#820 - Bridget Phetasy - “Sleep Your Way To Empowerment” Has Failed Women
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Bridget Phetasy是一位作家、喜剧演员和播客主持人。我们生命中都有我们希望能够重来的时刻。但当整整一代人被告知所有的人生道路都是可以接受的，无论你如何度过你的时间都不会受到评判时，当他们长大后会发生什么？期待了解Bridget为何后悔她的20多岁，她关于离婚的有争议的想法，为什么人们对“后悔”这个词如此反感，为什么每个人仍然觉得有必要去管教情商不成熟的婴儿潮一代，Bridget是否怀念使用可卡因，文化战争的现状，如果没有什么可反对的，反觉醒的群体将会发生什么等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在https://gym.sh/modernwisdom上获得所有Gymshark产品的10%折扣（使用代码MW10） 在https://manscaped.com/modernwisdom上获得Lawnmower 5.0的20%折扣和免费送货（使用代码MODERNWISDOM） 在https://drinklmnt.com/modernwisdom获得所有LMNT口味的免费样品包以及你的第一个盒子（结账时自动应用） 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，在你死前阅读：https://chriswillx.com/books 尝试我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 你可能会喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 这就是如何掌握你的人生：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson博士 - 如何摧毁你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman博士 - 掌控你大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。今天我的嘉宾是Bridget Phetasy。她是一位作家、喜剧演员和播客主持人。我们生命中都有我们希望能够重来的时刻，但当整整一代人被告知所有的人生道路都是可以接受的，无论你如何度过你的时间都不会受到评判时，当这些人长大后会发生什么？

期待了解Bridget为何后悔她的20多岁，她关于离婚的有争议的想法，为什么人们对“后悔”这个词如此反感，为什么每个人仍然觉得有必要去管教情商不成熟的婴儿潮一代，Bridget是否怀念使用可卡因，文化战争的现状，如果没有什么可反对的，反觉醒的群体将会发生什么，以及更多内容。本期节目由……赞助播出。

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modernwisdom。但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎Bridget Phetasy。你似乎能够通过写作引发混乱或某种骚动。我认为这是一种每年的节奏，你能够做到这一点。

这并非有意为之。这总是令人惊讶，因为我一直在写作。因此，当那些引起轰动的文章总是让我有点惊讶时，我总是感到惊讶，因为在我写这些文章的时候，我感觉有点自卑，因为它们更私密，更自我中心，而且……

它不是，你知道的，新闻报道或向外看并以某种聪明的方式分析文化战争。就像我的很多，你知道的，我不知道。他们不像我的同事，我的同龄人。谢谢。就像他们那样。我，所以这对我来说总是很疯狂。而且，是的，一年前，我想差不多就是这样。那是“荡妇”。我后悔成为一个荡妇。

然后就在最近，我写的是关于我如何像，“离婚永远不会结束”。同样，这两件事感觉像是非常普遍的情绪，而不是声明，我认为它们不像，“哦，我的上帝”。但出于某种原因，人们会发疯。你关于离婚的突破性政策影响可能并不理想，而成为一个荡妇也可能并不理想。是的。

是的，这些感觉像是普通人会说的陈述。然后出于某种原因，他们不会。当你公开发表这些言论时，它们突然会拥有自己奇怪的生命。但我猜想，关于离婚文章的不同之处在于，我当时谈论的是即使作为一个成年人，而且我认为在我上次和你谈话的时候我还没有孩子。所以这是我直到有了孩子才不得不考虑的事情。

而且我看到我的兄弟姐妹们处理这件事，离婚如何永远地影响你的生活，即使你有孩子，因为现在有所有这些不同的祖父母，你试图权衡，他们通常不会在同一个房间里。你仍然在处理你父母的情绪，即使在他们离婚20年、30年之后。再说一次，我认为这不是什么……

你知道的，具有开创性或革命性的东西。我和我的所有女朋友在群聊中总是说，“婴儿潮一代，这些该死的婴儿潮一代”。所以我认为这并不是一个……但是它确实触动了美国人的心灵深处。你对离婚的论点是什么？我在这篇文章中基本上说的是，

它是永远的。不要掉以轻心，因为我认为随着离婚的正常化，我是X一代。所以，我相信，我这一代经历的离婚比任何一代人都多。离婚率实际上正在下降。我不确定这是否是因为结婚率也在下降，但是。

我认为有一种观点认为孩子们很有韧性。他们会没事的。你不需要维持一段没有爱情的婚姻。我说的不是虐待。很多人说，“这是你说的你应该和一个精神病患者或酗酒者在一起”，我永远不会提倡这样做。我在文章中也说了，这只是对我的写作的一种蓄意的误解。我说，好吧，

好吧，也许你们有问题，你们有孩子。我不在乎你是否真的有孩子，特别是如果你有孩子的话。努力尝试一下，因为他们已经做了很多关于……的研究。

你知道的，家庭内部，比如家庭内部冲突，尤其是在父母之间。如果父母大喊大叫，这属于虐待，他们互相辱骂，他们希望对方死去。显然这对孩子来说是不好的。如果父母处于一段没有爱情的婚姻中，但他们可以和平共处，那么，

即使这对父母来说可能并不更好，但他们通常发现从长远来看对孩子更好。很多人可能会争论这一点，而那些有……的人，你知道的，很多人站出来说，“我希望我的父母离婚”。但我认为仅仅从实际的角度来看，如果你从未经历过离婚父母的实际情况，仅仅是处理离婚父母的后勤工作，这简直是一场噩梦，这很容易说。

我想知道，鉴于X一代的孩子将是那些亲身经历过离婚的人，我们是否会看到更多针对离婚的反弹。

X一代的孩子。是的。所以是你这一代的孩子。我们这一代。我不知道我们这一代是否是离婚率最高的。我认为我们经历了最多的离婚，因为婴儿潮一代是离婚率最高的，而且他们实际上还在上升，因为他们还在进行第二、第三、第四次婚姻。

所以随着时间的推移，他们似乎在增加。我认为我们这一代确实经历了反弹，但我们大多更积极。

担心结婚，或者没有真正把婚姻当回事，我结过婚。所以我不是说这是我第二次结婚。我和我丈夫，我和我的前夫从未生过孩子。所以当你离婚，而且没有孩子或财产或任何东西时，我们什么都没有分享。我想我们分享了一个银行账户。

这很容易。这就像一个更复杂的分手，你必须让国家参与其中。这并不是，你可以说，“好吧，这行不通。再见。”这几乎就是当时的情况。如果你有孩子，那就完全不同了，还有财产，你知道的，很多大家庭和朋友，这完全不同。所以我认为我这一代，嗯，

我甚至从我非常简单的第一次离婚中意识到，我低估了婚姻的严肃性，因为我的父母带着五个孩子很快就结束了婚姻。这就像他们说，“好吧，我们尝试过了。我们去看过一个治疗师，他们有五个孩子……”而且我认为人们会尝试，

这很难，因为你，每个人都会告诉自己他们需要离婚。所以，

我在文章中的重点只是不要自欺欺人。就像，不要自欺欺人，这对你孩子来说会非常困难。就挑战而言，它永远不会结束，这并不是说我仍然，你知道的，晚上为此哭泣，但它仍然会像，即使是那些离婚的成年人也不一定会在他们的一生中克服它或遭受它的后果。这不仅仅是他们的孩子。对。

但这就是全部。我只是想说，不要自欺欺人。但是，哦，天哪。离婚有哪些不可预见的后果？或者那些人们可能不会立即意识到的事情？我认为……

这真的取决于离婚是如何进行的，因为有些人可以进行有意识的分离，他们仍然是朋友，并且设法做到了这一点。我不会说这是常态。通常，当人们离婚时，离婚的两个人之间会有敌意，而且可能会变得很糟糕。我这一代人，你知道的，在法庭上作证，

反对一方父母。我认为这些是你无法预见的后果，就它从长远来看如何影响你与孩子的关系以及如何影响他们对婚姻的看法而言。如何，我的意思是，

我的意思是，如果你把其他非亲生的人纳入等式，那么你就是在成倍地增加你或你的孩子，特别是你的孩子遭受某种虐待的可能性，无论是身体上的、情感上的还是性虐待。这也是很多人没有预料到、低估或轻描淡写的事情。我提到的人中很多人说，“我有一个很棒的继父”。这就像，“酷”。

这并不一定很常见。这对你们来说很好。我很高兴那是你们的经历。从统计学上讲，情况并不总是这样。我认为另一个不可预见的后果就是……

我的意思是，也许他们确实预料到了，但你与孩子和孙子相处的时间会少得多，因为现在他们的时间被……分割了。与其回家过圣诞节看望所有人，你是在父母之间选择，或者你每隔一段时间去一次，或者你把假期分成两半。我的意思是，有些孩子的安排听起来绝对很疯狂，每隔一周换一个父母的家。顺便说一句，人们没有真正考虑的一件事是，当你们是一个家庭单位，孩子们回家时，如果你们是好父母，你们会尽力把正在发生的事情放在一边，为了你们的孩子的缘故，这样他们就不会……他们会进入一个相对稳定的环境。

情感环境。如果你是一个在两个家庭之间来回奔波的孩子，就像现在的孩子们说的那样，你一直在不断地转换代码，这取决于你走进的是什么，因为你没有和那个父母在一起。你没有像他们那样长时间的日常了解，你知道他们的起起伏伏以及他们的现状。你只是进入他们的任何状态。也许爸爸工作一周过得很糟糕，而且

他正在和他的新女朋友吵架，你还没有见过她，但你感觉到他们在附近，因为你不是傻瓜。然后你回家，当人们分手，其他人开始约会时，仍然会发生很多嫉妒。我的意思是，这……

对孩子们来说很艰难。这真的很艰难。我希望我会。这是我和我丈夫都来自的地方。然后，当你们都来自离婚家庭时，当你们结婚时，另一个不可预见的后果。你们离婚了。你们想，“哦，我的孩子们很有韧性。他们会没事的。随便吧。”他们嫁给了一个也离婚的人。现在，同样，时间被成倍地分割了。就像我的女儿有四组祖父母。你知道的，这……

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这只是一波人说，“谢谢你这么说。谢谢。这就是我的经历。”人们哭泣着说，他们在我的私信里说，这让他们哭了，因为我谈到了……

