#837 - Rory Stewart - The Truth Behind The Fall Of The UK
01:12:03 Share

大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是罗里·斯图尔特。他是一位英国学者、作家、播客主持人，也是前政治家。从骚乱到刺杀，从无能的政客到腐败的企业，再加上糟糕的天气和高税收，英国现在日子并不好过。也许罗里可以帮助解释一下到底哪里出了问题。

期待了解塔利班控制下的阿富汗是什么样的，英国的真正问题是什么，为什么政客如此可靠地愚蠢，移民是否真的正在破坏英国，世界各地的极端贫困到底有多严重，王室的最新消息等等……

对于那些不在英国的听众来说，罗里恰好是目前苹果播客前十名播客中的三个的主持人。这个人绝对多产，无处不在，并且拥有独特的视角。他从内部了解政府是什么样的。他能够解释并理解为什么政府如此可靠地低效，以及为什么政客都是如此令人印象深刻的人。他真的很好，从这期节目中可以学到很多东西。

本期节目由Shopify赞助播出。销售额越高的企业都在Shopify上销售，这就是为什么他们是Gymshark、Skims、Allo和Nutonic背后的全球力量。在将浏览者转化为买家的过程中，他们是同类产品中最好的。与其他领先的电子商务平台相比，他们的结账效率平均提高了36%，而他们的Shop Pay则意味着您可以将转化率提高多达50%。最重要的是，他们屡获殊荣的支持团队会全程为您提供帮助。听着，你创业不是为了学习如何编写代码、构建网站或进行后端库存管理。Shopify会帮你处理所有这些事情，让你专注于你来到这里要做的工作，那就是设计和销售一款很棒的产品。但是

升级您的业务，并使用Shopify获得与我们在Newtonic中使用的相同的结账流程。在shopify.com/modernwisdom（全部小写）注册每月1美元的试用期。这是shopify.com/modernwisdom，今天就升级您的销售。

我一直很喜欢Plunge团队提供的冷水浴和桑拿。我每周都会使用它们，因为冷热对比疗法的益处让我感觉很棒。我白天更有精力，晚上睡得更好，并且在剧烈运动后恢复得更快。Plunge的Evolve系列包括四款全新产品，可以满足您的生活方式和空间需求，

谢谢。

这就是我在里面待的时间。他们还提供30天退货政策。前往plunge.com/modernwisdom，使用代码MW150即可享受任何购买商品150美元的折扣。这是plunge.com/modernwisdom和MW150。结账。

如果您曾经尝试过使用旧的剃须刀在淋浴间修剪您的男士私处区域，那就像玩杂耍刀子一样。这绝对是一个高风险的策略。这项工作有专门的工具，而Manscaped Lawnmower 5.0是业内最好的

用于低于腰部修饰的工具。它采用尖端的陶瓷刀片，可减少修饰事故，90分钟的电池续航时间，让您可以进行更长时间的剃须，防水技术，让您可以在淋浴时进行修饰，以及LED灯，可照亮修饰区域，实现更紧密、更精确的修剪。或者，如果您只想在其他人睡觉时在黑暗中进行修饰。

但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎罗里·斯图尔特。罗里·斯图尔特

你刚从阿富汗回来。在塔利班接管后的几年里，那里的气氛现在怎么样？实际情况如何？我认为首先是超现实的。

我在塔利班上一次执政时第一次去阿富汗。他们在1990年代末到9月11日统治了这个国家。那时，我认为这是地球上最令人震惊的政府之一。在主要的体育场里进行公开处决。首都喀布尔是一座鬼城。那里住的人很少，车辆也很少。一半的建筑仍然是内战留下的废墟。

他们把电视机挂在树上。我的意思是，他们在开展一场反对任何图像的运动。所以他们实际上，你可以看到电视机悬挂在树上。然后我们入侵了阿富汗。入侵后，我走遍了阿富汗。所以我从该国的西部走到东部。我看到一个国家正在慢慢摆脱塔利班的统治。一路上，我住在许多村舍里。

然后，美国及其盟友在阿富汗花费了1.5万亿美元，即15亿美元，试图建设一个国家，建设一个民主国家。在那里呆了将近20年后，他们撤兵了。因此，在入侵以摆脱塔利班之后，他们撤兵并将国家交还给了塔利班。所以我来了，我来到机场，那里曾经有哈米德·卡尔扎伊的大幅照片，他是

是美国支持的总统。当然，现在根本没有这样的照片。你突然看到每个人都恢复穿着传统服装。所以你过去经常看到很多人穿着T恤和牛仔裤。现在他们大多又穿上了沙瓦卡米斯。街上很少有女性。政府基本上由宗教领袖、神职人员和牧师管理。但安全状况好多了。我的意思是，这是人们不谈论的事情。它比20年来安全得多。

所以我可以到那里去，因为，部分原因是塔利班在这方面没有得到任何好处。部分原因是他们一直在进行轰炸、战斗和杀戮。现在他们接管了。他们没有多少理由再这么做了。但是你现在可以安全地从一端到另一端穿越整个国家。

这对普通阿富汗人来说意义重大，因为在这场战争中，成千上万的人被杀害。不仅被塔利班杀害，还被美军、英军和阿富汗军队杀害。所以如果你在阿富汗南部的前线，那将是一场恐怖秀。你的亲戚一直被双方杀害。这是一场内战。现在和平了。这一点不应该被低估。我的意思是，我认为许多阿富汗人会说，好吧，

我们不喜欢塔利班的行为方式。我们不喜欢他们对待妇女的方式。我们感到非常缺乏自由。但是我的天哪，我们很感激我们不会随时都有可能被杀。所以很有趣。想到20年，二十年，所有这些钱，所有这些努力，生命，时间，本来可以花在其他事情上的资源又回来了，这太有趣了。这就像保罗·科埃略的《炼金术士》。他本可以回到最初开始的地方，在院子外面挖土。

是的，没错。这令人难以置信。如果你想了解人们为什么部分地对自由民主失去信心，为什么民粹主义正在兴起的原因之一，这个故事是其中重要的一部分，因为它是对精英、政府、军队以及我们对公众所说的话的真正羞辱。是的，我会说过去，尤其是过去大约五年，当然还有过去10到20年，一直是那些应该知识渊博、掌权、能够让你产生信任感和信心的人经常性地出丑。这只是主流媒体、政府官员、政府内部人士、系统、NIH、CDC、WHO，你知道，每一个组织和其中的每一个个人。这是一种奇怪的

个人无用和系统性无能的混合体，一次又一次地被展示出来。然后我们问一些问题，比如，你知道，为什么民粹主义正在兴起？为什么人们把确定性作为专业知识的替代品，而不是把专业知识作为专业知识的替代品？在一个混乱的世界里，你真的很难找到信任，

