#845 - Ben Shapiro - Has America Completely Lost Its Mind?
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本·沙皮罗是一位政治评论员，《每日线报》的联合创始人，作家和播客主持人。选举年总是混乱的，但这一年感觉特别火热。为什么世界如此紧张，11月之后到底会有多少事情停止？期待了解2024年的选举是否会是一个典型的选举，为什么本没有邀请唐纳德·特朗普上他的节目，本童年遭受欺凌的经历以及这如何改变了他，他希望更多男性意识到的男性气概，他对埃隆·马斯克的看法，如何应对公众批评，以及更多……赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals绕过300,000人的等待名单，访问https://functionhealth.com/modernwisdom（在结账时自动应用）从Momentous获得最佳补充品的20%折扣，访问https://livemomentous.com/modernwisdom（在结账时自动应用）通过访问https://mauinuivenison.com/modernwisdom（使用代码MODERNWISDOM）获得Maui Nui Venison首单20%折扣额外内容：获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books尝试我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom你可能会喜欢的剧集：#577 - 大卫·戈金斯 - 这就是如何掌控你的生活：https://tinyurl.com/43hv6y59#712 - 乔丹·彼得森博士 - 如何摧毁你的负面信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf#700 - 安德鲁·休伯曼博士 - 破解你大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp-与我联系：Instagram：https://www.instagram.com/chriswillxTwitter：https://www.twitter.com/chriswillxYouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcastEmail：https://chriswillx.com/contact- 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。我今天的嘉宾是本·沙皮罗。他是一位政治评论员，《每日线报》的联合创始人，作家和播客主持人。

选举年总是混乱的，但这一年感觉特别火热。为什么世界如此紧张，11月之后到底会有多少事情停止？期待了解2024年的选举是否会是一个典型的选举，为什么本没有邀请唐纳德·特朗普上他的节目，本童年遭受欺凌的经历以及这如何改变了他，他希望更多男性意识到的男性气概，他对埃隆·马斯克的看法，如何应对公众批评，

以及更多。不管你是否相信或同意本的政治观点，他都是一个非常独特的人。外面没有很多像他这样的人，我觉得他非常有趣。我觉得他的背景、个人动力和工作效率绝对令人难以置信，我认为今天有很多东西可以吸取。但现在，女士们先生们，请欢迎本·沙皮罗。

你现在的忙碌程度比典型的选举年更强烈吗？这个选举年有多正常？这个选举年相当紧张，我个人对这次选举非常投入，我显然希望特朗普获胜，我已经明确表示，我正在与六位不同的参议院候选人一起竞选，外出筹款。

是的。

我会说，唐纳德·特朗普在过去八周内遭受的暗杀企图比卡马拉·哈里斯接受一对一采访的次数还要多，这有点奇怪。我没想到会这样，但这确实是一个疯狂的选举季。你认为是什么驱动了这一切？为什么会如此疯狂？我认为部分原因在于候选人的独特情况。在正常的选举周期中，民主党可能不会在2020年提名乔·拜登，这意味着他们在2024年就不必面对一个8000岁的人。此外，唐纳德·特朗普是...

一个疯狂的角色。事实上，他是自格罗弗·克利夫兰以来第一位竞选非连续任期的人。尽管他已经失去权力四年，但他仍被广泛视为一种在任者的形象。而且他就是唐纳德·特朗普，这意味着他很古怪，常常说一些疯狂的话，网络迷因层出不穷，这一切都非常有趣。对于我们这些专业关注政治或非常关注公共政策的人来说，有一点令人沮丧的是，所有这些选举都有面包和马戏团的成分，而选举结果的真实政策后果则是完全不同的事情，这似乎在关于谁在辩论中表现更好或谁在喋喋不休地谈论吃猫狗等喧嚣中被忽视了。你经历了什么样的变化，从2016年不太喜欢特朗普，到2020年有点喜欢特朗普，再到现在为他筹款？

是的。你能给我解释一下吗？当然可以。2016年，我看了两位候选人，我说，这两个人都不适合担任美国总统。我显然不会投票给希拉里·克林顿。我认为她在政治上是错的，我认为她腐败。

我不会投票给她。而唐纳德·特朗普，我不知道他的政策会是什么。他在2016年似乎在每个问题上都采取了每一个立场。他是支持自由贸易还是反对自由贸易？在外交政策上是更鹰派还是孤立主义？在社会政策上他在哪里？他是社会自由派还是支持生命？他在任何事情上都在哪里？没有人知道。因此，加上他各种古怪的行为和一些我非常强烈反对的言论，我就想，

我不参与这次选举。我不喜欢这两个人。现在，我也有幸生活在加利福尼亚州，我的投票实际上毫无意义。如果我住在俄亥俄州或一个摇摆州，我想我会投票给特朗普。2020年，我看到我对特朗普的看法是对的，也看到我对特朗普的看法是错的。我曾假设他会比实际更自由地执政。他的治理方式比我认为的要好得多。显然，他任命了我喜欢的最高法院法官。我认为他的中东政策非常出色。我认为他的“通过实力实现和平”的总体政策非常好。我喜欢他的减税政策。他做了很多我喜欢的事情。有些事情我不喜欢，比如他的支出政策。但到2020年，我在特朗普的性格上没有改变主意，但在他的政策上我改变了主意，因为...

我看到他做了很多事情，而这些事情并没有保证他会做到。现在我看到了他的记录。因此在2020年投票给他。在2024年，我在初选中没有支持特朗普。如果我在初选中投票，实际上并没有到达佛罗里达州，因为特朗普表现得很好。但我会说，我更有可能在初选中投票给罗恩·德桑蒂斯，而不是唐纳德·特朗普。很快就显而易见，特朗普将成为提名人。然后问题就变成了特朗普与乔·拜登之间的对决。我认为乔·拜登是一位可怕的总统。因此，我意识到，仅仅投票支持特朗普或口头支持特朗普是不够的，我实际上想参与竞选，因为我认为特朗普输给乔·拜登或卡马拉·哈里斯的后果将是相当灾难性的。所以我想说的是，我对特朗普的个人感受在性格上没有发生根本变化，但在他实施的政策上有所改变。

自2016年以来，我对左派的理智的看法发生了相当大的变化。我认为左派已经——埃隆喜欢发推的那个迷因，显示他曾经处于中心，然后整个中心向左移动，因此他最终位于右边。我认为这在某种程度上反映了左派的变化幅度。你为什么没有邀请特朗普上你的节目？他在和艾登·罗斯交谈。他在和西奥·沃恩交谈。

如果你是右派的代表之一，同时也在进行竞选，为什么这场对话没有发生？我很乐意邀请他。我是说，老实说，考虑到我支持他并为他的竞选做出贡献，这可能会是一个有偏见的对话。作为评论员，我的工作之一也是向特定候选人提出尖锐的问题。我是否是最合适的人来做这件事？我不知道我是否是最合适的人。如果你能问他什么尖锐的问题，你会问什么？你知道，我可能会问他

为什么他选择以这样的方式使用他的社交媒体影响力，为什么他没有更专注于一个明确的竞选活动，甚至不说是庄重的，只是专注。我是说，这感觉就像他在这场竞选中追逐每一只300英里半径内的松鼠，这对我来说是个问题，因为我希望看到他获胜。我会问他这个问题，我可能会深入探讨他的乌克兰政策。

他和我在他的乌克兰政策上有些分歧，至少在表面上是这样。关于乌克兰他的位置有些不明确。我非常赞同亨利·基辛格2022年8月的观点，即美国应该支持乌克兰，以防止进一步的俄罗斯入侵，并促使俄罗斯回到谈判桌上。然后美国应该基本上在幕后与俄罗斯达成某种协议。

然后可能不得不将其强加于乌克兰，特别是因为弗拉基米尔·泽连斯基的利益与美国的利益并不一致。你明白这一点。泽连斯基不想放弃顿巴斯。他不想放弃克里米亚。

你明白这一点。在国内，他很难做到这一点，因为他的数十万公民在同一时间被杀害。那是一场可以无限期持续的战争吗？没有某种战线的停滞？可能不是。因此，我不确定特朗普对这些事情的看法。我可能会问他一些关于他团队的问题。我认为他身边的一些人并没有给他带来好处。

这些都是我可能会问他的问题。采访特朗普总统的一个风险始终在于，他如何看待你作为采访者的角色。一些梅根·凯利谈到，如果你作为采访者对他很苛刻，他似乎会以对抗的方式看待。而如果你不够苛刻，无法提出尖锐的问题，那么你实际上就没有在履行你的职责。

这一直是一个担忧。他愿意给出什么样的答案？除了你知道的，房间里的奇怪感觉之外，是否会有任何新信息加入辩论？在你不那么强硬的情况下，确实会创造出那种奇怪的感觉。我是说，我们在最近的辩论中看到了这一点，对吧？如果你...

