#825 - Macken Murphy - The New Science Of Why Men & Women Cheat
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怎么了，各位？欢迎回到节目。今天的嘉宾是麦肯·墨菲。他是墨尔本大学的进化生物学家，作家和播客主持人。人们为什么出轨？仅仅是新奇的诱惑吗？对当前关系的不满？害怕被抛弃？对伴侣出轨的报复？麦肯最新的研究为这些问题提供了许多引人入胜的答案。解释

期待了解男性和女性不忠背后的进化驱动力，这项新科学对双重交配和伴侣转换假说说了什么，男性和女性出轨的三个主要原因，出轨是否具有遗传性，是否存在一次性出轨这种说法，不忠者的最常见行为等等。

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♪ 是的，是的 ♪

你在进化心理学领域引起了一些争议。一点小争议。我尽量避免惹麻烦，但当然，最近的这篇出版物在这个领域可能会有点争议。当然。你做了什么？领先的不忠假说的现状如何？

嗯，我的意思是，我想我们有时间深入探讨，但这确实是一个漫长的故事。因此，我想说的是，对于刚入门，从未听说过进化不忠辩论的人来说，背景知识是，长期以来一直存在关于女性不忠的进化驱动力，人类女性不忠的长期辩论。而且

你知道，在 90 年代后期和 2000 年代初期，以及在某种程度上在 2010 年代，我想大多数进化心理学家都会说，从进化的角度来看，女性不忠的主要驱动力是能够获得的强大好处

更好的基因，对吧？从适应性的角度来说更好，显然不是从道德的角度来说。我们最终可能会说，你知道，在这个节目中我们会经常提到“好基因”这个词。每次都是指适应性意义上的好。但无论如何，主流观点是，不忠是一种女性有时会用来获得的条件性策略

为她们的后代获得更好的基因，对吧？因此，将一个男性的遗传优势与另一个男性的父母投资优势结合起来。因此，每个人在寻找伴侣时，他们可以为我们的后代提供两样东西。他们可以为我们的后代提供基因，显然，

或者他们可以为我们的后代提供投资。通常情况下，女性会从同一个人那里获得基因和投资。但其想法是，女性的不忠行为使她们能够从一个人那里获得基因，而从另一个人那里获得养育。

比如说，如果她们和一个投资非常高的伴侣在一起，对吧？她们爱他们。他们有很多资源，但他们不一定拥有女性可能想要遗传的性状。所以这是很长一段时间，将近 20 年的主流观点。然后在 2010 年代后期，出现了一些反思，对吧？这源于 2010 年代，……

最初用来证明这一观点的实验系列（从现在开始，我们将称之为双重交配假说，在这种情况下，我的意思是，有几种方法可以使用这个术语，我用它来描述这种具体的策略）出现了一些反思，因为最初对双重交配假说的支持是基于这些排卵期变化实验，所以

其想法是，最初由史蒂夫·甘格斯塔德和兰迪·索恩希尔提出的这是一个非常聪明的假说，那就是如果女性的不忠行为确实是为了将

所谓的“好基因”与良好的养育结合起来。那么，女性只能在她们月经周期的短暂窗口期怀孕。因此，她们只有在那段时间内发生婚外情才有意义，对吧？因为不忠的风险是平均分配的，对吧？不忠是一种非常冒险的行为。你可能会失去你的关系。你可能会受到报复性暴力或社会处罚，对吧？

因此，女性在排卵期进行基因策略，在月经周期的其余时间进行父母投资策略是有意义的。所以这就是他们的假设。而第一次测试，是用，这并不是他们的错，但样本量小，方法相对原始，这些看起来相当积极。

然后随着方法的改进，这些影响要么缩小，要么消失，这取决于你问谁。重新分析原始数据？不，不是重新分析原始数据，而是用更好的方法收集新的数据。尽管人们也对原始数据提出了一些质疑。例如，一些早期研究会使用

会根据自我报告计数来确定女性的月经周期。基本上就是计算你上次月经以来的时间。这并不是一种完全不准确的方法，但它并非完全可靠。然后后来的方法使用了更多，你知道，直接测试，嗯，

以及更好的、更大的样本，而且在某些情况下，预先注册，总的来说就是更好的方法。他们使双重交配假说的排卵期变化子假设，对吧？他们使这个看起来不那么好了。因此，一些科学家，由戴维·巴斯领导，但人数相当多，说，等等。

也许不仅仅是排卵期变化没有发生。也许双重交配没有发生，对吧？因此，双重交配是我们会在某些其他动物身上看到的一种现象，在某种程度上。例如，我们看到，红翅黑鹂，雌性会与体型更健壮的雄性发生婚外情，对吧？捕蝇器，另一个例子是它们有更漂亮的羽毛，婚外情伴侣。

与主要伴侣相比。因此，这并不是动物王国中没有先例的事情，但像鸡冠鹦鹉这样的其他动物，例如，当它们发生婚外情时，它们的婚外情是为了所谓的伴侣转换。因此，婚外情是培养和获得新的，并且从生殖的角度来看，可能总体上更好的伴侣的一种方式。

因此，他们提出了这样一个想法，即，嘿，也许人类更像鸡冠鹦鹉而不是捕蝇器。也许是潜在的理论。所以我们有双重交配，你知道，所谓的“好基因，好养育”组合交易。也许这不是组合交易。也许这是一个最佳整体包装类型的情况。也许这就是女性不忠行为的目标。所以这就是这场辩论的历史。他们提出了这个替代方案。

而且它不是基于，你知道，这个新想法。这是一个提出的假设。这是一个主要基于……

我们所说的间接证据提出的假设，对吧？所以它是将过去研究中的各种事实汇集在一起，并从中形成推论，对吧？关于这些，关于正在发生的事情。所以并不是说有一些实验表明伴侣转换在人类中非常普遍。我们并没有收集一些，你知道，很棒的数据集，它显示了伴侣转换。事情并非如此。这只是一个替代假设。

之后，布鲁克·谢尔扎试图在她的人群中检验伴侣转换假说，至少是其升级功能。她试图在她研究的人群，希姆巴人中检验它，这是一个纳米比亚的农牧民群体。

她没有找到伴侣转换假说的证据。她发现了对双重交配的轻微证据。然后她发现，该地区许多女性的不忠行为是为了从额外的伴侣那里获得额外的资源。所以它还有一个额外的功能。这将是我们可能还会讨论的一个主题。

有一些证据支持双重交配。女性似乎更看重婚外情伴侣的体貌吸引力。但是伴侣转换假说阵营，至少在我读到的内容中，他们似乎

我不会说轻描淡写，但他们似乎认为这只适用于该人群，对吧？所以就像，好吧，伴侣转换假说行不通，但这在一个非常独特的人群中。我认为这是公平的，因为希姆巴人与不忠的关系确实很独特。所以我们想做的就是，我们想实际地，你知道，

建立一个实证设计，直接将双重交配假说的预测与伴侣转换假说进行比较。这个设计是什么样的？伴侣转换假说有相当明显和直观的预测。如果你正在研究升级功能，一些学者会将备用交配和分手交配归类为伴侣转换的一部分。但我们正在研究升级。如果女性出轨，

为了获得更好的伴侣，那么她们应该认为她们的婚外情伴侣更好。非常简单的预测。可能看起来更好，特别是作为潜在的共同养育者，因为那是他们想要转换的对象。整体伴侣价值应该更高。也许性格更具吸引力，对吧？我想这两种情况都有可能。所以我们做了一个实验，我们让他们，我们收集了……

女性和男性，所以我们收集了大量有过婚外情经历的女性和男性的样本。因为这是先前文献的一个问题，特别是伴侣转换、双重交配辩论中的文献，而不是布鲁克·谢尔的著作，是因为它的大部分内容都是针对没有发生过婚外情的人进行的。你在哪里找到有过婚外情的人？

我希望我能说一些有趣的事情，比如Ashley Madison之类的，我们在Ashley Madison上招募，但我们没有这样做。我们实际上做的是，我们做了一个大型调查——你欺骗过你的伴侣吗？来参加我们的调查。是的。嗯，是的。基本上是三个问题。就像，嗯，是人口统计问题。然后是，你曾经有过性排他关系吗？在这些关系中，你有没有在任何时候与其他人发生过性关系？

你想参加我们的研究吗？我们将此发送给了 1500 人，我想。很多人说，是的，我确实有过婚外情，但实际上想与我们一起进行进一步研究的人相对较少。

因此，对于那些感兴趣的人来说，最终样本是 254 人。让我们回到这里的预测。因此，如果伴侣转换假说是正确的，并且我们正在研究有过婚外情的人，那么女性应该认为她们的婚外情伴侣在某种程度上更具吸引力，但肯定总体上更具吸引力，并且作为潜在的共同养育者更具吸引力。如果伴侣转换假说是正确的，那么你真正期望看到的就是这些。

双重交配假说有不同的预测。因此，双重交配假说会预测存在一种交叉效应，即婚外情伴侣在体貌上被认为更好，对吧？比如体貌更具吸引力，但在养育方面，他们应该不那么有吸引力，对吧？所以如果女性的婚外情……

从进化的角度来看，功能是将好基因与良好的养育结合起来，那么主要伴侣应该有更好的养育能力，对吧？另一种情况实际上并没有多大意义。我不太确定。我不太明白这一点。为什么会出现这种情况？为什么双重交配不会预测更好的养育能力？

因为双重交配是将婚外情伴侣的好基因与主要伴侣的养育结合起来。所以这本质上是一个过程，女性会发生婚外情，对吧？或者女性动物，其他物种会发生婚外情，并试图将一个雄性的基因配对。而且，这，这又是，这一切都不是有意识的。我们，我们正在研究我们行为的潜意识进化驱动力，其背后的结构化心理学。所以是，

所以我想总结一下，伴侣转换会预测婚外情是为了获得一个总体上更好的伴侣，而双重交配则认为女性的不忠行为是为了获得所谓的更好的基因，并将其与更好的养育结合起来，更好的投资。

因此，这些是不同的假设。而且，你知道，我在这里会标记或指明，这一切都不是有意识的本身，对吧？它不会，这并不意味着任何人故意试图

你知道，就像我们享受性爱一样，对吧，我们并没有有意识地想，哦，这很棒，因为我将能够生孩子。事实上，我们可能在想相反的事情，对吧？更多的是哪些心理偏见支撑着我们的不忠行为。而且，你知道，我们有充分的理由怀疑不忠行为确实进化了。它跨文化地出现。这是第一个迹象。

它出现，你知道，这是你的朋友斯蒂芬·斯图尔特·威廉姆斯喜欢分享的一点，那就是如果一种行为即使在社会上受到谴责的情况下也出现，那么它可能不是社会建构的。对。我们看到不忠行为受到非常严厉的惩罚，但人们仍然这样做。然后人类大多是社会一夫一妻制的哺乳动物。

如果你看看其他社会一夫一妻制的哺乳动物和其他社会一夫一妻制的灵长类动物，那么额外配对的父系在某种程度上是存在的。额外配对的交配被记录在案，频率相当高。所以我们有充分的理由怀疑这是进化而来的。因此，鉴于对立的预测，对吧，双重交配假说认为它更具体貌吸引力。哦，在这里我实际上，不是为了过度警告，而是