有人走过来对你说：“事情就是这样。这就是解决方案。所有这些混乱，我可以把它归结为几个不同的变量。”为什么这很诱人。它给你这种感觉。哦，终于，终于有人能告诉我这是怎么回事了，因为我知道我们在阿富汗搞砸了。我知道我们在伊拉克搞砸了，我知道我们在新冠疫情期间搞砸了，我知道我们在等等等等方面搞砸了。这并不让我感到惊讶。不，不，不。你说得对。而且，嗯，但我猜我们的一部分，呃，

我们都很聪明，我们也知道那些走过来对我们说：“我会解决所有问题。别担心。我们需要做两件事。一切都会好起来的”的人通常是在骗我们。我做过10年的政治家，我刚写了一本书，在美国这本书叫做《如何不做政治家》，因为它试图描述为什么政治行不通。

这其中很大一部分是理解我们思考政治家的方式与我们思考自己家人中的成员的方式不同，或者与我们思考可能与之有业务往来的人的方式不同。你知道，如果你经营一家小型家庭比萨店，而你聘用的经理整天都站在那里说：“听着，我对比萨一无所知，但我掌握了这个。这是我们要做的两件事。我们会做到。”

你会有点厌倦，对吧？你会开始怀疑发生了什么。事实上，我们很多政客都让我想起了我们家族中那些不可靠的叔叔，我们知道，那些有点吹牛的人物，通常是负债累累，家庭生活混乱，在家庭晚餐桌上非常自信地占据主导地位。我，我不知道你是否看过那一集，但我最近邀请了多米尼克·卡明斯参加节目。

他给出了，你怎么说呢，对政府内部能力水平的评价并不算好。你知道，彼得原理说，人们会被提升到他们能力达到顶峰的水平，然后就不会再提升了，这就是为什么每个人都被提升后最终都会讨厌自己的工作。而且它只是……

你知道，我们看《幕后玩家》之类的节目，你知道，或者《副总统》，或者，你知道，《白宫风云》，你会想，嘿，这是对它的戏剧化表现。但随后意识到现实世界可能更准确地被情景喜剧所代表，而不是新闻。所以你只是停顿一下，在我看来，既了解政府内部也了解政府外部的人，

为什么它没有吸引更多有能力的人

向上流动的、有进取心的、有闯劲的人？这是一种系统性的问题吗？是由于组成部分吗？是他们所汲取的人才库吗？到底发生了什么？我认为有两件事。我认为其中一件是质量，正如你所说。这是一份相当糟糕的工作。这是一份极其令人不快、报酬低的工作，如果你是一位公众政治家，你将一直受到社交媒体的辱骂。你在工作……

非常非常长的时间，而且人们总是对你非常生气。这非常令人沮丧。所以人们不想从事这项工作。但我认为还有一个问题，那就是文化都被搞砸了。这就像成为一种，即使你很聪明、很能干，就像一位聪明的年轻教师加入一所完全失调的失败学校，学校里有一位疯狂的校长，其他老师都

已经选择退出，或者像一位热心的年轻警官加入一个完全腐败的警察部门。我的意思是，政治是如此腐败。我发现，你知道，和我一起进入政界、和我一起当选为议员的人，他们中的许多人在从政之前都非常出色。我认为这就是多米尼克·卡明斯低估的地方。他们的智商没有问题。他们通常在学校表现出色，他们经营过大型成功的企业，他们曾是

军队中获得勋章的上校，他们是成功的医生。我的意思是，他们是可以做其他事情的人。但是一旦你进去了，这是一个如此令人沮丧、可怕的环境。它非常愤世嫉俗。没有人关心……如果你试图认真对待，人们基本上会嘲笑你。我的意思是，回到我的比喻，

这就像一位热心的年轻教师带着疲惫不堪的老教师出现，说：“这是我扭转整个学校局面的计划”，然后每个人都嘲笑你。整个系统基本上就是为了让自己晋升和打击对手。所有的精力都花在了上面。这是自下而上的吗？这是涌现的吗？这只是……

政府内部的酷文化？是的，没错。这就是酷文化。你完全正确。所以听着，如果你坐下来，再说一次，我的书有很多内容试图描述这一点。如果你坐在英国下议院的茶室里，但在美国的参议院或国会也是如此，你试图就儿童税收抵免或乌克兰发生的事情进行认真的交谈，每个人都会嘲笑你。

他们想谈论的是八卦。你知道，谁在报纸上出了丑闻？民调显示什么？谁上升了？谁下降了？谁上周让自己难堪了？他们基本上认为，如果你试图谈论政策，如果你试图谈论改变国家的理念，你就已经错过了重点。你很无聊，或者你是一个失败者，或者你……

是的，你错过了游戏的重点。这就是多米尼克·卡明斯错误的地方。情况比他想象的还要糟糕。他们并不是被提升到他们能力的水平。他们被提升到远远超过他们能力的水平。特拉斯，她担任英国首相44天，即使在她担任非常低级的部长时，她也极其无能。

她是一个灾难性的初级国务卿，然后是一个灾难性的外交大臣。然后她当上了首相。这并不是说她在之前的职位上做得很好。而是没有人关心。没有人关注他们的表现。没有人分析他们取得了什么成就。在美国也有类似的情况。如果你想想卡马拉·哈里斯和唐纳德·特朗普之间的斗争，其中很少一部分实际上是关于分析他们在任期间所做的事情。很少。

卡马拉·哈里斯目前做得很好，但没有人仔细审查她作为副总统实际上做了什么？她在移民政策、边境问题上实际上做了什么？而且没有一个支持唐纳德·特朗普的人会详细研究他的政策。我的意思是，所以这很奇怪。我的意思是，不像……

正常的生活片段。正常的生活片段，我想，如果你投资一家公司，你可能会查看他们的业绩，查看他们的产品，但没有人对政治家这样做。这完全是关于营销。这是没有内涵的营销。这种对认真负责的

认真对待事情，认真完成你应该做的事情，这真的让我害怕。我发现，我基本上把人分成认真和不认真、严肃和不严肃两类。这并不意味着认真的人不能玩得开心，但他们会认真对待他们应该认真对待的事情。这非常可怕。想到这一点很可怕。更可怕的原因是，这是一种自下而上的涌现性氛围，一种汤文化

政治家们正在其中游泳，因为有什么干预措施能够改变这种情况呢？你把一个人带走，你换一个好人回来，他们立刻就被宠坏了。你把三个人带走，把他们换回来，他们立刻就被宠坏了。我的一个朋友乔治发现了一个很好的统计数据，他是英国网络安全部门的负责人

