街时，就像，基本上没有人相信我说的话。我把这放在我的COVID证据中宣誓作证，但没有人相信。当我2019年7月到达唐宁街时，甚至没有文件共享系统。

所以如果你回顾鲍里斯关于COVID的所有声明，比如宣布封锁，70年来没有人见过如此戏剧性的事情。它们实际上是在我的私人Gmail帐户上完成的，因为让你能够让首相、关键顾问、关键科学顾问和新闻办公室同时编辑同一份文件的唯一方法是使用某人的私人Gmail帐户。对吧？

所以，在很多方面，克里斯，你的创业公司制作你的播客，拥有比英国首相每年花费数万亿英镑的英国税款所能获得的更好的技术和工具，对吧？这就是这个系统的疯狂之处。

英国政府的信息流效率如何？我有一些做医生的朋友。他们告诉我，国民保健署仍然主要运行在Windows XP上，你必须四处传真东西。你会想，是的，是的，是的，但这只是人们的健康和他们的生存。政府呢？政府肯定不会效率这么低。

不，不，情况非常相似。那里的电脑看起来像是，你知道，它们有点像2005年的Windows，你知道，Windows Office就是它的样子。这就像……

或任何类似的东西基本上都很混乱。现在，COVID的一些好处是。所以很明显，我在2019年进入10号之前就写了很多关于这些内容的文章。每个人都对此嗤之以鼻。我们不关心数据。我们不关心技术，等等。COVID的好处之一是，其中一些问题确实变得更主流了。在2020年春天，你知道，所以当COVID的第一波袭击时，对吧，

你正在接近第一个噩梦高峰，每天开始有数千人死亡。

英国首相的实际信息系统是我会走进一个小办公室。我会把这个白板沿着唐宁街10号的走廊推过去。我会把它放在内阁会议室，英国首相会坐下来，国民保健署的负责人会从他从传真机上写下的纸片上读出内容。最后一部传真机还在运行。你在开玩笑吧。我没有开玩笑。我宣誓作证说过这些话。所以，你知道，如果这是不真实的，就像伪证一样。

国民保健署的西蒙·史蒂文斯正在从他从传真机上得到的纸片上读出内容。我正在在一个白板上乱涂他读出的这些数字，然后拿出我的iPhone，乘以2，乘以2，乘以2，然后在下面乱涂数字，然后说，首相，这意味着三周后住院的人数将是……每个人都环顾四周，说，他在说什么……那不可能是真的。他在说什么？只需将其翻倍四次，这就是两三周后我们将要面对的情况。

那是信息系统，现在我们带来了一群人来处理这个问题，在大概八周内，所以通常如果你说，你如何修复国民保健署这样的系统，这将需要五到十年时间，花费150亿英镑，然后会变成一个完全糟糕的局面，这将是正常的故事，我们实际上在大约六周内为国民保健署完全构建了这个新系统，并且实际上拥有一个最先进的系统，所以我们从

传真、纸片、我像个白痴一样在一个白板上乱涂乱画，变成了拥有关于所有床位、所有呼吸机、有多少床位是空闲的等等实时信息的先进云AWS仪表板。我们设法在六到八周内做到了这一点。所以COVID的少数好处之一是，其中一些事情变得更主流了，官员们实际上亲眼看到了技术的威力，拥有现代工具的威力，它如何

它如何帮助决策者，它如何帮助改进管理。我认为效率低下的危险也是如此，因为后果终于变得可怕了。没错。他们面临着糟糕的IT带来的后果。我们基本上是盲目的。数千人正在死亡，我们不明白在哪里、何时、如何或如何解决这个问题。

英国COVID-19调查几天前发布了其第一模块报告。你有机会阅读吗？你怎么看？不，恐怕我没有读过。这项调查令人极其沮丧，在很多方面，它就像是在整个事情中添加了虚假信息和另一层虚假信息。

我的意思是，你看到了非同寻常的景象，科学家们一个接一个地宣誓作证说，好吧，在3月13日星期五，我相信以下事情。我不明白为什么唐宁街10号会……等等，对吧？宣誓作证说。但在YouTube上可以看到他们在3月13日星期五当天在BBC新闻上发布的视频，内容与之完全相反。

在整个调查中，律师和法官从未说过一次，教授某某，你今天在法庭上对我们的陈述与你那天实际所说的话完全相反。所以我们不是说你在撒谎。我们不是说你必须因伪证罪入狱。

但我们必须查明真相，必须解释清楚，对吧？相反，每个人都只是说，哦，好吧，我接受了这一切。不幸的是，有很多例子，调查基本上想说整件事都是鲍里斯和马特·汉考克这两个白痴造成的，他们想把所有责任都推到这两个人身上。当然，这两个人确实犯了很多错误，但我对这两个人的批评比任何人都多。

但如果你真的想在未来更好地治理，如果你真的想查明真相，你就不能只是进行这样的过程，你试图把所有的责任都推到他们身上，然后假装系统其余部分实际上运行良好。这是调查无能，还是他们故意允许一种符合他们想要的结果的叙事渗透？

很难知道这些事情，对吧？除非你在房间里和他们交谈，否则很难知道。你曾经在房间里。他们似乎推推搡搡，能够对你投掷一些尖锐的东西。是的，他们对我做了，但他们没有对官员这样做，也没有对科学家这样做，对吧？他们让很多人作证而没有指出其中的漏洞。而且，他们根本没有传唤很多人。

所以有很多人在关键岗位上，他们甚至从未被要求作证，更不用说露面接受质询了。所以很难将这与一群真正试图查明真相的人调和起来。民事应急部门负责人

实际上负责大流行危机管理的内阁办公室实体，对吧？显然，你必须获得该官员的帮助，并且你必须非常仔细地审问他们所说的话。甚至没有出现。更不用说糟糕的提问了，只是没有出现来回答我参与的模块中的问题。

我发现观看你与COVID调查的多次

多次冲突的精彩片段非常有趣，你的WhatsApp消息或短信被提及。里面有一些辛辣的语言。这是你只需要完成事情，或者当你处于WhatsApp聊天中时发送给人们的那种语言。它读起来很像《厚颜无耻》的草图。读起来就像阿曼多·伊安努奇实际上把它组合在一起一样。但另一方面，我

显然，我不知道内情，但我可以想象，如果你是一个北方人，与一群该死的无能的人一起工作，他们似乎无法完成任何事情，那么你就会开始加强这种说法，并直接

不受约束地，从大脑到指尖直接进入WhatsApp聊天，试图说，这就是我现在的感觉。我处于战争时期。别挡路。现在不是摆架子的时候。是的，我只是，它真的引起了我的共鸣

我认为与许多，我曾经在英国东北部经营夜总会。如果我们正在做万圣节活动，并且有5000人试图进入纽卡斯尔大市场上的两家夜总会，你知道，这就是那种，这些正是我发送给男孩们的消息。该死的障碍在哪里？我需要踢谁的屁股才能解决这个问题？就是这样，就是这样。现在在冷酷无情的白昼中，五年后或四年后，

当一个穿着西装领带的家伙指着坐在麦克风前看起来羞愧的你时，它听起来不太好。但是，是的，我只是，我认为这对我来说非常有共鸣。

所以我也认为，对吧，所以如果你拿走那些引起最多关注的消息中的一些，我会对这些消息说两件事，对吧？媒体将其中许多消息呈现为我正在对官员大喊大叫，但事实上它们是我和首相之间的一对一消息。这不是我在对某个官员大喊大叫，你这个该死的白痴，去做……等等，对吧？这是我在对首相大喊大叫，说，这就是……所以这是第一件事。第二件事是，

整个媒体对这件事的关注本身就非常具有启示性，对吧？因为它就像，“哦，卡明斯的语言对首相来说令人震惊。”但没有人关注我所说内容的实际内容。如果你看看人们最反感的那一点，我批评了一位特定官员，对吧？那里实际存在的问题是，