为什么体貌吸引力会是“好基因”的标志？我会说听听我们上一集的内容。我的意思是，克里斯的上一集非常详细地介绍了这一点。但简短的 TLDR 版本是，首先，我们认为传统上有吸引力的许多东西只是健康的暗示。

所以，你知道，我们认为好看的东西，它们之所以传统，是因为它们表明了可遗传的益处，例如良好的健康状况。然后另一个想法是，体貌吸引力本身就提供了好处，并且本身就是可遗传的。好看的人往往有好看的孩子。因此，鉴于好看带来的巨大好处，你想要一个拥有所谓的“好看基因”的伴侣是有道理的。

无论如何，所以预测不同。伴侣转换预测婚外情伴侣总体上会更好，并且作为共同养育者会更好。双重交配预测婚外情伴侣会更好看，但养育能力更差，对吧？或者是的，养育能力更差，实际上，主要伴侣应该有更好的养育能力才是正确的思考方式。所以我们做了……

我们样本中的每个人，我们让他们分别根据有效且可靠的量表对他们的婚外情伴侣和主要伴侣进行评分。我们的研究是预先注册的。这是一个非常多样化的样本，并进行了差异比较。我们让他们对他们的婚外情伴侣和主要伴侣的体貌吸引力、父母吸引力、伴侣价值、整体吸引力以及个人吸引力进行评分。虽然公平地说，这可能是，这两种情况都有可能。这可能会很有趣，但是

不一定与任何假设一致或不一致。我们发现了什么？嗯，我们发现，在我们的量表上，婚外情伴侣平均体貌吸引力高出约两分，而主要伴侣的父母吸引力高出约三分。因此，我们在评分类型和吸引力之间存在这种交叉相互作用，这

对于双重交配假说来说，这确实是最佳情况。对于那些在家的人来说，这也很不可能，因为通常情况下，更好看的人，由于光环效应，

以及总体上的积极看法，他们会在所有方面获得更好的评价。因此，对于一个群体来说，看起来更好，但养育能力更差，这非常奇怪。如果不存在结构化的心理学适应性，那么看到这种情况是非常不可能的。因此，双重交配假说，我想说的是，得到了强有力的支持，最佳情况，预先注册的研究，针对实际有过婚外情的女性，表明了这一点。伴侣转换假说是，

在伴侣价值、整体伴侣价值、整体吸引力方面，甚至在婚外情伴侣和主要伴侣之间都没有统计学上的显著差异，也没有统计学上的显著差异。

个性方面也没有。因此，我们的研究最终成为双重交配的最佳情况，而伴侣转换的最坏情况。所以我想我们开始谈话时问的是，为什么这会引起争议？嗯，这似乎每个人都太草率地驳斥了双重交配，因为排卵期变化研究无法复制。

但事实是，排卵期变化只是双重交配的一个子假设，而人类性行为在整个周期中实际上异常稳定。所以也许这是一个，我的意思是，我仍然认为这是一个很酷的假设，也许更复杂的方法会证明存在，存在一些，你知道，人类动情期，但是。

事实是，双重交配不需要这个假设。它只是一个子假设。更重要的是，我们似乎在婚外情伴侣和主要伴侣中拥有不同的优先级。我要说明的一点是，我们稍后可能会讨论这一点，因为它更令人困惑，也许是我们研究中最有趣的结果是男性也表现出相同的模式。因此，男性也与传统观点相反，男性也倾向于在体貌吸引力方面向上出轨。

并在父母吸引力方面向下出轨。许多人对我们的研究的回应基本上是，嗯，我本来以为男性会在各方面向下出轨，因为这更容易，对吧？男人只有在他有选择的情况下才忠诚，大多数男人都有比自己不那么有吸引力的选择。这似乎并没有得到支持。然后在我们的定性数据中，我们也没有发现任何基于新奇性的差异。所以我想整体情况

双重交配假说传统上关注女性，但我认为它实际上是一种人类策略，从某种意义上说，人类普遍如此，寻求的好处不同，但人类普遍似乎更看重婚外情伴侣和关系中的受孕益处。

主要伴侣中的父母益处。当然，这只是一项研究。而且，你知道，我确实设计了这项研究，以说服我自己。所以我被结果说服了，对吧？但是

其他结果与我们在体貌吸引力方面至少是趋同的，即婚外情伴侣往往更具吸引力，而主要伴侣则不那么有吸引力。我已经说了很长时间了，所以我将……一点也不。当涉及到不忠时，男性遵循相同模式的进化功能是什么？

这有点令人困惑，对吧？我知道你显然已经通过与该领域的所有世界领导人交谈，接受了相当密集的进化心理学速成课程，让我们这么说吧。所以你会意识到，如果你问一个进化心理学家，为什么男人会出轨？他们会说，哦，很容易。

更多的伴侣意味着对雄性哺乳动物来说会有更多后代。他们会谈论，你知道，成吉思汗，他们会谈论，你知道，如果他只是有足够的伴侣，那么男性的繁殖上限基本上是无限的。而对于女性来说，理论上，如果你相信瓦莲京娜·瓦西列夫的描述，这是一个很有趣的轶事，可以说明传统的抽象观点。瓦莲京娜·瓦西列夫是一位

俄罗斯农民。我相信她和她的丈夫一起生育了 60 多个孩子。对。然后是她自己的丈夫。所以她是，如果这是真的，她将是世界上生育能力最强的母亲，作为一名女性。对。生育能力最强的女性，生育能力最强的女性。

然后是她自己的丈夫，如果你相信小道消息，她自己的丈夫通过婚外情超过了她，他有大约 80 多个孩子。所以其想法是，理论上，并且可能在实践中，女性可以通过只有一个男性来最大限度地提高她的生殖产量，而男性只能通过寻找额外的伴侣来最大限度地提高生殖产量。所以这是进化心理学中的传统观点。我们的研究……

这与之并不矛盾，对吧？就像我们没有设计我们的研究来检验这个假设，但我们并没有在我们期望找到它的位置找到对这个假设的支持。因此，我认为从这样一个观点出发，一个我认为相当自然的预测是，男性的不忠行为纯粹是由数量驱动的，对吧？所以女性不忠假设，伴侣转换，双重交配，这两种都是

这两种都是质量假设。然后主要的男性假设是一个数量假设，对吧？

因此，你可能会期望，我认为你会期望发现男性会向下出轨，对吧？为了最大限度地提高他们的数量，这么说吧。然后你还会期望当你问男人为什么出轨时，你期望他们报告说，与女性相比，他们更倾向于以多样性驱动的动机。这可能是因为我们的研究设计。我们还直接询问参与者，你为什么出轨？我相信我们在进化文献中，

也许，我不会这么说，但肯定是我们定性数据中关于人们说出轨原因的最大数据集之一。男性和女性都报告说性厌倦，渴望新奇。这方面没有统计学上的显著差异。也许更好的设计会发现这一点。在人们出轨的近因方面没有性别差异。

存在近因方面的性别差异，但在新奇性方面没有，在厌倦方面也没有，在两者的综合衡量指标方面也没有，在总体多样性方面也没有。但我认为这仅仅是因为，我的意思是，也许我太慷慨了，但我认为我们必须非常怀疑。我认为我们的定量数据非常好，非常可靠的数据。

我们的定性数据具有不可避免的缺点，这些缺点仅仅来自采访人们，对吧？如果你只是问某人为什么他们会出轨，人们对他们自己的动机并没有完美的洞察力。然后他们也不完全诚实，对吧？人类是讲故事的人。我们喜欢讲述我们自己是英雄的故事。因此，我们将淡化那些不体面或潜意识的动机。我们将夸大那些……

令人愉悦的动机。我将举一个非常明显的例子。所以我们问女性，是什么促使你发生婚外情？大约 5% 的人说，哦，这是因为我的婚外情伴侣非常性感。他非常有吸引力。这是我发生婚外情的原因之一。所以 95% 的女性甚至都没有提到这一点。但在我们的定量数据中，女性更倾向于……

更喜欢她们婚外情伴侣的体貌吸引力，而不是更喜欢她们主要伴侣的体貌吸引力。如果这不是一个激励因素，那真是太巧合了，对吧？所以我们必须，我对我们的定性数据感到满意，但是

我们必须小心谨慎。我认为它真正显示的只是战略多样性。你怎么知道这不仅仅是寻求新奇？它不需要更好，只需要不同。是的。所以，那里，那里，那里，有一点。我会说，在我们的人群中，大约十分之一的人，再次，我们的，我们的，我们的定量数据并没有真正涉及新奇，但它确实表明这不仅仅是新奇，因为从平均的体貌吸引力来看，

它更好，对吧？但这就是我的观点，即体貌吸引力本质上是主观的。你问你的参与者，你对A和B的评价怎么看，我相信你一定能看出这很容易就变成纯粹的新奇本身。正如你所说，我们不是一池清澈的水，我们可以看到它的深处，呃，如果你要得到一个

让人们说，好吧，给我看看你婚外情伴侣和你主要伴侣的照片，然后让我们让其他人来评价他们认为哪一个更具吸引力，并将其与他们的答案进行比较，这将是令人着迷的，这将是一个非常好的测试，是的，你能扮演多大的角色，你能给我发一张你正在恋爱关系中的人和你欺骗他们的人的照片吗？太好了，谢谢你。是的，你刚刚设计的伦理噩梦

哦，是的。顺便说一句，我要把这些，我要把这些展示给很多人看。是的，是的，是的。是的。所以这在伦理上会有点棘手，但这是一个好的，真正好的研究设计。这将是对我们的假设的检验，我想是第一个。我认为这是一个合理的局限性。可能是新奇本身导致了更多的身体吸引力。在我看来，这似乎是合理的，但是。

如果只是与新奇相关的积极错觉，我认为你会期望总体评价更高。奇怪的是，这只会发生在体貌吸引力上。所以我们都知道，在一段关系的早期阶段，我们往往会有这些，你知道的，非常偏颇的观点，非常积极的。他们给予了一切。是的，他们很棒，他们很完美。

所以，如果这就是导致体貌吸引力差距的原因，那么它没有发生在伴侣价值上，没有发生在性格上，而且实际上对父母吸引力来说是反向的，这非常奇怪。所以这是一个合理的批评。

我会感兴趣的，我会非常感兴趣这项研究的结果，如果有人能获得伦理批准的话。哦，老兄，我是国王。我是提出你无法进行的研究的绝对国王。你知道，我就像那些从未真正学习过古典演奏的摇滚明星，能够，就像，我会用左手倒着演奏。它看起来很棒，但听起来很糟糕。这就是我对进化心理学和基于人类的心理学领域的贡献。是的。

还有给我们带来酷炫的术语。酷炫的新名字。我很擅长制作表情包。就是这样。制作表情包和提出你无法进行的研究。深入挖掘你从定性角度学到的其他东西。有什么有趣的？男人们说了什么？女人们说了什么？以及这如何与你对不忠的新强化视角联系起来？当然，我的意思是……