英国网络安全部门的负责人，这份工作是在网上发布的。你能猜到整个英国网络安全部门负责人的年薪是多少吗？不。6.5万英镑。6.5万英镑来对抗中国共产党、俄罗斯、伊朗和黑客以及暗网。6.5万英镑。不，这太令人惊讶了。真是太令人惊讶了。而且……

不，再说一次，我喜欢写这本书的原因，也是我的同事们非常生我的气的原因，是因为我试图从内部描述它，就像你描述在警察局工作是什么样的感觉一样。我试图描述人们如何互相交谈，他们的幽默感，他们的穿着。

事实上，每个人都闻起来像陈旧的咖啡，如果他们是保守派，身上还涂着古龙水。这只是粗制滥造。然后我试图也谈谈美国。当美国政治家阅读这本书时，他们认出了它。这让我很惊讶。我以为这可能只是告诉你一些关于英国的独特之处。但他们说：“哦，哇。是的。

在某些方面，我们的情况甚至更糟，因为我们每天要花四个半小时打电话筹款。所以我们没有时间考虑政策。我们只是不断地试图筹集资金。谈谈战壕另一边的情况，我今年圣诞节以来还没有回到英国。这是我离开最长的时间。而且……

从英国传出的场景和故事……我知道现在做英国人很尴尬，我认为。无论你站在哪一边，我们都没有让自己光彩照人。我认为没有人对事情的回应方式、故事的传播方式感到特别满意，无论是……

抗议还是反抗议抗议，以及人们在线上的谈话方式，或者警察逮捕那些在线上发表言论的人。这真的让人感觉像是世界末日。目前英国的氛围如何？

好吧，我认为要回到根本性的故事，也就是开始这一切的事情。我的意思是，发生了一起可怕的暴行，一名17岁的男孩走进一群年轻女孩中，用刀杀死了其中三名女孩。这个故事立即传出，说他是一个叙利亚穆斯林，最近非法乘船抵达。

在过去的一年里。人们随后走出来试图烧毁清真寺。现在，这简直就像中世纪一样。过去就是这样发生的。在中世纪早期，约克的犹太人就是这样发生的。有人说婴儿被杀害了。哦，是犹太人。让我们去烧毁犹太教堂吧，对吧？当然，事实证明，进行刺杀的17岁男孩是基督徒。他不是穆斯林，而且他出生在英国。所以与

穆斯林毫无关系，与刚下船的人毫无关系，对吧？所以这是第一件事。我的意思是，这确实揭示了英国公众的行为和思维方式中非常非常令人不安的东西。当然，事实上，在某种程度上，我熟悉的版本一直在发生。你知道，如果阿富汗发生这样的事情，或者我在世界各地工作过的许多国家发生这样的事情，我不会感到惊讶，但我对英国发生这样的事情感到非常惊讶，对吧？这是一个

当然，第二件事是人们完全措手不及。自从2011年伦敦发生大规模骚乱以来，英国就没有发生过大规模骚乱。所以13年来，警方没有任何处理大规模骚乱的经验，对吧？所以即使他们处理这些事情的方式也不太奏效，也没有部署合适的警力。最终有50名警官住进了医院。然后是社交媒体的事情。

埃隆·马斯克不知何故没有注意到他转发的内容是一个深度伪造的视频，声称英国首相将把人们驱逐到南大西洋的一个小岛福克兰群岛，以此作为对他们所做事情的惩罚。他转发了它，获得了130万个赞，然后有人不得不向他指出这一点，他稍后才删除了它，没有任何道歉。所以所有这些不同的部分……

对穆斯林的仇恨正在发生，暴行正在发生，对移民的真正担忧，警察管理方面的问题，围绕社交媒体的挑战，这些不仅仅是关于英国的，还包括埃隆·马斯克这样的人的参与。我的意思是，这是一种可怕的情况。我还认为，我的意思是，这是一件很难说的事情，但我相信英国首相，

在尽早下到基层并以直接、相关的方式进行沟通以平息民愤方面做得不够好。怎么会这样？我觉得他有点呆板。他做了一些采访，他的声音，我的意思是，他是一个严肃的人，但我认为这是一个你需要出现在新闻报道中的时刻。你需要出现在街上。你需要向人们展示你的存在，你需要具备这种

沟通能力，这是你对政治家唯一期望的事情之一。今年我进行过很多有趣的谈话，同样，你通过不在一个国家中了解很多关于这个国家的事情。所以奇怪的是，实际上，离开八九个月后，我了解到的英国情况可能比我以前在鱼在水中游泳时了解到的还要多，所以说。而且是的，回想起来，我意识到的一件事是

我们将英国视为一个非常先进、相当富裕的国家。我认为它是，你知道，世界前十名。它可能是世界第六大经济体。但是当你真正观察它时，它并不是世界第六大经济体。伦敦是世界第六大经济体。我们有一个非常富裕的城市在一个相当贫穷的国家内部。我猜当你走在怀特霍尔或在威斯敏斯特聊天时，

米德尔斯堡、卡莱尔或罗奇代尔的问题可能不会成为任何人的首要议程。我想知道有多少人被点燃了，因为如果你在M25之外，去你的。是的，这是一个大问题。我的意思是，我曾是卡莱尔附近、靠近苏格兰边境的一个北部选区的议员。

距离伦敦350英里。这是一个不同的宇宙。人们的收入要低得多。他们过着非常非常不同的生活。但如果你到达你所说的东北部地区，情况就更糟了，那里是失去矿山的旧矿区、失去工厂的旧工业区，自20世纪80年代以来，这些地区

一直存在严重的失业问题以及其他随之而来的问题。我最近去过一个叫伊辛顿煤矿的地方。那里确实存在严重的药物滥用、失业等问题。你可以在住房中看到这一点。这并非英国独有，对吧？你可以在西弗吉尼亚州看到这一点。你可以在田纳西州看到这一点。你可以在俄亥俄州的部分地区看到这一点。

你也可以在法国的很多地方看到这一点。在巴黎以北一小时车程的地方，你可以看到一些相当凄凉的社区。这就是问题所在。这些大型、成熟的民主国家，当我们观察它们的经济时，我们忘记了存在巨大的不平等。在英国，伦敦和东南部与英格兰东北部之间，在美国，密歇根州的弗林特，那里相当贫穷，

和我现在和你交谈的地方，马萨诸塞州，那里相当富裕，之间。因此，解决这些问题至关重要。当然，生活在那里的社区，这也是推动英国脱欧的原因之一。这是特朗普选票核心内容之一。白人、更多工薪阶层、受教育程度较低的社区，经济机会较少，这些地区的经济状况比两三代人以前差得多。