内阁办公室在我们进入第二波疫情时，把负责疫苗和检测工作的官员从疫苗和检测工作中调走，去处理一年前内阁办公室人事部门的烂摊子，对吧？所以你面临着在九月份第二波疫情中数千人死亡。你正拼命地想让疫苗和检测工作开展起来，以阻止这种情况发生。而实际上负责做这件事的人

却来把员工带走，说，“哦，不，我们的人事部门出了个烂摊子，一堆律师，我们必须处理这件事。”这才真正的是丑闻。而不是我用脏话来形容某人给首相。真正的丑闻是真正的丑闻，对吧？但同样，调查和媒体都不想关注我的脏话，而是关注这个系统是如何运作的。我不知道。这太……

这种奇怪的表演式同情，正直端庄的举止方式。我不知道，在很多方面它似乎都显得如此脱离实际。是的。我的意思是，你能在不使用必要的脏话的情况下传递这些信息吗？是的，你可以。但你是对的。在我看来，这只是另一个例子

人们关注所有错误的事情，这并不是说他们没有关注一些正确的事情，在其他时候他们关注过，但我的天哪，这真的是最重要的事情吗？想想这里使用的语言，上帝啊，当时有人正在死去，这真的重要吗？语言重要吗？当然，就像我说的那样，你知道，就像

当我实际上在开会，与人们会面时，当然，我不会对着这些人大喊大叫和咒骂。他们会参加会议，就像，“好吧，你做这个，你做那个，你做另一个。”

但调查和媒体试图呈现的方式是，好像，“哦，这就是在唐宁街10号举行会议的方式。”同样，这一切都是虚假故事的一部分。他们希望这个故事是，“哦，好吧，因为唐宁街10号举行这些疯狂的会议，卡明斯大喊大叫，所以事情出了问题。”不，这些信息是一对一的给首相的信息。它们不是会议。而且你没有关注实际问题。所以这就像一个双重谎言。同样，这就像，

他们想编造一个虚假的故事。他们希望人们关注这个虚假的故事。他们不想触及为什么负责危机管理和拯救成千上万人生命的实体实际上却放弃了这项工作，而去处理那些完全无关的人事部门的烂摊子。是的。说到虚假，你有一个新的《打破凯法比》系列，你在里面说新闻比WWE更假。你这是什么意思？

所以就像，你会知道我指的是谁，但我只会为你们的一些观众解释一下。所以洛杉矶有一位传奇的音乐制作人。这个人叫瑞克·鲁宾，你肯定认识他。实际上是瑞克·鲁宾说了这句话。瑞克·鲁宾被问到他是如何放松的，以及政治新闻等等。瑞克·鲁宾说，好吧，我是WWE的忠实粉丝。

但随着年龄的增长，我看过的政治新闻越多，我的态度就越认为摔跤是真的，而新闻是假的。我们应该做的是，你应该像看WWE剧本一样去看CNN上的政治新闻或阅读《纽约时报》。然后你就能更好地理解正在发生的事情。

我认为，这实际上是，这需要一位艺术家才能触及政治问题的核心。当你第一次说的时候，听起来有点疯狂，但看看拜登身上发生的事情吧，对吧？两年来，如果你和密苏里州一个年收入3万美元的摇摆选民农民交谈，他

在一个焦点小组中，他会说，“好吧，总统显然像老年痴呆症患者一样。他四处蹒跚，撞墙。他与空气握手。我不明白华盛顿这些小丑在做什么。这就像我的祖父，当他患上老年痴呆症时，他无法胜任这项工作，对吧？”这是那些不看新闻的人的想法。

《纽约时报》上的报道，被华盛顿最知情的人相信，是总统在私下里非常敏锐，就像他非常出色一样。非常敏锐。是的。

第一次辩论发生后，《纽约时报》和《华盛顿邮报》上到处都是人们说，“哦，我的上帝，这令人难以置信。就像白宫内部工作人员的简报让我震惊，震惊。”对吧？所以你实际上遇到了一种情况，白宫内部工作人员的简报提供了关于总统心理健康的声明，表明他们实际上不如那些不看新闻，每天只在TikTok上看五分钟视频，在密歇根州驾驶拖拉机的人了解情况。

是的，这就是它显示瑞克·鲁宾是对的，瑞克·鲁宾是对的，他应该成为那个给每个人建议的人，是的，这是……我在那段时间意识到，对我来说，在一集中拿拜登的老年痴呆症开玩笑感觉太明显了，这太老套了，所以是的，没错，我避免这样做，因为它感觉像

一记廉价的打击，不是廉价的伪造，而是一记廉价的打击。然后，然后当他与特朗普进行辩论时，人们的眼睛里的面纱就掉了。然后听到媒体中那些完全懦弱的人提出的断言，他们现在可以，他们，

做这种虚伪批评的事情，他们似乎在站出来，反对他们过去两三年一直在为之掩护的民主党、党派和总统，说这是廉价的伪造，说这是无论什么。好吧，我……

很明显，你持有这种观点现在没有代价。根本没有代价，因为每个人都看到皇帝没有穿衣服。本，本·厄舍，本，有人写了一篇关于常识的好文章，常识不仅仅是，仅仅让人们知道一件事是不够的。他们还必须相信其他人也知道这件事。当你看到这场巨大的，

盛大的烟火表演展示了总统目前面临的问题时，

任何出来说，“哦，这令人难以置信。我们不能支持拜登的方式。”现在每个人都知道这一点。自由言论也是如此。自由言论只对那些不同意你观点的人很重要，因为当然你会希望所有同意你观点的人都拥有自由言论。是的，这真的让我意识到有多少人属于两种世界。有一种人是认为谈论这件事太明显了，太老套了；而另一种人则认为这是一个启示。

是的，完全正确。更奇怪的是，但就像对实际核心现实最迷惑不解的世界，是一群人，他们把所有时间都花在了所谓的权力绝对中心，与权力人物交谈，对吧？

所以，你越接近成为《纽约时报》或《华盛顿邮报》的编辑，或在华盛顿特区的CNN记者，你就越有可能对拜登的心理健康说完全疯狂的事情。我想知道这是否是掩盖，而不是无知。显然，很难知道，但我感觉任何在他身边的人都知道了，而不是他们无知并在媒体上说出他们认为是真相的东西。

所以我认为在最核心的地方，这是真的，对吧？我的意思是，我记得在2023年1月与英国该国最有权势的五位官员之一共进早餐。他刚从这些北约会议回来。他对我说，他们都坐在那里，他与……

他和英国首相、马克龙、舒尔茨、拜登等等在一起。他说，国家安全顾问杰克·沙利文，他字面意思上有很大的便签簿，每当苏纳克或其他人说话时，他都会写上大大的字母。苏纳克、马克龙、杰克·沙利文在这个巨大的便签簿上写着，对吧？放在拜登面前。每个人都能看到这一点。

所以这是在1月告诉我的。哦，所以他知道他在回应谁。是的，因为他必须被提醒那里的人是马克龙。情况就是这么糟糕。而这是那个亲眼目睹这件事发生的人告诉我的，我认为是在2023年1月底。

而那是英国人，对吧？那不是一个在白宫工作并一直参与其中的人。所以显然，很多在与拜登会面的核心“深层政府”周围的人很早就知道真相，并对此保持沉默。

但整个精英媒体，他们的工作应该是告诉人们真相，并查明真相，对吧？《华盛顿邮报》是揭露水门事件的人。他们应该是找出这些事情的人。这并不是很难弄清楚，对吧？正如你所说，你可以看到它。这太明显了，你甚至不想谈论它。你对美国目前的现状有什么看法？尽管英国可能经历了一些动荡，但与美国这个绝对的熔炉相比，这微不足道。嗯……