所以，最主要的动机，首先要注意的是，男性和女性的首要动机是他们所陈述的动机中的关系满意度。所以，

我们这样做的方法是，我们阅读，这花了很长时间。我们阅读了所有的回复，顺便说一句，我们的数据是公开的。其他人也可以查看，你知道的，如果你想阅读数百个人们有婚外情的原因并获得要旨，你可以访问我们的数据。没关系。

我们通读了所有这些。我们对它们进行了主题编码。这就是你基本上写下，哦，这个人提到婚外情伴侣很火辣，诸如此类的事情。所以我们对它们进行了主题编码。然后我们仔细检查并分别重新编码这些项目，以查看哪些主题以什么比率出现。

然后我们进行了统计分析以检验性别差异。这就是我们的方法。关系不满是男性和女性不忠的首要陈述动机。然而，它也有很大的性别差异。因此，只有大约30%的男性在他们的答案中提到了关系不满。所以大多数男性，即使这是最常见的回应，大多数男性都没有提到它。

而65%的女性提到了关系不满。因此，女性提到这一点的可能性是男性的两倍多，基本上是两倍多。即使它对男性来说是第一位的？即使它对男性来说是第一位的，没错。这是否意味着在这种情况下，男性的原因分布更平坦？

不一定。如果我们一对一地对它们进行编码，那么这个推论是正确的，但是我们进行编码的方式是，一次婚外情可以有多种动机。例如，一个参与者可能会说，哦，我处于异地恋关系，事情进展不顺利。她真的没有善待我。而我的婚外情伴侣是

非常漂亮，对吧？这将是一个相当，这将是一个相当合理的答案。这将是我们看到的那种事情。然后这将被编码为有吸引力的婚外情伴侣、异地恋关系和关系不满。所以这并不一定意味着原因分布更平坦，因为我们可以通过这种方式重新编码变量，但这是一个很好的问题。所以从历史上看，对吧？女性更有可能对关系不满，因为

当她们犯下不忠行为时，这是一个预期的性别差异。自从80年代以来，这在文献中经常出现。为什么？为什么它是预期的？这很有趣，因为最初的逻辑是，这是伴侣转换假设的证据。因为就像，哦，如果女性在有婚外情时通常感到不满，这意味着她们想要结束她们的关系，对吧？我对这一点持怀疑态度的两个原因是，一个，

女性通常更容易对关系不满，对吧？在某些情况下，她们可能对关系进展不顺利的暗示更敏感。也可能只是存在一种差异，即她们更有可能表达不满，即使实际上两性之间的不满程度相同。这是第一点。第二点，这更重要，也更具理论深度，那就是

正如我们前面讨论的那样，不忠是一种非常冒险的行为，对女性来说尤其冒险。所以

根据马丁·戴利的研究，我相信你可能和他谈过……不，我没有，我正在安排，我会打电话给他戴利，我很高兴你对此进行了事实核查，可能是戴利，可能是戴利，我只读过他的名字，我的意思是，这只是你的行业伙伴，所以是的，我正在和马丁说话，通过罗布·克尔斯班和史蒂夫的结合……我认为，我认为他会很棒的

是的，他肯定会的。他写的一些我最喜欢的作品都是他写的。但他的早期研究基本上发现，与男性的不忠相比，女性的不忠更有可能导致关系破裂。所以这是一种有趣的想法，但是

在进化心理学中，通常认为关系满意度是一个内部调节变量，它部分地追踪你关系的价值。所以如果你的关系满意度，如果你每次有婚外情都会冒着关系破裂的风险，而你的关系满意度很低，那么，

那么你冒的风险实际上比那些关系……完全正确。完全正确。所以如果对女性来说，不忠更有可能导致关系破裂，而不是男性……

那么风险在基线水平上更高。因此，你应该预期女性更有可能，对吧，注意到她们是否拥有与关系不满相关的“不忠折扣”。所以，

这已被解释为伴侣转换假设的证据。我认为可以合理地说，一个关系不满的人更有可能与他们的婚外情伴侣进行伴侣转换。有些人确实进行伴侣转换，你知道的，我们样本中的一些女性，但只有几个人说她们正在进行伴侣转换。但我认为可以合理地假设，她们比那些关系非常幸福的人更有可能进行伴侣转换。但我认为反向推论是不合理的，那就是因为她们关系不幸福，所以她们

她们想要伴侣转换。有很多人的关系不幸福，有婚外情，但他们也希望他们的关系继续下去。对我来说，这个想法也很直观，有时关系不幸福，但你想坚持下去。你如何看待女性在将她们的情感与

与一个男人发生性关系分开时遇到的困难，当女性与一个男人发生身体亲密关系时，她们会更容易坠入爱河，因为这个男人需要克服更高的障碍，那就是她更冒险。对于伴侣转换来说，情况不应该是这样吗？

女性更有可能仍然爱上那个伴侣，即使不是，对不起，对于双重交配来说，即使不是为了伴侣转换的目的，当她们进行双重交配时，她们更有可能爱上那个伴侣，这难道不是女性渴望与某人进行情感亲密关系的自然副产品吗？这非常聪明。我还没考虑过这个问题。我必须更多地考虑一下

因为，我的意思是，你熟悉伴侣转换假设，但克里斯在这里指的是，我相信，伴侣转换假设的旗舰证据之一是，女性比男性更有可能爱上她们的婚外情伴侣。而你所说的意思是，女性更有可能与性伴侣产生情感纠葛。所以这也不是

一定特别好的证据。我要指出的一点是，我们没有发现对婚外情伴侣的爱在很大程度上出现，对吧？我们说的是1%、2%。我不记得了。低于5%。我们样本中很少有人，无论男女，都说他们是被对婚外情伴侣的爱所驱使的。它根本没有出现很多。所以我有点怀疑。我的意思是，

也许女性更有可能爱上她们的婚外情伴侣，对吧？但至少在他们陈述的动机中，这似乎并不是他们一开始发生婚外情的主要因素。所以这可能是……即使这是我最喜欢的伴侣转换假设的证据，正如你所说，它可能不像乍一看那样具有那么多的理论意义。然后还有……

并且其中涉及一个推论，就像，如果他们爱他们，那一定就是他们的动机。你可以爱上你的婚外情伴侣，但这在导致你发生婚外情的原因列表中排名很低。是的。是的。我记得安德鲁·托马斯谈到……

女性在选择精子捐献者时所说的她们想要的特质。所以每个人都是优生学家，对吧？每个人都是，无论你是否喜欢。如果他们选择精子捐献者，或者如果他们选择，就像如果他们通过体外受精与捐献者进行体外受精，无论哪一方，我认为他们都是更量化和明显的优生学家。

而我认为安德鲁提出的一个非常有趣的事情是，选择精子捐献者的女性，这是唯一一次你想要你未来孩子拥有的特质与能够让你上床从而创造那个未来孩子的男人的特质脱节的时候。所以你有了这种奇怪的地域性界限，那就是我想要我的未来孩子是什么样的？

而不必跳过我发现有吸引力从而让我上床的那种事情的障碍。所以当涉及到这一点时，这是一个更无菌、更受控制的环境。鉴于此，关于双重交配，让我感到惊讶的是，性格并没有

包括在内，因为尽管你想要性感的儿子假设，你大概也想要讨人喜欢的儿子假设。这很有趣。在我们预先注册时，我们没有做出具体的……我想我要指出的一点是，关于优生学的观点，我听到很多人说同样的事情，就像性选择是优生学一样。我个人确实认为个体层面的……之间存在差异……

在胚胎选择的情况下，在体外受精和精子捐献的情况下，我想要我的孩子拥有哪些特质？然后我想要哪些特质在整个社会中高频出现？这是一个很好的，你完全可以这样做。在Tubi对基因侵蚀问题的担忧之间存在差异

这种规模的扩大，即使我认为它在很大程度上仍然是合乎伦理的，但这更多的是一种规模的扩大。话虽如此，我曾经进行过的关于胚胎选择的唯一一次谈话，我因为进行了谈话而被称为真正的纳粹。但没关系。我已经克服了。我的意思是，我不是……

我不是一个非常热衷于科学哲学的人。我相信有人正在收听，并且只是认为我听起来像个傻瓜。但我要说的是，我不认为……之间有很大的区别……我的意思是，也许我只是考虑错了这个问题，但我认为在个体层面上，在选择胚胎和选择伴侣之间没有太大的区别。我会开始将它定义为优生学，并开始将它定义为在伦理上……

令人厌恶的是，当人们告诉其他人他们应该做什么，或者当政府介入并试图调整时，是的，试图调整任何自上而下的，试图调整种群中基因的频率。我会认为，我会认为这是非常，非常糟糕的，但在个体层面上，我不太理解

我的意思是，说实话，我也不太理解胚胎选择。这不是我的领域。我只有很少几个主题是专家，所以我们会坚持这些主题。当然，这很有趣。你从定性见解中学到的其他任何东西？是的，我认为回顾前三个主题会很酷

动机……哦，实际上，我可以问一下吗？安德鲁·托马斯……他对……的实际结论是什么？就像，他们想要精子捐献者拥有什么样的特质？因为这与双重交配非常相关。我不记得了。让我看看我能不能调出来。安德鲁·托马斯。拥有3200个笔记的优势。好的。她进行了一项实验，你要求ChatGPT提供伴侣偏好……

呃，不，我不能，我实际上，我实际上没有把它放在那里。我当然知道，嗯，嗯，诸如善良之类的，嗯，更优先考虑。在我看来，这似乎是，嗯，更软的技能。如果你想称之为那种软技能，成为一个，成为一个人。呃，所以我想在那里，呃，善良，嗯，幽默，智慧，嗯，嗯，

是的，我认为这更多的是亲社会的东西，也许你可能很容易预测，你可以忽略某人的黑暗三合一相邻的人格特质，因为他们很性感或很酷或很有趣等等。有趣的是，胚胎只是，你知道的，

精子捐献、胚胎选择，所有这些，很难知道它是陈述的偏好还是揭示的偏好，很难知道把它放在哪里。保罗·伊斯特威克和他的同事们做了一项非常酷的研究，非常棒，他们研究了这个，这是最近的。我认为它仍在印刷中，所以它甚至还没有完全发表，但它已经完全经过同行评审。它将按原样发表，他们研究了人们所说的他们在伴侣中想要什么，以及

然后他们研究了他们所说的他们想要的东西实际上如何在实践中预测浪漫评价。所以一端是陈述的偏好，另一端是揭示的偏好的一个版本。有一些有趣的例子。首要陈述偏好特质是忠诚。这就是人们所说的。就像，你想要伴侣拥有什么？第一件事，忠诚。而首要揭示偏好是在床上表现出色，是一个好的爱人。

就是这样。我从你的推特上拿到了这张表。所以是的，他们说第一名是忠诚。但公平地说，它排在第二位。

它仍然排在第二位。是的，另一件事是它只被压制了一点。最令人震惊的事情是女性的排名跃升了多少。一个好的爱人从第12名跃升到第1名。我知道。再说一次，这回到了我们之前所说的，人们想要讲述他们自己是英雄的故事。如果你被心理学家问到，你想要伴侣拥有什么？而你首先说的是在床上表现出色，你听起来相当