作为离婚的孩子，当我的父母离婚时，当我写这篇文章时，我告诉你，克里斯，这是我一生中写得最快的东西。我通常，我可以写出来。我一直在写作。所以，但这篇文章像一股洪流涌现出来。就像，我好像被引导着。我就像，这太疯狂了。我坐下来，看着我的丈夫。我说，“我真应该写一本书来讲述这件事。”一整本书。我，而且我，

在我的《旁观者》杂志专栏中，这是为杂志写的，然后他们把它放在网上，这就是这种系统。我认为在这种媒体转换中会丢失一些东西，我们稍后可以讨论。但是这个，你有800个，我有850个单词。所以没有多少空间来涵盖离婚的每一个细微之处和复杂之处以及所有的一切。

我只是写了它。当我写它的时候，我真的感觉自己在那里。就像那个孩子……我能闻到我祖母家的味道，我们过去常常在那里翻找，寻找意大利面，生意大利面，我们会吃。而且……

我认为人们真的，它引发了其他人的所有这些记忆，缺乏更好的词语，已经被摧毁了。这真的是一件……你知道的，我和我丈夫开玩笑说，“我会在上面加上一个触发警告，但X一代不会理会这种废话。”我了解到有多少人有类似的经历。

经历或更糟的经历。另一个我真正听到过故事的不可预见的事情是，我提到的人中有很多人都说，他们从来不知道他们的父亲被埋在哪里，因为他们与继母的关系不好。然后当他们的父亲去世时，他们甚至不知道。

他们甚至不知道他们的父亲被埋在哪里。我读到过不止一次这样的故事。你能想象吗？我的意思是，这就像……这种奇怪的继母现在是你们与自己亲生父亲关系的看守人。是的。是的。是的。这很常见。非常，非常常见，这些奇怪的人际动态。然后……

很多人都在谈论这个，被来回安排，被来回搬动，分开的地方，永远没有真正地生活在一个手提箱或包里。永远。然后另一个真正有趣的是，那些父母是那种多次结婚的人，以及同父异母的兄弟姐妹、继兄弟姐妹。你知道的，这很，很常见。嗯，

我认为它，所以这是第一波。和“我后悔成为一个荡妇”那篇文章一样。只是很多人说，“谢谢你这么说。我一直这样认为，但不知道该如何表达。”而且，它确实会持续很久。而且我，我仍然在处理我的父母以及他们为什么不会在一起。你为你的孩子举行独奏会，你希望父母都在那里，但他们中的一方不会来，因为他们恨死对方了，或者其他什么。而且，

更不用说经济上，资源方面，你如何分配本来只会在一个血统中流传的资源。现在情况完全不是这样。我认为这会在很多方面让孩子们处于劣势。

然后发生的另一件事是，在你最初的“谢谢你这么说”之后，你会得到……反弹，你知道的，然后……这很有趣，因为在X中，你可以在……你可以回复推文的方式中看到它。顺便说一句，最初的推文，这太疯狂了，因为它就是这样。

在辩论后的疯狂时期，我们不确定在7月4日的前一天我们是否还会拥有我们的总统，当每个人都退出了的时候，我醒来，没有喝咖啡，就像，我写了关于离婚的文章，没有多想。然后我的朋友们说，“你在推特上成为热门话题了，你的文章，持续了两天。这太疯狂了。所以这是意料之外的，而且很奇怪。人们通常现在我在Instagram上注意到

以前是推特，他们会不断地

评论，如果他们有点像，“谢谢你写这篇文章。我同意。哦，我的天哪。”支柱出现在引用推文中。在那里你开始看到反弹。反弹就像在上面。引用推文是那些在倾听但不知道的人。你可以取一条推文，基本上引用并转发它。所以你会对推文进行评论或写下你自己的观点。所以这是……

它就像用……创建一条全新的推文，而不是在评论中，你实际上是在开始你自己的新对话。它还会特别地将其推送到你的受众，而不是原创者的受众。完全正确。把这些联系起来。所以你，你，

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你收到的批评是什么？我的意思是，有很多。这很有趣。这时，嫁给一位才华横溢的治疗师是如此有帮助，因为我的丈夫贾伦可以看看这些评论中的大部分。他说，“这都是投射。”他说，“我们生活在最自恋的时代，没有人能读懂一些东西，然后说，好吧，

我的经历如何？我的经历没有反映在其中是可以的。每个人都会看着它，他们说他们必须像，“好吧，我的经历没有反映在这篇文章中。”是的，完全正确。你没有解决我对这件事的细微体验。

因为现在有这种“筑巢”的东西，你们保留房子，孩子们不必来回奔波。但父母在其他地方有……

基本上是临时住所，所以一个父母……对我来说听起来很疯狂，我不知道我在和路易丝谈话，让我给你一个比这更高级的例子，所以尼尔·施特劳斯几个月前来了，尼尔和他的第一任或第二任妻子有了他的第一个孩子，我认为是

然后他们在有了孩子后离婚了。他尝试了很多方法。他已经处理过这些事情了，但他们仍然无法让它奏效。他得出结论，他们是伟大的共同养育者，但糟糕的夫妻。所以他们作为离婚夫妇正在生第二个孩子。所以他们离婚了。好的。他们有一个孩子。他们不再住在一起，但他们知道他们在共同养育方面做得很好。所以他们决定现在生第二个孩子。好的。

我以前从未听说过。不，我从未听说过。我从写这篇文章中听到的很多故事是，父母离婚后又复合了，这也令人震惊。这是我听说过的事情。他们离婚了。在某些情况下，他们还有其他的婚姻，然后他们在晚年又走到了一起，这对成年子女来说是令人震惊的。特别是如果你有孩子。这就像，“哦，好吧，你设法让我

离开我自己十年，然后当我足够老了，足够独立之后，你们又复合了，一切都很顺利。是的，然后孩子们应该像，“酷”，是的，我们会忘记这件事发生的。是的，这是另一个常见的故事，

我和路易丝·佩里谈论过这个，她说，“你知道的，如果你能像那样共同养育，如果你能，如果你足够冷静，你知道的，可以分享一个房子和筑巢，或者他们称之为筑巢，这似乎是你应该能够解决婚姻问题。但我不知道，也许这就像新的性爱。人们只是厌倦了，想要新的性爱，你知道的，想要新的关系。

新的伴侣等等。关于……继续说，你要说什么。不，我只是更感兴趣，我试图思考所有不同类型的反弹。所以我认为一定有无穷无尽的。好吧，因为每个人，正如我提到的，你都会反向设计一个理由。我们都会为我们所做的事情辩解，你知道的，尤其是……是的，尤其是你会反向设计你离婚的原因，即使这是一个微不足道的原因。人们真的坚持了下来。另一件有趣的事情是那些考虑离婚并说的人。

经历了不忠，各种非常糟糕的事情，成瘾，人们为了孩子或为了他们自己的婚姻而坚持婚姻的事情。另一方面，感觉比以往任何时候都更强大、更好，并且感谢他们做出了这样的努力，尽管面对不忠和所有这些事情都非常艰难和

痛苦。我收到了很多反弹。这很有趣。很多女性，我会说，感觉她们正在应对一些事情。从统计学上讲，女性比男性更频繁地提出离婚。现在，我不知道这是否仅仅是因为

我认为，男性往往直到为时已晚才意识到这对女性来说有多糟糕。因为当一个女人说，“好吧，好了，我完了。我已经请求你七年去做X、Y、Z了。我一直对你说，我们需要改变。你没有听到我说的话。”然后一个女人说，“好吧，我完了。”男人说，“不，不，不，不，不。

不，不，不，不。我会改变的，”但她已经完成了。对于一个女人来说，即使到了那一点，这对她来说也是如此……我认为她很难回头。所以我认为这可能只是性别差异。这绝对是与直觉相悖的事情之一，你知道的，被指责为男性圈子的一部分，而我却完全被它拒绝，而我也拒绝它。一个常见的论点是，

女性很容易就放弃，尤其是婚姻，她们会高兴地拿走你拥有一切的50%，以及所有其他东西。而我对现实生活中情侣的接触经验是，她们会忍受很多糟糕的事情。是的。他们是……

盲目地依附于那些不值得……首先没有资格进门的家伙，他们一开始可能标准很高，但该死的，一旦这种伴侣关系建立起来，女性就会有点依恋，

我看到女性与朋友和伴侣相处，我本以为她们会有很多离开的理由，公平的和不公平的都有。然而，就像威廉·华莱士在战争中的士兵一样，脸上涂着蓝色颜料，说，“坚持住，坚持住”，她们正在这样做。我认为，上帝，看看这些女孩在糟糕的关系中所表现出的韧性。

这些离婚究竟闹到了何种地步，才会破坏这种程度的依恋？有些人比其他人更容易变心，这又是另一回事了。

我同意。我认为你不能在一个论点中同时说，女人不像男人那样容易投入感情，她们更容易产生依恋，然后又说，哦，她们善变，会离开你，拿走50%的财产。这两种说法自相矛盾，不可能同时成立。Alex Datesyke前几天发了一篇帖子，谈论到……

那些否认智商（IQ）的真实性或实用性，却又相信情商（EQ）的真实性和实用性的人之间存在一种奇怪的关联。他们就像……

我喜欢这些说法，非常真实。我知道自己很笨，因为我不关心智商，而那些关心智商的人……我听到关于智商的讨论，通常都是来自非常聪明的人，他们有点痴迷于它。然后我和我丈夫……

是的，我和我丈夫开玩笑说，我们都是傻瓜，因为我说，“你知道你的智商吗？”他说，“不，我从来不在乎这个。”我说，“是的，我也不知道我的智商。”我就是因为这一点才知道自己是傻瓜，因为所有超级聪明的人都知道自己的智商。没有人知道自己超过16%的体脂率，只有那些夏天要去伊比沙岛穿小泳裤的家伙才知道自己的体脂率，对其他人来说，只有体重。

是的，智商也是一样的。我当时在想，考虑到出生率下降，以及……关于出生率下降的一个有趣的见解是，并不是母亲生育的孩子少了，而是母亲少了。

所以零孩子的数量在增加。一旦你有一个孩子，你很可能会生两个、三个或四个。而那些根本没有成为母亲的女性数量，才是增长最快的群体。所以，鉴于婚姻数量下降，但下降速度不如出生率快，所以……