美国总是比欧洲极端得多，对吧，在各个方面。所以一方面，你拥有在人工智能和生物技术等方面取得的巨大进步，在各种方式上都具有令人难以置信的经济活力。但只要你转向政治领域，它就会变成一种像令人惊叹的车祸一样。

但我确实认为，硅谷的一些人参与进来是一件非常积极的事情。我并不介意他们是否参与民主党或共和党一方。对我来说，这并不像

总的来说，我们是否会开始看到我们之前谈到的转变，所有有能力的人都基本上放弃政治和政府，让它变成一个滑稽表演？或者你会开始看到这种历史性的逆转，看到越来越多的有才能的人说，“好吧，我们实际上必须挺身而出，尝试改变它，并参与其中？”所以我认为这是一个……

这对美国来说是一个充满希望的迹象。只有最有能力建设事物的人更多地参与公共服务，华盛顿和政府才能得到改善，当然。我希望这将是那些英国落后于美国发生的事情之一，并且这里也有类似的过程。你对J.D.万斯担任副总统候选人的看法如何？

对万斯不太了解。从未见过他。但我认为我看到的最有趣的反应是那些实际上领导了奥巴马胜选竞选的聪明奥巴马支持者。他们对它的反应是，从赢得选举的角度来看，这不是特朗普最好的选择，但这表明特朗普可能真的认真对待推动政府事务，因为万斯与许多企业家是朋友。

他实际上相信很多这种经济民粹主义的东西。奥巴马支持者都非常担心特朗普在第一任期内是否会按照他所说的那样执政。当他上任并犯了一个严重的错误，基本上遵循保罗·瑞安的建议，试图废除奥巴马医保等等时，他们都松了一口气，这对特朗普来说是一场政治灾难。

现在很多人非常担心万斯的任命是一个迹象，表明他已经吸取了教训。当他这次上任时，他实际上将以不同的方式执政，并真正关注许多工薪阶层选民的需求。

所以从美国的角度来看，如果特朗普这样做，我认为这将是一件好事，对吧？这个系统确实需要重新平衡。在整个西方世界，我们不能继续这种经济模式，即中等收入人群的工资停滞不前，但资产价格泡沫却帮助了亿万富翁。整个事情不能继续这样下去。

请说说你对卡马拉在11月份的看法。我认为她身上发生的事情就像，是一样的。所以我描述它的方式，媒体现在的工作方式是“叙事急转弯”这个词，对吧？所以你有一个叙事，然后就像突然之间他们就改变了主意。所以在新冠疫情中，你看到特朗普是种族主义者，谈论关闭边境。关闭边境是种族主义的。突然叙事急转弯。

我们必须立即关闭边境。然后是乌克兰战争，这与北约完全无关，与北约完全无关，这只是与乌克兰加入北约有关。现在，如果我们很富有，乌克兰必须加入北约。所以我们一次又一次地看到这个过程。我们刚刚在拜登身上看到了这一点，私下里非常敏锐。拜登患有老年痴呆症。这就像字面上的俄罗斯虚假信息。翻转，拜登患有老年痴呆症，拜登走了。接下来是

卡马拉很棒，精力充沛。我们都很兴奋。她将成为一位杰出的候选人。我保证，很快人们就会开始写道，“哦，该死，所有报告和焦点小组都表明她不是一个好的候选人。”记住，卡马拉2019年的竞选活动是一场彻底的烂摊子。她很快就把自己搞砸了。她无法组建一个团队并留住它。她很难相处。人们不喜欢和她一起工作。

在精英层面上赢得政治斗争很大程度上取决于你是否能够调动人才，并让持有不同观点的人以一种和谐的方式一起工作。如果你不能组建一个团队，那么你就无法完成很多事情。我认为她作为候选人将面临很大的困难。当然，特朗普在历史上并不受欢迎。

所以无论发生什么，它都可能保持接近。它可能由少数几个州的少量选票决定，就像上次一样，就像2016年一样。叙事急转弯的事情非常有趣。

我当然也看到了。奇怪的是，在一个每个人所说的一切本质上都是永久区块链的世界里，没有人真正决定提起你之前说过的话。感觉这是一种奇怪的混合，你知道，一种清教徒式的，

如果涉及到你直接与首相或安德鲁·胡伯曼的性生活进行的WhatsApp信息，那么就是语言管制，但如果涉及到已经撰写的文章和标题，然后立即被推翻，或者人们公开采取的立场，然后他们可能在宣誓后公开决定对此进行180度大转弯，那么这一部分是可以被允许的。我真没弄明白这是什么，我不知道是否存在一个特别受保护的群体。我不知道是否允许某些人这样做，而某些人不允许，是否取决于你是否与特定的观点一致，你更允许对过去说过的话进行这种奇怪的、非追溯性的怀疑和审查，而不是对现在说的话进行审查。但这是真的。我考虑过大规模照明而不是整个领域的煤气灯。就像，“不，不，不，没有人见过这个。”

没有人见过这个。你在我之前谈到的那篇文章中，也就是那个凯法比的事情中，你写道：“没有疫苗的群体免疫是科学和政策。没有疫苗的群体免疫从来都不是政策。全民公投的核心问题是关于我们是否在单一市场和关税同盟中。全民公投从来都不是关于我们是否在单一市场和关税同盟中。战争正在削弱俄罗斯，所以我们必须继续。战争正在增强俄罗斯，所以我们必须继续。”

没错。你一次又一次地看到这个过程。但正如你所说，对于所有参与其中的人来说，这是一个隐形的过程。他们不会互相指出。就像，这将是非常糟糕的形式。所以翻转发生了，但每个人都只是说这就是我们一直以来所说的那样。没有人说，等等，但战争应该削弱俄罗斯。我们现在是什么意思？我们为什么必须继续，因为它正在增强俄罗斯？

这意味着整个计划都完全失败了，对吧？这是最简单的解决方案。它比1984年更容易，那时他们必须追溯性地回到过去，并真正改变发生的事情。是的，现在他们不费心了。是的，出于某种原因。他们只是把它留在公共领域，没有人甚至把它捡起来并把它拿出来。所以我真的想知道这是否是由于新闻的速度，我们正在……

你知道，被胡椒喷雾喷到脸上，所有正在发生的事情，这股信息压力机正在喷涌而出。特朗普被枪击感觉已经结束了。总统头部中枪。总统候选人头部中枪。现在我们正在谈论，哦，是拜登。哦，我的上帝。卡马拉·哈里斯，卡马拉·哈里斯正在做这件事。现在所有谈论特朗普事件的人都疯了。这太疯狂了。是的。

与此同时，关于特朗普事件的所有这些细节都出来了，对吧？就像，事实证明，特勤局特工在开枪前通过瞄准镜观察了这个人15到20分钟，当时他拿着枪，把特朗普留在舞台上。难以置信的疯狂事情。但正如你所说，这就像，“哦，现在是第18页了。”哦，老兄。你有没有在脑海中模拟过如果特朗普的头向右偏一英寸会发生什么？

我的意思是，必须有一些，就像，如果你现在看看整个事情，对吧，就像，这个事件几乎可以用完全的系统性无能来解释。如果你只是看看它，然后说，“好吧，就像，我们从新冠疫情中知道，我们可以在乌克兰看到西方机构，一个接一个地被击垮，他们只是，像，做着病态的疯狂事情。”

好吧，你可以想象特勤局是如何衰败到这种程度，以至于他们可以允许这种事情发生。你不必假设阴谋。但如果你想象特朗普的头在电视上爆炸了，然后你要求人们相信目前的官方说法，数百万人都不会相信这些废话。你认为这是为什么？

我认为，好吧，如果你现在看看反面，我前几天看了一项民意调查，它说大约三分之一的民主党选民认为这件事基本上是为了帮助特朗普而策划的。现在，想象一下，如果特朗普的头爆炸了，我认为至少三分之一的共和党人，也许超过三分之一的共和党人，以及超过三分之一的美国人会说，