觉得民主没有为他们带来好处，觉得他们听到的所有这些花哨的东西、所有做出的承诺、他们在屏幕上看到的所有东西，他们觉得他们的国家面目全非，你认为那些地区的人们对此有多了解，因为我在泰斯河畔斯托克顿长大，那是泰斯河畔，我在那里住了18年，我在那里接受了全日制教育，你知道，大约

其中13年，州立小学、州立中学、州立六年级，然后去了纽卡斯尔大学。在米德尔斯堡骚乱的视频中，我认出了它，它实际上对我来说非常有感染力。它让我想起了在学校的日子。有一种非常独特的行为类别，我称之为工人阶级的愤怒，但这就像一种普遍的不满。

但我不认为这是由这种血统引导的，你知道，这条线不是从政客们向我们承诺的，我们之后没有任何课外俱乐部，公园很久都没打扫过了。我认为，有了透视的优势，你可以看看这些群体，你可以说，这是因为我们需要更多这样的倡议等等。但当你真正到达那里的时候，它只是

愤怒的、不满的人，他们没有特别多的机会。这很奇怪，就像被雨淋湿了，你湿了，然后你说，雨是从哪里来的？你说，我不知道，你知道，就像一百万个单独的雨滴，我实际上没有区分任何一个。你明白我的意思吗？是的。是的，我完全明白。嗯，我完全明白。你所描述的是

是我们应该更诚实、更公开地对待的事情，因为你所描述的事情并没有简单的、即时的解决方案。这是一个真正的问题。如果只是当地公园需要清理，你会清理当地公园。但如果你说的是真正的环境雨，一百万个雨滴，那就困难得多

人们去解决和扭转。让我们看看最极端的例子。我不知道你是否参观过一些贫困的美国原住民社区，但如果你看看南达科他州的拉科塔社区，或者看看澳大利亚的土著社区，然后你就会直接进入非常边缘化、非常脆弱、吸毒成瘾率非常高的社区，失业率很高。很多

政府偶尔会试图提供帮助。并不是说那里没有人。没有倡议。有倡议，有人，有善意的人，钱也在进来。但正如你所说，这是一百万个雨滴。有时你会觉得某些社区，因为社会，正在经历一些感觉像是创伤的事情。它不能仅仅通过修缮学校、修缮公园来解决。

阿富汗人，我想，离这并不远。我访问阿富汗时，参观了一个慈善机构，这个慈善机构是我妻子和我20年前建立的。我们与阿富汗一些最贫困的人们一起工作。我们最初在喀布尔老城中心的一个非常贫困的地区工作，我们修复了人们的建筑物，建造了一家诊所，建造了一所小学，支持传统的工匠，将他们的工艺品出口到国外。

我为我们取得的成就感到非常自豪。我认为我们确实改变了人们的生活，他们的预期寿命。他们活得更长了，他们有干净的水，他们有电，他们有可以引以为豪的工作。但如果我不承认还有很多事情他们仍然感到愤怒，并且有理由感到愤怒，那我就撒谎了。他们生活在一个难以置信的困境中。当然，我们生活在一个

人们很容易非常非常清楚地了解其他人是如何生活的。你可能在刚果民主共和国的偏远地区，你可能正在看电视，电视上播放着加利福尼亚或日本发生的事情，你可能会想，发生了什么？所以我想说的是，对于政客来说，处理这个问题非常困难，因为

公众经常听起来好像他们想要有人说：“我明白了。这是我要做的两件事。”斯托克顿的局势令人蒙羞。答案是教育、教育、教育。或者斯托克顿的局势令人蒙羞。答案是就业。我要创造就业机会。或者情况令人蒙羞。这是关于基础设施的。我们必须让道路和铁路基础设施继续运转。住房。必须创造经济适用房。

在我们的社会中交付它结果是难以置信的困难。法律障碍、官僚障碍、财政障碍。我的意思是，任何事情都很难完成。这就是为什么政客们在对自己撒谎或对公众撒谎时，感觉最轻松、最令人信服的原因。

我感觉西敏寺内部发生的事情和这些工人阶级社区发生的事情之间存在某种奇怪的对称性，因为你拥有

这种自上而下和自下而上的结合。你有这些激励和这些限制，它们创造了一种环境。然后，参与者，即那些身处其中的人，开始几乎利用并运行它。同样的事情似乎也以两种方式发生。就像我说的，我知道这一点。我在那里住了18年，我知道……

人们可能不会像政客们那样反对他们实际面临的限制，你知道，就像螃蟹从壳里爬出来一样。问题不在那里。他们已经成为自己的人质绑架者。你知道，他们对一个不再存在的绑架者患上了斯德哥尔摩综合症。而且……好吧，我认为我们所有人……我认为我们大多数人都……

无论你谈论的是斯托克顿的社区、政客、在大公司工作的人还是医院里压力很大的医生，我们大多数人都对一个不再存在的绑架者患上了斯德哥尔摩综合症。英国诗人威廉·布莱克有一句精彩的短语，他谈到的是思想铸造的镣铐。作为人类，我们周围……

我们是极其部落化的。我们是极其传统的。我们是极其墨守成规的。我们试图阅读规则并遵守规则，结果这些规则毫无意义。我们是由文化形成的，最终我们会做一些完全奇怪的事情。如果你要带走500个试图烧毁图书馆的人，这就是我们上周在英国看到的，

并问他们为什么要这样做，他们中的许多人可能不会给你太多答案。我的意思是，他们可能会对此开玩笑，或者他们可能会谈论它。让我告诉你人们会说的四件事，对吧？一个人可能会说，这是为了夺回我们生活的控制权。第二个人会说，去他妈的警察。第三个人会说，移民太多了。第四个人会说，是的，我只是觉得有点好玩。你知道，我是一个青少年。我来了，看到这种情况正在发生。我想，参与进来，对吧？

但这些都不是我们做事或我们动机的完整描述。我们不太了解自己。我不太了解自己。至于暴民、人群，我的上帝，他们根本不了解自己。我的意思是，人群只是走了。

我听到了你的话。当你之前谈到这一点时，它让我想起了，一种政策解决方案，就像单一的解药基石，关键点近视，基本上每个人都相信他们的东西就是东西。

这就是我一直坚持的。这是我最了解的。它也总是恰好是他们拥有专业知识的事情。你知道，它从来都不是他们没有专业知识的事情。这是最重要的事情。好吧，你就在这个中心，不是吗？我的意思是，你在加利福尼亚州的中心，在那里我遇到的每一个有钱人都喜欢科技。整个世界都将通过科技得到修复。我可以通过人工智能解决非洲的贫困问题。我要，你知道，无论是什么。对。但是，你说得对。如果你是一个足球运动员，