扔出几只松鼠，他很可能会追逐它们。有一件事相当有趣，我认为这与你的变化轨迹相符，那就是我们是否进入了一个新的政治时代，人们更倾向于投票反对他们讨厌的人，而不是支持他们喜欢的人。似乎很多人基本上都在进行抗议投票。

我认为这实际上已经成立很长时间了。我认为我对政治的一个普遍理论是，人们往往是反对投票，他们很少倾向于支持投票。在我一生中，有几个候选人是人们投票支持的。2008年的巴拉克·奥巴马是一个你投票支持的候选人。2012年，我认为这是一个转折点。我认为这是正确的。因此，我对美国政治的总体统一理论是，2012年打破了这个国家。

我认为我们这一生中唯一重要的选举，或许是2012年，大家都忽视的那次。因为那时巴拉克·奥巴马以伟大的统一者的身份竞选，他将结束美国的种族冲突。在2008年，没有红州，没有蓝州，只有美国。没有黑人，没有白人。我们都是美国人。然后到2012年，他追求了一项非常左翼的议程，他决定通过基本上分裂美国人来竞选。

现在的白人男性支持卡马拉，白人男性支持奥巴马，黑人男性支持奥巴马，还有一堆不同的选民群体。他将向每一个群体分发好处，提高少数族裔社区和受过高等教育的白人女性的投票率，然后他将基于此获胜。这是一种不同的政治理论。这是第一次没有人试图争取独立选民的基础选举。事实上，罗姆尼赢得了独立选民，却输掉了选举。他们将米特·罗姆尼描绘成一个合法的、历史上最无聊、最平淡的候选人，仿佛他是一个通过癌症谋杀人的人，把狗绑在车顶上，强迫剪掉同性恋孩子的头发，或者类似的事情。然后，奥巴马赢了。我认为奥巴马的胜利让每个人都发疯，因为，

因为奥巴马所应用的模型是，我们将驱动基础选民，而这个基础选民如此庞大，以至于我们甚至不需要吸引独立选民。我们不需要吸引铁锈地带的选民。白人非大学教育男性完全被忽视。我们甚至不会试图接触他们或确定是什么让他们感兴趣。

他就是这样赢得的。民主党人陷入了认为这可以用任何候选人复制的陷阱。共和党人也陷入了认为这也是不可避免的陷阱。因此，这导致了2016年的两个结论。希拉里·克林顿以与奥巴马相同的联盟竞选，但她不是奥巴马，所以她输了。特朗普意外获胜。民主党人从中得出的结论是，

她不可能合法地输掉，因为我们有一个不可打破、不可动摇的联盟，就像2012年那样。我们怎么可能输？一定是俄罗斯人或Facebook，或者发生了什么腐败的事情。在右派，这导致了特朗普是一个巫师的结论，唐纳德·特朗普有能力克服美国政治中固有的所有系统障碍。他不是一个普通的候选人。他是一个与众不同的人。你无法对他进行评估。这也导致了2020年，对吧？拜登成功地再次拼凑起奥巴马的联盟，并不是因为他有什么了不起，而是因为所有规则都改变了，选民人数大幅增加。在正常的选举周期中，可能每个选举周期有400万选民，而在2020年，

与2016年相比，你增加了约2200万新选民，选民基础大幅扩大，都是因为提前投票和COVID等原因。因此，民主党人再次得出的结论是，2012年巴拉克·奥巴马的联盟再次回归。而共和党人得出的结论是，唐纳德·特朗普是一个巫师。所以如果他是一个巫师，巫师是不会输的，这意味着如果他说他没有输，那么他可能是对的。他可能没有输。他被欺骗了。

双方的这种神话思维反映了这一点。实际上，美国的政治体制几乎是50对50的分裂，没有保证你能够以你认为的方式驱动你的基础选民，某人应该接触那些处于中间的人，那10%的人。实际上，美国公众最想要的就是某种程度的理智。他们不断追求这一点，却被政治阶层拒绝。

我认为乔·拜登在2020年的承诺，我显然没有投票给他。我不支持他。我认为他是个混蛋。但我认为在2020年，乔·拜登所做的承诺本质上是，我已经死了。

我不会彻底改变现状。基本上将是停滞。事情将恢复正常，回归正常。然而，事实证明他死了，但他也不会让我们恢复正常。只会变得疯狂。他追求了一系列非常左翼的政策，支出政策、糟糕的外交政策、奇怪的社会政策。因此，局势变得混乱。他死了，局势混乱。这就是他开始失去的原因。然后突然间，唐纳德·特朗普开始看起来像是半稳定的候选人，对吧？唐纳德·特朗普是...

因为他已经从Twitter上消失，被 relegated 到社交媒体的边缘，转向Truth Social。所以你甚至看不到他。他基本上处于乔·拜登2020年的地下室策略。你越少看到唐纳德·特朗普，你就越会觉得，我看不到他，我喜欢他的政策。因此，我希望他的政策回归。也许我们甚至不会得到超级疯狂的东西。

他基本上能够做到这一点。这就是与拜登的辩论，对吧？与拜登的辩论中，唐纳德·特朗普站在那里。并不是说特朗普总统在与乔·拜登的辩论中表现得特别出色。他只是没有疯狂。他只是一个在与一个老年人辩论中的正常人。因此，这就是你看到拜登的支持率开始下滑的原因。然后卡马拉加入了竞选。特朗普似乎还没有能够调整对手候选人的变化，并重新获得那种势头和专注。因此，我再次认为，

人们对特朗普的看法基本上已经固定。但如果你所说的是真的，那就是人们是反对投票，那么他在辩论中的表现显然对他不利，因为他再次显得不那么稳定。他显得不那么正常。而美国公众渴望的只是，你能不能让我们安静一下？我不想每天24小时都在思考这个问题。如果特朗普输给2028年的共和党候选人会发生什么？

如果他再次参选，假设他会，因为他——你认为他会去吗？他那时多大？让我们看看，现在78岁。所以他快82岁了。我很难相信特朗普会安静地走入黑暗。因此，我认为如果他在这次选举中输掉，他可能会宣称他没有输。

这是他以前做过的。是的，我认为保守派选民不太可能在第四次转向他。我认为三次已经足够了。再说一次，我希望他赢。我希望他赢。如果他输，我认为共和党人会问谁最有可能击败民主党。顺便说一下，这是德桑蒂斯竞选中的错误。我认为德桑蒂斯在初选中总是会输，因为特朗普是一个有吸引力的人，因为他是一种世代人物。但是

如果德桑蒂斯有希望获胜，那必须在非常早的时候，比如在2022年11月之后，声称唐纳德·特朗普无法获胜。我可以赢。他在2020年输了。他在2022年让我们失去了席位。如果你提名我，我会赢。而他不想做的事情，我认为，是惹恼很多相信特朗普在2020年赢得选举的共和党基础选民。你在部落内部有部落主义。是的，这对德桑蒂斯来说有点像一个困境。如果他说特朗普在2020年输了，半个基础选民会对他感到愤怒，因为他们相信特朗普在2020年赢了。

如果他不这样说特朗普输了，那么你在舞台上的理由是什么？是的。今天我的一个朋友在推特上发了一条关于反对你讨厌的事的投票。左派主义开始时是对穷人的同情，但最终变成了对富人的蔑视。右派主义开始时是对过去的尊重，但最终变成了对现在的厌恶。每一方都越来越厌恶对方的价值观，而不是珍视自己的价值观。政治吞噬爱，排泄仇恨。政治似乎是一种扭曲的力量，人们希望事情永远糟糕。

每当他们的对手掌权时。这是一种奇怪的零和类型的场景，在很多方面都是自我挫败的。好吧，我认为这只有在美国的社会结构失败时才会成立。这意味着你对自己所在的地方社区没有这种感觉，你对家人也没有这种感觉。

我的意思是，即使你和家人中的某个人发生争吵或意见不合，你也不会希望他们遭受最坏的结果。你不会希望你的家人遭受痛苦，以便他们能吸取教训。一般来说，你希望家庭或当地社区的事情是好的。正是当你与某人没有社会团结时，你才会觉得，这些人需要失败，以便我能成功。我认为这反映了美国政治体制中更大的危机，也就是美国心灵中更大的危机，我们到底还有什么共同点，对吧？关于这个问题有很多讨论。加利福尼亚和佛罗里达的人，或者纽约和德克萨斯的人有什么共同点？

我认为答案是，在很高的层面上，他们曾经分享很多东西。我认为他们仍然分享很多东西。但政治变得如此国家化。我认为社交媒体是其中的一部分。

联邦政府获得了如此多的权力，以至于，你知道，很容易看到这种极化。分裂现在已经内置于系统中。是的，越是将权力提升到最高层，就越必须内置于系统中。因为如果你觉得联邦政府并没有那么强大，里克·佩里，显然在2012年进行了一次非常不成功的总统竞选，里克·佩里有一句我认为是关于政府在总统竞选中最好的话。他说，我想让华盛顿特区在你的生活中变得微不足道。

我的意思是，那不是很美好吗？那会非常好。我对我的一些左翼朋友说过：你知道，如果唐纳德·特朗普是总统，但你不必每天醒来都关心唐纳德·特朗普对事情的看法，因为联邦政府对你的生活没有那么多控制，那该多好啊。你想住在旧金山，你想像住在旧金山那样被统治，随便你。这是你的问题。如果我不想住在那里，我只想住在那里。但我认为，由于联邦政府将如此多的控制权集中到最高层，

这基本上就像一把肉锤，把一切都锤到同一水平。因此，如果这是一个非常小的社区，拥有丰富的社会结构和观点上的高度同质性，你可以更成功地做到这一点。再说一次，我的社区，我住在一个正统犹太社区。我会说，我社区中的人们85%的时间倾向于达成一致。

你把我的社区和像圣荷西的上层阶级自由派飞地对比一下，分歧看起来更像是我们25%的时间达成一致，30%的时间达成一致。你认为全国范围内的共识——

这可能是20世纪美国梦的一部分，这其中有多少是真正的基础，多少是对其真正本质的扭曲，现在我们看到的是什么，某种被分割成部分的东西，然后短暂地聚集在一起。我们有这种真实的和虚构的团结感。因此，我认为系统已经改变。我认为