什么？我们应该相信这只是某种像……像只是无能的愚蠢行为，特勤局观察了这个人20分钟，没有向他开枪，然后就让他向总统头部开枪？不，我不相信。所以我认为这将是……我认为这将是……人们不会相信这只是系统性的

无能。我认为他们中很大一部分人，很可能超过一半的人会说，这显然是某种阴谋。他们试图用法律手段将他关押起来。他们输掉了这些官司。最高法院驳回了所有内容。好吧，现在他们开枪打死了他，这样他们就摆脱了他。所以我认为这将是非常非常糟糕的

呃，而且很可能引发很多暴力，你知道，你可以回想起1968年，马丁·路德·金被暗杀，罗伯特·肯尼迪被可怕地暗杀，大约八周后或其他什么时间……

这对美国来说是一个严重的、深刻的冲击，引发了很多暴乱和暴力。我认为在一个平行世界中，你必须非常幸运才能避免这种情况发生。行动的结果表明行动是如何发生的，这难道不令人着迷吗？

特朗普被轻拍耳朵改变了很多人对事件实际发生方式的看法，因为民主党人绝不可能说，“哦，这是……”或其他什么，是三分之一的民主党选民会说，“哦，这是为了提高他当总统的机会。”显然不是。是的，完全正确。但这只是一件奇怪的事情

我认为是关于人类心理的一个奇怪的怪癖，我们看看结果是什么，然后从那里追溯性地做出解释，而不是试图一步一步地走完它。显然，特勤局女士现在已经走了。我的意思是，你看了那场听证会吗？不幸的是，我没有。我打算看，但这听起来像另一场烂摊子。哦，她……这是……这是……

真的，真的，非常咄咄逼人，最强烈的那种。你无法想象这个女人，尽管她可能无能，并且受多元化、公平和包容性等等的影响。她不关心特朗普以及所有其他事情。你可以对她提出任何你想要的指控，但这个女人在电视上被永远地摧毁了。他们基本上排队

每一个将要这样做的人。他们每个人都有一个严格定义的五分钟时间段，他们一次又一次地狠狠地打她的脸。我甚至只在推特上看到过，我认为，我看到AOC问了一个非常非常好的问题，很明显这个问题没有任何体面的答案，对吧？是的，这很艰难。但是，是的，我的意思是，只是想想如果，

特朗普的头爆炸了。我仍然，这让我难以置信的是我们已经克服了这一切。事实上，它非常接近发生，尽可能接近而不发生，字面意义上。

而它现在只是一个故事。它是一个表情包。有关于它的T恤。他在几周内将这个跳跃之旅女孩从表情包爱好者那里踢了出去。现在我们正在谈论卡马拉·哈里斯，哦，这是，这是真正的叛乱，因为他们颠覆了……

民主的提名候选人的过程等等。我就像，“嘿，那个头部中枪的人呢？只是一会儿？”是的。等等，我说接下来要发生的事情是，你知道，你可以在乌克兰看到现在正在发生的事情，这些无人机袭击的令人难以置信的增长和复杂性，对吧？就像这将来到西方世界的国内恐怖主义，对吧？你不会开发所有这些技术，然后它就永远留在该死的乌克兰。

所以在某个时候，我们将看到这种疯狂的事情发生在这里。然后你将开始问这样的问题，特朗普是如何举行那次活动的，对吧？这根本做不到。假设特勤局实际上有一个狙击手警戒线，他们应该这样做，并且他们熟练地处理了整件事，对吧？你以你实际上应该做到的方式去做，并在1991年熟练地做到了。

这不再重要了，因为有人会驾驶一架该死的FPV无人机进来，而且正在发生这种情况，对吧？所以我们思考这些事件以及政治家如何与公众互动的方式，我认为它将很快发生变化。我的意思是，希望……

悲剧通常在历史上，这些事情只有在彻底的灾难之后才会发生。不幸的是，它非常接近灾难，以至于你得到了所有后果，而没有灾难本身。所以理想情况下，发生的事情是，这促使人们对该死的，我们在这个时代如何处理要员安全进行彻底的重新思考，然后无人机的事情就进来了，他们领先一步。

这种情况发生，这是最好的情况，对吧？但如果不是这样，在某个时候，这将要发生。

是的，我采访了埃里克·普林斯，他是创建黑水公司的家伙，一个私人军事承包商，他告诉我，我认为以前要击落一辆俄罗斯坦克，你需要，我认为是陶式导弹，一枚导弹大约30万美元。然后你还需要所有能够发射它的装置，加上能够做到这一点的团队。一旦你发射了两枚，

热信号是如此容易识别，以至于你的位置就会暴露。所以你已经有这种……你知道，陶式导弹。当我听到这个时，我想到了《黑鹰坠落》，你知道，硬核先进的军事技术。而他，

听起来像是指某种投石机。我们要把沥青从城墙顶部倒在他们身上，或者其他什么。这听起来很古老。然后他说，你知道，你可以用FPV无人机完成同样的工作，我不知道，让我们说这是几百万美元加上团队，加上所有这些东西的曝光，前面绑着啤酒罐大小的C4或其他什么，选择你喜欢的炸药。

多米尼克·卡明斯是一位政治战略家，曾担任英国首相鲍里斯·约翰逊的首席顾问。多米尼克策划了一些近代历史上最大的事件。从领导脱欧期间的“脱欧”运动到指挥鲍里斯·约翰逊的抗疫工作，他目睹了英国和美国政府最混乱的时刻。而他知道的事情非常疯狂。 预计你会了解政府内部效率有多低，保守党在大选中为何惨败，即使在脱欧之后移民问题为何恶化，多米尼克对卡玛拉·哈里斯领导下的美国未来有何看法，以及由本尼迪克特·康伯巴奇在电影中扮演他是什么感觉等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 免费获得 Whoop 4.0 并免费获得第一个月：https://join.whoop.com/modernwisdom（结账时自动应用） 从 AG1 免费获得 5 包旅行装、免费液体维生素 D 等：https://drinkag1.com/modernwisdom（结账时自动应用） 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单：https://chriswillx.com/books 试用我的高效能量饮料 Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 多米尼克的 Substack：https://dominiccummings.substack.com 多米尼克的推特：https://x.com/dominic2306 你可能喜欢的剧集： #577 - 戴维·戈金斯 - 这就是如何掌控你的人生：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - 乔丹·彼得森博士 - 如何摧毁你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - 安德鲁·胡伯曼博士 - 掌控大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp - 联系方式： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 可能要花 1500 美元或 2000 美元。你有一个戴着护目镜的人。如果你有一个中继器，一个信号中继器，我认为你可以做到四英里以外，你可以摧毁一辆价值数百万美元的坦克。然后是坦克，它们现在正在开发这些网状物。它们在那里有这些特殊的网。

发现FPV无人机正在利用的弱点，他们正在修补这些弱点。所以无人机越来越大或越来越强。所以，你知道，你在这里观察到的是一场真实的军备竞赛。是的。关于“杀手机器人”的那个视频是什么时候？你还记得吗？他们做了什么？是的。10年前。是的。我猜大约是，是的。大约六，

七、八、十年以前。是的，没错。对于那些没看过的人来说，它基本上是在谈论某种微型无人机，它会有一些生物特征识别。也许是DNA、步态或面部识别之类的，它们就会从某种飞机的后面倾泻而出，它们会带着微小的C4炸药飞下来，落在某人的头上，杀死他们，这将允许你这样做，然后就会出现，你知道，这种噩梦般的场景，也许是一集《黑镜》，你会遇到一种暗网勒索攻击事件，如果这笔钱没有支付，这架无人机就会被释放，然后它翻倍，翻倍，再翻倍，

你知道的，你是对的。我的意思是，我以前没有想过，但是，是的，无人机战争不仅仅是在活跃的军事行动中用来摧毁坦克。它将用于一切。这将像最初的iPhone一样，对每个人都构成风险，我认为，它的价格……