已婚未育女性比以往任何时候都多。没错，这意味着很多和你讨论这个问题的人实际上都站在场外，作为没有参与养育孩子的人来谈论离婚。

所以他们会说，离婚有什么问题？我们可以像你和你的第一次离婚那样，把事情分开来看。在我看来，对你来说，整个论点几乎完全没有围绕它对你和你伴侣（除了孩子之外）的影响展开，而是完全围绕着：这将如何影响你孩子的关系，以及你孙辈以后的关系？所以我很好奇有多少人……

发表评论的人并不是这场游戏中真正的参与者。你明白我的意思吗？是的，我认为很多反对意见来自女性，正如我所说，她们正在应对，但我认为她们有孩子。我认为，这正是我丈夫所说的，这些人感到内疚或羞愧，或者他们觉得你是在攻击他们做出这个决定，而我并没有，因为我……

没有人比处于一段关系中的两个人更了解这段关系。你就是不知道。我不会……人们说，“你真是个多管闲事的人，告诉别人不能离婚。”我说……

正是这种阅读理解能力的缺乏，让我感到最抓狂。我可以应付反对意见，我可以应付批评，我可以应付所有这些。让我抓狂的是，故意歪曲事实，或者完全缺乏阅读理解能力，即使是那些根本没有被提及的内容。

我丈夫总是要把我从悬崖边拉回来，说，“不要……”他说，“布里奇特，这也是其中一部分。”就像你嫁给了对的人。你嫁给了他。他……他非常适应。

你知道，他不被名利所吸引，他不被……他就是不。马利斯总是这样评价他。他说，“我知道你丈夫不会容忍傻瓜，无论是在网上还是在现实生活中。”他就是这样的人。他非常擅长理性地看待事物，有时甚至让我感到恼火。而且……

他指出，这其中有很多投射。网上的所有东西都是投射。很多时候，我们只是……我们通过……

我尽量做到这一点，但网上大部分东西都是人们将自己的东西投射到他们所接收到的任何东西上的一种反应。我觉得自己受到了我刚才读到的那件事的个人攻击，我需要捍卫我的立场。我记得我刚开始接触个人发展方面的东西时，我开车去某个北部城镇，去和几千个18岁的年轻人一起举办我们的俱乐部之夜，他们都在互相抚摸，喝着酒精饮料。

我开车前往，试图成为一个觉醒的个体。所以我正在听艾克哈特·托利的《当下的力量》。我得到了一个非常有趣的见解，一直记到现在。这大概有十年了吧。他说，我们不喜欢承认自己错了的原因是，这等同于自我被摧毁。完全正确。我们创造了一个……

领域，一个非常整洁的圆球，那就是我们自己。只要它很漂亮、很整洁、很圆，我们就不用担心很多其他的事情。但是，如果我们对世界的假设之一被证明是不真实或被误导的，

那么，这对我的世界观其余部分会有什么影响呢？如果我对移民、节育、如何养育孩子以及政治的看法都崩溃了呢？我一直记得，对自我来说，这等同于毁灭。我认为……

是的，很多都是防御机制。多少次……你看到这个，你感觉到这个，就像你读到一些东西，然后你就会有一种本能的需要去捍卫自己，对抗这个看不见的陪审团，它甚至不存在。但你只是不想让你的世界观被玷污或被反驳，因为这对你其余的部分来说是可怕的。我记得这基本上就是发生在我身上的事情，以及我如何陷入文化战争的炮火之中……

以及为什么我说我是一个自由主义者，因为我真的……我从来都不是一个意识形态者或活动家。我没有上大学，也没有在脑子里安装某种世界观。我只是觉得，我是民主党人，因为他们更好。我从来不需要考虑这个问题。就像我说的，当我上大学的时候，我就像睡在自动驾驶汽车里一样。

分析任何事情。当我开始为《花花公子》杂志写作，我的读者主要是血气方刚的美国男性时，我谈到了校园枪击事件和枪支辩论。我的新读者，这些血气方刚的美国男性，通常是持有武器的，或者至少对这方面有更多了解，他们狠狠地攻击了我，我停了下来，我想，“你知道吗？”

我对这些一无所知。事实上，我不知道如何使用枪支。除了对枪支一无所知之外，我还不知道……我无法识别枪支。如果你在我面前放三把枪，我无法告诉你哪一把是哪一把。我不知道在加利福尼亚州获得枪支有多难。我一无所知。那是我真正开始意识到自己……就像纸牌屋一样。哇，如果我这么无知，

而且愚蠢，还大放厥词，那么还有什么其他的事情呢？是的，所以自我毁灭的事情终于出现了一点裂缝，然后一切都崩溃了。我的意思是，对你来说，这是一个多么美好的经历，而且还是通过工作来完成的，你知道，做过这件事，然后它把你打开，你就会发现，在这另一边，也许是一个更好的世界观版本。

在很多方面，我在公众面前成长了一点点。我并不是童星。更像是……

当我开始的时候，这就是我想写的故事。这就是我想写的书，因为我不认为只有我一个人经历了这样的事情。仅仅是“被红丸点醒”这个想法。但我认为很多人已经开始质疑他们从小就被教导去假设或被教导去相信的一切，对吧？

对，左，右，中，无论什么。我们就这样生活着。我认为这实际上是好的，直到你开始钻牛角尖，你的大脑都掉出来了。这是你在嬉皮士和自由主义者身上看到的，但现在你到处都能看到。在很多方面，当我开始做这件事的时候，我是在为《花花公子》杂志写作。我是单身。我……

我刚戒酒，我对我丈夫说过，我们经常谈论这个。我看着那些对自己的信仰和想法非常确信的人，他们带着这种权威感来到这个世界。我说，“你认为我们不是这样，是因为我们是瘾君子，正在康复吗？”就像，我只是不会低估自己欺骗自己的能力。我从来……我……

我总是对此表示怀疑。我对来自同一阵营的人也表示怀疑。也许我之所以怀疑，是因为我有点嫉妒我没有这种能力。是的。是的。我经常思考这个问题，流畅性和确定性是真实性和洞察力的替代物。所以，你并不一定需要知道更多，而是你听起来好像知道更多，因为你没有附加条件。例如，彼得·齐昂，地缘政治专家，你认识他吗？

我认识这个名字。是扎汉。Z-A-H-A-N。他上过罗根的节目。他上过我的节目。他上过萨姆·哈里斯的节目。我？

萨姆和罗根，也许还有很多其他人，他也上过他们的节目，他们后来都对他说了同样的话，那就是他是我见过的最自信的人。永远，永远。没有任何附加条件。不是，似乎是这样的。看来，预测表明，到2050年，我们可以知道俄罗斯的化肥产量将会如何。这就是中国军队在南海及其周边地区发生的事情，等等。我说，

我被他彻底震惊了。为了让我对任何事情都如此肯定，我需要达到的知识水平将是如此之高。它将是如此之高，以至于我认为，好吧，他一定知道自己在说什么。我固有的不确定性和自我怀疑是如此强烈，以至于

为了能够像他那样肯定地说话，我必须知道一切。所以当然他知道一切。这对于……但有一点像，嗯，

我觉得在附加条件和一点冷漠中存在可靠性。所以是的，这是一个非常有趣的见解。他是对的吗？他的预测准确率如何？我希望有人能写一篇文章来比较一下，

因为我自己懒得做第一手研究。但是很多预测都比较超前。所以是关于2030年、2050年之类的事情。所以它们可能会结果，但是我的意思是，他有一个狂热的……他的坦率令人惊叹。他的见解很棒。但是当你谈论预测时，你知道，

为什么撤回总是比激活类型的事情获得更少的关注？对，对。我们前几天有这个想法。如果有人创建一个网站，上面列出所有最大的在线评论员，无论是独立媒体、主流媒体还是其他什么，所有他们的预测和声明都以某种方式保存在链上，那该有多酷？这样你就可以回顾一下……

像约翰·斯图尔特在COVID期间到底说了什么。皮尔斯·摩根在BLM期间到底是怎么想的？因为很多人都在试图追溯自己的观点。而且，你知道，我指的是All In播客的杰森·卡拉卡尼斯，如果你知道他是谁的话，All In有点像科技兄弟的新鲜和健康。他非常热衷于，

所以那些没有接种疫苗的人需要失去工作。我们需要把他们锁在家里。口罩，口罩，口罩，口罩。现在，所以他得到了所有自由主义……

在它很酷的时候，他获得了同情社会正义的赞誉。而现在，每个人都认为这真的很尴尬，有点愚蠢，而且反科学，他得到了所有赞誉，就像，“是的，你知道，COVID，我们绝对夸大了。这不是我们现在需要关注的地方。拜登很蠢，福奇也是，等等。你会说，伙计，你不能……至少发表一个该死的……

我是一个白痴，我将永远是一个白痴，因为做过那件事，如果我现在想站在围栏的这一边，或者我坚持我的好。你不能同时做这两件事。想象一下，对于像我这样的人来说，这有多么令人沮丧，他们一直在大声疾呼拜登不适合，却被告知我是一个右翼狂热分子。而现在整个左翼媒体机构都在这么说。

这令人愤怒，因为我们很多人反对性别认同、反对COVID封锁、反对……所以，对于那些能够追溯性地……我最近和某人谈论过这个问题，关于……

我们所处的时代非常奇怪，因为互联网是永恒的，但我们生活在互联网的永恒当下。所以，即使有记录证明人们说过什么，你仍然可以像……

你想的那样无耻，随风飘荡，因为这无关紧要。随风飘荡吧。这对我来说太奇怪了。太奇怪了。很多人比其他人更容易随风飘荡。是的，就是这样。我一直都有，而且我相信我……我自己也犯过这样的错误，但我一直都很讨厌。

那些曾经热衷于某种立场，然后事后又采取另一种立场的人。如果没有什么其他的原因，那是因为你占据了我宝贵的人生，我的思想份额，四年前读了你现在不同意的那些废话。你应该向我道歉。向我和我的理智道歉。我最喜欢的一个例子是，你还记得那些坦克穿过迈阿密南滩的时候吗？

每个人都像，就是这样。戒严令将被实施。人们将被枪指着关在家里。它只是……它就像坦克从一个地方到另一个地方。就像它只是该死的某种军事车队。英国有一张照片，是一个单独的士兵走在伦敦的一条街上，这张照片在WhatsApp上被转发了很多次。