人们的社会结构，你知道，来自纽约的人与来自阿拉巴马州的人，显然是极其破碎的。我的意思是，1950年，纽约和阿拉巴马州的人在某些事情上达成一致的想法显然是不真实的，尤其是在种族问题上，因为纽约的人是正确的，而阿拉巴马州的人是错误的。我的意思是，我们在这个国家打过内战。

然而，过去用作保险和防波堤的一个因素是我所说的“补充性原则”模型。你可以看到为什么补充性模型会崩溃，因为纽约的人说，你不能在阿拉巴马州那样对待黑人。我们需要一个强大的联邦政府来介入并制止这一点。这是一个很好的道德论点。问题是，如果将其应用于所有事情，它可能会证明过于强大。

所以它肯定适用于种族问题，对吧？阿拉巴马州的黑人公民不应该受到可怕的对待，被置于吉姆·克劳条件下。但它不适用于，比如说，社会价值观，比如我想如何与我的宗教社区生活，税收政策应该是什么。我们为什么必须在这些问题上达成一致？我们为什么必须在我所在的地方社区与您所在的地方社区的社会服务上达成一致？我认为将广泛的国家模型应用于非常地方性的情况，实际上加剧了分歧，以一种非常—

分裂的方式。再说一次，解决生活在国家不同部分、拥有不同价值观的人之间的社会结构问题的办法并不是让每个人聚在一个房间里，假装他们都达成一致。答案实际上可能是让人们独处，这样他们就不必过多地相互接触。是的，这很有趣。

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本·夏皮罗是一位政治评论员，《每日线报》的联合创始人，作家和播客主持人。选举年总是混乱的，但这一年感觉特别火热。为什么世界如此紧张，11月之后到底会有多少事情会停止？期待了解2024年选举是否会是一次典型的选举，为什么本没有邀请唐纳德·特朗普上他的节目，本在童年时期遭受欺凌的经历以及这如何改变了他，他希望更多男性意识到的男性气概，他对埃隆·马斯克的看法，如何应对公众批评等等……赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals绕过300,000人的等待名单，访问https://functionhealth.com/modernwisdom（在结账时自动应用）从Momentous获得最佳补充品的20%折扣，访问https://livemomentous.com/modernwisdom（在结账时自动应用）通过访问https://mauinuivenison.com/modernwisdom（使用代码MODERNWISDOM）获得Maui Nui Venison的首单20%折扣额外内容：获取我免费的100本书阅读清单：https://chriswillx.com/books尝试我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom你可能会喜欢的剧集：#577 - 大卫·戈金斯 - 这就是如何掌控你的生活：https://tinyurl.com/43hv6y59#712 - 乔丹·彼得森博士 - 如何摧毁你的负面信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf#700 - 安德鲁·休伯曼博士 - 破解你大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp-与我联系：Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast Email：https://chriswillx.com/contact- 了解更多关于你的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 埃里克·温斯坦说他不知道基于规则的国际秩序是否会允许特朗普成为总统。你对此怎么看？我的意思是，我总是对这意味着什么、秩序意味着什么持怀疑态度。我喜欢在这些指控中有更多的具体性。这些人是谁，以便我们可以与他们斗争？我不喜欢那种模糊的阴影力量，比如系统性种族主义。

你在指责谁？你是什么意思？基于规则的国际秩序。我们具体在谈论谁将会——以及如何？控制的机制是什么？我非常欣赏你似乎很少倾向于阴谋论的事实。你给出的很多解释为什么事情会发生都是——

以某种形式显而易见的。它们是具体的。我可以触摸到它们。这不是那种在空中飘荡的东西。然而，这在某些右翼领域也变得非常具有标志性。确实如此。确实如此。这是我认为导致政治崩溃的原因，因为如果你相信有这些巨大的阴谋力量在所有事情的中心，然后你失败了，那么你就无法真正接受失败。

如果你赢了，你必须利用你的权力来压制那些你实际上无法描述或命名的巨大的阴谋力量。因此，政治在那时变成了一种血腥的运动。再说一次，我并不是说没有阴谋，但我希望看到一些证据，以便我们可以一起识别它们，然后与之斗争。例如，我认为这不是阴谋，而是一种在媒体遗产成员之间就政治达成的大规模协议。这恰好是一个真相。他们的遗产媒体在政治上达成了非常广泛的共识。

他们在一个后房里聚在一起决定吗？不，他们只是开始像社交俱乐部一样互相模仿，因为这实际上就是它的运作方式。这在信息传播方面需要被斗争吗？当然。当Facebook或YouTube或旧社交媒体的算法被设置时，这算不算阴谋？

在埃隆之前，他们以某种方式设置这些东西算不算阴谋？这不是阴谋。实际上是像杰克·多尔西这样的人在拉动杠杆，说你不应该这样做。我可以与之斗争，因为我知道杰克·多尔西在拉动杠杆。我不喜欢的是像基于规则的国际秩序将阻止唐纳德·特朗普成为总统这样的说法，因为我不知道我在那时应该与什么斗争。我该如何阻止这种情况发生？这难道不是一个无法验证的可能性吗？

这难道不是这样一种秩序的故意副产品，即很难定义，我们将保持在阴影中？这在他们的运作模式中是根深蒂固的。我的意思是，当然。这是反驳的论点。但再说一次，我的问题是它是不可证伪的。因此，一旦你提出一个不可证伪的假设，就会让我很难去与之斗争或反对你，因为你总是可以。

这是一个马丁·贝利的论点。你只需回到阴谋的下一个层面。因此，我不再说，例如，2020年选举，我说，我认为有些人以非正式的方式操纵了选举，因为媒体完全一致认为唐纳德·特朗普不应该成为总统。他们决定推广...

某些叙事，否认某些其他叙事，例如，与政府成员合作隐藏亨特·拜登的笔记本电脑故事。显然有因素改变了投票规则。这些都是我现在所提到的非常具体的事情，对吧？媒体和社交媒体淡化了一个故事。我们能知道那是什么吗？我们可以对此进行国会听证会，关于在宾夕法尼亚州的规则变化。我们确切知道那是什么，我们可以尝试赢回立法机构，实际上改变宾夕法尼亚州的投票规则，以防止这种事情发生。

这些都是具体的事情。我不喜欢的是当人们说选举被操纵时，他们的意思是存在大规模的选民欺诈协调。对，确实如此。就像人们不能带进箱子。然后你会说，好吧，我需要证据证明人们正在带进箱子。但这就是重点。证据并不存在。好吧，现在我们在与阴影争论。也许你是对的。

我的意思是，你可能是对的。我没有证据证明你是对的，但我也没有证据证明你是错的。那么，我该如何判断接下来该做什么？所以你是否故意避免深层国家协调阴谋的事情，而只是这是我不想争论的领域？也许其他人可以尝试解决这些问题。我的意思是，我通常会等到证据出现。因此，有时因为这个原因我会觉得自己落后于潮流，对吧？我们生活在一个节奏如此快的媒体环境中，政治媒体中适用一种奇怪的数学。

而这个数学是，如果我第一次跳跃100次，其中98次是错的，但其中两次是对的，那么我现在就是一个可信的来源。如果我是第二个参与的人，因为我在等待证据出现，而我大约98次是对的，但我错了两次，那么我就不再值得信任。

宁愿第一次就错98%的时间，但那两次是对的，因为现在你是先知。是的。对，现在你可以说，没错。现在你可以说，亚历克斯·琼斯是先知，因为他所说的所有奇怪和疯狂的事情，有两次他是对的。哇，太神奇了。好吧，那也曾被称为骗局。好吧，- 这种诱惑来自哪里？对立即答案的需求。

社交媒体使得你想要立即得到答案。人们总是想要答案，但现在你觉得你有机制可以立即得到答案，如果人们不立即给你答案，你会感到沮丧。是的，你宁愿得到一个立即的错误答案，也不愿得到一个延迟的正确答案。尤其是如果它支持你的先入之见，对吧？如果返回给你的立即答案是你想听到的，那就是你选择的候选人，无论是右派还是左派，这在双方都适用。

你选择的候选人绝对没有输。他们实际上赢了，他们被剥夺了胜利。你感到愤怒。你不想让你的候选人输。你真的很生气你的候选人输了。然后，你知道，你有一个选择，某人说...