不稳定。但在实践中，这实际上可能比其他任何事情都更能预测你的浪漫评价。而且在这个大型样本中，它肯定似乎是这样。然后他们还发现，总的来说，我认为这张表的总体要旨是，

特质，身体特质比人们所说的更重要，而且它们比女性所说的更重要。对于男性和女性来说。性感从第19名跃升到第6名。是的。是的，这是一个巨大的飞跃。闻起来很好。

这是另一个纯粹的身体特征，你闻起来好不好。那是什么？我知道它跃升到了第4名左右，但它是闻起来很好。哦，从第15名跃升到第4名，有吸引力的从第16名跃升到第8名。是的。所以如果你想对比人们所说的他们想要什么和人们实际上想要什么，

即将反复出现的主要事情之一是，人们低估了，这并不一定意味着他们在撒谎。这可能只是因为我们对什么让我们快乐没有完美的洞察力，但我们低估了身体吸引力有多重要。黑丸一直都是对的。你只需要闻起来很香。是的，新的黑丸刚刚发布。我正在最大限度地提升气味。我现在正在最大限度地提升气味。是的。

好的。定性，其余的定性内容。是的，其余的定性内容。所以这是一个题外话，但这是一个令人高兴的题外话。而且它实际上是相关的，因为我们，在某种程度上，我们发现了同样的结果。同样，5%的女性提到她们的婚外情伴侣在体貌上很有吸引力，然后她们更有可能在体貌上更喜欢她们的婚外情伴侣，这真是巧合。但女性的首要动机。关系不满，第一位。

而且是一个很高的第一位，同样，大多数女性都提到了这一点。第二位，而且相差甚远，只有20%。这仍然很高，22%的人提到他们的主要伴侣没有投入。这也说明了一个重要点。

那就是并非所有女性的婚外情都可以用双重交配来解释。似乎可能存在一种对双重交配策略的心理偏见，但许多女性与她们认为不太有吸引力的婚外情伴侣发生了婚外情，对吧？更有可能77%并不意味着，你知道的，这不是无限的差距。然后，嗯，

许多女性出轨的原因之一，五分之一的女性出轨正是因为她们认为她们的主要伴侣投入不足。所以如果它是将良好的基因和良好的投资配对，那么对那些女性来说，这没有多大意义。然后女性第三大流行的动机是报复。所以15.5%的女性说她们是为了报复而作弊。她们报复什么？

好吧，在这种情况下，15.5%的数字是专门针对她们伴侣的婚外情进行报复。我记得我和一个在他所在社区担任非正式婚姻顾问的人谈过话。我问他，根据你的经验，为什么女性会出轨？你看到了什么？他非常直截了当地说，他说，当男人出轨时，女人就会出轨。现在，

这似乎并非完全正确，但在我们的数据中，确实有一些道理，因为女性更有可能为了报复而作弊。你可以将其解释为一种真正的战略差异。但由于男性比女性更常出轨，女性更有机会为了报复而作弊，或者至少她们更有机会

至少，她们更有机会将报复列为她们作弊的原因之一。无论是否会发生。是的。谁出轨更多，男性还是女性？

哦，这是一个相当明确的案例。男性出轨更多。当你问他们时，男性说他们出轨更多。当你问他们时，男性说他们被出轨的次数更少。所以女性报告说她们被出轨的次数更多。然后是作为第三者的女性，对吧？所以有些人可能会说，哦，也许女性只是在轻描淡写。当你问，你知道的，谁作为配偶掠夺者更成功时，进行配偶掠夺的女性往往有更高的成功率。所以

任何一次婚外情都涉及三个人。有主要伴侣，有出轨的人，然后有婚外情伴侣。你可以对这三组中的任何一组进行研究，你通常会发现同样的结果，那就是男性通常更有可能发生婚外情。在一些研究中，差距并不大。在一些文化背景下，差距很大。但这将是总体结果。

那里的科学现状。因此，报复的差异可能只是发生不忠行为的性别差异的下游结果。她们更有机会发生婚外情。你从女性对伴侣投资的担忧中学到了什么？

这是一个好问题。所以这与……是一致的，它与双重交配策略不一致，但它是一致的。它实际上是一个非常好的例子，说明女性出轨的原因有很多。她们可能出于传统的基于多样性的动机而作弊，例如基因异质性或性别歧视。

你知道的，生育备份。所以一定比例的夫妇是不孕不育的。所以如果你与多个男性交配，你实际上降低了这最终会导致你的血统终结的概率。婚外情有很多动机。报复。所以拥有一个没有投入的伴侣，低投入，我会说它表明

我会说它表明了一种传统的进化心理学差异，那就是女性对后代的投资在很大程度上是强制性的，在身体上是强制性的，因为女性必须经历怀孕和哺乳。这就是为什么女性似乎对她们与谁交配更谨慎、更挑剔的原因之一。很多男性抱怨，你知道的，女性对她们的伴侣有很高的标准，但你真的会期望什么，对吧？如果你能怀孕，

你肯定也会非常小心你与谁交配。所以女性的投资部分是强制性的，而男性的投资在道德上不是，但在实际上是完全可选的。男性可以选择诱惑和抛弃伴侣。因此，鉴于这一点，你应该期望女性会非常敏感地察觉到一个男人可能会诱惑并抛弃她，并尽力避免这种情况

尽可能多。所以如果她们处于一段关系中，她们认为，哦，我的伴侣没有投资我，他没有投入。那么，这是一个巨大的信号，表明他是一个低伴侣价值的伴侣，本质上是说，哦，这不会奏效。也许这是伴侣转换的证据，但也许这也是分手的证据，或者备份，或者只是降低不忠的成本。再次，不忠折扣的想法。我本来想说，这并不意味着

没有一个女人会离开她的伴侣而去与出轨的伴侣建立一段关系。是的，这确实会可靠地发生。而且我还想猜测，如果你观察女性群体，并且你要找到那个说，我担心我的关系伴侣的投资，那很可能会导致更多地转向新的

不忠伴侣作为新的关系。我想猜测这可能会预测这一点，因为，我为什么要坚持下去？如果我要拥有基因和投资，而我没有投资，那么我最好尝试同时获得基因和投资。是的，完全正确。所以双重交配，它当然不能解释所有女性的不忠行为。我们在样本中确实看到了一些伴侣转换。我们样本中的一些女性正在进行伴侣转换。我想知道是否……

我们所处的时代，在2017年左右，当我们审视伴侣转换假设时，双重交配假设让我感觉有点不舒服。就像当你想到它的时候，

当你想到，也许这只是我作为一个男人，但想到某个男人，男性父母不确定性，抚养另一个男人的孩子，无论这是否是在你作为女性具有生育能力的排卵期变化期间。这让我觉得，

你知道，它在某种程度上更像是一种马基雅维利主义，而伴侣转换似乎只是，好吧，你从一段关系跳到另一段关系，人们有备用伴侣，人们有，你知道的，他们的女性朋友，男性往往拥有他们会与之建立关系的那种男性的属性，这在某种程度上具有这些奇怪的准轨道备用伴侣的东西，有点漂浮在周围……呃

我想知道在#MeToo运动后的世界里，这是否更容易……更容易接受，拥有某种不那么像，哦！我知道。我的意思是，我不太……在评估理论方面，我不太关心它们有多不舒服或有多……

是的，它不会影响我对事实的评估。我只想知道什么是真实的，无论它是否有点令人反感。我会说，证据表明，这是人类进化的一部分。我的意思是，在现代人群中，所谓的“戴绿帽”现象相当罕见。是的。

1%、2%、3%。这些是真正了解这个主题的人会得出的估计。也就是说，1%到3%的男性抚养着他们不知道不是自己基因后代的孩子。是的，完全正确。1%、2%、3%的孩子处于“你不是父亲”的境地。

然而，男性对父母身份不确定性的敏感性一定有其原因。是的，完全正确。如果它从未发生过，完全正确。如果不存在需要担心的父母身份不确定性，我们怎么会如此关注父母身份的确定性呢？这是第一点。第二点，现代的百分比……

它们基于一种文化背景，在这种背景下，不忠行为在社会上受到了高度压制。它们也基于一种技术背景，在这种背景下，我们可以通过避孕措施等等，有意识地选择与谁生孩子，在某种程度上。对它的控制要多得多。

如果你看看避孕措施较少的群体，那么你就会开始看到5%、10%的比率，在希姆巴人中是48%，非常高的婚外生育率。所以一些进化心理学家的说法是，双重交配是不真实的，因为它发生的比率如此之低。

这就像，好吧，首先，要根据15%有婚外情的女性来重新考虑这个2%的数字。将其视为命中率而不是尝试率。然后还要从以下意义上重新考虑它：

从进化的角度来看，数百万年来这并非微不足道，但鉴于我们现在有避孕措施，而那时我们没有，它不一定与我们对祖先的理解相关。男性的动机呢？你从他们那里学到了什么？是的，男性的动机。

我想我确实想再谈谈令人不快的那一点，因为我认为存在……然后我会在之后谈谈男性的动机。我直接进入正题。我想，进化心理学之外的一个问题是，这种双重交配假说……或者伴侣转换假说，或者任何这些假说，认为谈论进化心理学对人类性行为的影响在某种程度上是性别歧视的。

我想说的第一件事是，对男性性行为的旧心理学影响也很不利，对吧？你可以用进化心理学描绘的男性行为画像简直卑鄙，对吧？它充满了欺骗，呃，男性的婚外情，只是，你知道，尽可能多的变化，你知道，完全缺乏情感依恋，对吧？

我们已经讨论过引诱和抛弃策略。所有这些都很丑陋。如果我们想减少丑陋的行为，重要的是我们必须很好地理解实际发生的事情，而不是欺骗自己说其他影响正在发挥作用。更多，你知道，更令人安慰的。另一件事……

是双重交配假说的主要倡导者，我的意思是，我们论文的资深作者坎迪斯，你已经和她谈过话了，她有性别研究学位。我们论文上的每个人都是女权主义者，对吧？就像我们都相信，你知道，性别平等主义。而且，你知道，一些主要的倡导者

过去双重交配的伊丽莎白·皮尔斯沃思，今天甚至马蒂·哈泽尔顿，这些都是对这个话题感兴趣的女性和女权主义者，所以这种进化心理学之外的观点认为，哦，这就像某种反女性议程，我们只是对什么是真什么是假感兴趣，我们正试图尽可能地将政治排除在外，这样我们就可以认真地进行良好的科学研究，是的，你可以谈论主要的动机，这当然……

它并没有以特别讨人喜欢的形象描绘女性，但我们谈论的是不忠。是的。大多数女性不会欺骗。但我认为，如果你确实受到反驳，更多反驳说，这是不公平的，这是你试图控制女性的性行为，这是你将她们描绘成马基雅维利式的，以及所有其他说法，我认为这暴露了……