我刚收到我兄弟发来的信息，他说军队将要……他们将把人们关在家里，用枪指着。这些都没有发生。该死的全球健康护照，疫苗，所有这些东西。就像，克劳斯·施瓦布明天就要来把这个直接插入你的后部通道了。你将为此付出余生。这正是将要发生的事情。我说，

好吧，所有这些都发生了什么？是的。

如果你要随风飘荡，那很好。但要公开承认你错了，这对你的灵魂有好处。这对你的灵魂有好处，对你的自我也有好处，因为承认这一点并不那么可怕，嘿，

我对激素避孕药持某种立场。我认为它是积极的。我学习了一些东西。我说，不。我对基因胚胎选择、多基因风险评分应该做什么，我持某种立场。我认为这不是一个好主意。现在我就像，好吧，我也改变了我的立场。我认为表观遗传学是胡说八道。我公开学习了一些东西。我说，看，我他妈的……

我不是这方面的专家。我也没有那么多有趣的想法。所以我猜我不需要为太多事情道歉，但如果你要夸夸其谈，你必须经常说对不起。是的。我写了一篇文章，关于我在2020年犯了什么错误，有很多。我喜欢写，我喜欢总结这些东西。当罗根说，会有红色浪潮时，我就在罗根那里，就像，当电梯打开，《闪灵》的时候，这是不真实的。所以这段视频病毒式传播，我对这一点非常错误。我，

我在垃圾场火灾上公开说过很多次我错了，即使人们说，“不，我们不应该关闭所有东西。”我说，“啊，两周是什么呢？”真的低估了你永远不应该把那种权力交给政府。我错了。我多次说过我对这一点错了。我认为这很重要，很好。我也更擅长这一点，因为我在康复中。所以这是，

再次戒酒。我每天都会犯错。承认你承认……不得不做弥补，不得不坐在人们面前，不得不总结你所有的怨恨，不得不审视那种自我反省是如此强大、重要和解放。对我来说，这样做也很好，因为我真的认为特朗普会赢。我确信在2020年，但是，

我确信。我确信。在2022年，会有红色浪潮，因为我认为人们会反对COVID。事实证明，人们同意他们的政府和他们所做的事情。他们非常关注当下，那一刻是罗诉韦德案被推翻。我低估了，正如我上周在垃圾场火灾中开玩笑的那样，母狗们有多爱堕胎。是的。

克里斯，没有人看垃圾场火灾。

每个人都可以去订阅垃圾场火灾。每个人都应该订阅，因为它实际上是我们在这个节目中五年来一直在做的事情。所以你飞进了广播。回到我看到你谈论过的事情，这是我真的很、真的很糟糕的事情。我非常不擅长弄清楚标准的西方普通人知道什么。

或者更具体地说，我知道什么，并把它当作一个广泛传播的事实，而大多数没有长期在线的普通人不知道？说乔·拜登的精神状态是一个值得新闻报道的革命性见解。对我来说，这太老了，提起来都觉得尴尬。

是的。就像我提到的那些说拜登患有痴呆症的人，这就像过去三年的婴儿潮一代的幽默一样。这就像我一样。当然，就是这样。但你知道我的意思吗？就像，好吧，我们明白了。就像，但是它很容易。它很老套。但它有点过时了。对。就像，它不是他妈的革命性的。拜登不是拜登不是……但后来你就像，哦，但它却是向全世界展示的。你去。

也许我对这一点有点过于批判了。也许我们确实需要进一步推动这个叙事。我喜欢做单口相声的原因之一，以及为什么我很高兴再次做单口相声的原因是，你可以立即得到那些普通人的切实反馈。所以我一直在讲这个笑话，说我是一个老年妈妈。

我在43岁的时候生了一个孩子。我就像这样。他们过去称这些为老年妊娠。显然，这已经过时了，因为很明显，女性喜欢这个。不，她们讨厌这个。我说它听起来像。所以我说，它听起来像，你知道，听起来像你的子宫搬到了佛罗里达州的养老院，等等。所以，然后下一个笑话是，我说，不，他们把它改成了不那么冒犯性的东西，那就是老年分娩者。我，

你明白了。但是普通人不明白。我说，哦，所以现在只是我发现谁长期在线，以及观众。我甚至不认为我还能讲这个笑话了。那边最远的那个人有一个Reddit账号。是的。

是的，没错。我说，我认为这是常识。他们实际上已经改变了语言，就像白宫已经改变了语言，在法案和废话中改变成了分娩者。我认为这是众所周知的，你知道，就像，共同的，共同的知识。而它绝对不是。我在许多不同的场所讲过这个笑话，就像，我不得不放弃它，否则它将成为五年后我需要的东西。没错。

没错。这是那些让我觉得哇，人们不知道这是一件事的事情之一。我太在线了。我只是在网上花了太多时间。我问迈克·索拉纳关于这个问题，我知道你也在跟踪这个问题。我特别感兴趣的是文化战争的主要派系现在是什么。就像什么……

会发生在反觉醒运动身上，更少的觉醒的事情需要反击，因为大多数普通人基本上都同意你的立场，而这种……

拥有疯狂社会正义立场的先发优势已经大大丧失了，我认为。那么，你如何看待文化战争地图上的军队部署呢？是的，这很有趣。我一直在和……很多记者也问我对此的看法，他们试图写文章并弄清楚……因为奥斯汀似乎特别……

这很奇怪，就像非常自由主义，但它也是，你知道，关于奥斯汀有一个笑话，保持奥斯汀的怪异，但保持奥斯汀被包围。所以它仍然在德克萨斯州。它仍然被红色包围着。我认为很多人正在搬家，他们是紫色或红色的，你知道，中间偏右？我不确定，因为……

我认为在很多方面，喜剧演员在很多事情中都坚持住了。有一段时间，人们说，哦，你知道，你什么都不能说。人们，这非常强烈。有一种强烈的压力要让人们保持沉默。我认为埃隆接管X是一个巨大的胜利，你知道，它只是打开了更多的东西。在过去的四年里，

反叛左派或任何你想要称呼它的东西，反觉醒运动的更多基础设施。你在英国看到三角学。你在美国看到自由新闻。格伦·格林沃尔德是枢纽。所有这些人都在……

从特朗普时代到拜登时代，都完美地把握了时机，反击反觉醒运动。现在，我认为很多事情取决于即将到来的选举。你知道，我认为和……

普通人的观点得到了更好的体现。谢恩·吉利斯很受欢迎。有杀戮托尼，普通人的巅峰之作。这就是你认为的吗？不，我认为我的意思是，杀戮托尼非常受欢迎。我觉得这是对……的一种直接反应，你知道，人们是。我不希望它像，哦，你仍然可以说白痴和同性恋。但它确实有一些言论自由的意味。我说，我们中的一些人从未停止过。

那是白痴和同性恋这个词，那是绝对的水位线。是的。奥弗顿窗口已经下降到低于它，然后又几次从它中出来。它已经这样做了好一段时间了。他就像，好吧，这周可以。下周就不太好了。所以我认为看到这些趋势，就像肯定有反应。我还认为，

当你遇到像罗诉韦德案被推翻这样的事情时，你就会得到这个。我不知道。这很奇怪，因为我觉得自己在这个政治上无家可归，就像最近有人在网上发布的一项研究表明，他们发现越来越多的独立人士越来越两极分化，他们讨厌双方。

过去他们只是说，随便吧，我不属于任何一方。而现在他们积极地以与右翼憎恨左翼或反之相同的热情来鄙视双方，这对我来说很有趣。我觉得有时候我就像一个风向标。就像我能感觉到哪种方式。不，你是持不同政见的中间派。

是的，我能感觉到氛围正在发生怎样的转变。这就是为什么特朗普没有获胜时我感到如此惊讶。但我再次，就像我在我写的那篇关于我犯了什么错误的文章中所说的那样，这只是说明了我所处的圈子和我自己的回音室，尽管我喜欢尝试消费权力。

来自各方的很多媒体。我仍然被某种类型的人包围着。但现在感觉越来越像，我惊讶于有多少人公开……你甚至在两年前都不能开玩笑说投票给特朗普。而现在喜剧演员会走上舞台，宣布他们是。这绝对……

你以前不得不隐藏自己是特朗普的支持者。而我并没有看到这一点。我参加了一个烧烤聚会，每个人都公开谈论他们将如何投票给特朗普。这些人以前并不是共和党人或川粉。好吧，说拜登无能和说你会投票给特朗普之间存在很大的区别。目前很多人陷入了这种中间立场，因为你需要……

成为一种非常特殊的人，我支持乔，但他也是我们的人。他们俩中的任何一个。他竟然把弗拉基米尔·泽连斯基介绍为普京总统，把卡玛拉·哈里斯称为特朗普副总统。你知道，这就像有人故意写这些台词一样。

是的，我的意思是，关于民主党试图做什么的阴谋论比比皆是。有很多，这很容易。说拜登不适合担任公职是一个非常容易的立场，一个完全没有代价的立场。你可以这样做，然后仍然最终投票给他。是的。因为你可以说，你看，他比另一个人更好，因为另一个人。完全正确。橙色男人坏透了。所以完全像个软蛋一样的立场，很大程度上源于此。好吧，你建议发生什么？

这就是关键时刻。你说的非常好，这就像一个完全软蛋的立场，因为我认为至少特朗普的支持者是支持者，你知道，他们至少是为了一些事情。现在，这并不是什么消极的事情。至少现在，大多数拜登的支持者只是反特朗普的支持者。对，对。

这很公平。我的意思是，看着每个人不得不为这两个人中的任何一个辩护，我发现这很有趣。对我来说，这真是太讽刺了，如果他们没有让拜登竞选，他们除了其他所有关于特朗普的事情之外，不停唠叨的事情将是他的年龄。如果他们有其他人，这就是让我觉得好笑的地方。我想，你甚至不能因为他的年龄而攻击特朗普，因为你提名了一个比他……

年纪更大的人。但如果你提名了一个年轻人，我保证这将是你平台上很大一部分内容，因为你试图争取那些摇摆不定的选民。

这是一件非常奇怪的事情。年龄歧视是少数几种……这是一种偏见吗？我不知道。它是一种歧视，这种歧视可以避开雷达。你可以谈论人们的年龄。你可以用一种不得体的方式去做，这会引起一些反弹。如果你谈论一个女人的年龄和她长相的关系，这会让你受到一些反弹。但如果你谈论某人年纪大了或过时了，或者其他什么，你……