绝对他被剥夺了胜利。有人在半夜进来，他们带着选票箱，他们把它们塞进机器里，他实际上赢了，一切都是被操纵的，红色浪潮是真实的，但随后被剥夺了胜利。像这样的答案比我说，你知道，我完全愿意听取这个案例。我需要看到实际的证据流入。然后随着证据的到来，如果你能向我证明这一点，那么我完全愿意让你提出这个论点。但我，

在这一点上没有证据可以实际说出这一点。一个是更吸引人的答案。即使它最终是错的，也没有惩罚。因为你要么不承认你错了，你只是继续玩这个游戏。四年后，取决于...而且这是各种各样的阴谋理论。我对COVID也有同样的感觉。我试图等待数据出现。这意味着我有些事情是错的。然后有些人朝一个方向或另一个方向跳跃。有些人跳到，我们需要永久封锁。然后我们就这样做三年。然后有些人跳到，

疫苗将立即是坏的。它们将是可怕的。我们不需要对COVID做任何事情。我们基本上应该让它在整个社会中自由流动。好吧，结果是第二种情况在许多情况下可能更接近真相。但我没有任何证据证明任何这些事情。因此，我不得不等待这些事情。而这意味着，有时我会在节目中为我犯的错误道歉。

因为我等待数据，我在没有数据的情况下做出了判断，然后我不得不收回，因为数据已经到达。对吧。最著名的是，这种情况发生在我与疫苗有关的事情上。因此，在2020年末，辉瑞和联邦政府在唐纳德·特朗普的领导下宣布，疫苗在预防传播方面的有效性为99%，而不是传播。

对。我在那时提出的案例是，听着，我很健康。我年轻。我并不真的需要它。但我有父母。我的父母在60多岁，他们基本上和我们一起生活。那时我们并没有被隔离。但你知道，我们在外面。如果我能通过接种疫苗来防止我的父母感染，那好吧，我就接种疫苗。

所以我说了这一点，对吧？我说，关于疫苗无效的讨论，我不知道你基于什么数据。然后结果是辉瑞基本上在撒谎，他们没有关于传播的实际数据，他们在没有数据的情况下做出声明。好吧，当这种情况发生时，我必须出来说我太轻信了。但反对这一点的，另一种可能性是，有些人对一切都持怀疑态度，或者选择性地怀疑，以至于...

你知道，他们何时是对的，何时是错的并不清楚。我希望生活在一个即时的环境中，当我错了时，我承认我错了。当其他人错了时，他们承认他们错了，但这不是我们生活的环境。是的，这是我最不喜欢的动态之一，某人公开改变主意被视为反复无常的标志，而不是智慧的标志。而且，我不知道，这...

在我看来，一个愚蠢的人认为聪明的表现是坚定不移，但根据我的经验，这似乎并非如此。坚持原则是一回事。对数据坚定不移又是另一回事。

对。有时数据就是会改变，对吧？就像有新的数据，或者结果是旧的数据从来没有基于任何东西。在那时，如果数据发生变化，那么我对政策的看法也会改变。如果结果是我一直在推广的政策最终是一个巨大的失败。顺便说一句，没有好的企业会这样运作，对吧？如果我的企业在一个老鼠洞里倾倒资金，并且无论如何都继续倾倒资金，因为，你知道，必须确保我们在这方面保持一致，那么我们就会失败。在你生活的其他领域，你不会这样做。但当涉及到政治时，

那么你就应该坚定不移地支持你所采取的原始立场，而不管关于该立场出现的数据。你不会对待家庭，不会对待朋友，不会对待你的生意。这就像对你自己一方的忠诚的表现，或者说对你自己一方的忠诚，如果你是一个在事后改变主意的人，你就被视为一个不可靠的盟友，这我真的不喜欢。但谈到协调的诱惑作为解释，特朗普在八周内遭遇的两次暗杀未遂。

有些人会把这归咎于深层国家不希望他成为总统，因为他们不能允许他，因为他会排干沼泽等等。还有许多其他因素。我们应该如何思考这次选举和特朗普在其中的位置？媒体怎么会忘记第一次暗杀，以至于我们需要第二次来提醒他们？对。所以我认为有几件事情是非常明确的。首先，你在询问暗杀的内容。媒体对暗杀的反应是什么？

在媒体反应方面，他们是完全一致的。他们尽可能快地试图抹去第一次暗杀的记忆，他们将尽可能快地试图抹去这次暗杀的记忆，因为承认现实，即政治温度的急剧上升并不是唐纳德·特朗普单方面的事情，左派在政治言辞上急剧提高了温度，当你不断加热一锅水时，它有时会沸腾。

然后也许你想稍微调低一下，这将承认政治辩论有两个方面。这是他们无法真正承认的事情，我认为。因此，媒体立即恢复到，嗯，你知道，特朗普说这是关于暴力言辞，但看看他使用的暴力言辞。好吧，那就像是真实的反驳。好吧，假设我不喜欢特朗普在政治上使用的一些言辞。好吧，但...

让我们说实话。你们使用的言辞，他是没有胡子的橙色希特勒，他是对国家灵魂的深刻威胁，投票给他的人是对国家的结构和灵魂的威胁。如果你相信他是一个独特的希特勒式人物，而你恰好有点精神失常，我的意思是...

在一个有3.4亿人的国家里，难道不会有一些人想要对美国总统下手吗？似乎答案是肯定的。至于，谁对暗杀负责。再一次，这就像，我会等着看。我认为。

在几乎所有人类领域。因此，有点有趣的是，似乎有很多保守派在为共和党人工作，他们的前提我认为在关于人性方面并不是特别保守。因此，有关人性的几个事情通常与保守主义相关。人类本质上是有缺陷的。

他们有能力做好事。他们也有能力做坏事。人们有点愚蠢。这些都是关于人类的基线圣经观念。回到亚当。不太聪明。犯错误。有一些坏倾向。跟随坏倾向。也可以做一些好事。这一点在创始人中得到了延续。如果你阅读《联邦党人文集》第51篇，詹姆斯·麦迪逊谈到，如果人类是天使，那么就不需要政府。如果人类是魔鬼，那么没有政府能够运作。像那种洗牌

因此，这意味着我看着特勤局，我在想，这是阴谋还是他们就假设，顺便说一下，深度能力，还是人们真的非常非常无能？他们制定了一堆糟糕的规则，导致无能的提升，这似乎是关于美国生活和西方生活中各种机构的真相。

好吧，然后你有相反的观点，即在后房里，有一群人非常有能力，他们正在策划一次暗杀企图，他们以某种方式让一个不太好的射手20岁的年轻人无法从非常近的距离击中目标。我是说，第一次暗杀企图，错过特朗普的事实真的是上帝的奇迹，真的像是上帝的手降临，重新引导了那颗子弹，因为你根本不可能错过那一枪。那不是他在步枪上有瞄准镜吗？根本不可能错过那一枪。他是疯了。

用长枪非常接近，但我想，阴谋论的观点是，特勤局与当地警察协调，以允许一个20岁的无能者爬上屋顶，然后对美国总统开枪，但他是如此糟糕的射手和如此疯狂，以至于他错过了多次射击，或者每个人都很愚蠢。我的意思是，奥卡姆剃刀表明每个人都在自己的工作中表现得很糟糕和愚蠢。

第二次暗杀企图也是如此。对。当谈到第二次暗杀企图时，我们所知道的是，这家伙是个疯子。他恰好是一个左翼疯子，但他是个疯子。然后他在特朗普的财产外的树上藏了大约12个小时。特勤局没有足够的人员在高尔夫俱乐部的外部巡逻。

他们看到了他，朝他开了一枪，他逃跑了。那么这是一个阴谋来杀死特朗普吗？首先，你必须假设在策划阴谋方面的超能力和在执行方面的超无能，对吧，以便这成为一个深层国家阴谋。

现在，如果你想提出这样的论点，即深层国家内部有些人希望特朗普没有适当的保护水平，我认为这是一个更容易提出的论点，因为人们已经公开说过这种事情。我是说，你有一个完整的听证会，民主党试图提出一项法案，剥夺唐纳德·特朗普的特勤局保护。代表本尼·约翰逊，我认为是那个实际上试图做到这一点的人。因此，这对我来说并不是特别令人震惊。但再说一次，这些案例比

广泛的主张更容易支持，你知道，我受过训练去深入研究广泛的主张。当人们说像深层国家想要特朗普死这样的句子时。好吧，有太多的元素需要我逐一定义。我需要知道深层国家是什么？深层国家中的谁？

哪些机构？机制是什么？他们是如何为这个特定计划做出选择的？再一次，我并不是要求每一个这些事情都被检查，以便我对这个事情越来越怀疑。但主张的可信度与主张中每个单独元素的可信度直接相关。例如，左派的人们曾考虑过一个阴谋论，即武汉病毒是由武汉病毒研究所开发的。这不是阴谋论。每一个元素都是极其可信的。

正如乔恩·斯图尔特所建议的，你有一个做病毒学的研究所，这是该地区唯一的一个，实际上处理病毒，然后使其变异，以便它们适用于人类。然后神奇的是，病毒恰好在这里开始。好吧，这相当可信。这是一个关于特定时间和地点发生的非常具体的事情的相当具体的主张。但每当人们提出这些广泛的指控时，我只想知道他们的意思，以便我可以说我认为它是真的还是不是真的。我努力在原则的应用上保持超级一致。

所以我会说我现在所说的关于特朗普的阴谋论，关于特朗普的暗杀企图，我会说关于系统性种族主义的事情。人们会说系统性种族主义是导致美国各个群体之间差异的罪魁祸首。我会说，我需要你定义系统性种族主义。

你具体在谈论什么导致了哪些差异？我们现在谈论的是哪些差异？这些差异是由美国的歧视历史解释的百分比是多少？让我们具体一点，因为事实证明，再次，当涉及到你自己的个人生活时，没有人像处理个人生活那样处理政治。如果你的妻子来找你，她说，我们有一个问题。

你首先会问，问题是什么？然后如果她说，不，问题真的很大。它真的，真的很大。它真的很系统性。好吧，我们能深入探讨一下吗？不，不，因为那样会给予形成问题的人以可信度。我需要知道问题是什么，以便我可以解决它。如果你在政治解决问题的业务中，我认为这可能是关键。如果你在政治解决问题的业务中，你想要细节，并希望能够以有助于解决问题的方式处理这些细节。

如果政治只是为了打击对方，那么你真的不想解决问题。是的。一种是提供解决方案，另一种是识别问题。这里有一个问题。百分之百。因此，这就是在保守派一侧的其他人会发生的事情。我会说，我甚至对亚历克斯·琼斯或塔克·卡尔森说过这句话。就像有一群人，我认为他们有时能够很好地识别问题。

然后他们提供的解决方案在我看来完全错误，因为我认为没有提供任何解决方案。我认为普遍的解决方案是因为另一个人很刻薄，想要对你最坏的结果。这不是解决方案。这是一个诽谤。那能让你达到你想要的目标吗？我对安德鲁·泰特也说过同样的话，对吧？安德鲁·泰特会提出一堆关于男性如何受到社会的伤害，以及女权主义对男性有多糟糕的主张。我会看着这个批评，我会说，我认为也许70%的批评是相当不错的。然后...