根据通货膨胀调整后，大约是 5000 美元或 10000 美元。然后所有想要酷炫技术的富人都把它降价了，这样普通人也能买得起。我们已经到了FPV无人机这个阶段。所以它们只会越来越便宜。而且最重要的是

我不愿提起中国，因为这感觉像是一句显而易见的话。美国政府关闭了所有不同生产商和公司所有的国内无人机生产，因为他们担心这会造成飞行风险，这完全打开了中国公司大疆进入市场的大门。现在，大疆占据了个人无人机使用市场份额的惊人数量。所以，好吧，也许最重要的战争……

未来10年的技术主要掌握在一个我们许多人可能都有一些担忧的特定国家手中。百分之百。我记得我在2014年写过一篇博客。我实际上去过加利福尼亚参加过这类周末会议。当时我正在和一群从事无人机工作的人交谈。我回来后写了一篇博客，当时我说，未来是……

一个有能力的人，不到一百万美元就能飞过一堆无人机，炸毁议会大厦，没有人会知道发生了什么。当我写下这些话的时候，像往常一样，主流媒体说，这很愚蠢，他在胡说八道什么？

五年后，当我进入10号唐宁街时，我与10号唐宁街的一位高级官员坐下来，问他，保卫唐宁街免受无人机攻击的实际计划是什么？如果我们有一个七国集团活动，首相与美国总统、中国总统和普京以及其他人在那里，你怎么阻止……

比如三个15岁的孩子，对吧？坐在圣詹姆斯公园里，发射无人机，然后把整个七国集团名单都干掉。当然，答案是，我们什么都没做。基本上，如果有人想这样做，他们就会这样做。大约三周前，我问内阁办公室的一位人士，这些情况有没有改变？他们对无人机的事情有没有醒悟过来？他们说，没有，当然没有。还是一样的烂摊子。他们什么都没有。所以，再一次，你知道，你看，

你从历史上看到的这种模式，政权总是被某些技术变革措手不及。现在看起来更奇怪了，因为我们实际上可以在乌克兰的电视或YouTube上看到它。自然的假设是，好吧，我们在国防部花费了巨额资金，所有这些东西。显然，这些人一定在关注这件事，对吧？

但是你去找他们，那些真正负责的人，当然，他们会双手抱头说，我们无法从国防部获得资金。没有人愿意资助它。太难了。人们认为这会很尴尬。如果我们开始，如果我们公开此事，那实际上就是承认我们对此无能为力。所以每个人都想保持沉默。但是，是的，但是你所做的只是保持沉默，直到一群聪明、狂热的人利用我们无所作为。然后我们将陷入大麻烦，对吧？直到你再也无法避免它。

是的，完全正确。所有这些事情都非常令人担忧。希望最好的情况是，特朗普事件会给每个人当头一棒。但我担心这些机构是如此病态，他们基本上会再次沉睡。

即使你考虑到公众对此的回应，你也会这么认为，好吧，我的意思是，他们已经过去了。所以在内部，会有一些调查，顺便说一句，这将占用在11月大选前的准备工作中所需的精确资源，因为这将是特勤局特工。这将是内部会议。这将是，你知道的，房间里的氧气会被调查吸走，这会把它从他们试图调查的事情中夺走。

我认为最主要的是，伙计，从你与Dworkesh（共同朋友）的谈话和阅读你的文章中学习到的就是政府内部是多么的无能。你只是希望……

那里有人。是的，就像你说的，可能有一些有能力的人分散在各处，也许他们正在维持局面。但其余的都是胶带、扎带和仙尘，只是希望一切顺利。你在我前面提到的那篇文章中，关于政府真正运作方式的五个规则。

我想快速浏览一下这些规则。首先，甚至核武器也没有被认真对待，所以永远不要假设占据新闻头条的问题会被认真对待。

是的。所以在2019年和2020年，我花了很多时间真正深入研究英国核企业的情况。显然，大多数事情对我来说都是非法的，但我可以谈论的核心是，谈论它是合法的。而且是

在20到30年的时间里，国家基本上忽略了整个链条中几乎每一个点的核心基础设施，这些武器是如何部署的，整个基础设施。他们忽略了建造需要建造的东西，然后他们对所有COC-UPS进行了高度保密，以至于我无法——不允许向你详细解释它们都是什么，对吧？

这再次是这种病态的循环，出现故障后，你宁愿修复故障，所有事情都被掩盖了，但预算却越来越大。这意味着它实际上会产生连锁反应，即他们基本上必须不断从国防部常规预算中窃取资金来修补这种看不见的、未被承认的巨大灾难，在核企业中损失了数十亿美元。我的观点是，

每个人都认为，哦，好吧，他们可能会弄错，他们可能会搞砸。但是，最重要的是，显然，系统必须真正关注。不幸的是，我的观点是，这是错误的思考方式。情况已经变得如此糟糕，以至于情况正好相反。部长们花了很多时间处理《太阳报》头版上的琐事，而实际上却系统性地忽视了实际的核心问题，例如如何确保核武器得到妥善处理。

甚至在我说了这些话之后，他们也发生了几起公开的灾难，对吧？他们在北大西洋进行了一次试验，潜艇去了，导弹只是弹了出来然后沉没了。他们有一艘核潜艇差点在苏格兰海岸沉没。所以，你知道，几年前我谈到的一些腐败现在开始公开了。

JD·万斯发表了一条非常有趣的评论。有人问他，他认为哪个穆斯林国家最先获得核武器？他说英国。是的，我没有确切地看到你所说的内容。我看到了类似的第三次报道。是他对伊斯兰教的增长和萨迪克之类的发表评论吗？他确实是这样。

非常有趣。你的政府五个规则中的第二个。所有最擅长建造事物的人都被排除在我们的公务员队伍之外。你投票选出的政治家几乎没有权力雇佣、解雇或激励官员。所以他们没有真正的权力。

是的。所以如果你认为，你知道，任何试图建造任何东西的人，每个人都知道，对微软首席执行官或私立医院首席执行官来说，最重要的事情是，你能否组建一个团队，对吧？你能雇佣他们吗？你能解雇他们吗？你能激励他们吗？你能交易他们吗？而英国政府部长对任何一名公务员都没有任何权力去做这些事情。

所以你让部长们正式对议会负责该系统所做的事情，但他们对该系统的管理没有任何权力。世界上没有任何运作的东西是这样运作的，对吧？什么都没有。所以我们不应该对这些事情的功能失调感到惊讶。

第三，如果你想到历史上最成功的组织背后最根本的原则，例如极快的速度和明确的责任，那么我们的政府几乎完全以完全相反的原则运作。是的。所以，你知道，看看埃隆，看看埃隆是如何经营SpaceX的，令人难以置信的强度，令人难以置信的速度，令人难以置信的尝试简化，剔除不需要的东西。而且

如果你试图将这些原则应用到政府内部，那么整个系统就会像你是一个病毒一样做出反应，它是一个免疫系统，它必须试图关闭你。它努力保持现状。现在可以看到这种情况发生的一个明显方式是人工智能公司。一方面，深层政府试图与人工智能公司对话并与之互动。

但是英国国家或华盛顿的工作周期，只是比某些老家伙的工作速度慢10倍或100倍。对。所以有些老家伙以这种速度工作，然后他试图与华盛顿互动。这只是两种完全不同的，两种不同的时钟速度。嗯，

我想这就是为什么你会看到这种笨重的庞然大物在立法方面落后。你只需要看看人们为不合法化大麻的州想出的变通方法。

去说，“哦，现在可以买到Delta-8了。好吧，现在可以买到Delta-9了。”如果我们在这里调整一个分子，我们就知道我们可以从一种基本上与被禁止的药物做同样事情的药物中获得巨大的发展空间，我们知道这需要……他们基本上是在计算立法的卫星延迟。没错。是的，没错。你到处都能看到这种情况。