这似乎就像，是的，我们知道这就是熵的作用方式。我正在慢慢走向坟墓，这将发生在我们所有人身上。这有点像一种奇怪的平等，每个人都会这样。这就像每个人一开始都是白人，最终都会变成黑人一样。你会说，好吧，你年轻的时候是种族主义者，但每个人老了都会变成黑人。所以你知道我的意思吗？

你让我想起了这个人，他在我表演结束后走到我面前，我认为他喝醉了，还嗑药了。他说，我要搬回日本了。他是一个亚洲人。我和我的喜剧朋友在和他说话，我们问，为什么？他说，我不知道。我一直待在德克萨斯州，这里太种族歧视了。我不知道我还能不能忍受了。然后他说，但我去日本就像白人一样。所以很棒。我说，你……

甚至，哦，所以你喜欢对你有利的种族主义。就像，这是……我忍不住笑了。我说，这太棒了。根本没有理解他说的意思。就像在同一口气中，我说，这难以置信，太棒了。所以，是的。所以，为我总结一下，你的立场或你对那些靠反觉醒而谋生的人在没有更多或更少觉醒需要反击时会做什么的预测是什么？

像我？不。我一直……这很有趣。我谈论政治，但我真的认为自己更像是一个生活方式品牌，因为我只是想让人们摆脱自己的束缚，在世界燃烧的时候开怀大笑，不要把自己看得太重。我今天的小佛语，我的每日阅读都是关于减少自我重要性的，我只是喜欢这样。就像……

有，有某些东西让你在不断地这样做时感到谦卑。我认为以你所做的方式把自己展现出来，你做你的骗局。我不知道，也许你不是，但我总是因为一些愚蠢的事情而感到谦卑。我说了一些愚蠢的话。我发现我过去相信或说过，我的意思是，你，你是在竞技场里。嗯，我不太谦卑，因为所有客人都比我聪明得多……

我的意思是，是的，我永远都是房间里最愚蠢的人，这很好。也没有能够摆脱困境太多。实际上，我不知道，因为，再说一次，我认为这很大程度上取决于……我想如果特朗普获胜会发生什么。你知道，他们可以回到……这对特朗普来说将是最好的情况。

反觉醒人士，因为左派将再次变得完全疯狂。所以我实际上认为，在拜登执政期间，对于那些反对觉醒的人来说，这是一个更糟糕的时期，因为他们……人们忘记了。

我没有忘记，因为我们在《垃圾桶大火》中记录了所有这些。人们忘记了在那段时间里每个人都多么疯狂。那么，你的见解是，如果左派是当权者，他们不需要采取孤注一掷的策略？但如果他们不是当权者，他们就会四处寻找，试图在以前不需要的地方站稳脚跟。

是的。我认为他们，他们真的，他们真的……这真的让很多人的大脑崩溃了。他们真的，而且将会……如果他真的获胜，我不知道人们是否已经准备好面对这种情况，将会多么……

左派会多么疯狂。我的问题是，他们是否仍然掌握着大量的体制权力？那么，他们是否会试图运用这种权力，例如审查制度会变得更糟吗？反觉醒人士不得不反对的所有这些事情……

再说一次，我不知道，因为现在我们有了机构，这一次比以前更加开放。所以我希望他们能坚持住，并试图让两党都承担责任。你知道，要谴责特朗普的所有疯狂行为，谴责左派的疯狂行为，创造一个真正的……

围绕着 70% 对这一切感到厌倦的人的体制运动和权力，这就像精疲力尽的大多数人。我认为如果他们能展望美国的未来需求，就有空间做到这一点。

我相信，其中一些机构还没有完全被控制。你只需要有人能判罚准确。任何人，拜托。

这就是我对反觉醒人士的希望。我认为反觉醒人士在反对特朗普方面做得相当不错。就像我们总是被指责攻击左派多于攻击右派一样。他们说，你为什么不去攻击特朗普？我说，哦，好吧，谢天谢地。是的，因为没有人攻击特朗普。就像不是每个深夜脱口秀，每个新闻……那个领域已经被占据了，但是……

我希望他们会……这就是我希望的，你会……这不仅仅是反觉醒。你知道，我认为康斯坦丁写过关于觉醒右翼的文章，这种觉醒右翼的兴起。我认为我们只是看到那些极权主义、专制主义和想要控制一切和所有人的力量，这只是人性。我认为你必须……

我希望人们只是会聚集在自由市场、言论自由、喜剧、自我提升周围，你知道，找到一些我们可以共同支持的理想，试图……甚至没有像……甚至很难有一个第三方的想法。

在美国竞选。我希望看到这一点。我希望看到反觉醒人士，你知道，在体制内的人们试图让像一个合理的第三方那样的人更容易竞选并有机会，因为他们真的没有……

但是有很多力量在反对这一点。我们的救世主 RFK 没有成功进入辩论名单。你邀请他了吗？没有，我没有。我和他一起吃过几次饭，他看起来像个好人。我想知道如果 RFK 在台上，除了拜登之外，唯一一个声音最糟糕的人，这场辩论会有多不同。这很有趣。不过我很高兴他没有来。

因为我们实际上不能……这会大大削弱从那次辩论中暴露出来的一切。是的。我认为人们需要真正看到……我不知道。我仍然认为他会竞选，而且我一直都错了。所以现在我只是假设我假设的一切都会出错，我假设……

特朗普可能会获胜，这只是基于感觉。但我猜拜登将成为我们的下一任总统。最滑稽的情况是，如果乔·拜登在 11 月成为总统。这太搞笑了。对每个人来说都是最荒谬的情况。

桑尼·班奇实际上说，最荒谬的情况是，如果特朗普赢得普选但输掉选举团投票。在最后的日子里翩翩起舞。我们都很好。我们从未谈论过你的荡妇文章。我们从未谈论过那篇文章。对于那些没有读过这篇文章的人，你能解释一下那是什么吗？

我的意思是，这是一篇我一直想写很久的文章，大概从 2017 年开始。我把它发表在 2023 年 8 月。所以它花了数年时间才完成，只是试图表达它。但是当路易丝·佩里写了她的关于……嗯……混乱的书时，

反对性革命的论点，它确实为我一直在试图表达的东西提供了一个框架。很多人都在进行这种非常学术性的，你知道，谈话。对我来说，它总是感觉有点像，那些荡妇在那里，你知道，那些荡妇在那里，他们，他们有点后悔，有点超然，你知道，那种学术性的，

与他们正在讨论的事情脱节的学术性脱节。我说，荡妇在这里，改过自新的荡妇在这里。我很后悔。回顾过去，我认为这是我一直思考的事情。你不知道什么是应对机制，直到它不再是应对机制。

砰！就像，没有办法摆脱它。你无法摆脱那个矩阵。所以我不知道我在很多方面都在应对，只是试图增强我的自尊心，嗯……

用我的破碎的灵魂和令人沮丧的经历来安慰自己，告诉自己我很有力量，我是一个女强人，我是一个女汉子，你知道，利用“荡妇”这个词来变得强大，像我之前谈到的那样，靠性来获得权力。

直到我和一个尊重我的人建立了充满爱的关系，而且我感觉他以很多方式无条件地爱我，而且是以我从未真正体验过的方式。直到我……就像……最近的另一个经历是生了一个孩子。我不能……我没有意识到我的……有多少……

就像，我没有孩子。我很自由。我没有家庭。就像，我没有家庭的装饰。有多少是仅仅因为我没有这种做母亲的经历而应对，因为你只有在真正成为父母之后才能知道这种经历。所以这很奇怪，因为你不知道的事情，你不知道。我认为对我来说，关于……最悲伤的事情……

告诉女人们她们可以通过性来获得权力。我认为在那篇文章之后，最令人不安的事情是，有一个，有一个，有一个很高的死亡人数，我说的不是男性圈子谈论的死亡人数，我的意思是，

在那些女性中有很多死亡的女性，就那些沉迷于毒品、以无法弥补的方式迷失自我的女性而言。我从人们那里听到了关于她们的母亲、关于那些真的迷失了……的女性的非常悲惨的故事……

她们的自尊和自信，因为她们四处寻欢作乐。然后，是的。而且，而且风险很高，作为一名女性，你知道，这仍然是高风险行为，尤其是在你喝酒的时候，这篇文章中再次谈到的问题是……

我在写论文的早期就学到了，不要在一个专栏中烧掉超过一个主题。我想写所有东西。我的编辑会说，不要烧掉超过一个。当我写每周专栏的时候，他会说，在一个专栏中不要烧掉超过一个主题。你写一个每周专栏，保存它。我写的那篇文章特别是我自己作为荡妇的经历，为什么我会后悔某些事情……

还有很多我没有涉及的其他内容。我很难判断有多少这种行为与酗酒和吸毒成瘾有关，因为这两件事，我睡过的人，如果我没有喝醉或喝酒或其他什么，他们……

可能不会。因果关系的箭头指向哪个方向？对。然后就像你试图掩盖那些羞耻感，醒来后不知道我在哪里。所以有多少是……

人们理所当然地指出，我不喝酒也不吸毒，我喜欢做荡妇。也许只是你是一个吸毒成瘾者，醉鬼，那是真正的问题，而不是荡妇行为。但是我……是的，这有点像先有鸡还是先有蛋的问题。我性方面……

我 18 岁时被强奸了。那么，这种过度放荡有多少是发生在性虐待之后？有多少只是像，我也是一个性欲旺盛的人，而且它从来都不是真正健康的。

我在天主教家庭长大，所以在我有性行为之前，我的脑海里就灌输了很多关于性的奇怪东西。在我甚至还没有性行为之前，我就为此感到羞愧。就像，你怎么解开所有这些事情？但同样，这是我写这篇文章的另一件事，而女性和同性恋男性的反应，实际上。我从很多同性恋男性那里听说过，这篇文章引起了他们的共鸣。

只是说，谢谢你写这篇文章。这就是我的经历。我认为，同样，它会触及到一些事情，比如，不要欺骗自己。我欺骗自己这么多年了。就像，我认为我的一部分，我认为你总是多少知道你在某个地方欺骗自己。我认为我会抽一口大麻或喝酒或……