我会看着他的解决方案。我会说，这些不是解决方案。这些主要只是抱怨。每当有人提到解决方案时，他都会非常轻视这些解决方案。因此，也许你并不在解决问题的业务中，在这种情况下你是在误导人们。因为我认为整个事业的目标是让人们的生活变得更好。我想知道这是否与

投票反对你不喜欢的组织或另一方的愿望相呼应，而不是对你自己一方的热爱。因为只要你能继续识别问题，而不是提出解决方案，你就可以说，嗯，我的意思是，

我们并不真正知道我们应该如何前进，但至少我们不是那些家伙。是的。这才是真正的问题。我认为这是真的。听着，我认为很多政治就是对说错话的人说不的事情，对吧？我的意思是，这就是威廉·F·巴克利的名言，保守主义就是在历史的轨道上大喊停。我认为这不仅仅是这样。但他的基本前提是，如果卡马拉·哈里斯想要堆积最高法院，而你反对堆积最高法院，你不必有一个积极的议程，我

反对这一点，你确实必须阻止她当选，以便做到这一点，而对立性在某种意义上对文明是好的。我认为美国在与苏联对立时在意识形态上更加稳固，而不是在后苏联时代，因为它有一个对比可以展示自己。对纽约的人和阿拉巴马的人来说，我们在很多事情上并不一致，但我们完全一致的一件事就是那些该死的共产党人，我们不会那样。

我认为这对社会并不是坏事。问题是，当你开始将其应用于你自己国家内部或你自己文明内部时，对吧？

那么你就有问题了。再说一次，我在这里批评一些右派，但我主要将其归咎于左派，因为我确实认为美国的左派特别破坏了许多相当广泛共享的价值观，并试图将右派描绘成敌人。这是关于特朗普的许多言辞，他是美国灵魂的敌人，他正在从内部摧毁美国。在我看来，如果我列出对美国的十大威胁，

你知道，我认为卡马拉·哈里斯是美国的最大威胁之一，像前十名，我认为她的政策对美国是有害的。这与对美国的生存威胁并不完全相同。我认为她的意识形态，如果长期施行，将对美国造成可怕的影响，真的对美国造成可怕的影响。但如果我在想，我与卡马拉·哈里斯或ISIS，甚至弗拉基米尔·普京或习近平有更多共同点，像，

我与卡马拉·哈里斯没有很多共同点，但我觉得我与我的民主党朋友们有更多共同点。

与另一边的民主党人相比，我与那些人没有太多共同点。是的，这就是我认为人们将西方反西方主义归咎于外国行为者的地方，如果你真的想让一个国家或整个半球自我分裂，你会隐藏你作为外国国家行为者所做的事情，并渗透其中。但再说一次，关于你能够准确的标准，

这相当于不可证伪。这非常模糊。这非常难以处理。而且，我认为确实存在这种现象的实际症状，我的意思是，TikTok是一个中国算法。因此，我认为在TikTok上提升特定信息是可以追溯到中国政府在提升特定信息方面所做的特定举动。例如，对吧？再次，特定问题与特定解决方案，这实际上是最近国会中共和党人尝试的，即与其中国所有权脱钩TikTok。

0 所以中共并没有对其有窗口或控制算法。你可以看到关于伊朗人支付抗议社区和大学成员的指控。这是一个实际存在的问题，并且有实际的解决方案。但我认为，曾经将我们团结在一起的社会机构已经崩溃。在缺乏既能将我们团结在一起的社会机构，又缺乏外部的反对力量的情况下，

想想全球反对力量的作用。它将你作为一个文明团结在一起。确实如此。我是说，这就是它的作用。以以色列为例，以色列曾经互相争斗，直到通过司法改革。然后他们遭到哈马斯的攻击，突然之间社会团结的水平极高，因为像是被激活了一样，对吧？或者我们都生活在同一个国家，关于911，对吧？在911之后的短暂时刻，美国就像，好的，大家，我们可以看到有外部威胁。这是非常真实的。动员起来。

然后当威胁似乎消失时，人们往往会互相攻击，如果他们没有自己的空间来运作。信任在补充剂方面确实是至关重要的。许多品牌可能会说他们的质量最高，但实际上很少有人能证明这一点，这就是我与

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你如何反思那段时间？你从学校时期获得的主要教训是什么？所以有几个不同的教训。当我11岁时，我的家人变得正统，这意味着我在学校里并没有真正属于任何小圈子。我在不同的学校之间进进出出。我上过公立学校，然后上过私立学校，然后又上过公立学校，然后又上过私立学校。所以我并没有一个非常稳定的社交圈。

我在高中毕业时比其他人年轻两岁，这对与女孩的关系或与班上其他男孩建立亲密友谊都不利，因为你比他们年轻两岁，矮很多，瘦很多，而且比班上其他一些孩子聪明。这并不是社交成功的配方。受欢迎程度。没错，确实会被塞进几个储物柜，这是常有的事。

所以我从我的学校经历中学到的有两个关键教训。一个是在我进入一个公立特色学校的七年级时。他们必须给你某种基本的智商测试才能入学。因此，得分超过某个阈值的人，那个阈值非常高，就能入学。我通过了。我并不是以20分的优势通过的。班上有些孩子是这样通过的。班上有些孩子的智商是180、190。我记得坐在课堂上对我爸爸说，班上有些孩子真的很聪明。我是说，班上有个女孩在七年级时正在学习大学的高级微积分。我的爸爸说，成功是天赋和努力的结合。所以你必须比他们更努力。

他说，你可能很少会是房间里最聪明的人。你会在很多聪明人的房间里。并且在任何特定的话题上，在100人的房间里，总会有人比你知道得更多。所以你能做的最好的事情就是努力工作，并假设你不是房间里最聪明的人。这真是个好建议。我非常认真地对待这点。这就是为什么我认真对待其他人的意见，如果他们在某个话题上有知识。我认为有一种...

对专家的仇恨是合理的，因为专家在许多场合都失败了。但我认为答案不是，我认为答案是更好的专家。我不认为答案是无知，然后就像，好的，现在我是专家，像推特上的专家一样。我今天成为新加坡局势的专家，因为我在维基百科上读了三句话。这是一个。另一个是，当你承受很多压力时，你要么倾向于

基本上学会告诉人们去死，要么你最终倾向于在压力下崩溃。

所以我对欺凌有一种非常奇怪的看法，作为一个在学校里被恶狠狠欺负的人，真的被严重欺负，我并不确定这对所有孩子来说是最糟糕的事情。并不是说我支持欺凌。没有孩子应该被欺负。这是一次可怕的经历。我讨厌它。它伤害了我？我认为在某些方面它让我变得更加坚韧，因为，好的，这就是生活。生活中会有很多人经常不喜欢你，他们会对你做恶事。你可以选择应对它，试图找到解决办法。

并且忍受它，或者你可以在压力下崩溃。成功是最好的复仇，基本上。这是我在高中时期培养的东西。当你谈论欺凌经历很艰难时，你指的是什么？你指的是什么？哦，我是说，班上的其他成员有一个过夜活动，我被用皮带打了。有很多情况我被身体攻击。这种事情并不罕见。

我并不是在谈论像大公立学校那样的地方。这实际上是一个犹太日校。但无论你在哪里，孩子就是孩子。老实说，我认识很多现在已经成年的人，我从未公开提及他们的名字，也不会。因为事实证明，16、17岁的孩子真的很傻，他们会做傻事。

所以，我给他们的信用是，他们现在变成了更好的人。那就是事情的本质。孩子无论在哪里都是孩子，特别是年轻男性会对彼此做出攻击性和不良的事情。这是我回过头来发现的最奇怪的事情之一。所以我在学校里也被严重欺负。意识到这件事不仅仅是当时你真的不喜欢的事情。然后在一段时间内，你处于无助之中，并且你以多种方式进行了补偿，这改变了你的人格，但最终你在另一边成为了一个你非常自豪的人，然后你开始思考，等一下，也许没有这些事情我就不会成为这个样子，但这是否意味着我应该对此心存感激？也许不是感激，但感恩，但这是否削弱了我为将坏事转化为好事所做的努力？发生在我身上的坏事，我把它变成了好事，所以我应该感激？不，也许我应该感到自豪。这是一个非常复杂的传承。你是否设法解开这个戈尔迪乌斯之结？我的意思是，我认为

你知道，我能控制的只有我能控制的事情。如果我能重写历史，回到过去，我会更愿意不被欺负吗？当然。我会有现在10岁、8岁、4岁和1岁的孩子吗？我希望他们在学校里被欺负吗？当然我不希望他们在学校里被欺负。然而，我希望他们经历足够的逆境，以使他们变得坚韧吗？是的。无论这种逆境来自其他人还是生活本身，我的意思是，生活中有很多逆境。如果你没有为此做好准备，你将会在其重压下崩溃。