你会说，答案是运动。是的，是的。所以显然很多问题都归咎于目前的移民问题。这是英国的热门话题。从你的角度来看，未来几年英国需要解决的重大问题是什么？

好吧，移民问题是其中之一，因为移民问题不仅存在于英国。这是法国的问题，德国的问题，整个欧洲的问题。这是美国的问题。我的意思是，看看几天前发生的特朗普-马斯克采访。大多数时候，他都在有理有据地谈论移民问题。选民真的关心移民问题。否认这一点对于政客来说是非常愚蠢的事情。

控制你的边界是完全合法的。这不是你应该感到尴尬的事情。我们的社会是富裕的社会，拥有庞大的福利国家，无法在开放的边界下运作。不能。这是一种，如果我们试图说服自己，做一个好人就是假装你赞成开放的边界，那我们就自欺欺人了。第二件事是理解

在英国，很多愤怒都是关于人们从法国乘船过境的事情。这完全是愚蠢的。法国人没有生命危险。再说一次，我们必须对此诚实。法国是一个安全的国家。你不会从法国乘小橡皮艇横渡英吉利海峡到英国，因为你即将受到迫害或被杀害。你在法国很好。

现在，这并不意味着我们不应该照顾那些确实面临卖淫风险的人。我认为我们可以做到这一点。我们可以接触塔利班阿富汗的女法官，并将她们带过来。但我们应该设定一个合理的指标，一个数字，我们每年人口的0.05%。所以假设我们每年将30,000到40,000人带到英国。在美国，每年可能是150,000人。

他们正在遭受真正的痛苦。我们应该分担负担。我们应该让所有国家，富裕国家，同意他们将接受多少人。在五年、十年内，我们可以真正改变这个问题。但这与你如何经营你的经济以及你想让谁经营你的经济的问题完全不同。在那里，英国的问题是我们正在变老。当劳合·乔治建立福利国家时，我们有

每20个劳动者中就有一个退休人员。我们现在每三个劳动者中就有一个退休人员。所以在过去两年中，我们合法地将150万人带到了英国，合法地。我们把他们带进来是因为基本上我们的医院、我们的护理部门、我们的农场根本无法在没有劳动力的情况下运作。这是由于退出欧盟造成的，对吧？而不是年轻的欧洲人进来填补这些工作岗位，

然后经常在稍后回到他们自己的国家。我们切断了整个供应。所以如果你在伦敦经营一家餐馆，你不再需要一些年轻的西班牙人或法国人来切蔬菜了。你现在必须从尼日利亚、孟加拉国或巴基斯坦带人来，专门为这项工作招聘。这不是出生率问题吗？这也是出生率问题。是的。养家糊口和养育孩子非常昂贵。

而且政府，你知道，他们可以提供一些钱来帮助你。但如果你仔细想想，明尼苏达州州长沃尔什正在谈论他每年给予1500美元的税收抵免。所以这并没有什么作用，每年1500美元对任何人来说都没有什么区别。这并没有，我的意思是，孩子很贵。你怎么看？你提到了埃隆·马斯克和特朗普。我没有时间看那个采访。我听说这是一个技术上的车祸，但我还不了解内容。

目前另一个真正热门的话题是《数字仇恨法案》，警方对那些在网上发布违反特定法律内容的人的关注。我认为有人谈论欧盟和一些政府机构推动埃隆因他在推特上说的一些话而面临刑事起诉。

你怎么看待这个？显然，因为美国，每个人都在某种程度上受美国的支配，言论自由是如此，你知道，在那边是谈话的根本。

这种事情会渗透到所有讨论中，但并非每个国家都拥有这种保护。然后我们，你知道，我们确实担心假新闻和深度伪造，以及人们害怕他们所说的话和自我审查的能力等等。你怎么看待欧盟和政府机构要求对埃隆进行刑事起诉？好吧，我认为要理解的是，所有这些事情都是

只是在适用几十年来一直存在的法律。煽动人们去烧毁清真寺一直是刑事犯罪，这早于社交媒体。如果你在那里通过信鸽发送信件，告诉人们去烧毁清真寺，煽动暴民犯下刑事罪行，帮助策划和组织刑事罪行，这是犯罪行为。

现在，我完全同情。有人刚刚被监禁，被判处三年徒刑，因为他告诉人们去烧毁一个寻求庇护者的旅馆，并就如何更换手套以及使用什么材料来点燃旅馆给他们建议。我的意思是，我认为他应该入狱。他是在推特上这样做还是通过给他们写信这样做，这并不重要。我认为更困难的是虚假信息问题。我认为他们

虽然一个女人声称一个穆斯林做了这件事，而他没有做这件事，这令人震惊，但起诉她要困难得多，因为她可能只是搞错了。出于充分的理由，我们并没有，关于将传播虚假故事的人送进监狱，没有多少先例或法律。

我认为这将是一个冲突点。这将是一个冲突点。埃隆·马斯克希望它成为一个冲突点。这是另一件有趣的事情。到目前为止，这些大公司一直在合作。杰克·多西领导下的推特，脸书一直很乐意与英国监管机构或欧盟监管机构合作。如果网上有一些令人讨厌的东西，人们正在教孩子们如何自杀

或者他们鼓励极端禁食导致厌食症，或者有令人难以置信的网络欺凌。这些公司过去会坐下来进行合理的对话，然后他们会删除这些东西。所以实际上没有多大问题。我们现在拥有的是埃隆·马斯克正在寻求一场战斗。他尽可能地突破极限。我认为他不打算删除任何东西，因为他认为任何妥协或审查制度。然后这将开启一个更有趣的问题。你怎么办

与一家不愿合作的公司。理论上，你可以对他们处以其全球收入的10% 的罚款。理论上，你可以关闭他们的平台。理论上，你可以追究他们的刑事责任。我的意思是，你知道，法律，如果你可以在法庭上证明一家报纸编辑鼓励某人去烧毁别人的房子，他们就对房子被烧毁负有刑事责任。

所以问题是，你能追溯到埃隆·马斯克，说他就像一个报纸编辑吗？现在，他对此的回应是，不，不，不，我只是一个中立的平台。我不是编辑。我只是为人们提供了一个表达这些东西的机会。但这具有误导性，因为算法，对吧？我们知道算法故意引导人们走向这些立场。我们可以看到1月6日的情况。

两位《纽约时报》记者做了伟大的工作。在11月大选之前，脸书正在推广值得信赖的新闻来源。11月大选之后，脸书对此感到厌倦，因为他们赚的钱不够多。他们赚钱，他们通过人们在志同道合的用户群体中分享更多煽动性内容来获得眼球关注。所以他们取消了所有这些限制，你可以直接从这一点看出1月6日发生的事情。