去。有一些是快乐的吗？绝对的。这是某事。她叫什么名字？阿亚拉？阿亚拉。阿亚拉。谢谢。我一直念错她的名字。阿亚拉有点，我们在一个活动中偶然相遇，她说，有多少是你在反向……

现在你做了母亲，有了孩子，你对这件事的记忆有所不同。我说，好吧，在我甚至还没有恋爱关系和孩子之前，我就开始写这篇文章了。所以这是一个无关紧要的问题。但有些我不后悔。就像有些，你知道，像一些有趣的性经历和风流韵事，我不后悔。但绝大多数都是……

是的，我很生气他们曾经……你知道，罗根也指出了这一点。当我上罗根的节目时，联系我的男性数量很多，他们说，我就像，哦，我和那个女孩上过床。我说，哦，我的上帝，这太可怕了。这是我们成为一个上罗根节目的荡妇的问题。突然间，你一夜情的所有男人都从木头里爬了出来。

我经历过。你的 DMS 里面的女人距离与乔·罗根成为爱斯基摩兄弟只有四英尺半的桌子，而且差点就成功了。哦，上帝。那是……那是……

上那个节目最糟糕的部分就是那些男人说，是的，我说过我曾经和我的朋友说过我和她上过床，我说，我很后悔，你说你像南极洲上方的一个岛屿，在 19 世纪中期就被宣称拥有主权了，看那里，去过那里，所以阿亚拉的事情很有趣，显然她发了关于她生日的帖子，你读过那个吗？

我在一个安息日晚餐上听说过这件事。对于那些不知道的人来说，阿亚拉是一个性积极的性工作者。我不知道你是否可以有性消极的性工作者。

那将是惊人的，虽然。我想写那个小品。性消极的性工作者。我相信那里有人对这种癖好感兴趣。是的，是的。我的意思是，你讨厌它。我认为她在她生日那天可能和大约 50 个男人发生过性关系，或者类似的事情。并制作了一个很大的流程图。她制作了一个很大的流程图，解释了……

像谁来了，谁，有多少人？哦，它是。所以，你知道，那里的问题是，这看起来很荒谬。

如果她走到你面前说，你知道吗？我真的很了解很多随便的性行为。这将是如此……但另一件有趣的事情是，我记得有两个关于幸福的定义，都是丹做的。所以是丹尼尔·卡尼曼和丹尼尔·吉尔伯特。吉尔伯特谈到，如果你在余生都待在一个有鸡尾酒的游泳池里，漂浮在水上，享受你的日子，

即使当你回顾你的一生时，你可能不会对你所做的事情特别感到自豪，你可能不会说这是时间花得值得的。每一个单独的时刻都相当令人愉快。所以你已经对现在进行了优化。事后看来，你没有，但这并不重要，因为每个单独的时间单位都是令人愉快的。然后丹尼尔·卡尼曼的观点是，他为另一件事进行了优化。另一件事是在那一刻可能是令人愉快的或不令人愉快的，但在事后看来，你很高兴你做了。

所以他更倾向于过一种反思性生活，而丹尼尔·吉尔伯特则更倾向于过一种享乐主义的生活。我经常思考这个问题，我想知道这是否真的无关紧要……

如果你当时很享受，如果你将来后悔，未来的你将比现在的你更长时间地生活在过去的你的决定中。对。这有点像我有一个，它写在我的冰箱上。它写在我的冰箱上的白板上，那就是你明天的你希望你今天的你做什么？而这只是对你未来自我进行一点预测，

我想不出一个你会为了你的未来自我而做出的决定是错误的。但我能想到很多决定，如果你说，你明天的你希望你今天的你不要做什么，但你今天的你很乐意去做？这是一个该死的秘诀。这就是你做了 20 年的事情。看看结果如何。西贡最后一架直升机。这不是什么……

我感到自豪的事情，你知道，即使当时对我来说很有趣，无论我当时告诉自己什么，那都不是我年轻时想成为的人。那也不是我现在特别为之感到自豪的人，尤其是在有了女儿之后，你知道……

有趣的是，在那篇文章病毒式传播之后。我的意思是，它现在可能有 50 万次阅读量了。本·沙皮罗在他的平台上用他的声音读了它，这对任何人来说都是一种非常奇怪的经历。想象一下，写下你是一个多么放荡的女人，然后让本·沙皮罗用他的声音读出来。这很痛苦。然后关于……

病毒式传播的事情是出版商会联系你，说，哦，这里有一本书吗？什么类型的书？我们讨论的一个想法是，还有更多这样的故事。有很多……人们一直对我说的是，我不知道我的女儿是否应该读这个。我想和我的女儿分享这个，但我不知道她是否应该读这个。而且……

我们说，这是一个好书名。我不知道我的女儿是否应该读这个。然后我写了整个提案。我在怀孕期间为我的女儿写了它。到提案结束时，我想，是的，我不知道我的女儿是否应该读这个。这看起来像个好主意，但现在我觉得我不确定我是否想把它公之于众。是什么……哦，关于你个人的？是的，因为有很多……我的意思是，关于……

我的很多故事都在那里。很多。我一直，你知道，有很多，我做了很多公开的自我披露，原因是我自己的。但是玛丽·哈灵顿和我对自我披露以及何时合适进行了非常有趣的讨论。数字面纱。是的，是的。她认为我需要戴着面罩。不，是数字面罩。戴上它，布里吉特。

嗯，她可能是对的，但是有很多，有很多，看，就像为了，有很多事情我可以谈论，人们给了我钱让我写一些我没有分享的原因有很多。而那些，那些……

那些经历可能是一些人们可以感同身受的事情，而且……你知道，有一些……当我写那些文章时，如果反响很大，我会得到的东西就是……这显然对人们来说是一种宣泄。我真的很……

这真的是离婚文章和荡妇文章中的一个时刻。我想，这确实是写作的力量。当你收到那种邮件、邮件、邮件时，人们告诉你他们的整个故事，评论。这很谦卑，也很鼓舞人心，而且非常……

这确实向我揭示了分享的力量，分享你的故事有多么强大。这就是 12 步疗法的工作方式。是一个酗酒者与另一个酗酒者分享他们的故事，这有助于他们说，我不是一个人。这个人好了。我可以好起来。我认为我和你都在同一个……就像我们的……我觉得我们俩都真的……

热衷于帮助人们摆脱自己的束缚。就像我一直对我的表妹玛吉说的一样，如果我能做任何事情，那就是帮助人们开怀大笑，摆脱自己的束缚。这就是我一生中想做的事情。有时为了摆脱自己的束缚，你必须能够看待你生活中那些痛苦的、创伤的、可怕的部分，并嘲笑它们，同时也处理它们。你不能只是……

他们在戒酒时说，当你戒酒时，戒酒就像以每小时 90 英里的速度行驶在高速公路上，然后猛踩刹车。你车里的所有垃圾都会飞到前面。这就是这个过程，哦，我的天哪，我过去的所有残骸都在这里。你必须筛选它。然后你就可以再次驾驶你的汽车了。但这需要……

整理所有这些残骸、创伤和你一直在逃避的东西非常……这可能很艰难。这就是为什么人们……这就是为什么我认为治疗是好的。我知道有很多……并非所有治疗都是好的，但我认为它有其作用。所以它真的很难。我不知道。我只是……我确实……那种反应总是……

我不知道。我觉得它很……很动人。你知道，就像看到……让人们觉得他们可以分享那些黑暗的回忆……

我的意思是，后悔。对我来说，在对荡妇文章的反驳中最有趣的事情是，他们拒绝了后悔的前提。我不知道这是否是美国的事情，是现代西方的事情。你在你的播客中和任何人谈论过这种后悔的概念吗？人们似乎在哲学层面上对后悔的概念感到反感。是的。

所以我有一些，我认为丹尼尔·平克写了一本关于后悔的书。它不是关于它所扮演的社会信号，它为人们扮演的角色，存在主义地感觉如何。它没有谈论任何与之相关的事情。所以有两个问题。

你后悔的是什么？在反思中，你内心深处的后悔是什么？然后，为什么人们对“后悔”这个词有意见？他们对“后悔”这个词的冒犯是什么？

好吧，我先回答你的第二个问题。我认为我们现在比以往任何时候都更生活在一种 YOLO 文化中。你和我甚至只是讨论了这个永恒的现在。我相信，无耻是我们文化的一个巨大组成部分，现在在很多地方都很普遍。

而与后悔联系在一起的是一种羞耻感。我认为它们肯定相互关联，人们真的不想感到羞耻。他们也会说，“我做了那件事。那成就了现在的我。”YOLO，你只有一次生命。我不会后悔我做过的事情，因为那很有趣。你知道，我认为后悔是……

这就像赎罪。我后悔的是我多么不重视自己。我后悔我多么不重视我的身体，以及我多么不重视我的本质，我如此轻易地把它给了那些男人。我后悔他们可以说我睡了他们。

如此冷漠粗鲁地说。我后悔我低估了这种行为造成的损害。我知道它正在伤害我，我后悔忽略了我正在反复伤害自己。

而且，你知道，人们会退缩，人们会说，“哦，她和很多人睡过。她被毁了。”我会退缩。但我也能理解，就像，我明白了。

我认为他们说的不是同一件事，但我认为当你处于精神层面时，会发生一些事情。感觉就像我正在伤害自己。就像它正在对我的灵魂做些什么。我现在不是在为所有人说话。如果你觉得这能滋养你的灵魂，让你感觉活着，并且你感觉与世界分享你的本质是……

你对此感觉很好。我不评判或任何其他事情。我认为我的后悔来自于真正地看待那个女孩，并希望她更爱自己。

而且我没有什么不知道的，我能做些什么来影响它，因为我的背景和成长经历以及之前发生的事情。但是有很多次。我的意思是，我在19岁时进了戒毒所。我可能应该尝试保持清醒。我的意思是，戒毒所之后发生的事情比之前发生的事情更疯狂。所以说我没有再次吸毒自杀真是个奇迹。但同样，就像

让我对离婚部分感到疯狂的另一件事是，人们来找我，他们说，“你是在说要待在一段虐待关系中。”我丈夫说，“你为什么对人们歪曲这件事如此生气？谁在乎呢？你内心深处的东西被他们这么说激怒了。”我说，“你是对的。”那是因为