所以如果你生活中没有逆境，感谢上帝，你应该寻找逆境。我的意思是，我并不是说，知道那些会对你不好的人。开始在街上打架。没错。但我的确是说，如果你15岁、16岁，生活得很好，去工作，像去麦当劳找一份工作，被人指挥。做一些你不喜欢做的事情，找到你觉得需要培养的品质，把自己放在一个被迫培养这些价值观的环境中。

我每次与那些做得比我多的人交谈时，比如服役于军队，他们都会说同样的话。他们说他们会进去，很多人对自己的人生感到困惑，他们出来后感到更有力量，像是准备好迎接生活并攻击生活，因为他们实际上面临着强迫的逆境，做他们不想做的事情，并且在当时讨厌的事情。我觉得这在很多事情上都是真的。我认为这在关系中是正确的。我认为这在锻炼中也是正确的。我认为这在所有事情上都是正确的。如果你不推动自己并努力改善自己，

再说一次，你希望自己能够在没有痛苦的情况下成长，但我不认为情况是这样的。我认为你需要这些才能作为一个人类成长。你是否对那些经历有一种心结？是的，绝对是。是的，100%。那需要多长时间才能消失？我有一部分想到了

将发生在你身上的坏事转化为你随后受益的东西的炼金术是美丽的。但还有一部分我不想被这种有毒的燃料驱动一辈子。没有什么比55岁的人还无法放下学校里那些欺负他们的人的行为更悲惨的事情了。那么你能谈谈这个过程吗？老实说，我认为这是从单身男性到已婚男性的自然生活转变，实际上产生了巨大的差异。

所以你背负着心结，因为你只是一个在艰难世界中的家伙。然后你结婚，开始组建家庭，你需要成为的不仅仅是一个在艰难世界中的家伙。你现在是一个保护者。你是一个提供者。人们依赖你，你被爱着，对吧？你周围有一个结构，为你提供爱。你在学校里从未拥有的东西，那就是有人为你挺身而出，无论发生什么事都支持你，现在是—

你的核心家庭。没错。我认为，听着，我很幸运。我有一对很棒的父母，他们总是非常支持我们，我们住在离他们一英里远的地方。我们在整个婚姻期间一直住在离他们一英里远的地方。这很好。我的岳父岳母也住在一英里远的地方。我们被家人包围，这是一件我们建立并有意识地做到的事情。这真是太棒了。但我确实认为，这也是为什么男性和女性的长期单身是一个问题，因为你会陷入一个生活阶段。

你不必这样，但很多人确实如此，你是一个单身男人。你没有过一个很好的高中或大学经历。现在你背负着心结，而这个心结只会越来越大。它并没有真正改变，因为使命是关于你的。对吧？在那时，你的使命就是你。对吧？你在看着自己，心想，好的，我被欺负了。我能做些什么来避免再次被欺负？我能做些什么来成为房间里占主导地位的人？这其中有些是好的，但这是为了让你能够代表其他东西占主导地位。

而这就是使命改变的地方。因为当你试图代表自己占主导地位时，那就没有尽头。总会有另一座山要攀登。但当你需要代表你的家庭占主导地位，确保你的家庭安全时。你每天做到这一点，你就是成功。你在单身生活中没有达到的那一点，就是，现在我就是占主导地位的人。因为总会有比你更占主导地位的人。但你自己的等级制度是你、你的妻子、你的孩子的等级制度。当你处于那个等级制度的顶端时，就没有地方可以去。

对吧？我希望你不会再娶第二个妻子或组建第二个家庭。所以，你现在已经达到了你的主导等级制度的顶峰，使用乔丹·彼得森的语言。是的。即使你已经整合或超越并包含了在学校发生的事情，是否有任何方式你看到自己补偿或表现出来，这些都是那些经历的后代。我在某些方面看到了一种严厉和尖锐的外表。这是非常困难的。我敢肯定这与此有关，当然。我是说，和我的孩子在一起时，我并不是这样...

完全不是。对吧？和我的妻子在一起时，我也不是这样，通常人们在个人互动中感到惊讶的是，我是一个好人，因为你所培养的就是那种，知道不要惹我。所以我敢肯定，这部分来自于糟糕的高中经历或糟糕的大学经历或其他任何事情。我认为你培养的另一件事是非常自嘲的幽默感。

对吧。因为当你被欺负时，你学到的一件事就是开玩笑。不要太认真对待自己。没错。所以你最终会做的是，我会开玩笑。我是说，人们知道那些进入节目。我总是开玩笑我的身材。对吧。我会为维生素或蛋白质饮料做广告。Momentous。没错。我会说，你知道，这个雕刻的身材，像是一个广告。

像一个希腊神一样，衬衫下面藏着一个12块腹肌，那种东西。每个人都知道，这是自嘲的。事实上，我的身材相当不错。对吧？我的意思是，自2013年以来，我一直在和私人教练一起锻炼。我的运动表现相当不错。并不是说我打算穿着T恤在这里和你竞争什么，因为不，伙计，那是，能把暖气调高一点吗？我们让本脱掉那件夹克。那会很好。

是的，我不打算那样做。但是，你知道，那种关于我的身高或其他事情的自嘲笑话是你在高中时作为保护机制培养的，当然。我会在别人开玩笑之前先开玩笑。结果变成了一种谦逊的程度。但再说一次，如果它来自绝望的地方，尤其是随着你年龄的增长，它实际上会以另一种方式变得不真诚。所以我认为确实发生了变化。我认为当我22岁时，

当我开这些玩笑时，可能是出于不安全感。是的，现在我相当自信。所以现在我只是觉得这很有趣。你对那些感觉自己不合群的人有什么建议，作为一个可能在一段时间内一直不合群的人？嗯，我认为不合群通常是件好事。再说一次，我认为这培养了你的个性和你必须坚持下去的意识。我是说，这在奇怪的方面几乎适用于我生活的每一个方面。所以当我作为一个体育迷时，

我特别喜欢棒球。我在洛杉矶长大，是芝加哥白袜队的球迷，因为我爸爸来自芝加哥。所以我继承了他所有的忠诚。因此，我几乎在整个童年期间都没有去过棒球比赛，可能有几次例外，我在为主队加油。我总是为客队加油。我是一个在一个大部分不是犹太人的社会中的正统犹太人。你知道，如果你总是客队，那么确实会迫使你定义自己。我认为这并不是一件坏事。我认为这是一件好事。

我认为当你感到自己是某个事物的一部分时，感到自己是某个事物的一部分是好的，但有时站在一旁，看看比较和对比也是好的。你曾经挣扎过，或者你是否曾经挣扎过，觉得自己是某个事物的一部分？你现在有这个组织，下面有一些不可思议数量的员工为你工作。你有同级的同事。但至少在我的经验中，

在我不太优雅的时刻，总是有一种倾向，让我觉得自己在外面观察事情发生，那种社交的东西是这样的。我意识到家庭生活可能会有些不同。但当涉及到更社交的世界时，这是否会在你内心深处悄然滋生？是的，我认为特别是在商业领域。我认为在我的社交圈中，事实是。

所以我有一个长期的分类，我认为人们往往是朋友型人或家庭型人。我认识的大多数人，你知道，每当有一个明确的划分时，你会说这些人，100%的人从来都不是真的。但有些人，他们热爱他们的朋友。他们想和朋友在一起。他们非常社交。他们喜欢外出。这是他们的事情。而有些人则是，如果我和我的家人在一个荒岛上，我会完全没问题。

我不需要见很多其他人。对我来说，这没问题。我绝对是一个家庭型人。所以我一生都没有真正拥有很多亲密的朋友。现在我有一些亲密的朋友，但数量非常少。显然，我

和杰里米·博林是最好的朋友。他是每日邮报的联合首席执行官，也是我的联合创始人。我还有几个朋友，一个在以色列，一个住在这里，几个住在佛罗里达州。但你知道，这个圈子非常小。即使是我最好的朋友也远远不如我的家人。像有些人把朋友视为家人。对我来说，家人和其他人是分开的。这是一个有趣的解决方案，适合那些在孩子时可能不合群的人。

找到一种不同的途径来获取他们的社交归属感，那就是基本上不接受失败，而是说，好的，这是一件事。也许在这个领域会有一些挑战，但这个第二个领域是完全独立的。也许在我成长时是这样，也许不是。所以对我来说，我是独生子，这意味着家庭生活在优先事项的金字塔上相对较低。但当我开始组建家庭时，我会很感兴趣地看到

这将会改变多少？你知道，这将是一些显然非常重要的计划，计划是要有多个孩子。所以这意味着这是一个好计划。孩子需要兄弟姐妹。好吧，我展示的例子。

是的，去看看你面前兄弟姐妹之间的动态，看看，家庭生活是你整个生活中最重要的事情。我认为这将是一个我之前没有考虑过的不同视角。这也是最困难的事情。这是最重要的事情。这是我做的最困难的事情。我的生意与处理四个孩子相比根本算不了什么。我的孩子们总是互相争吵。他们很棒，他们很可爱。但他们也是孩子。