典型的社会期望和对女性行为的解读，那就是在性方面，女性不是主角，她们几乎总是做出回应。这实际上是低调的，相当性别歧视的

对女性的看法，认为她们没有主动去追求新伴侣的能力。这与那些会发推文的人一样，“你对他太好了，宝贝。”记住你的价值女王，同时又说，“不，不，不，不，不。女性永远不会是主动的一方。女性永远不应该……”等等。这对于那些假装是的人来说是一个非常愚蠢的观点

两性之间的平等主义者。不是的。不是的。这就像男性期望的温和偏见。它是……是的，它是……如此有根据。如此好的观点。这是令人难以置信的屈尊俯就。当谈论男性的进化心理学时，每个人都很高兴。但是一旦你谈论女性，就好像整个故事都是关于男性的。这是我在公众话语中经常看到的事情，那就是，你知道，如果你……

将所有事情都标记为

比如说，父权制，那么你基本上是在说只有男性才能掌控方向盘。这对女性来说是一个相当屈尊俯就的观点。我们的实验室将女性和男性都视为积极的性策略家。这是一个更……我的意思是，撇开政治不谈，这只是一个更准确的观点。我的意思是，如果女性不是积极的性策略家，那就奇怪了。但是它……

但是，我还认为，仅仅说，仅仅假装女性总是被行动所影响，而不是她们自己权利的积极行为者，这甚至更不讨人喜欢。我无法判断我们现在是觉醒的还是反觉醒的。我相信我们会同时被指控为两者。

是的，我们谈话的最后五分钟将在网上成为一个罗夏墨迹测试。正确。伙计，我一直都在用这个。两个我还没写出来的表情包，一个是意识形态的罗夏墨迹测试。一个很好的例子是特朗普被击中头部。这是一个意识形态的罗夏墨迹测试。一方面，民主党人试图通过故意阻止特勤局保护他来击垮

呃，即将获胜的候选人，或者特朗普在一个他让每个人都能拥有枪支的世界里吸引了疯子，就像他只是挑选，另一个表情包是超叠加态的思考，所以你有这两个世界同时存在，然后它们坍缩成一个，而且……

有趣的是，你知道，我们谈论的是，好吧，你说女性在性方面没有自主权？不，当然有。当然，事实上，她们需要更多。就像，对。好的。所以你是在说，在她们自己的不忠行为方面，她们可以做出选择。是的。你当然会期望她们会做出战略上谨慎的选择。我的意思是，还有什么选择呢？所以她们将为此负责。她们将为此负责。是的。太有趣了。好的。男性的动机。你学到了什么？

是的，这是一个丰富的过渡。与之相比，现在感觉相对轻松。但同样，男性的首要动机仍然是关系不满，但频率相对较低，相对较低。我在这里使用“相对”这个词的意思是。所以大约三分之一的男性，大约30%的人说他们不满意

大约16%的人，比女性多得多，说这是因为他们有一个有吸引力的婚外情伴侣。大约14%的男性说这是由性欲驱动的。在这里，我再次想指出

定性数据是定性的，因此它受到这些报告偏差的影响。它受到这些解释偏差的影响。我们真的应该相信只有14%的男性婚外情是由性欲驱动的吗？我的意思是，那……

肯定对更多男性来说都是其中一部分。只是谈论这些事情并不是特别令人愉快或自我感觉良好。因此，男性将以较低的比率报告这一点，因为它似乎有点不合适。那将是我的解释。但有趣的是，那里存在性别差异。这实际上与主流进化论对……的看法一致，

不忠，男性的不忠在某种程度上比女性的不忠更受性驱动，直接受性驱动。因为对于男性的不忠，

唯一的益处确实是性。这是主流观点。这不是我的观点。我认为男性会因为很多原因而欺骗。男性和女性都会因为很多原因而欺骗。我们样本中的一些男性正在转换伴侣。我们样本中的一些男性有婚外情，因为他们想要一个新的女朋友。这与女性的发生率也差不多。有多少男性说他们的伴侣没有投入？

我认为是5%。对，这很有趣。我们很快就会谈到嫉妒，但为了总结一下，婚外情假说的系外行星、未言明的幽灵和潜在的轨道器是什么？还有其他一些东西潜伏在以太中，而不是双重交配、伴侣转换吗？哦，是的。是的。

所以多个投资者是大象，一定是房间里的大象。我的意思是，房间里有一些大象。我认为你已经和杰夫·米勒谈过话了，对吧？很多次，是的。是的，是的，是的。实际上，我已经看过片段了。所以杰夫·米勒有一个假设，并没有得到多少关注，那就是我们发生的部分婚外情是为了

获得信息，对吧？来校准我们自己的伴侣价值，来获得诱惑技巧。这个理论在很大程度上被忽略了，但我实际上可以在这里检查百分比，它确实出现得相当多。它并非一无是处，你知道，大约每20个人中就有一个人说他们是为了某种信息获取而作弊，对吧？

你指的是信息获取是什么意思？他们是间谍吗？发生了什么事？例如，一位女士说她想

呃，基本上是想获得诱惑技巧。她没有那样表达，但就像，我想能够做到这一点。我想拥有这种能力。所以这是一种，这是一种不忠的原因。这是一个战略上合理的理由，就像，看，我并不真正了解我自己的伴侣价值，或者我不真正知道如何得到男人，或者我不真正知道如何得到女人。这是一个非常重要的生活技能。它在我的生活中将很重要。让我去努力吧。在一边，嗯，

我不认为它会成为不忠的主要动机，但它是一种动机。你可以想象一个，比如说，大学生，他们正处于他们的第一段重要的关系中，他们大学读到一半，他们意识到，嗯，我实际上并不真正知道我在做什么，还在约会。我将不得不终生约会，对吧？至少在我结婚之前。所以让我在这里学习一些技能。我这样说过那些与他们第一次发生性关系的人结婚的人。

这有点像和你的第一个治疗师在一起。我现在正在做治疗，很多人，这是我第一次与某人长时间面对面地工作等等。人们会问，你的治疗师怎么样？我说，我……

我认为她很棒，但我并不真正知道，因为我没有其他东西可以比较。这和那件事差不多。我想你就是不知道，我能做得更好吗？我能做得更好吗？这真的是我能做的最好的吗？是的。所以从某种程度上来说，参与不忠行为可能会进行一些伴侣价值校准。多个投资者值得讨论，因为这是

我们一直在谈论的关于女性不忠的大多数理论都是所谓的“质量驱动”理论。不同之处在于正在寻找哪些品质。所以同样，伴侣转换是最好的整体套装，而双重交配是最好的组合交易。但两者都是质量驱动的。

多个投资者是一个非常有趣的假设。这似乎是纳米比亚希姆巴人中不忠的主要解释。它本质上是说，如果一个女人无法从一个男人那里获得足够的资源，那么她可以从额外的伴侣那里获得补充资源。

所以这不是一个质量驱动的假设。这将是一个数量驱动的假设。只是数量或不一定数量驱动，但它是资源的数量。这可以转化为伴侣的数量。我必须和谢尔扎谈谈这件事，但这是一个非常有趣的假设。我认为它确实发生了。除非你将未投入的主要伴侣视为证据，否则我们在样本中没有发现很多证据。就像，哦，这家伙没有投入我。让我去别的地方找一些投资。

但非常偶然地，我至少听说过有人可能在身边有一个“糖爹”角色，就像他并不特别有吸引力，但你需要在月底付房租。所以这是你参与的事情。所以我认为不应期望在高社会经济地位的国家和高社会经济地位的个人中，多个投资者会频繁出现。

但在资源匮乏的情况下，这很可能是女性有婚外情的主要原因，以获得额外的资源。你认识巫师丽兹吗？你认识那个YouTube频道吗？

呃，不，对，所以她的频道很大，但直到最近才出现在我的雷达上，她在YouTube上有650万订阅者，非常庞大，Instagram也很活跃，她经常发布视频，基本上解释了如何获得公主待遇，也就是如何让

你的男人成为一个男人，为你的一生买单，支付你的账单，买你的车，支付你的学费，确保你得到照顾，像公主一样对待你，而且……如果我和她谈话，我会非常……我会非常有兴趣问一下这背后的动机是什么，你对使用多个伴侣有什么看法，真的想深入挖掘，她超级超级有名……而且你知道，这与这种老板娘有点关系

事情，但它以一种非常不同的方式完成，因为显然它并没有关注经济独立，也不需要男人，它更……

有人会说这是马基雅维利式的操纵版本，让男人为你应该被礼物包围的所有东西买单，这非常重要，你应该被礼物包围，你应该设定基调。我昨天看了她的一段视频，她说你应该对你参与的每一个新的关系撒谎，说上一段关系中的男人宠坏了你，因为男人只会努力工作到他们觉得需要超越你前任的程度。所以，

基本上，如果你的前男友……

殴打和虐待你，从不关心你，你的下一个男友只会认为，如果我不殴打和虐待她，那么我就更好，所以这是一个非常有趣的，超级有趣，迷人的，我会在结束时给你看一些视频，是的，我很想知道男人是否会开始采用这种策略，因为这是历史上第一个可以成为……你知道，男玩具或男人，我是一个有抱负的该死的奖杯丈夫，已经……已经很久了，不幸的是，你为此付出了太多钱

我仍然有希望。我仍然希望一个女继承人从某个地方出现。好的，那么作用呢？这如何融入你对这个问题的新视角？这如何融入关于嫉妒的讨论，关于嫉妒的性别差异，关于男性和女性为什么嫉妒，它的进化功能等等？好吧，我的意思是……

有趣的是，双重交配假说与进化心理学文献中关于嫉妒的观点更一致。对我来说，这相当引人注目，但似乎并没有得到普遍承认。这是我们之前提到过的事情，那就是，好吧，为了让每个人都能下载，如果他们还没有这些信息，

平均而言，性别差异的程度，性别差异的大小会有所不同，人们关心的事情也会有所不同。有很多文化，每个人都更关心性不忠，或者每个人都更关心情感不忠，但一般的区别是，在一个文化中，平均而言，男性会相对更关心性不忠，而女性会相对更关心情感不忠。而且

如果双重交配是关注点，那就说得通了，因为男性并不是在防止女性离开他们而去寻找另一个伴侣。他们是在防止他们可能被所谓的“戴绿帽子”，对吧？他们不想要，他们更生气的是性不忠，因为男性可能会被戴绿帽子，而女性至少不会以同样的方式，对吧？也许是一种委婉的方式，但不是字面上的意义。

在女性方面，我们已经谈了很多关于投资的事情。她们将主要关注，或者不一定主要，但她们将比男性更关心失去投资，因为女性的投资更具义务性。男性的投资更多的是，不是在道德上，而是在实际上是可选的。

所以这就是关于性别差异和嫉妒的景象。它出现在任何寻找它的领域。但我要指出的是，有些人已经接受了。有些人已经将这种进化心理学的研究结果导出，并说，哦，女性根本不关心

性不忠。她们的主要关注点是情感不忠。只要是性行为，就可以了。这不会出现。女性对性不忠非常生气。然后在另一方面，男性对情感不忠非常生气。只是相对于彼此而言，在一个文化中，你通常会发现这种差异的方向。这在双重交配的观点下是有道理的，因为男性担心……