第四，议员们通常不会关注大选，大选通常还很遥远。他们关注的是他们认为今天需要告诉媒体什么才能提高他们的晋升机会。是的，正如我们前面讨论的那样，民主理论是，民主趋向于改善问题的原因之一是议员们想要赢得大选。

但我们现在的情况是，这种激励机制基本上已经失效，他们实际上把所有时间都花在了每日新闻周期上。一旦发生这种情况，就会发生两件根本性的事情。第一，他们停止关注真正的好政府。

第二，他们停止考虑选民，他们考虑的是《纽约时报》编辑的想法，或者，你知道，BBC的劳拉·库恩斯伯格等等。这种根本性的动态是为什么，你知道，为什么这么难解决所有这些问题的原因。是的，我认为托尼·布莱尔最近将政府描述为对真正重要事情的转移注意力的阴谋。是的，是的。

我觉得这太搞笑了。第五，公务员和政治家的首要任务不是为选民做好工作。而是维护现有的权力和预算。如果你不认同这个优先级，你就不会得到晋升。

是的，如果你在疫情之后看看发生了什么，基本上，那些批准正确措施并拯救了成千上万人生命的人几乎全部100%离开了公共服务，经常被驱逐。例如，负责疫苗工作组的优秀女性在媒体上受到了猛烈抨击。而

那些彻底搞砸了，做得糟糕透顶，造成许多人丧生，造成巨大经济损失的官员，大多都得到了晋升，而且经常获得勋章。这位噩梦般的女性在2月到3月期间给我们提供了错误的建议，比如不要关闭边境，口罩会适得其反而且不起作用，所有这些疯狂的事情，

她被提升并负责新的生物安全机构，该机构是为了取代

在疫情中崩溃的完全糟糕的生物安全机构，对吧？所以就像，哦，这个实体应该做的工作完全崩溃了，我们必须建立一个新的实体，应该由谁负责？哦，是那个把所有事情都搞砸的女人，是那个毁掉上一个实体的人，这就是系统按预期工作的方式，对吧？这绝对是，绝对是……我想问你一些关于个人方面的问题，

过去几年是什么样的？在我看来，你一直是幕后或台前各种事情的邪恶、阴险的家伙，无论是策划脱欧，还是利用新型数字广告，还是开车去巴纳德城堡，还是，你知道，提出抗疫方案，还是你使用的语言。作为一个拥有正常人类所有缺陷和情感的人，经历这场战争般的公众谴责是什么感觉？我认为我在心理上很幸运，因为我从未为此烦恼过。我一直只对尝试做这件事感兴趣。我从未对媒体感兴趣。在公共生活中有一种权衡，对吧？我认为，那就是

如果你关注媒体，几乎不可能完成任何有价值的事情。你的社交生活在很多方面都更好。你四处闲逛。你不是一个仇恨对象。但如果你为此而优化，那么基本上所有为此而优化的人都一事无成。他们在政治上的整个存在基本上是完全没有意义的。如果你做你

以我所采取的方式来处理它，那么你就是一个仇恨对象，媒体讨厌你。但这在最后意味着什么？对我来说，这实际上并不意味着什么，或者对我来说，它根本不意味着什么。它到底是什么？如果你考虑一下生活中其他人必须面对的许多问题，你会不会被枪击？不会。它有真正的后果吗？不会。只是人们写一些关于你的坏话。所以我从未真正关心过这些。唯一的例外是，显然是

你知道，2019年、2020年，我有几次不得不把我的家人从家里搬出去，因为精神病患者的死亡威胁等等。当你有一个年幼的孩子时，这显然很糟糕。但我认为这唯一真正困难的事情，我会说。这显然很棘手，你不想不得不，没有人想在生活中不得不处理这些事情。

但我唯一想说的是不好的事情。其余的根本没有困扰我。你并不介意成为某些人的仇恨对象？不，我不介意。我认为，你知道，如果你要尝试做脱欧这样具有历史意义的事情，你必须接受很多人会生气。你是一个公众人物。人们有权，你知道，对你持有看法并为此感到愤怒。我认为……

为此感到不安有什么意义呢？这就是生活。永远不会有任何不同。那么为什么让它让你沮丧呢？我认为，对于任何在公共生活中的人来说，这是一种非常令人钦佩的做法。但是，是的，这非常有趣。我认为谈论kayfabe和WWE之类的事情，你可能已经有了……

某种程度上适合于幕后人物的角色，这个人可能看起来不太感性，这种人根本不在乎。然后，你知道，本尼迪克特·康伯巴奇在一部关于脱欧的电影中扮演你。美国观众可能不知道，但有一部关于脱欧过程的完整电影，由本尼迪克特·康伯巴奇主演。就像，奇异博士扮演

在电影中扮演你。我的意思是，没有多少人可以说他们有这样的经历。那感觉如何？所以我从未真正看过，就像我应该看这部电影一样。是的，你应该看这部电影，多姆。我当时有点，我没有看。我当时有点说，在脱欧发生之前，我不会看这部电影。然后我有点，在那之后，我有点没有看。我在YouTube上看过一些片段，所以我应该看看。这是一件奇怪的事情。就像他来了，我认为整件事有点奇怪，因为我认为

有一个非常好的家伙为它写了剧本，一个叫詹姆斯·格雷厄姆的家伙。我认为最初发生的事情是他从卡罗尔·凯罗和其他人那里购买了整个胡说八道的阴谋论故事，说这是一个奇怪的，比如脱欧、特朗普，这一切都与普京有关。整个数字广告在幕后与Facebook秘密协调。你知道Russiagate骗局如何在英国和美国兴起，对吧？所以最初的前提是，这有点是真的。

但后来詹姆斯·格雷厄姆花时间和我们在一起，与我们交谈，然后意识到媒体的真实故事是假的。为了给他记功，他足够诚实地改变了它。但因此，这部电影有一种略微奇怪的感觉，对吧？因为它一开始，他开始以故事有点真实为前提来写它，但后来意识到故事实际上并非媒体报道的那样。

是的，但是有一个方法派演员来到我家是很奇怪的。他坐在那里。我的妻子坐在窗台上，给他画素描。本尼迪克特·康伯巴奇坐在我对面，直到凌晨两点才吃晚饭。当他坐在我对面时，他开始变得像我。所以他开始模仿我的手势等等。事实证明，就像，我似乎有这个习惯，就像，我开始像那样坐。我有点像，

只是把我的头放在我的胳膊上，然后突然我看着它，就像本尼迪克特·康伯巴奇正在模仿我的手势，并开始像我一样说话，所以这非常奇怪，这是一种……

非常奇怪的经历，是的，我想知道你看着本尼迪克特·康伯巴奇扮演你时学到了多少关于自己的东西，你学到了你把手……但我将会，我会给你发电子邮件，但当我……当我观看这部电影时，是的，是的，你促使我实际上应该坐下来从头到尾观看整部电影，除了在YouTube上观看一些片段外，是的，我认为他就像，他模仿的口音还不错，是的，我似乎模仿的口音还不错，嗯，当时的情况是，当他们拍摄这部电影时

议会里的整个情况令人沮丧。保守党把国家逼入了这个死胡同，这是本世纪最大的宪政危机。感觉没有人能够动弹。实际上进行公投的整个过程是一次真正噩梦般的经历。我从未从身体上恢复过来。它搞垮了我的健康。

我以前是一个很棒的睡眠者。不，不会再这样了。我基本上太累了，以至于某些东西崩溃了。那只是强烈的压力、睡眠不足、过多的兴奋剂吗？我认为是睡眠不足，是的。然后我在投票前大约12到14周左右生了一个孩子。

不，时机很糟糕。

所以是的，所以当电影上映时，我想，我不想回去，不想开始。我不想有任何关于我生活的提醒。哦，对。就像创伤后应激障碍。没错。我不想有任何创伤后应激障碍。所以我只是忽略了它。天哪。好吧，谈到回顾性地了解自己，自从搬到