任何告诉你孩子天生善良的人都从未见过孩子。孩子天生是无辜的，他们并不天生善良。所以，你知道，他们会互相对待不好，你必须弄清楚如何准确地应对这一点。但他们也会互相对待得很好，这是你生活中最美好的事情。我对人们的描述是，当你单身时，你的快乐和不快乐之间的差异就像零到十的范围。当你非常不快乐时，就像你有点抑郁，这种感觉有点糟糕；而当你非常快乐时，就像，好的，这真的很好，一切都很好。

然后你结婚了，你和你的配偶的关系就像，现在的范围可能是负20到正20，因为当你们在一起快乐时，比你单身时的快乐要好得多，但当事情真的很糟糕时，就比你单身时的糟糕要糟得多。如果你和配偶在某件事情上有分歧，或者如果发生了什么可怕的事情，天哪，那比你作为单身人士经历的任何事情都要糟糕得多。然后你有了孩子，所有的限制都被移除了。你生活中最快乐的事情无疑是和孩子们发生的事情。这是毫无疑问的。这就像魔法。它塑造了你存在的每一个方面。当坏事发生在你孩子身上时，它会摧毁你。我的意思是，绝对摧毁你。在其他新闻中，这一集由毛伊努伊鹿肉赞助。如果你像我一样，总是在寻找一种简单的方法来增加蛋白质而不妥协口味，这就是为什么我如此喜欢毛伊努伊。

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选择与你共度时光的人。然后你有这种情况，没有逃避。没有，我不再和你做朋友的选择，女儿要进行心脏手术。没错，正是如此。所以我认为，我能够相对容易地将生活的各个部分分开。这只是我擅长的事情。我可以处理我的时间，可以处理人类，也可以处理我的商业生活和家庭生活。任何渗透的东西，我都试图摆脱。例如，我手机上没有推特。

那在我的家庭生活中造成了渗透，因为我会查看我的推特。如果我在趋势中，这种情况每隔几周就会发生一次，那么这会毁了我的一天。几年前，我的妻子说，这毁了我们的日子。我们出去，和孩子们度过一个愉快的星期天，而你却很痛苦，很沮丧，毁了你的一天。那么你为什么不把它从手机上删除呢？如果发生紧急情况，你有很多为你工作的人，他们会告诉你。如果你必须处理它，你就必须处理它。这没问题。我做到了，我手机上没有推特，我把它作为一种营销机制。我每天发几条推文，但这让我的生活

社会对一种特定关系有兴趣，即基于男人、女人和孩子的关系与其他任何类型的关系之间存在本质上的差异。这是不同的。因此，你可以提出一个论点，我认为这不是一个很好的论点，即政府与这些事情没有任何关系。这没问题，我明白。但整个社会实际上确实依赖于男人、女人和孩子。我的意思是，从临床的角度来看，社会的繁衍依赖于这一点。

以及这个社会单位的稳定性。这就是为什么我们传统上称之为婚姻。你的承诺不仅仅是对你的配偶。你的承诺是对婚姻的，对更高的本质的承诺。因为你还能承诺什么呢？我的意思是，当你说我承诺我的妻子时，对吧？你首先结婚。你承诺我的妻子。你并不知道你的妻子会是什么样子。

你知道你妻子在十年后会是什么样子。你知道你在十年后会是什么样子，对吧？很多事情会发生。事情会改变。你会经历危机。你会经历成功和失败，以及所有这些事情。你现在能承诺的事情是不会改变的，那就是这个制度的本质。就像当你签约工作时，你是在签约与老板的所谓关系吗？你是在签约这份工作吗？你的老板可能会改变。是的，对吧？那是不同的。如何应对变化？

长期关系并保持有效性。所以我认为关键在于，我之前说过一些这些事情，但其中之一是对自己有更多的期望，而不是对你的配偶。

所以，最简单的事情是，有些事情没有完成。你会想，哦，我的天，我真不敢相信我的配偶没有做到这一点。你可能是对的。也许你的配偶没有做到这一点让人恼火。但无论如何，还是要去处理那件事情。这不是关于在关系中拥有平等的角色或一切都是平等的，而是关于你们两个是否都在尽力而为？你们两个是否都在尽你所能？如果地板上有一只袜子，而她走过它而你捡起来，是的，她走过它让人恼火。但希望下次她会是那个捡起来的人，当你错过它时。

这是第一点。第二点是你确实需要花一些时间给自己。所以，我的妻子和我实际上尝试，这是一件最困难的事情，因为，我们有四个孩子，实际上花时间说，好吧，我们要出去吃晚餐。这实际上很重要。我们会尝试花时间互相看，而不是看屏幕。你确实需要花时间专注于彼此。

再次强烈推荐安息日。非常好的时间。像周五晚上，我们的孩子上床睡觉，然后我们有三个小时的时间聊天，闲逛，这很好。我们不看苹果电视上的任何东西。我听着，我明白。我们看了很多电视。我的意思是，在一天结束后，你会感到疲惫。

我典型的一天，我大约在早上六点起床，和孩子们在一起，六点十五分和孩子们在一起。我和他们在一起，直到他们早上八点上学。我工作。我来做节目。我工作。我开会。我写作。我大约在三点半接他们放学，或者其他人接他们。他们在三点三四分回家。我和他们一起做作业。我和他们一起玩，直到他们上床睡觉。他们上床睡觉后，我再工作一个半小时。然后我们就像闲逛。所以到那个时候，我们可能都脑袋空空。你知道，晚上九点，我们都工作了一整天。但你确实需要抽出时间。

和你的配偶在一起。你还必须，你知道，这一点与配偶的清晰沟通是很重要的。沟通是非常困难的，因为我倾向于成为那种会忍耐的人。我会忍耐。

所以我的妻子会说，好吧，你忍耐了六个月。然后你会爆发。哦，我的天，我无法应对这个。我太生气了。我需要……她说，如果你能早点告诉我发生了什么，那会更好。是的，确实如此。这对我来说在个人层面上是个问题，因为我又是那种人，无论是工作还是其他任何事情，我都会努力克服这个问题。我会咬紧牙关度过这个事情。你不能真的这样对待一段关系。你确实必须

对事情完全诚实。当你这样做时，存在很多爆发的风险。有一个叫做区域贝塔悖论的概念，即事情并没有那么糟糕，但也没有那么好。

人们会陷入这种舒适麻木的状态。但我意识到，很多A型性格的人有一个反向区域贝塔悖论，即任何更弱或韧性较差的人都会被从这个工作负载中踢出去，但你不会。你是做工作的David Goggins。你会说，谁来承担工作负载？我会一直做下去，直到时间的尽头。是的，在某种程度上，这是非常美德的，我们应该维护它，但有时你会为此自我欣赏。然后，这种情况是不可持续的。最终这是一种病态。我想，

谈到男性，很多人将右派与支持男性和男性气概联系在一起。现在，你希望更多年轻男性意识到什么？什么是男性气概。我认为右派有一个有意识的运动，将男性气概视为举重、性交和驾驶豪车。

你可以做所有这些事情，我并不是说这些事情有什么不好。我认为在适当的背景下，所有这些事情都是相当好的。但这并不是男性气概的核心。你做所有这些事情是为了服务于另一件事。这些是我们所称的工具性商品。它们不是内在的商品。它们是为另一件事设计的。你举重是为了变得强壮。这样你就可以抱起你的孩子。你可以提起杂货。你可以为你的家庭保持健康。这样你就可以吸引你的配偶。对吧？

这些都是工具性商品。它不是内在的商品。你并不是因为举重而本质上更有美德。它是一件有用的事情。就像收入一样，对吧？你的收入是一个工具性商品。你并不是因为收入更高而本质上是一个更好的人。我曾经有过比现在低得多的收入。现在我有一个非常健康的收入。

这并没有让我成为一个更好的人。让我成为一个更好的人的是我如何使用这笔收入。我为什么要赚这笔收入？这是一种工具性商品。关于性也是如此，性在承诺婚姻的背景下，旨在促进你和配偶之间的爱，并且，是的，旨在多次生育。

这是一种工具性商品。它是非常非常愉快和享受的，这就是上帝让它如此的原因。它也是一种旨在追求更高善的工具性商品，即维护婚姻。这就是为什么婚外性，例如，是不好的，对吧？所以我认为我们现在对待男性气概的方式，我认为这是，

我越是在政治领域和哲学领域生活，越是意识到这一点，我已经做了很长时间。我40岁，但我从17岁开始就一直在做这个。所以我已经做了23年。你越是关注这些事情，你就越会意识到一切都是反应性的。一切都是反应性的。因此，我认为现代对男性气概的理解是对女性主义所说的男性气概不能是什么的直接回应。因此，女性主义说，男性气概与照顾孩子无关，因为男人在抚养孩子中是多余的。

这与作为丈夫无关，因为女人需要男人就像鱼需要自行车一样。这与提供无关，因为女人可以在职场上工作，她可以独立赚钱。有些男人会想，好吧，还有什么是剩下的？剩下的事情是我可以做的。我可以举重。我可以赚钱。我可以和很多随机的女士发生性关系，而不真正尝试培养任何人以便结婚。呃，你知道，我可以独自做所有这些事情，因为女性主义者不希望我做任何这些事情。而不是

强行回归传统角色，这需要女性主义对女性角色的看法发生变化。这一切都是互补的。换句话说，没有传统的男性气概，就没有传统的女性气概。传统的女性气概是好的。传统的女性气概并不要求女性不在职场上。我的妻子是一名医生。它并不要求女性完全顺从或类似的东西。它要求她成为你的伙伴，就像你是她的伙伴一样。这就是男性气概的构成。因此，我认为这现在被视为一种被稀释的、妥协的男性气概版本，这让我非常恼火。我记得我曾经和安德鲁·泰特在X上有过这样的交流，他当时在嘲笑我，说一些关于男性气概的事情。我说，好吧，我有四个孩子，我认识他们所有人。我有四个孩子。我认识他们所有人。我抚养他们所有人。我为他们所有人提供支持。我保护我的家。