被戴绿帽子。然后从传统意义上来说，女性从人际关系中获得的东西是有道理的，这就像，好吧，如果他情感上投入了她，那么他可能会离开去抚养她的孩子而不是我的孩子。也许他对我不投入。男性有不确定性。女性有不确定性。这就是我的总结。

如果这是准确的，双重交配是领先的不忠理论，那么祖先时代会有更多男性被戴绿帽子。对吗？是的，我认为认为这种情况发生过很多次是很有道理的。我的意思是……

即使你看美国农村地区的人口，我也见过更高的数字，比如接近10%的估计。如果避孕措施较少，不忠行为较高，那么你就会得到

很多男性抚养着不是他们孩子的孩子。嗯，这在现代美国、现代英国、现代澳大利亚等地不会发生很多，因为那里有避孕措施，并且有强烈的社会规范反对不忠行为。呃，我们并没有真正看到，我们并没有真正看到很多这样的情况。所以在现代环境中，这并不是什么需要担心的事情，但在祖先环境中，我会说这将是一个真正的担忧。我还想指出，呃，

有一篇很棒的新论文，一篇来自伯克肖萨的相对较新的论文，名为“牡蛎树难题”，它只是指出，有时，你知道，我们对牡蛎树的概念并不一定是可以外推的，从这个意义上说，这听起来可能很奇怪，但有时。

你知道一个孩子不是你的，但投资于他们仍然是有进化意义的。例如，在希姆巴人中，做一个好父亲，抚养妻子的婚外情伴侣的孩子，可以获得巨大的地位和社会影响力。你会——这在某些方面是亲社会的。是的。所以就像你会，因为，你必须记住

你知道，他们可能在这两方面都扮演过角色。所以他们可能自己也在其他巢穴里下了蛋，用一个比喻来说。所以对每个人来说，最好是说，你知道，让我们投资于我们巢穴里的孩子吧。这是一个自由竞争。这是一个池子。好吧，这有点像人类等同于为什么雌性黑猩猩与多个雄性交配的比喻。

因为杀婴的风险降低了，因为每个雄性都不确定那个孩子是否

可能是他的，我不确定这是否属实，但在我看来，这似乎更像是一种……是的，社会强制的等价物，呃，是的，我会称之为……是的，我会称之为一个相关的假设，当然，我不知道有多高，这是你应该和马丁·达利谈谈的事情，因为他写的《灰姑娘效应》这本书只是……

关于灰姑娘的真相。是的，关于杀婴和人类，这是一个非常有趣的话题。我说有趣。哦，天哪，不要剪掉这段。无情。但是的，很有趣。当我这么说时，我是认真的，我不在乎这个理论有多糟糕。我只想知道它是否正确。但我不知道杀婴在人类中究竟扮演了多少角色，但这很有趣。这实际上与我们之前进行的政治对话有关。

是萨拉·哈迪最初关于人类女性不忠的理论与父母身份不确定性有关。滑稽的是，你知道，这是路易斯·比绍德向我指出的，那就是

在70年代、80年代和90年代，这些关于女性作为性策略家、双重交配、父母身份不确定性创造等方面的发现，当时被誉为女权主义思想，并受到那些希望女性……的人的抵制，他们对女性有这种古老的观点，认为女性是被动的，并且没有作为积极的参与者参与性市场。

而如今，我们有了完全相反的政治立场，同样的科学发现，但超级女权主义团体却说，哦，那是不对的，等等等等。她们的行为就像老右翼分子一样。而是一些真正厌恶女性的群体，例如，边缘的隐形人等等，他们正在支持这些相同的发现，并说它们很棒。所以……

我认为这比我听到的任何证据都更好，证明这些事实是中性的。如果你有一个议程，你可以收集一组事实，并以适合你任何议程的方式来解释它们。今天我们称之为性别歧视的相同发现最初是由女权主义学者倡导的。这就是事情的真相。哇。

好吧，马蹄铁非常像马蹄铁，最终变成了一个完整的圆圈。是的，在这次辩论的历史上，它更像是一个旋转木马。曾经被认为是自由主义的相同性发现现在被认为是保守主义的。再过20年，它可能会反转。与此同时，我们将继续埋头苦干，试图弄清楚实际发生了什么。不忠的预测因素是什么？你怎么知道某人会作弊？

好的，这里实际上有一个很长的清单。最明显的一个是，他们是否欺骗过过去的伴侣？

一次作弊者，永远是作弊者。这与我们的民间心理学相符。它并非完全正确，因为许多人在欺骗一个人之后就再也不会欺骗了，但它足够正确，让我们这么说吧。所以有一项来自凯利诺普的纵向研究发现，如果某人在他们上一段关系中作弊，那么他们在下一段关系中作弊的可能性是三倍。你对基线比率有什么了解吗？哦，不忠的基线比率？是的。

在约会情侣中很难找到。我会说两件事我很自信。我想说大约四分之一的婚姻会在其生命周期中的某个时刻遇到不忠行为。我想说大约一半的人，也许男性多于一半，女性少于一半，但在某种程度上徘徊在那种中等范围，不像超级多数或超级少数。

会在某个时候欺骗某人，但这并不意味着他们会专门在一段关系中欺骗你。例如，很多人欺骗了他们的大学男友或大学女友，然后他们一生中再也没有欺骗过。但鉴于大多数人都有几段关系，并且鉴于数据显示大多数人报告说在某个时候被某人欺骗过，我会说反过来也是

虽然它在逻辑上并不一定成立，但我认为很可能大约一半的人会在某个时候欺骗某人，但我希望看到更好的数据。不幸的是，真正好的数据是关于婚姻和已婚夫妇收集的。而且，呃，

再说一次，我想说一个保守和合理的估计是大约四分之一的婚姻会经历不忠，通常是男性这样做。好的。还有什么？有人过去是个作弊者。这是一个很好的预测指标，表明未来可能会有。还有什么？是的。婚外兴趣。我们天生对婚外兴趣非常敏感。我们注意到了。所以人们倾向于注意到他们的男朋友是否一直在查看其他女孩。

这似乎在经验上预测了不忠。我相信甚至有一项研究测试了男人的眼睛在其他女人身上停留了多长时间，这可以预测不忠，这很有趣。以及婚外调情，诸如此类的事情，我会注意到的。有些人是，让我们称之为专注于他们的伴侣。然后有些人你去参加社交活动，他们只想和

和所有性感的男生或女生调情，诸如此类的事情可能预示着不好的结果。自恋是另一个需要注意的事情。我认为人们对此直觉很敏锐，而且普遍存在一个历史，我这么说不是带有偏见，而是一般来说，滥交史，我会说这是需要注意的事情。比如，如果你是个女人，你在

选择两个男人，一个男人睡过一百多个女人。他喜欢去夜店。他喜欢一夜情。他很少有长期关系。另一个男人只有两个长期女朋友，而且从未有过随便的性行为。如果你在这两个人之间选择，哪个更可能欺骗你，

我认为这应该很明显，但它也有统计数据支持，那就是有更多一夫一妻制历史的男人在实践中会更忠诚。我已经给了你五件事了，我想也许是四件，我不确定。这相当多了。我似乎记得大卫的一本书中的一句话，可能是《进化论……》我不记得了。

他写道，婚外情的最大预测因素是婚前性行为。这可能是真的。这可能是真的。我喜欢这句话。我偷了它，但我必须检查一下。是的。我只是想知道这是多么真实。我想知道是不是这样，你知道，是

是不是从一而终的性取向？哦，是的。这是一个如此强大的驱动力，那些在十几岁和二十几岁想要新鲜感的人，你知道，有多少是养成了一种特定类型的习惯，你知道，受损的商品？是的。

你受损的程度有多大？你设定了某种生活方式的常规，还是这像你和你作为一个人天性的自然产物？你明白我的意思吗？是的，我完全同意。我认为这是可能的。我的意思是，我不认为这个想法完全不可能，这个想法就像如果你练习一夜情，

一遍又一遍地在你的20多岁。也许在你的30多岁，当你机会出现时，你很难不去做。但我同时也认为，正如你所说，我认为这是从一而终的性取向。所以，如果你想要新鲜感，而你只是在克制自己，我不确定这实际上会。也许这样做会帮助你在婚姻中。

但也许不会。此外，也许你想要那些东西，你想要不受性约束，但女人就是不喜欢你。所以当你结婚时，你第一次有机会，也许也是你第一次接受它。所以我想说的是，如果有人是，我认为，是的，这有点，你知道，人类似乎存在于

部分地在这个光谱上。这是一个结构，但它是一个有用的结构，即性取向。有些人相当，让我们说，不受约束。他们喜欢在没有爱情的情况下发生性关系。他们喜欢随便的性行为。有些人则非常保守。那些不喜欢和不爱他们的人发生性关系的人，那些会在陌生人面前赤身裸体感到不舒服的人，这些人可能对你更忠诚。我认为这是相当合理的。

我认为，你知道，对于所有的互联网讨论，我知道每一个播客，我都想对身体计数实行暂停或禁止，因为我之前已经多次谈到过它了。但是，是的，我想说的是

身体计数是一种迟钝的替代指标，但它可能确实是性不忠几率的替代指标，至少在我所看到的研究所显示的那样。是的，我认为身体计数是一个有趣的讨论，它之所以出现这么多次的原因是，它是一个低分辨率的粗略信号，就像说你的银行账户显示你工作有多努力一样。你知道，这是一个奇怪的单一数字，你可以用来比较。每个人都有一个。

每个人都有一个。每个人都有一个银行账户。你的该死的银行账户里有多少存款？你和多少人发生过性关系？我想说它可能并不能预测。我的意思是，我认为有一个……实际上，我不会引用它，因为我不记得确切的统计数据。但我认为这是相当直观的，如果你有一个只和你发生过一次性关系的人，以及另一个与100人发生过性关系的人，谁更有可能？他们会和你睡过的第三个人或第101个人发生性关系。我认为这是相当直观的。

一个人出轨的一些常见迹象是什么？一个人积极出轨的迹象？我的意思是，很多这些都没有文献支持，但你确实从关系顾问和关系心理学家那里听到过这些。我想说的是，在，我不认为你应该，我并没有规定性的说法，

在我的个人生活中，我并不想处于一段每个人都在一直窥探对方手机并访问对方技术的关系中。但相反，轶事地，你确实经常看到，那些被欺骗的人说，他们的伴侣变得非常数字上的秘密，非常保护他们的手机，对吧？他们去洗手间，离开房间，他们一定会带上他们的手机，对吧？

从不解锁他们的手机，任何原因都不让你使用他们的手机。我想说这将是某种……我会说这将是某种可疑的。我想有很多原因可以解释为什么有人可能会对数字信息保密，而这并不是不忠，但也很难想象在现代环境下进行一场完整的婚外情而不保守数字秘密。这将是非常石器时代的性质。我想说的是……

是的，我的意思是，他们积极出轨的迹象要困难得多，因为我们对此的研究不多。好吧，由于，那些积极出轨的人试图隐瞒它。那么，谁会在任务仍在进行中时破坏汤姆·克鲁斯不可能完成的任务？是的，就是这样。所以……