所以这些平台并非中立。他们的算法一直在做出决定，他们如何决定安排它们，他们决定偏爱什么，对我们的政治有巨大影响。

有趣的是，大多数人在现实世界中的观点，或者如果你要对他们进行某种心理画像，即使是在政治和最，你知道，最喧嚣的立场，也会落在某种钟形曲线上，对吧？你大多数人都会向中间靠拢。也许这里和那里有一些小凸起，用于微型社区。然后，真正极端的立场会向侧面延伸。然后，如果你想弄清楚互联网上的情况，你只需要取图

然后把它倒过来。当然。你最终会在现实世界中得到一个钟形曲线，在互联网上得到一个U形。我认为，你知道，我当然知道你的意思。网上的激励措施总是会奖励最煽动性的语言，最简单的说法，因为细微差别不会走得太远。它不性感。它不可模仿。它不粘性，对吧？它也不好笑。对。

它通常不好笑。“让美国再次伟大”。椰子，椰子药丸椰子小队。这是小brat的夏天。所有这些。它需要简单。是的。我在过去几天也亲身体验过这一点。如果我发帖说埃隆·马斯克是个混蛋，我可以得到17,000到20,000个赞。

如果我发布一些关于我们如何解决非洲极端贫困问题的认真信息，我可以得到大约100个赞。愚蠢的想法。那很无聊。别谈论这个。没错。我的意思是，这太令人沮丧了。如果你像我一样，试图写一篇关于你非常关心的严肃文章，然后你把它放到网上，如果你幸运的话，10,000到15,000人会看到它，

我开了一些陈词滥调的笑话，大约四五百万人在参与其中。我的意思是，这是一个非常奇怪的世界。是的，我从一个朋友那里学到了一种奇妙的见解，他说，在哪里？

发推特的困境在于，你意识到你陈述的例外情况和条件，但如果不把它们变成笨拙的混乱，就无法包含它们。所以你必须在写出毫无头脑的垃圾或被评论和引用推文中迂腐的人撕裂之间做出选择。很好。很好。好吧，你的朋友也指出了这一点，那就是很多关注来自煽动对抗。

我很确定我攻击埃隆·马斯克会得到巨大的回应，不是因为每个人都喜欢我攻击埃隆·马斯克，部分原因是人们非常愤怒，而且他那边有很多东西。这也增加了关注我的人数。你之前提到过不平等的问题，但我们通常是在谈论我们的国家。我们谈论的是阿巴拉契亚山脉与华盛顿特区。我们谈论的是斯托克顿与切尔西等等。

当我们从全球的角度来看时，极端贫困有多严重？世界各地的情况有多糟糕？好吧，这是一个完全不同的宇宙。我们忘记了这一点，因为自20世纪80年代以来，我们一直在告诉自己，极端贫困不知何故正在自行消失。这绝对不是真的，尤其是在撒哈拉以南非洲。1980年，非洲有1.7亿人生活在极端贫困中。

今天，撒哈拉以南非洲大约有4.5亿人生活在极端贫困中。所以绝对数量，而不是人口比例，而是绝对数量增加了两倍。当我们说极端贫困时，我们的意思是那些每两天才能勉强养活自己的人。我在卢旺达-布隆迪边境看到的那种人，他们生活在

一个泥土搭建的小屋里，睡在漏水的泥土地板上，没有厕所，当然也没有电力或供水，孩子们骨瘦如柴，穿着肮脏的衣服，无法获得水和肥皂来清洗自己，被排除在学校之外。一天的疾病和去除你可能在那一天赚到的钱，你可能在那一天赚到的1美元或2美元，是几乎生死之间的区别。

今天有数亿人生活在这种状况下。我们可以极大地改变他们的生活。我一直在与这个慈善机构GiveDirectly合作，他们实际上只是提供直接现金转移。非常激进，非常令人惊讶。我的意思是，你可以想象人们会浪费钱，一切都会出错。但是，如果我带走卢旺达-布隆迪边境的那位妇女，GiveDirectly给了她不到1000美元，并且给了那个非常贫穷的村庄里其他每家同样数量的钱。

三个月后的变化令人难以置信，因为你正在避开。你让他们去做。这不是一些慈善工作者来为他们做这件事。你实际上只是给他们现金。三个月后回来，你从大约三分之一的人拥有电力变成了将近80%。四分之三的人最终拥有了一头牛。屋顶都修好了。每个人最终都拥有厕所，拥有厕所。

入学率上升。人们每天吃两顿饭而不是每两天吃一顿饭。如果我仔细想想，我是这个非营利组织的捐助者。如果我从我自己的角度考虑，我给了那位女士700美元。是的，这是一大笔钱，但这是一大笔钱，你可以想象很容易很快地花在假期上，对吧？对她来说，这是她生活中的一次彻底转变。这是她第一次……

像样的食物，这是她的第一个住所，这是她的第一个厕所，这是让孩子们重返学校的第一个机会，我的意思是，你可以用对我们来说的东西极大地改变某人的生活，我的意思是，一种说法是，它对她来说实际上价值可能高出她一百倍，所以这并不完全是我，我不是，这并不完全是我给了她，你知道，一千美元，这就像我给了她十万美元，而我花了1000美元，而且

你怎么看待“给一个人一条鱼，他会吃一天，教一个人钓鱼，他就能养活自己一辈子”这种观点？好吧，这是一个可爱的短语，不是吗？我们都喜欢它，因为它有一个伟大的想法，即有一个即时的解决方案。你只要教他钓鱼，砰的一声，就没有问题了。他们一辈子都能养活自己，不是你的问题。这让我们感到非常高兴，因为它让我们觉得我们带来的是知识。你知道，我们是聪明人。我们知道如何钓鱼。他们不知道如何钓鱼。我们可以出现并教他们如何钓鱼，你知道吗？

生活会更好。但我意识到，现金行不通，那个想法根本行不通。为什么它不起作用？它不起作用，首先，在许多情况下，人们已经知道如何钓鱼了。他们只是没有买鱼钩的钱。我的意思是？许多这些社区，一旦你提供一点现金，他们就已经有了商业理念。他们只是想买一辆自行车，把他们的东西运到路上出售。

或者他们只是想投资一点设备，帮助他们把牛奶变成酸奶。我的意思是，他们知道如何钓鱼，他们只是没有设备，对吧？但第二个与这个想法相悖的事情是，每家都不同，对吧？所以你想开一家小酸奶店。你的邻居想让他们的孩子上学。另一边的女人需要一些医疗费。另一边的女人正在修理房子。另一边的女人正在做销售香蕉汁的生意。换句话说，