与英国相比，我了解了很多关于英国的事情。我想说，自从在美国之后，我了解到的关于英国的事情可能比在英国时更多。我认为我从群体角度注意到的一点是，我们在英国严重缺乏爱国主义。每个英国人都知道7月4日及其代表的意义。几乎没有英国人知道圣乔治节是什么时候。

是的，这对我来说很奇怪。这有点令人沮丧，你知道，7月4日已经过去了。所以也许我仍然沉浸在看到所有这些人都为他们的国家感到自豪和快乐的蜜月余辉中，即使对于所有这一切来说。这是一个可怕的、仇外、种族主义、恐跨性别、偏执狂的，你知道，地狱般的景象。有一个彻底的。

在每一条街上都有这么多人只是自豪地谈论他们的国家以及它的意义和它所代表的价值观。然后我想到了英国、英国文化、我们的历史、我们的遗产，它是

根本就没有这些。这很悲伤。想到一个在美国在房子外面挂美国国旗的人被称为爱国者，而一个在英国在房子外面挂英格兰国旗的人被称为种族主义者，这很悲伤。是的，我完全同意。这太糟糕了。奥威尔写过一篇著名的文章，我不记得确切的时间了，但大约是在1940年到1942年左右，

他在文章中写道，这种奇怪的现象，英国知识阶层基本上已经变得如此反英。不是那些在50年前就被培养成爱国主义者的人，而是突然变成了完全相反。事实上，他们现在都被培养和鼓励嘲笑这个国家，并认为这是老练的做法。而且

这对于这种转变是正确的。1917年俄国革命，在1917年之后，你看到了一波对共产党的支持浪潮，这确实改变了很多西方知识界和知识精英。

在很大程度上，对吧，我们仍在经历这一过程的后果。一个重要的原因是，像你一样，你来自和我非常相似的世界的一部分。你知道，如果你回到我和你成长的地方，

有很多很多爱国的工人阶级人士，他们确实认为英国是一个伟大的国家。但这种文化与你在伦敦市中心参加的许多晚宴相差千里，对吧？如果你在伦敦市中心的这些晚宴上谈话，就像我和你回家去看我们的家人一样，这是一种极其不同的，是天壤之别的文化，对吧？是的。好吧，我的意思是，有很多……

我认为现在对英国正在发生的事情有很多表面之下的批评，有一个很棒的YouTube频道叫做Bold and Bankrupt，这个人做了世界各地的黑暗旅游，他被贩运越过墨西哥边境进入美国，他被关押在俄罗斯监狱一段时间，因为他们

担心他是什么，他是否在那里是某种间谍。然后他决定接受他非常可怕的潜在旅行区域的最终老板，那就是英国海滨城镇。而且他……

他正在经历所有这些，你知道，只是经典的死气沉沉的高街，到处都是木板封住的窗户和涂鸦以及垃圾。而且没有人。而且，而且那里为数不多的几个人不会说这种语言，而且根本没有英国文化的残余。我看到这条非凡的推文基本上指的是同样的事情，那就是，我认为英国拥有世界第六大经济体，大约是这样。呃，

他说，不，不是。就像英国或英格兰不是世界第六大经济体。伦敦是。

英国是一个非常贫穷的国家，附属于一个非常富裕的城市。这就是看待它的方式。同样，很多人，每个人都关注伦敦，也许稍微关注一下曼彻斯特。除此之外，其余的国家都在别处。所以在新闻方面，在媒体方面，在文化意义方面，没有人关心利物浦。

或者韦克菲尔德，或者伯明翰，或者索利赫尔，或者任何类似的地方。没有人关心。所以你没有……

某种文化焦点。你根本没有经济上的支持。全国各地除了伦敦都差不多完蛋了。然而，你可以隐藏在这宏观趋势的背后。所有微观趋势都隐藏在这个大的宏观趋势之中。是的，这很悲哀，伙计。这很悲哀。就像我说的，事后看来，自从我不在那里之后学到的一点是，你可以看到

这就像鱼在水里游，问另一条鱼，今天水怎么样？你会想，为什么是这样？为什么我们没有那种支持和世界主义？我了解到的另一个见解是，我认为英国和美国都有两个地方

世界排名前十的大学中有两三个。所以我们拥有相同的数量，但美国产生的企业家数量却多得多。

比英国多。为什么？因为美国仍然鼓励人们相信你可以去做事情。而英国却有一种零和封闭的心态，我们的愿望就像天气一样令人兴奋。我只是希望我能改变它。我真的很希望我能把我自从来到这里后学到的一些热情重新注入英国。我认为这会使我们的日常生活以及我们在政治、商业、社会方面取得的成果，我认为这会产生非常好的影响。

是的，我完全同意。你的话完全正确。威斯敏斯特的一个奇怪而可怕的事情是，他们只关心英国的伦敦部分。

他们更关心美国发生的事情，而不是伯明翰、曼彻斯特、利物浦或纽卡斯尔发生的事情。这些地方都没有……没有人关心那里发生了什么。而这些事情就变成了一个恶性循环，对吧？因为这意味着资金被吸到伦敦，基础设施都指向伦敦。2020年我在政府工作时，我们对基础设施进行了大规模的支出审查，我们试图说……

几十年来，基础设施都是围绕着服务伦敦而建设的，我们必须开始考虑建设什么基础设施来帮助其他城市，曼彻斯特需要什么，纽卡斯尔需要什么……

所有这些官员，他们根本不在乎这些。就像，伦敦是赚钱的地方，所以我们应该把重点放在基础设施上。但这就像一个自我指涉的、自我构建的东西。我们并不是说要反对伦敦。伦敦赚钱，这对伦敦来说很好。但是你不能在一个国家几十年来，所有人才都来到伦敦，你在其他任何地方都不建设任何东西，所有其他地方最终都被封锁和注销。而且

这与英国的事实有关……所以如果你回顾英国是世界第一强国的时候，对吧？回到1850年或1880年。如果伯明翰想建造一些东西，伯明翰就会建造它。

伯明翰是否建造火车站、学校或医院的想法将由财政部的一些蠢材经济学毕业生来决定，他们说，哦，不，我认为伯明翰不应该这样做。如果你在1870年的伯明翰对人们说，

在150年后，某个27岁的PPE学生将决定伯明翰是否可以建造一家医院。他们会说，如果那是未来，我保证英国将不再拥有更多权力，对吧？因为这显然是疯狂的。这就是发生的事情。当英国拥有强大的海军，当英国是科学、技术和工业化的中心时，等等，

我们更加分散。全国各地都有不同的权力中心，专门从事不同的事情，并在不同的地方做世界一流的事情。从那时起，我们走上了完全不同的方向，所有的钱都被困在了伦敦。我们比任何其他欧洲国家都更加集中。没有其他人会遇到这种情况，即如此多的资金在中心筹集，然后在中心花费。其他人……

在地方征收更多税款，并在地方花费更多资金。而且，你知道，这些事情都是

所有这些都汇集在一起。我想知道，我的意思是，这是一个支持联邦制的论点，对吧？你知道，将这些事情分解开来，并允许地方政府自治，至少以某种形式，因为至少那时人们可以为你们正在做的事情而奔走。因为即使是，无论你是负责克莱克顿的人，还是负责布莱登的人，或者你选择的任何特定议会区域，你在哪里工作？

你的同事是谁？你和谁在一起？他们关心什么？当你真的来到白厅，当你真的在威斯敏斯特度过你的时间时，你会谈论什么？他们都在谈论什么？他们他妈的不在谈论英国东北部圣詹姆斯公园周围发生的事情。他们根本不在乎。所以，是的，我看到了这一点。2020年我试图做的一件事，我对鲍里斯说的一件事是，