是的。是的。你想参加我的研究吗？这将完全，你知道，让你面临不必要的风险？是的。在你的秘密行动中。但我想说的是，谨慎地，数百万年的进化已经为你的大脑准备了这一刻，呃，你知道，检测伴侣的不忠行为，也许，也许只有几万年。这取决于。这取决于一夫一妻制在我们血统中持续了多久。但重点是，我想说的是

在某种程度上相信你的直觉可能是明智的。如果你认为有什么不对劲，可能真的有问题。但前提是你必须看看你的个人历史。如果你知道你是一个非常嫉妒的人，你对这类事情非常敏感，那么……

谨慎行事。我本来想说，现在有成千上万的人像被证明是正确的。那些总是坚持认为有什么不对劲的人。我在SciPost上看到了一项有趣的调查。

在社交媒体上表明承诺的四大行为。第一，删除约会应用程序。第二，忽略调情信息。第三，在网上表明恋爱关系状态。第四，取消关注潜在的替代伴侣。研究发现，具有高度依恋焦虑的个体在想象他们的伴侣与有吸引力的替代者在社交媒体上互动时，会报告出明显更高的不适、担忧和嫉妒程度。这证实了这种场景对焦虑的个体来说尤其令人痛苦。有趣的是，伴侣在社交媒体上的高度承诺行为成功地提高了感知到的伴侣承诺和感知到的替代品贬值，而不管参与者的依恋风格如何。然而，这些行为并没有

像假设的那样，显著增强焦虑个体的安全感或关系满意度。这表明，虽然明确的承诺信号很重要，但它们可能不足以完全减轻与依恋焦虑相关的根深蒂固的不安全感和恐惧。你必须把这个发给我。这很酷。而且我还想说，你知道，这是现代的，但这并不意味着它没有一些进化根源。这

在社交媒体上广播你正在恋爱关系中。它让我想起的是，我在我的播客物种中采访了一位，如果不是最领先的，关于长臂猿的专家，我们讨论了长臂猿的一夫一妻制。所以长臂猿是我们最接近社会一夫一妻制的近亲。他们做的一件事是他们一起唱歌。其中一部分功能，我的意思是，它有很多功能，但其中一部分似乎是为了广播配对关系。

基本上是说，长臂猿夫妇会唱一首二重唱，说，嘿，大家，让你们知道，我们还在约会。这是Facebook上的关系状态更新。是的，就是这样。所以每当我看到有人只是，你知道，他们的女朋友发布了他们，然后他们分享了这个故事，反之亦然，这有点像……

这有点像你在唱长臂猿二重唱，因为你们都在发出信号，嘿，大家，替代伴侣，我们正在恋爱关系中。所以没有……而且我们做得很好。所以这种事情……

我认为它的根源在于一种非常基本的进化愿望，即使行为本身并没有进化，显然。至少目前还没有对Instagram发布进行选择。还没有。很快就会有。是的。你对什么算作欺骗学到了什么？有很多变化。我的意思是……

我的意思是，很难知道，因为很多都是来自灰色文献。但是一些，我的意思是，如果你处于开放式关系中，例如，即使与其他人发生性关系也不一定算作欺骗。然后在另一端，一些处于非常，让我们说，性约束关系中的人会说色情作品是欺骗，甚至幻想其他人也是欺骗，或者与其他人轻微的社交调情也是欺骗。

对于什么被认为是欺骗，什么不是，什么被认为是不尊重与完全的婚外情，存在着巨大的范围。就其价值而言，我们的研究只关注我们今天讨论前半小时的研究。我们只关注性关系。如果我们，你知道，根据我们现有的数据，女性比男性更有可能参与情感事务。并且纯粹的情感事务可能更倾向于伴侣转换。这对我来说是有道理的。

哦，这很有趣。是的，比如非性情感事务的功能是什么，比如一个女人在白日梦中想着她暗恋的同事，但实际上并没有采取行动？哦，老兄，你让我大开眼界。你让我大开眼界，因为这……你选择了一个特定的标准来对不忠进行分类，并且通过设计……

该标准比伴侣转换假设更适合双重交配假设。这是正确的。然而，我还要说，这并不厚颜无耻。我并没有支持双重交配假设。如果有什么不同的话，我支持伴侣转换假设，但是

尽量保持尽可能的情感中立。我对结果感到惊讶。我还要说，为了给魔鬼应有的评价，伴侣转换假设的支持者们认为，

或者他们曾经认为，也许这项研究会改变他们的想法，女性婚外情的首要功能是获得新的伴侣。我认为，性关系测试是一个公平的测试。因为看，我们关注的是婚外交配。我们不关注婚外调情，婚外调情可能有更多功能。

我的意思是，有时你会和不是你伴侣的人调情，或者会和不是他们伴侣的人调情，仅仅是因为他们想在工作中更受欢迎，或者他们想加薪，或者他们想要机场。他们希望机场的通行更加顺利。这简直是，我正要说的，如果我想再来一块Lotus Biscoff饼干，

在达美航空之类的航班上。我最好希望来的是女空乘人员，因为如果是一个看起来很沮丧的留着胡子的家伙，我就没机会了。如果我能以正确的方式眨动我的睫毛给某个可爱的女士，那么也许我能得到第二块饼干。是的，我的意思是，我只是，我对构成美丽的东西很着迷

欺骗以及情感不忠与性不忠……这是一个我们还没有用过的术语，但从一段关系到另一段关系的猴子分支……伴侣转换的俚语……你正在……某种程度上试探一下，这个人有多投入，这个人有多有趣，他闻起来有多好……在我们了解他有多好的情人之前，他有多好的情人……在我们了解他之前……所以我将逐步提升……

在我到达那个之前。而且从操作的角度来看，为了避免使用听起来不像军事行动的术语，它允许任何人进行更可责备的否认。你和他睡了吗？看，我甚至没有碰过……

任何人。亲爱的，我从未碰过任何人。就像，这不是我问的问题。这是一种更安全的形式。情感事务更安全。因此，你在参与其中时，会避免损失。我认为这是很有道理的。我还要说，伴侣转换假设的优势之一是，因为它与性关系有关，它也与情感关系有关，但因为它与性关系有关，所以它承认了一些真实的东西，那就是

海伦·费雪实际上对我这么说。她说，你从床上了解一个人很多，对吧？通过与某人发生性关系，可以获得许多与交配相关的资料，例如他们的尽责程度，他们对你的关心程度与对自己的关心程度，他们的运动能力。你会得到很多信息。

欺骗是遗传的吗？你研究过吗？欺骗的行为遗传学？是的，我的意思是，一切都是遗传的。我不是行为遗传学家，但已经对这个主题进行了一些研究，结果表明，你知道，我的意思是，基因编码蛋白质和调节分子，这些分子构建和操作你的大脑。如果基因对任何行为都没有影响，那将是奇怪的。对于一种行为来说，没有零遗传输入将是奇特的。而且

在这方面还没有大量的研究，但已经进行了一些双胞胎研究，一些候选基因研究，候选基因研究总是有点更值得怀疑。但我发现这项研究……再说一次，我不是行为遗传学家。我确实发现这项研究设计很有说服力。这些表明，是的，欺骗是遗传的。嘿，谈到基因胚胎选择，想象一下，如果你可以……我会选择一个

无赖查德作为儿子。我要让他彻底摧毁英格兰东北部的斯托克顿。好吧，原因是，我的意思是，这很有趣，但我认为原因是，我不知道为什么胚胎选择会经常出现，但我猜想我认为这个项目可能有点不可能的原因是

影响一个人欺骗倾向的基因，它不会是一个欺骗基因。这将是数千个基因，每个基因都做数百件不同的事情，对吧？至少根据我的理解，很可能就像，你知道，

一个基因的影响对冒险倾向有微小的影响，另一个基因对性取向有微小的影响，另一个基因对诚实有微小的影响，对吧？所有这些基因对某些情况下好的事情和某些情况下坏的事情都有微小的影响。因此，为了从基因上调整某人的概率，一个具有0%欺骗基因的人是什么样的，

看起来像。也许他们超级无聊。你见过这个新的，我认为是Jakob或Jakob Forte

检查兄弟出生顺序效应和性取向，来自东欧人口的见解。Jakob Fort及其同事检查了兄弟出生顺序效应。为什么有更多哥哥的男性更有可能成为同性恋。这至少看起来相对稳健。通过分析来自克罗地亚和斯洛伐克的数据，他们发现兄弟出生顺序效应也存在于女同性恋者身上。有更多哥哥的女性更有可能成为女同性恋。

这很奇怪。我的意思是，所以这不是我的领域，但非常有趣。令人着迷，老兄。我认为这太酷了。我的意思是，你知道，我让James Cantor博士参加了节目，他只是，他很辛辣，很多人真的不喜欢他。但对我来说，

呃，副性。是这样吗？呃，那种像各种奇怪的性取向一样。呃，他是，他是最好的。而且，呃，他，他教了我很多。他是，他是同性恋。他教了我很多关于出生顺序效应的知识，但它也发生在女同性恋者身上，我认为这有点，有点令人困惑。而且我还，我，

我只是希望有一个真正，这是我不知道我们是否会得到的东西，因为它可能不是适应性的，但这将是如此酷得到这个

同性恋的适应性故事，但最终重要的是什么才是真实的，我只是，我没有听到，我没有听到一个EvSyke的故事，一个是有道理的，二是有良好的数据支持，但它也不是我的领域，我不能给你数据，但我可以给你一个有良好故事的，但它只适用于男性，它真的不适用于女性，而这个女性的事情给这个作品带来了巨大的障碍，那就是

如果你让多个男性通过同一个女人，你的妈妈，那么性别比例很可能偏向男性，这使得你作为男人不太可能找到女性伴侣。

所以你基本上成为一个亲属帮手，并投资于你兄弟的后代。我认为是这样。是的，我的意思是，这再次非常有趣。不符合这个关于……绝对的……完全毫无意义的新的发现。为什么女同性恋？不，不，不，不。我们需要更多你。就像，我们真的需要男性，你所有的兄弟。好吧，也许不是你的兄弟。

是的。这似乎更像是一种，我的意思是，这似乎更像是一种，我认为这似乎更像是一种附属物。就像这种假设一样，就像有一些选择，就像我听说过的那样，这绝对不是我的领域，但是，是的，

你知道，我听说过一些故事，也许某些强烈的选择性偏见会选择也，你知道，在低剂量下，它们会导致某些在选择上非常有利的事情。但如果你获得足够高的剂量，那么你就会完全成为同性恋，事情到此为止。是的。

我想我最喜欢的假设，它可能在我们祖先中是正确的，但现在似乎并不特别正确，那就是这种亲属选择的想法。就像在某些情况下，因为我们在其他动物身上看到了这一点，在某些情况下，投资于你亲属的后代比投资于你自己的后代更有意义。因为他们分享了你50%的，你的亲属分享了50%。天生就是辅助父母。是的，天生就是辅助父母。