现金允许你这样做。现金像雨一样落在山区景观上。它允许你逐户、逐个地适应所有这些不同的事情。在这种情况下，他们不想钓鱼。他们想开一家面包店。然后我认为最后一点是，当然，那个社区的某个人会更有效地利用这笔钱。如果这是他们自己的钱，他们正在修理他们的房子，他们会以外国慈善机构为他们修理房子的成本的一小部分来做这件事。

因为他们会带他们的兄弟和表兄弟，他们会使用当地的材料。这是一个完全不同的世界。所以在我听到你谈论这件事之前，我一直认为，再次，我过分地喜欢

对权威和那些应该知道自己在做什么的人的信任。我一直认为那是做慈善的方式。好吧，你知道，因为专家和理解实施此事的最佳方法怎么样？你知道，他们没有甘特图。他们没有一个漂亮的甘特图来解释他们首先需要做什么。然后在我们做了之后，我们可以挖井，我们可以等等。但我意识到，这就像，

认为“哦，我们知道。别担心。负责的人会乘坐空调飞机飞来，他们会降落，他们会比他们自己更了解如何修复别人的社区”，这可能是一种种族主义的观点。这是一种奇怪的

奇怪的自大、非常唯我论的观点，我知道，别担心，可怜的棕色人种，我们在这里告诉你你应该如何度过你的时间，你应该如何做，所以有两件事，其中一件是巨大的虚荣心，所以你知道我发现了一个伦敦的商人对我说

现在，我不想给这些人现金。我想分享我的知识和我的商业经验。我说，你在马拉维的一个小村庄里生活，你到底知道些什么？你在希思罗机场卖三明治。

你要做什么？你要出现在……但第二件事就是我们在所有这些事情上浪费了多少钱，在我们战略计划、甘特图、顾问、培训项目上。所以当我负责整个英国发展预算时，我看到了这一点。所以我曾担任国际发展国务大臣。我的预算有

每年200亿美元，每年200亿美元的支出。我来到我们在赞比亚的一个项目现场，情况完全如你所说，对吧？我们想出了一个绝妙的主意，那就是女孩不去上学的原因是学校的卫生设施不好，她们来月经时无法使用。所以如果我们能建造良好的卫生设施，她们就能多上七年学。我们为每所学校拨款4万美元

我来到学校，我说：“好吧，这里发生了什么？”有一排白色的陆地巡洋舰，所有这些外国顾问和工程师都出来了。他们向我展示他们的战略计划、逻辑框架和协商机制。然后我说：“那么，你能给我看看我们实际上为这所学校花了4万美元做了什么吗？”他们带我走到学校操场的尽头，那里有两个地上的洞

周围有一堵小砖墙。有五个红色的塑料桶。我说：“这是什么？”从字面上看，这东西最多1500美元。桶5美元。这是什么？他们说：“嗯，我们做了所有这些计划和调查，我们决定最可持续的方法是让女孩们把桶带到300码外的井里，然后她们用桶装满水，然后她们就可以洗漱了。”

你在做什么？我的意思是，这是一个4万美元的项目。你为什么不给校长2000美元呢？你可以做20倍的学校。他们的回答是，他可能会偷钱。我说，我们偷了钱。我们在这里从4万美元中偷走了3.8万美元。当地人知道这一点。他们知道这是一个耗资4万美元的项目，结果只有五个红色的塑料桶。他们认为我们是罪犯。这太可怕了。那是……

但没有人认为自己做错了什么。他们都像，我在做监测和评估。我在做反腐败机制。我在做战略规划。我在做工程设计。你知道，我在做后续工作。

浪费，浪费，浪费，浪费，浪费。在这个阶段的每一层，钱都在不断流失，需要支付另一顿晚餐，需要乘坐另一架飞机让某个该死的顾问到那里去。是的。但他们并不认为自己做得不好。对。他们都像他们的所有家庭成员一样，感谢你的服务。你真是太好了。你在赞比亚工作。

为他们辩护，他们确实在做一些事情。再说一次，这是你所工作的系统和你渴望之间奇怪的张力……我相信那些为慈善机构工作并前往卢旺达、赞比亚或其他地方的人，他们去那里说，我迫不及待地想浪费所有这些钱。这只是……不，不，当然不是。当然不是。部分原因是我们非常规避风险。我的意思是，部分原因是我们不能更好地信任人们。很多钱都浪费在……

无尽的后续工作、财务机制、检查、控制、监控。因此，这笔钱的大部分将浪费在一年后的一次访问上，以检查仍然存在的桶。

你认识奥美广告的Rory Sutherland吗？你知道他是谁吗？是的，是的，是的。是的，是的，我知道。是的。所以他有一句很棒的引言，他说，没有人因为雇佣德勤而被解雇。他的意思是，人们宁愿以可靠的方式犯错，也不愿以冒险的方式正确。因为如果你在雇佣德勤时搞砸了，你就不会被解雇。你没事。当然。但如果你冒一点风险而失败了，就像，

Rory，Stuart，你在想什么？如果你举这个例子，事实是，是的，一个校长可能会偷钱。可能有一所学校最终没有得到任何桶。但我最终会得到19所装有桶的学校，而不是一所。在正常的商业中，你可以冒险，你可以失败。但在国际发展和慈善机构中，我们不允许人们失败。我们非常害怕

我们围绕着试图确保万无一失的机制投入了如此多的资金，以至于我们最终浪费了80%、90%的资金。回到你一开始提到的统计数据，总体增长有多大？因为我听说，你知道，相对贫困减少了，贫困的比例下降了，与气候相关的死亡人数在过去100年里下降了98%，等等，等等。而且

随着人口的增加，这些数字将会上升。你如何从心理上平衡这些天平？你知道，有更多的人在受苦，但比例较少。是的，考虑这个问题非常困难。我的意思是，我认为根本的答案是，当我们为自己鼓掌并谈论贫困的大幅减少时，其中很大一部分是关于中国的。仅中国就使7亿到8亿人摆脱了极端贫困。

加上印度，加上孟加拉国，这些人口众多的国家，尤其是在亚洲，使许多人摆脱了贫困。但在撒哈拉以南非洲，从百分比来看，1980年，可能有40%的人口处于极端贫困状态。今天，可能有37%的人口处于极端贫困状态。而从绝对数字来看，它已经增长了两倍。在某种程度上，我更不担心比例。我担心的是，还有3亿多人

无法温饱，我们可以解决这个问题。我的意思是，我认为关于直接给予的观点，关于直接现金转移的观点是最有用的事情，你可以做的是寄钱，而不是说，我是一个真正了解你所了解的任何事情的世界天才。你知道，我可能会说，