我的母亲嫁给了一个我在这篇文章中有所暗示的精神病患者和疯子。我们去了，我们生活在一个这样的环境中，我从一段可能不应该这么快就破裂的婚姻，到一段应该破裂但没有破裂的婚姻。所以我，就像，我付出了这两个决定的代价，而我没有写下那个决定。我不知道我婚姻的后半段，

我父母离婚的经历。我不知道我是否会完全，可能直到我60多岁或什么的时候，但那段经历

是如此糟糕，以至于它几乎让我感觉，我认为这就是为什么那篇文章感觉如此强烈，因为它甚至掩盖了离婚。就像，“哦，我父母离婚了”，然后是一个真正的疯狂的闹剧，我甚至无法理解。这使得离婚看起来微不足道。是的。

所以这就是我认为我得到的，你知道，它总是像你没有写的东西。我在“荡妇”文章中分享的一些事情，有一件我不想分享，但对我来说，它是一个如此能说明我荡妇式谷底的轶事。

因为那是在我清醒的时候。克里斯，我有很多谷底。太多了。我的荡妇式谷底是我收到的一条来自一个男人的短信，他说，“宝贝，我爱你。”然后紧接着是，“发错人了。”就像，它，它，人们读到后说，“这就像一拳打在肚子上。”我说，“想象一下，从你正在睡的人那里得到这个。”就像，

那真的是我的荡妇式谷底。在那之后，我不得不开始一个全新的康复过程，因为即使在戒酒后，我仍然和那些并不真正重视我的男人睡觉。是的。是的。

我并不一定想把它放在那里，但我当时想，“不，这就是问题的关键所在。”我知道我不是一个人。为什么其他母亲说她们不希望她们的女儿阅读？通常是父亲，但是……

我认为是因为他们不确定她们是否足够大。你知道，他们说他们的女儿通常是十几岁后期，二十岁出头。我说，“听着，如果她们在读大学，她们应该读这篇文章。如果她们是十几岁后期，她们在网上看到的东西比你将要与她们分享的任何东西都要糟糕得多。如果她们是中学生，是的，那将是我不知道的事情，这取决于……

她们有多成熟，或者像，你知道，13岁的我与13岁时有良好父母的孩子不同。所以，在离婚中，某种程度的纯真消失了。这是另一件事，人们会说，“克服它。你是一个成年人了。别生气了。”而后悔是非常强大的，如果你用它来激励自己。

但是当你戒酒时，人们很难保持清醒的原因之一是，当他们戒酒时，他们必须面对大量的后悔。关于他们对自己的生活、身体、金钱、家庭所做的事情的真相。这个清单是无休止的。

再次喝酒比面对你对自己和周围所有人以及社会造成的任何伤害要容易得多。而且，上帝保佑，如果你是一个在酒后驾车时杀害了某人的那些人之一，甚至是那种非常极端的版本。任何人都能戒酒真是个奇迹，真的，为了面对很多这样的事情。

对我来说最难面对的是失去潜力。多年在酒吧喝酒，不去上大学，没有完成我想上的常春藤盟校的大学学业，没有一些，很多都是我自己的决定，我可以完全为此负责。很多事情就像，“那本来可能是什么样子”，因为我和我丈夫都说，我们俩的生活都改变了，我们是在康复中心认识的，对于那些不知道的人来说。嗯，

嗯，这可能是所有听众，因为他们为什么知道呢？嗯，

所以我们都谈论我们的生活在那一刻是如何改变的，我们俩都像是害羞的好孩子，取得了优异的成绩，然后变成了吸毒者。当我们的父母离婚时，这种转变发生了。我们可以，如果你说，指出你生命中一切改变的那一刻。所以，你知道，很多读过那篇文章的父母，他们不想听到这个。他们

理所当然地。我也不想听到这个，因为你不会，你会离婚。你告诉我，我会把我孩子判处成为未来的吸毒者。是的。他们就像很多人一样，“这些只是疏忽大意的坏父母。”我说，“另一件真正引起人们共鸣的事情是成为你父母新关系中的第三者。”

因为你的父母会，你知道，有些父母很好，他们会说，“我不会介绍新的人。”我也认为这不是大多数情况。人们会感到孤独。人们是，人们讨厌孤独。如果你结过婚，你就习惯了不孤独。就像他们开始约会。而我曾经想写的第一本书，我现在仍然想写，那是我为《花花公子》写作的时候。

就像这一轮男人都在离婚，但他们在社交媒体和约会应用出现之前结婚了。他们就像被带入鲨鱼出没的水域中的海豹宝宝。这些家伙不知道。游戏规则变了，伙计们。男人们。男人们。

她不爱你。她想要你的银行账户信息。她有OnlyFans。就像他们根本不知道。太疯狂了。他们会把这些东西寄给我。所以是的，我不知道。它就像，

我认为我突然对后悔以及为什么人们对它有这种奇怪的厌恶感非常着迷。你知道，对某些事情的反应……每当对这样的文章有反应时，我都会想，“哦，我不知道这个……”这很有趣。这就像在一些你不知道存在的绊索线上撒沙子。我想……所以……

当然，想到的一件事是在一个心理脆弱的时代，特别是对于女性来说，年轻女性的榜样说世界应该围绕着你而转，你已经足够完美了。你遇到的任何挑战都是因为那些不相信你的男人，或者正在发生的一些结构性问题。而你……

是不变的，你已经完美地形成了，世界是可变的，它应该围绕着你而转，这与男性自我发展形成对比，男性自我发展认为人是可变的，而世界是不变的，世界不会改变，用你他妈的鞋带把自己拉起来，就像大卫·戈金斯和乔克愿意那样，我认为这会导致一群

脆弱的，有时是自恋的女性，因为这实际上就像自恋的源代码，因为它说，如果你的生活中存在任何挑战，那不是你的错或你的责任。这是因为某些人和某些外部因素将这种控制点外在化。所以如果你要对某人说你做的事情你再也无法改变，

是你本不应该做的事情。你不应该做。不是因为结构性不平等，不是因为特朗普的美国，不是因为他妈的任何东西。那是你。你做了一件事。这很难处理。这是一个非常非常不舒服的认识，因为你无法回头改变它。你必须

就像你必须超越并包含它，你必须把它融入你的存在中。好吧，现在有了这部分的我，我是谁？如果你没有习惯分歧和克服挑战，这是一个很大的挑战，因为你不能，你不能与自己绝交。

对。是你。这是你故事的一部分。你知道，你有一些朋友，他们和其他人约会，或者他们和你前男友睡了，或者其他什么。就像他们已经离开了你的生活。现在对你来说，那是你。你必须处理这个问题。而唯一的另一个选择是捂住耳朵。“不，不，不，那不是我。你不懂。我被允许这样做。我永远不应该为此负责。”我想……

我想知道男性等价的回应是什么，如果有一篇关于男性的等价文章，我想知道在后悔以及男人和女人如何以不同的方式将它编织到他们的故事中以及他们如何整合它方面，我们会看到什么不同。好吧，你后悔什么？

我后悔什么？我后悔没有成为我以前很多女朋友更好的男朋友。所以就是一个典型的派对男孩。我有这些女孩，她们崇拜我走过的地面，对我如此忠诚和伟大。我只是没有，那不是我。我没有对她们做任何他妈的可怕的事情，但我并没有以我想要的方式，以及我引以为傲的方式对待她们。我为那样做的人感到不骄傲。我不为我以那种方式行事时的人感到骄傲，不顾一切，不玩游戏，而是理解，能够以一种看起来不像我在玩游戏的方式玩游戏。所有这些操纵，其中很多都是我想鱼与熊掌兼得，想要得到女性的认可和支持，同时又不需要给予她们想要的……

那种承诺，这样我就可以保持我的选择开放，等等，就像其中很大一部分是，对不同的观点不那么开放，你知道，非常那种工人阶级英格兰东北部的心态，人们出生、工作、死在同一个50英里的半径内，你知道，这就是全部，我一直知道

我是一个有点四不像的人，但我只是把它当作生活的代价。我在学校里是个局外人。在我参加的这项高水平运动中，我是一个局外人。然后我上了大学，我把自己变成了一个局外人，因为

我负责其他人参加的活动。所以即使我不再处于等级制度之外，我也在它的顶端。我不在它的中间。对。所以我非常像一个观察者，我从未像那样使用过，作为一个观察者，把自己从那些社会中抽离出来。

当你处于某种场景中时发生的潮起潮落是一个非常好的机会，因为它给了你距离。它给了你足够的距离来能够说，“好吧，那边发生了什么？我想成为那样吗？”也许我在一千个宇宙中移动得更快。这是你能找到的移动速度最快的波峰。也许那是真的，但我仍然回顾过去，而那是我思考的两件事。就像我希望我成为……

我对我二十几岁时约会的女孩们更好，因为她们值得。我可以做到。当我是那样的时候，我更喜欢我自己。所以我就像，就像我后悔没有成为一个绅士。我不知道我能不能成为一个绅士，但更像是绅士的遗憾，而不是这样的遗憾。是的。然后移动。是的。这很有趣。它让我想起了为什么我认为男性和女性的会议和康复如此重要。很多，以及为什么我真的很喜欢女性的会议，

特别是当你谈论康复中出现的性方面的事情时，有很多。有人，我在考虑这个问题，因为我正在和一个男人谈论在男性会议中是什么样的，

从我所了解的情况来看，男性在康复中的性后悔往往更符合你刚才所说的，他们对女性做了什么或没有做什么，或者他们如何对待它。而对于女性来说，更多的是发生在她们身上的事情。你知道，就像……它反映了在大多数性行为中发生的典型主角与守门人关系。你知道，它是……

通常是男性主动，而女性是被接受者，即使是那些非常开放并在派对上或其他地方的女性，这种动态仍然是这种方式，它仍然是这种方式，但这会给每个参与者带来不同类型的责任，对吧？这是一种不同类型的后悔。羞耻。是的，是的，它完全不同。

而且，就像卡米尔·帕格利亚一样，仅仅是关于存在，你实际上是被……作为一名女性，这里有一些东西。你天生就是……

在许多情况下，大多数情况下都是顺从的。我认为这种动态会自动地，就像你说的那样，将责任和羞耻放在不同的位置，当你……很多男人会说，“哦，我们俩都喝醉了。她真的想和我睡觉吗？”而它