早期预警系统，关于性别比例，然后由此产生的。我遇到了一位喜欢这个的进化生物学家，他称之为，我不知道这是不是他的名字，但这是一个如此有趣的名字。他是同性恋，他称之为富有的同性恋叔叔假设。我说，

嗯。这有点是真的。我查了一下，哦，是的，同性恋者确实倾向于赚更多的钱，他们确实倾向于在侄子身上投入很多。我说，这很酷，但这似乎不是，这再次只是一个假设。实际上，我认为这不太可能，我认为不太可能所有事情都能用进化来解释。所以我的意思是，我希望是这样，但这没关系。这就是Evzike最大的障碍，那就是想出我们讲述的太多故事太有趣了。因此，你必须对你的假设非常保守，并严格地检验它们。

我们已经谈到了那些总是出轨的人，罪魁祸首。那些反复成为受害者的人呢？是否存在反复成为不忠受害者的情况？有些人总是被欺骗，有些人设法顺利度过。如果我没记错的话，在Kalanop的研究中，

在他们上一段关系中被欺骗的人，在他们下一段关系中被欺骗的可能性是两倍。有些人听到这个，他们认为这就像，

哦，这只是闪电两次击中同一个地方。哦，我的天哪。但事实是，闪电确实倾向于击中同一个地方，因为有些事情会影响闪电击中位置的概率。所以这不是受害者指责，但有可能某人在伴侣守护方面非常不熟练，让我们说。他们只是……

没有有效地做到这一点。所以他们总是被欺骗。或者另一件事，就像我们经常看到人们被自恋者吸引一样。我们知道自恋与不忠有关。所以，如果你是一个发现，你知道，超级自大的男人，非常性感，那么你将一次又一次地选择那些男人。然后你最终会

选择，你选择了一个与不忠相关的特征。所以你反复成为它的受害者。再次强调，这不是受害者指责，只是陈述现实，有时人们的战略决策会产生影响。然而，另一种可能性是，这是基于自我报告的，对吧？你在上一段关系中被欺骗了吗？你在这一段关系中被欺骗了吗？

对我来说，有可能有些人太怀疑了，并且过度报告了不忠，或者有些人非常擅长抓住骗子。就像，他们在这方面有技巧。所以，你知道，每个人，也许被欺骗的比率在这两组之间相对均匀地分布。但经常被欺骗的那组人一直在抓住它。我的意思是，你知道，对我来说，这可能是合理的，如果你是一个……

像我一样的人，例如，不会查看他们的伴侣的手机，对吧？我会觉得那是一件很粗鲁的事情。我的意思是，我当然可以想象情况。我不会说我从未做过，或者不会有我能做到的情况，但只是说这通常会，这将是我会发现非常厌恶的事情。需要有一些真正合法的理由。那么也许我更容易受到不忠的影响，但我更容易没有注意到它。所以有这种影响。

过去被欺骗的人将来更有可能被欺骗。过去没有被欺骗的人将来不太可能被欺骗。所以赢家继续赢，输家只会输更多，对吧？情况似乎就是这样，但这可能是检测偏差。这可能是，就像你喜欢说的那样，技能问题，只是不擅长技能问题，伙计。是的，不擅长检测它，或者不擅长选择伴侣，或者，你知道，但是，呃，这是一个有趣的现象。我很想做更多的研究，但这并不是我的研究。

这太迷人了。是的，这是你一生中反复出现的主题，如果它们继续出现。

必须与你有关。也许是你。是的，它必须与你有关。也许是你非常擅长检测。但鉴于并非每个人都一直欺骗，也许是你擅长挑选骗子。也许这是你的技能。我认为最可能的解释是你被与不忠相关的特征所吸引。所以如果有人对我说，为什么每个人都欺骗我？我首先要问的是，

以不那么冷漠的方式，你为什么一直和骗子约会？是的，你预测的是什么？是的，你被什么吸引导致了这个问题？因为如果你认为自恋的坏男孩超级性感，那么问题解决了。也许不是。谜团解开了。是的，夏洛克·福尔摩斯在这里。我已经解决了。反之亦然，对于男人来说。如果你是一个男人，你被一种非常黑暗的三元组类型的……

性感的，调情的女人所吸引。也许最大限度地利用这一点。这也可能是一个优先级问题。所以假设你是一种把外表放在首位的人。你不会注意个性。只是哪个最性感的女孩喜欢我。那就是我要约会的人。

然后就像，为什么他们都欺骗我？就像，好吧，也许你应该考虑一下共同的价值观。你没有选择忠诚。是的，你没有选择忠诚。所以这是一个技能问题，但我们不会过多地责备受害者。这项新的研究，这项新的见解，它如何影响你的……

关于不忠行为的自然或非自然性、祖先交配策略、某种程度上的一夫一妻制与近似一夫一妻制、连续一夫一妻制与一夫多妻制的观点。它是否会调整你的世界观？不会，但我非常高兴你提出了这个问题。我要说的一件事是，再次强调，我的研究只是一项研究，我期待着更多的研究，希望是用同样的范例进行的研究，我们研究的是那些有过婚外情的人，试图更多地调查女性的不忠行为。然后，即使最主要的结论是，你知道，对于双重交配假说来说是一个预先注册的成功，对于配偶转换假说的最佳和最坏情况。我们还发现，一些女性会转换配偶，女性出轨的原因多种多样，包括获得额外的资源、报复等等。

它如何影响我的观点？实际上影响不大。它肯定影响了……我认为配偶转换会更常见。我发现大卫·巴斯的论点非常有说服力，支持配偶转换假说。我是大卫·巴斯的忠实粉丝。所以我认为这可能是配偶转换假说的一个胜利。我有点惊讶它不是。所以我想它在这方面改变了我的看法。但是……

它并没有改变我对我们是否天生就是社会一夫一妻制哺乳动物的看法，因为大多数社会一夫一妻制哺乳动物都会进行婚外交配，而且大多数都有一定程度的婚外父系。所以，我们这种社会一夫一妻制哺乳动物，

也进行婚外交配，并且在婚外父系方面也具有一定的策略性进化，这两件事都没有特别令人惊讶。很多人听到“一夫一妻制”这个词。所以，

人们在家中使用“一夫一妻制”这个词的方式与生物学家使用“一夫一妻制”的方式不同。通常，当我们谈到一夫一妻制时，我们区分的是遗传或性一夫一妻制和社会一夫一妻制。大多数被贴上“一夫一妻制”标签的物种都只是一夫一妻制的。所以有一定程度的，你知道，很多物种不偷情，但很多物种会。一个例子，这在人类身上进行将是非常不道德的研究是

我们最接近的社会一夫一妻制近亲，长臂猿，在20世纪90年代有一项研究，一位名叫赖哈德的科学家，他或她，我不记得了，他们到野外去观察长臂猿交配，并试图统计与主要伴侣交配的频率以及偷情的频率。而且，你知道，有11%到12%的时间，它不是主要伴侣。

所以这并不是说11%到12%的长臂猿在偷情。这是长臂猿以这种比率与其他伴侣发生性行为。所以通常是与主要伴侣，但很多时候不是。所以有些人听到这个会天真地认为，因为他们没有，这没有什么错，但因为他们没有这种生物人类学的背景，

他们可能会认为，有些人可能会认为，哦，麦肯的不忠研究表明人类天生就不是一夫一妻制的。我会说，

相反，这与我们是社会一夫一妻制完全一致。而且，再次强调，大多数女性不会以这种方式执行双重交配策略。大多数女性从一个伴侣那里获得基因和养育，无论是在她们的心理方面，还是在支撑她们行为的心理机制方面，以及在她们的实际行为方面。呃，

而且，但是，但是无论如何，她们会，你们中的一些人会听到这个，然后认为，哦，这意味着我们天生就不是一夫一妻制的。这与我们是社会一夫一妻制是一致的。这只是一个问题，我们有多么性一夫一妻制。太迷人的东西了，伙计。太有趣了。而且，呃，我认为我会，我会投入一些资金，认为研究排卵期变化的方式中缺少一些东西，呃，

在我看来，所有这些趋同的可能性太小了，排卵期变化的发生将非常有用。

呃，它实际上并没有产生影响。因为在我看来，每次它出现时，它听起来都很酷，这是一个性感的解释，然后它没有被复制，或者数据中有一些东西会做任何事情。而且，它，在我看来，这似乎是进化利用的如此明显的机制，你知道，最初的避孕药。

最初的避孕药，女性最初的避孕控制，掩盖了排卵期发生的与行为变化。没有人知道，甚至她自己可能也不知道。它只会是，我不知道。

我也完全同意这种感觉，我认为，也许更复杂的研究设计，关注伴侣的品质和关系的品质作为中介因素，也许这些最终会验证排卵期变化假说。但我再次强调，双重交配假说不需要排卵期变化。例如，人们可能会直觉地认为，

在一夫一妻制的关系中，对吧？完全性一夫一妻制的关系。女性只有在排卵期发生性行为才有意义，因为性行为是有风险的，而那也是她唯一能怀孕的时候。但相反，我们看到在周期之外，在周期的那一部分之外发生性行为是有好处的。而且，在周期的那一部分之外，与婚外情伴侣发生性行为也可能是有好处的，在诱惑方面，在配偶获取方面。我的意思是……

有趣的是。我在一个会议上与几名排卵期研究人员交谈过

其中一人漫不经心地说，但这太聪明了。他们说，如果我们测试周末工作日变化假说，我们会取得更大的成功，因为周末比工作日发生更多的不忠行为。这确实将周期变化效应大小进行了比较。这不像人类是狼人。根据我们荷尔蒙周期的哪个部分，会有明显的改变。人类是人类的一部分。

我们物种的决定性特征或决定性特征套件的一部分是，我们在整个周期中表现出显著的性稳定性。即使我们表现出双重交配，这种稳定性转化为不忠行为也并不矛盾。是的。麦肯·墨菲，女士们先生们，伙计。克里斯·威廉姆森。我真的很感激你。你的工作很有趣。我喜欢你能这么好地沟通它。我很期待看到你接下来会做什么。我将在……

几个月后在澳大利亚见到你，那时我将去那里进行我的巡演。你们还会在那里吗？我有票。我有你，你的，呃，澳大利亚演唱会的门票。哦，是的。是的。我要出来演奏班卓琴。所以如果有人要，如果有人要去，呃，克里斯的，呃，墨尔本演出，呃，那是，呃，

就是这样。就是这样。这将是，我将坐在普通的座位上。这将是一个，这将是一个非常容易的机会来见我。我将进行，我将进行一个非官方的通道见面会。人们想去哪里？他们想了解你的工作、播客以及所有事情的最新信息。你想让他们去哪里？

如果你搜索我的名字，所有东西都会出现。我的播客是《物种》。我为情侣开发的应用程序是Coupley。而且，你知道，我有一门关于人类进化的课程。如果有人想了解这些主题。非常好。强烈推荐。我买了。如果你想了解更多信息，就去买吧。谢谢你，克里斯。所以，你知道，有几种方法可以让我有更多的时间，但所有这些都可以通过谷歌找到。哦，是的。麦肯，我很感激你，伙计。

克里斯，我很感激你。非常感谢你让我再次回来。