我是一个真正的播客专家，所以我需要去教这个村子里的人如何播客或如何向希思罗机场出售三明治。”胡说八道。他们比我们更了解。而且，这关乎尊严。这关乎信任。这关乎说：“我相信你。我相信你比我更了解你自己的环境。”如果你回想一下阿巴拉契亚山脉或斯托克顿-特斯河畔或其他地方，

如果你想象一下政府说，你会喜欢，想象一下你在斯托克顿的高街上经营一家小企业。你想让我们带着一群顾问来花5万美元告诉你如何经营你的企业吗？或者你想让我们给你一张5万美元的支票，你可以投资到你的企业中吗？是的，很明显。很明显。我认为，嗯，两个问题。第一个。

直接给予有哪些可能出错的地方？它的最大弱点是什么？第二个问题，为什么撒哈拉以南非洲仍然如此贫穷？其他地方发生的事情在那里没有发生的原因是什么？那么它怎么会出错呢？很明显，它会在个人层面出错。有些人可能会浪费钱。重要的是要理解，有大量的数据

表明，总的来说，在群体层面，这是使人们摆脱贫困最有效、最有效的方法。所以在那个村庄里，可能有一两个人没有利用它，但绝大多数人都会利用它。但也会有人不利用它。事情会出错。围绕腐败也会面临真正的挑战。因此，你必须制定正确的机制，以确保分发资金的人公平、恰当地分发资金。

我们可以利用技术来确保我们有更好的检查措施。例如，我们正在使用手机。因此，在非洲，资金直接转入人们的手机，正确地做到这一点，以正确的方式进行监控并取得平衡。我的意思是，你知道，这是关于平衡的。你想在管理费用上尽可能少花钱，但你需要一些管理费用来检查东西是否到达了它应该到达的地方。

我认为另一种情况可能是，一个村庄得到了钱，而另一个村庄没有得到钱。这可能是嫉妒，但在某种意义上，这是对该项目的赞扬。嫉妒是因为人们真的觉得另一个村庄受益了。我不认为这是应该感到羞愧的事情。为什么非洲总体上做得这么差？这是一个巨大的课题。

人们谈论治理，谈论腐败，谈论非洲的殖民遗产，谈论它被剥夺资源的方式，谈论非常糟糕的经济管理，这是一个综合因素。但在许多情况下，现金非常有用，因为在许多情况下，让我们以卢旺达等成功的地方为例，那里修建了许多道路、诊所和学校，

现金使极度贫困的人能够获得这些东西，使他们能够建立企业，走上这些道路，到达这些诊所，到达这些学校。因此，即使在更成功的情况下，现金也是刺激经济和让极度贫困的人接触到已经建成的东西的好方法。有多少……

你认为萨姆·班克曼·弗里德有效的利他主义的负面影响对具有前瞻性的慈善计划有多大影响？直接给予很酷的名字，嗯，性感的想法，嗯，简单，完全相反，对吧？与自上而下相反，它非常自下而上，我们将给予他们最……

强大的资源，他们可以选择如何使用它，而不是EA，我们将进行所有分析，我们将提出我认为目前有九个慈善机构获得了他们的认可，或者说在世界上所有的慈善机构中，他们认为这些慈善机构实际上有效地做到了这一点，但即使方法非常不同，实际的原则也是相同的，即这是一种具有前瞻性的新方法来做慈善和慈善之类的事情，并帮助人们，这种挫折有多大

有效的利他主义最近的喧嚣使得进行实验性慈善活动变得更加困难了吗？我认为这些事情总是令人担忧。我的意思是，是的，萨姆·班克曼·弗里德是有效利他主义的大力支持者。而有效利他主义非常重要。从某种意义上说，GiveDirectly源于这一运动，因为它关乎有效性。它关乎像对待企业一样进行分析，并计算出

你每花一美元能产生多少影响，当然，EA社区发现，在某些情况下，在许多情况下，你每投资一美元只能获得不到一美元的收益。这是现金的一大优点。现金是根本的基准。如果你不能做得比现金更好，你应该给现金，大多数人不能做得比现金更好。我认为萨姆·班克曼·弗里德现象应该让我们所有人停下来思考

因为它是一种关于名人的现象。这是一种关于自我的现象。这关乎时尚。这关乎被令人信服的金字塔骗局所迷惑。我的意思是，关于这个故事有一些事情应该让我们停下来思考，因为它在很大程度上是一个关于我们文化的故事，不是吗？我的意思是，这在很大程度上是一个关于这个人如何从几乎一无所有中赚取数十亿美元的故事。

在他20多岁的时候。他邀请比尔·克林顿和托尼·布莱尔去加勒比海岛，他要拯救世界。但最终，事实证明，他并不真正关心他的投资者和他们的钱。他正在冒不必要的风险，他允许自己被描绘成这种超级天才、超级好人，他正在拯救世界。实际上，他是一个相当

狭隘、不负责任、卑鄙的个人。我认为这是一个重要的教训。我认为不幸的是，这是一个教训，我们这个时代许多大型名人商界人士都更接近它，而不是我们想承认的。我们生活在一个痴迷于赚取巨额财富的社会中，这是可以理解的。但认为因为你赚了很多钱，你就是最聪明的人

对一种文化来说非常令人沮丧。我的意思是，很明显，我必须相信那些将一生都奉献给在实验室工作的诺贝尔奖获得者物理学家，他们并没有赚很多钱，他们拥有巨大的智慧。他们这样做不仅仅是因为他们不够聪明，无法建立比特币业务。

Rory Stewart，女士们先生们，Rory，我真的很感激你。我很高兴看到你的播客现在做得这么好。我认为在大量的真实犯罪和体育播客中，看到两个人认真地谈论世界上正在发生的事情位居榜首，这非常令人惊讶。人们应该去哪里，在接下来的几个月里他们可以期待你做什么？你接下来有什么计划？

好吧，我们正在路上。我是在去民主党全国代表大会的路上和你说话的。正如我所说，我刚从阿富汗回来。我们在国际报道方面做了很多工作。孟加拉国发生了这场革命。我在中东待了很长时间，我们试图弄清楚以色列和伊朗之间目前正在发生的事情。我们试图描绘今年令人难以置信的选举。今年几乎有一半的世界人口将投票。这是世界历史上最大的选举经历。

世界正在加速发展。它变得越来越危险。它移动得越来越快。所以我希望我们正在努力让人们了解从泰国到多巴哥发生的一切。太棒了。Rory，我很感激你。感谢你今天的时间。感谢你的时间。是的。