而且，你知道，我们俩都喝醉了并且同意了，但我不知道她是否真的喜欢它，或者其他什么。我只是觉得男人有，是的，我觉得男人会遇到很多不同的东西。这就是试图……

嗯，试图使男人和女人平等与试图使男人和女人相同之间的区别，因为在这种情况下，男人和女人平均面临的挑战，除了超级异常情况之外，是不一样的

后悔不一样，风险也不一样。对于一个女人来说，那是她的健康和她的身体。对于一个男人来说，那是他的名誉和他的生计。有多少……

身体值多少生计，人们试图做这个等式交易的事情，关于谁更好或谁更糟。我认为从根本上说，这只是试图进行社会算术的一种误导方式。你无法平衡这个等式。这是两个单独的对话。最终如果

如果谈话是关于谁在……中过得最糟糕，你就会以零和思维进入这场讨论的框架。你试图弄清楚谁在这方面占上风，以便我们可以重新平衡天平，因为

你假设只有一定数量的同理心可用。它不是，同理心不是零和的。对所有人都有同理心。你可以以有针对性的方式给予它。你给予那些对她们早年所做的事情感到后悔的女性和那些对她们早年所做的事情感到后悔的男性的同理心是不同的。它是以不同的方式完成的。是的，这就是对长屋的反应。嗯，

我从未学到那是什么。它本质上就像，正如向我解释的那样，它就像人力资源化，文化的女性化。以及你刚才提到的那种想法，关于世界如何变得更加……

关注，你知道，围绕女性而形成，而男性被告知他们是具有毒性的男性，以及所有对这些男性能量和比喻等的拒绝。但是，我认为最具破坏性的事情是男性对此的反应，即抱怨的刻薄。就像，别，

就像听到一个男人抱怨女人生活多么轻松一样。这太没有吸引力了。就像，“好吧，你在这方面扮演什么角色？你是女人想成为伴侣的那种人吗？你在改善你的生活吗？”那些在外面努力奋斗的男人通常不会抱怨。

女人在，你知道，她们就是没有。这从根本上说是我从未从那些在生活中取得成功的人那里听到的东西。我没有听到他们抱怨女性在文化中占据了过多的份额。你知道，这就像，这是一件非常奇怪的事情

令人不安的事情。我看到很多男性圈子中的男性利用男性中这种新的受害者心态。这太……对不起。再说一次，这对我来说非常性别歧视，但在男性身上比在女性身上要丑陋得多。

这就像我们习惯了陷入困境的少女。女性，这已经是一个比喻很久了。就像女性成为受害者，拯救她，无论什么。我不是说文化的女性化。相信我，我为《花花公子》写过文章。你知道我对这件事的立场。如果你在听，我反对“我也是”运动的过激行为。我一直是绝对……

被左派摧毁，因为经常不在这场对话的正确一边。但我必须说，正如我所看到的，它确实正在男性中创造这种丑陋的受害者文化，我觉得这太没有吸引力了。是的。

我的意思是，它在某些方面与右翼雪花，康斯坦丁的抱怨一样。你是那些把自己定位为有能力掌握的人。我要去征服。这很好。就像如果你想那样做，如果你想做安德鲁·泰特斯坦的扮演游戏。很好。

但你也不能有另一面。或者如果你想更像锡人中的乔治，他说，“说出来就行了”，对于男人来说，要改善他们在开放情感方面的某种心理障碍还不够。我们需要更加完整和全面，以及所有这些东西。这也很好。就像这两个立场都很好。但是像试图同时拥有两者一样，蒂莫西·利里有一句非常酷的引言。我从来没有机会使用它，因为我一直很害怕。我害怕会被大喊大叫。我要用它来，

和你一起用它，他说，那些寻求与男性平等的女性缺乏雄心壮志，我认为我害怕的原因是，它显然，显然认为男性低于女性，这并没有解决使男性和女性平等的问题，但我确实认为，如果用“与男性相同”来代替“与男性平等”，那些寻求与男性相同的女性缺乏雄心壮志，绝对有很多他妈的事情，男人和女人都可以做得比对方更好，是的

我想出了这个主意，“男性期望的温和偏见”，这是在发表那篇文章之后，那篇文章说女性在祖先时代进行大型狩猎的次数与男性一样多。胡说八道。分析方法是错误的。分类方法是错误的。这些人基本上创造了一个幻想，然后把它重新发布到期刊上。是的。

这是不对的。但是为什么，这是什么？就像你他妈的有多不女权主义，说女性做的事情

收集浆果、坚果、采集和养育孩子，你已经把它烘焙到你的潜意识里了，因为那不是男人做的，所以那不是最重要的事情。你把它放在了基座上。融入你的世界框架的是这种假设，即男人做的事情

对。当你听到关于白人身份的这些谈话时，有很多这样的东西。就像你们听起来比白人至上主义者更像白人至上主义者。融入这些假设中的很多东西就像你把白人身份放在这个基座上。这很奇怪，因为它根本不是真的。关于这件事的全部，我认为我非常……

我一直像那个女孩，也许只是我内心中的一个对抗者。但是当我从高中英语老师那里学习女权主义时，我非常像，“为什么不……这似乎是一个陷阱。为什么我们要离开厨房？为什么男人不能为我们开门？这感觉像个陷阱。”她会说，“你将把女性推迟几百年。”但我确实……

我不知道为什么这很糟糕……就像，为什么我们不同不好？这就是奇怪的……这就像一件奇怪的事情。顺便说一句，从我所看到的所有堂兄、朋友和我认识的所有同龄人和更年轻的人中，他们有孩子，……

这一代男人在家中与孩子们的亲密程度与我甚至，甚至我所接受的教育完全不同。男人们是如此，这就像，

在我认识的大多数家庭中，这是一个美丽的芭蕾舞，在那里它运作良好，在那里两个人都在工作。即使她没有工作，他仍然和孩子们在一起，并且想和孩子们在一起，并且知道如何他妈的照顾婴儿。是的，他们不是。它不是。当我听到这些事情时。

它要么来自，你知道，那些可能理所当然地感到痛苦的男人，因为他们来自……一场糟糕的离婚。这种情况会发生。就像，我认为我离婚文章中很多女性可能是那些从那些男人那里拿走了一切的女人，因为她们想和她们的瑜伽教练睡觉。这种情况经常发生，比我们可能知道或想象的要多得多。

但是对于我听到谈论这些的大多数人来说，当我进入关于这些事情的在线讨论时，

我说，“这些人没有孩子。这些人没有结婚。这些人没有恋爱关系。这些人没有孩子。他们不认识任何有孩子的人。他们不去参加烧烤。他们没有和普通人做正常的事情。他们正在谈论无论是什么，女性做的第二轮工作。这就像，“你见过这个吗？”所以我不知道这有多少是情感上破碎的、脱节的、

焦虑的，以及……他妈的回避型男人只是说，“呃，我，我，我，我肯定比上一代人做得更好。标准定得这么低，我可以接触到所有这些内容和所有这些书籍和这些播客。我想我还没有深入研究这个问题。呃，但我认为肯定有一组无穷无尽的育儿播客，

你可以听关于养育孩子以及让孩子哭出来或不哭出来的最佳方法。哦，是的，我的意思是，这太疯狂了。以及关于他妈的婴儿配方奶粉的研究。我认为你不需要它。

就像大多数父母一样，我不知道。我只是认为，是的，你很容易成为一个神经质的父母。但我认为育儿实际上比，你知道，我实际上认为我们正在回归。

我不知道那样的20世纪50年代有多正常，男人不换尿布。他去上班。他亲吻他的孩子。他读他的报纸。可能曾经有过一段时间那是正常的。也许是因为男人总是不得不做更多的体力劳动。但总的来说，在美国之前，很长一段时间里，很多人一起在农场工作，

作为家庭，全国很大一部分人。你总是看到你的孩子。他们去了一个学校，那里是代际的，你知道，不仅仅是按年龄分开，而

我跟我的播客嘉宾卡米拉·奥尔蒂兹博士谈到过这个，现在的孩子们更多的是和同龄人玩，不像我们以前那样跨代际地玩耍。我们小时候都和表兄弟姐妹一起玩，和不同年龄段的孩子一起玩，学会照顾小的，也学会被大的欺负。而现在一切都……

你知道，就像这些俱乐部运动，而不是在街区里随便玩游戏。所以你总是和同龄人在一起，而不是和不同年龄段的人一起玩。我在德克萨斯州看到更多正常的生活，你知道，这里有更多孩子在户外玩耍，而且年龄各异，他们四处奔跑，父母们则在泳池边聚会，烧烤，而且……

感觉就是这样。我不知道是不是因为爸爸们想做得更好，还是因为现在很多人需要两个人工作，因为生活成本太高。你通常需要两个人的收入，所以劳动的分工自然而然地……需要两个人来帮忙做家务，照顾孩子。是的。

但我不确定。我的意思是，男人们似乎更积极参与了。他们似乎更亲力亲为。我所有的朋友都是这样。我所有的女性朋友都……

和克里斯·邦斯泰德一起在健身房坐着，我们不是在谈论这个人，他是一个五次世界冠军健美运动员，我们坐在镜头前，他不想谈论任何与他的运动有关的事情，他只想谈论他正在读的奇怪的婴儿书籍，我们设法找到了一种方法，确保婴儿床的床上用品没有对羟基苯甲酸酯，你知道要找到真正来源可靠的婴儿……

婴儿润肤露有多难，它不会来自任何有毒的东西。我的意思是，这很好。恭喜，但这并不是……当我回顾阿诺德的《大力士》或90年代后期的罗尼·科尔曼时，这不是我所期待的。是的，绝对……

这种转变。女士们，先生们，布里奇特·菲塔西，布里奇特，让我们结束这场讨论吧。人们应该去哪里？他们想订阅你订阅人数过少的播客，并在其他所有地方关注你。是的，去我的，去我的YouTube频道订阅吧，拜托。是布里奇特·菲塔西。是什么？菲塔西？是的，就是菲塔西。名字是布里奇特·菲塔西。而且，

去Phetasy.com。那是我的Substack。很多文章都在那里。所以，如果你想看我的任何文章，就加入我的列表，我会在做脱口秀时发帖。我很快就要为戴夫·兰道和科林·奎因开场了。是的，太疯狂了。所以要关注我。一切都在发生。当我回到奥斯汀时，我会来看你。是的。非常感谢你邀请我。

我很荣幸。回头见。是的，谢谢。