保守党腐败透顶。我们没有在2019年大选中获胜，因为保守党是健康的，或者说是一件美好的事情，对吧？我们获胜是因为这是一场巨大的宪法危机，因为……

威斯敏斯特的议员试图推翻我们历史上最大的民主投票，因为科尔宾很糟糕，因为我和脱欧团队已经进入唐宁街10号，并解决了这个问题。我们在政治和竞选方面比威斯敏斯特的其他小丑强得多。但这并不是解决问题的长期方案。

我们基本上必须关闭旧的保守党，并将其转变为新的东西。例如，我们应该做的一件事是，我们应该关闭伦敦总部整个腐败的结构。我们应该在曼彻斯特或伯明翰或其他地方重新开放该党的总部，并说，那是新的总部。从保守党招聘的人实际上住在那里，距离伦敦有200英里。嗯哼。

如果要真正振兴国家，如果要真正振兴政治，它必须与实际选民更加紧密地联系起来。它必须停止成为一个自我指涉的游戏，每个人都在威斯敏斯特500平方米以内的地方寻找，你知道的。我们必须走出去看看，我们必须参与到世界上重要的事情中。我们必须关注选民，而不是我们自己。

但是政治功能失调得越厉害，就越难。所以当我这么说的时候，伦敦以外的普通人会认为，是的，这很明显。但这对系统内部的人来说听起来越来越疯狂。这就是很大一部分问题所在。这就是为什么伦敦对公投如此震惊的原因，对吧？因为他们都坐在伦敦市中心互相交谈，他们从未意识到M25以外发生了什么。你做什么……

现在在做什么？你在做什么？你对自己的未来有什么计划？

所以我大部分时间都花在阅读历史书籍、学习和撰写博客上。我有一个子堆栈，你们的一些订阅者可能会感兴趣。对于出现的项目，人们会带着问题来找我，说，你会看看这个并帮我吗？如果它很有趣，我可能会花两三个月的时间来研究它。

但我从未被金钱所驱使。我从未为了钱做过任何政治的事情。我之所以这样做，是因为我确实同意它。从商业角度来看，这非常有限。我不飞遍世界各地参加选举。我可以通过这样做赚很多钱，但我就是不喜欢那样。我不喜欢这个主意。我现在正在考虑的是英国的局势令人沮丧，正如我们一直在讨论的那样。

我现在正在考虑的是建立一些新的东西，建立一个新的政治竞选活动，试图抓住它，试图迫使改变，并试图从政治之外引进人才，并试图以完全不同的方式做整个事情。

所以我正在悄悄地与人们谈论此事。我正在与一些捐助者讨论资助它。我试图弄清楚如何构建它。我正在与一些潜在的员工谈话等等。那会是什么？那会是一个政党，一个智库吗？就像，这是什么？这绝对不是智库。一开始，这绝对不会是一个政党。我认为现在不是推出一个实际政党的正确时机。但我认为你可以做的是建立一个非常不寻常的政治组织，它

做了一堆有价值的事情并建立了支持。我认为很快你就可以得到一个比保守党和工党加起来拥有更多支持者的东西，它试图代表实际选民的想法，他们基本上讨厌所有政党，认为他们都是垃圾。然后谁知道以后会怎样，对吧？如果你能以正确的方式构建这个东西，并且你一方面可以获得选民的支持，另一方面可以获得许多精英人才的参与，

那么谁知道以后会发生什么。但是威斯敏斯特如果听之任之，就无法自我振兴。历史表明，通常发生的事情是，这些破旧的系统会一直持续下去，直到它们遇到某种巨大的危机。然后它们崩溃，然后发生灾难。所以问题是，我们能否建立一些东西来迫使改变，而不至于发生可怕的灾难？但是如果你要这样做，它需要成为一些东西……

振兴的力量必须来自系统之外，它不能来自威斯敏斯特内部，它必须是国家里那些厌倦了旧制度的人说，好吧，我们厌倦了它，我们将建立一些新的东西，他妈的，这具有破坏性，这很难，对吧，如果我们能做到，如果我们能做到，那将是很酷的，但是，你知道，很难做到，很难做到这些事情，我反复思考这个问题……

这显然非常困难，但另一方面，在2015年夏天，脱欧似乎非常困难。没有人真正认为这是可能的，但它最终发生了。

核心问题是，如果你回顾这段时期，为什么我们在2016年获胜？因为人们真的厌倦了目前的制度，他们想要巨大的改变。为什么脱欧团队在2019年大选中获胜？因为人们真的厌倦了旧制度，他们真的想要巨大的改变。为什么保守党在200年来遭受了有史以来最大的失败？因为人们真的厌倦了旧制度，真的想要巨大的改变。如果鲍里斯坚持我们2019年达成的协议……

我们在2019年做的事情，并在四年内做我们2019年和2020年所说的那样，情况将完全不同。相反，他和凯里决定，摆脱脱欧，只是四处闲逛，四年什么也不做。他们被赶走了。公众现在投票否决了他们，并投票支持星际海军，他们渴望改变，但他们不会再次获得巨大的改变，对吧？所以我们一直保持着这样一个系统，选民不断地说，我们想要巨大的改变。我们完全厌倦了旧事物。而旧事物说，是的，我们不会给你。

你对过去四年失败的责任归咎于鲍里斯个人的程度有多大？

我的意思是，你必须对他负很大的责任，对吧？你知道，我们拥有这一切。2020年夏天，这是一个历史性的时刻。我们拥有80个席位的多数席位。我们经历了COVID百年一遇的危机。唐宁街10号和内阁办公室所有核心权力机构都崩溃了。你拥有公务员，高级公务员，知道该系统已经崩溃，并基本上向我们投降，说，好吧，经济需要重建。医疗系统需要重建。公务员系统需要重建。

你们显然拥有轻松的多数席位，现在你们将要做到这一点，所以让我们制定出条款，大约八周左右，鲍里斯像那样继续下去，并且说，好吧，我们真的要做到这一点，我们将粉碎它，我们将建立很多东西，然后悲剧的是他背叛了这个历史性的机会，这主要是因为

奇怪的是，因为他看到了斯塔默，所以他开始与斯塔默进行首相问答，并在议会中与斯塔默打交道，他认为斯塔默在政治上如此糟糕，以至于我实际上不需要改变很多事情，我们将轻松击败他，我将在2024年轻松击败他，其次，当然，他的女朋友说

好吧，鲍里斯不会真正负责所有细节。那么为什么应该由多姆负责呢？就像我想让我和我的朋友负责一样。所以你有了鲍里斯的想法的结合，我不需要改变太多。所以鲍里斯实际上是，如果事情真的很难，我必须建立很多东西，那么我需要投票让脱欧的人留在这里，因为他们是唯一能做到的人。我不能和通常的保守党云秀一起做这件事。

但是一旦他意识到或决定，我实际上不需要做太多改变，我可以轻松度过难关，因为风暴在政治上如此糟糕。然后他就像，我不需要让脱欧的人留在这里，因为我不需要做任何事情。而且无论如何每个人都讨厌他们，所以我为什么不摆脱他们呢？然后他的女朋友说，每个人都讨厌他们，摆脱他们，让我的朋友负责。所以你有了这个巨大的历史性时刻，改变国家轨迹的机会。一个ADC多数席位和人们渴望它发生。

然后，你知道，他走到罚球点，然后从体育场跳了出来。哇。

多米尼克·卡明斯先生女士们，我非常感谢你们的见解。很少有人能够如此坦率地解释政府内部实际发生的事情，即使感觉负责的人知道他们在做什么会更令人欣慰。我真的很感激你们的见解。人们应该去哪里寻找你的子堆栈和其他东西？

只需dominiccummings.substack.com。如果你点击它，你就会看到。非常感谢你邀请我，克里斯。非常喜欢我们的聊天。希望将来能回来聊聊美国大选之类的。哦，我很喜欢。我很喜欢。我很感激你，伙计。酷。保重。非常感谢。