你在罗马尼亚有一个复杂的生活，开着一些豪车和一些网络女郎。我不知道，也许那是你对男性气概的定义。如果是的话，那是一种正在消亡的男性气概。它是不可维持的，并且没有建立任何东西。男性气概是关于利用非常男性的驱动力。男性有一种驱动力。这是一种攻击性的驱动力。它将以两种方式之一使用。看看，他们要么打人，要么建造东西。

这就是男人能够做的唯一两件事。我们要么摧毁东西。我在我的儿子身上看到了这一点，对吧？我八岁的儿子和一岁的儿子。他们唯一想要的，我的女儿是养育者，对吧？他们想玩洋娃娃。他们想玩家庭。我儿子们则是，

我不是要建造一个结构，就是要摧毁一个结构。这是唯一的两个选择，建造一个东西或摧毁它。这不会改变。男人总是这样。那么你是要成为一个建造东西的人，还是要成为一个摧毁东西的人？摧毁东西是有时机的，对吧？当外面有坏东西时，外面有坏人时，你必须摧毁他们。但如果你的男性气概的定义不包括你希望建造的东西，那么你就是宇宙中的一种破坏力量。自从与乔丹·彼得森关系更近以来，你学到了什么？所以，艾伦。

我爱乔丹。乔丹很棒。乔丹不断深入的意愿令人着迷。我们第一次见面时相处得很好。我的意思是，当我见到他时，他的名气远没有现在那么大。当我们见面时，我不知道，大约是2015年或2016年。这正是比尔C-16发生的时候。我们都在加拿大的某个活动上发言。我们做的第一件事就是开始交换书单。

所以，是的，我从乔丹那里学到了很多概念。我的意思是，我认为他对世界上意义的原始结构的解读和意义的地图是非常棒的。我在自己的圣经分析中使用过它。同样，乔丹是一个非常喜欢探索的人。这是关键。观看他寻找答案总是令人鼓舞。

即使我并不总是同意他的答案，我认为它们真的很有趣。关于他所做的转变呢？显然，自从来到DW以来，他似乎在同时谈论更多的政治和宗教。我和我很多观众都有一点，约翰已经上过三次节目，真的很怀念那种朴实无华、少一些象征性的东西。嗯哼。

我想，我很想看到他回归。我同意很多这一点。我的意思是，我认为那是乔丹最擅长的地方，我认为他在这方面是世界上最好的。我认为他确实是世界上最好的。我也是。我认为最近的这种真空吸引了其他声音，无论是男性气概、男性运动、个人发展，都归咎于乔丹的音乐。

放弃这些东西去追求其他东西，无论是政治还是宗教。我认为这有一定的真实性。我认为也是因为乔丹的经历，我的意思是，乔丹的轨迹非常疯狂。我认为正因为如此，随着你在宇宙中获得更多的权力，随着你拥有越来越大的追随者，我认为乔丹感到有责任深入这些领域。但是，我同意。我认为他最好的东西是那种《生活的12条规则》。这是你今天早上可以做的事情，这将使你的生活，

好多了。我认为乔丹会回归到这一点。我认为他正在吸收很多大思想，我认为你会看到他将这些思想重新注入到更小的内容中，我很喜欢。我认为这将非常像，我不知道，回归，我会很喜欢。我仍然认为这是他的，我同意你的看法。我认为他有一本新书即将出版，关于圣经的分析，这很棒。我的意思是，里面有很多很棒的东西。

而且，他能够将其简化到像，如果你看到一只猫，就去抚摸它，你知道，像这样的东西。这是乔丹最好的东西。如果你看乔丹发言，这就是乔丹的精彩之处。观看乔丹发言几乎就像观看一个非常出色的魔术师表演。他会在这里做一堆事情，我甚至看不到所有这些拼图是如何组合在一起的。然后他会说，那就是上帝，不是吗？你会想，哦，哇，那真酷。那真是一个很酷的把戏。他把它带回了现实。自从和他成为朋友以来，你改变了多少？有没有什么你在自己身上调整的？是的。

我认为向他人提供建议的诱惑确实增加了，因为当你和乔丹交谈时，他总是在谈论如何在个人层面上影响人们。我认为有一种奇怪的转变，意味着我以前做纯粹的政治，没有生活建议，而现在我做更多的生活建议，可能稍微少一些政治，而他做更多的政治和生活建议。所以也许我们在彼此身上产生了不良影响。但我认为...

再次，我认为地球上没有比乔丹更好的声音来传达年轻男性应该持有的价值观。我同意……我总是想问人们他们的个人哲学，关于他们如何看待生活。我明白，经过一段时间后，你需要超越自己，停止如此自我中心或自恋，或者其他什么的，你需要真正走出去影响事物。此外，乔丹非常好奇，我认为

任何智商高且具有知识好奇心的人，在你所处的领域中很容易感到无聊，并想要探索一个新领域。完全理解。乔丹一直在做这种事情。但我确实认为他会，你知道，我认为你越来越能看到这一点。他会将其带回许多更易于消化的信息。是的。可以这么说。我最近看到了一句库尔特·冯内古特的名言，我想和你谈谈。我们是我们假装成的样子。因此，我们必须小心我们假装成的样子。你是否担心成为自己的一种夸张表现？

有一些激励措施使你在已经开辟的利基中发挥作用。基本上，

当世界对你有期望时，你如何允许自己在私下里改变？这两者之间是否存在紧张或摩擦？我的意思是，事实是，我认为我在镜头前的表现与我在镜头外的表现相当一致。我认为由于各种原因，包括YouTube视频的标题以及我在Twitter上的表现，大家对我的看法有点不同。听着，Twitter作为一种媒介往往会抽走你的愤怒和酸涩，你不会有很多……在你最好的状态下。好吧，我...

是的，我的意思是，在我作为一个人的最佳状态下，当然。我很难想到任何人在Twitter上处于最佳状态...

因为要么你就是那种在Twitter上自助的专家，要么你就是亚当·格兰特之类的人，你知道，亚当很棒，或者你就是在Twitter上处于战斗模式。你知道，这是一种传播机制，你会看到这一点。就我的节目而言，我认为如果人们观看节目，他们实际上对我有一个相当好的了解，因为我确实会不时谈论家庭的事情，或者我会谈论，

再次，即使节目往往更政治化，因为这是一个每日政治节目，如果你观看，如果你观看，我很容易说这一点，但如果你观看我所做的广泛内容，我做了很多不同的节目，那就是我。就像你把所有这些不同的节目放在一起，但每个节目都必须专注于不同的事情。所以如果你看到我和安娜·卡斯帕里安讨论，你会看到我不同的一面，而如果我在今天的节目中对卡马拉·哈里斯施加压力，你会看到我不同的一面。

所以这些都是我不同的方面。如果你把它们全部放在一起，那么这就非常接近我在私生活中的样子。当我在这样的节目中发言时，我不确定是否有什么根本不同。我认为所引发的问题是根本不同的。因此，这会改变。这真的很有趣。我在不同的政治辩论中提到过这一点。所以我会说，如果我在我的节目上说某件事，我的观众会对我感到生气。如果我对比尔·马赫说，我的观众会非常高兴。

对。所以如果我举个例子，好吧。如果我说我认为唐纳德·特朗普有很多个人缺陷，我认为他在Truth Social上说了很多愚蠢的话，我认为这对他的竞选没有帮助，那么我的观众可能会因为我在节目上说这句话而对我感到生气。我会说，听着，我希望他赢。我认为卡马拉·哈里斯很糟糕。我认为她会是一个糟糕的总统。

如果特朗普想赢，他需要停止在Truth Social上做愚蠢的事情。我的观众可能会对我有点生气。如果我去比尔·马赫那里，我说，听着，我认为唐纳德·特朗普在Truth Social上做了很多愚蠢的事情。他真的需要赢。卡马拉·哈里斯可能会是一个糟糕的总统。然后我的整个观众都会说，他在告诉比尔·马赫。对吧？他们明白媒介在许多方面就是信息。确实如此。所以我认为这是需要记住的事情。我把它比作一种光学错觉，你有两种不同的颜色，其中一种颜色是红色，完全相同的红色。但如果你把它放在

一种颜色旁边，它看起来是紫色的。如果你把它放在另一种颜色旁边，它看起来更红。是的。所以我认为随着时间的推移，我特别感兴趣的是，观众对你的期望，如果你随着时间的推移继续推动这些期望，那么这不是我们之前的本，甚至在这个节目的背景下。是的，我只是...

我想知道随着你成长，你的哲学观点会发生什么。这绝对是一个挣扎。我的意思是，不仅仅是在哲学观点方面，而是在你将注意力放在哪里方面。作为一项业务，你必须考虑的事情之一是，我的观众希望我做什么？不仅仅是在观点方面，而是在内容方面。例如。举个例子，我喜欢谈论圣经。我非常了解圣经，对吧？我的意思是，在原始希伯来文中，

我们每周都读它。我已经做了30年。我知道，我敢说，我知道，摩西五经，至少和任何不是拉比的人一样好。所以，但我的观众想听我对创世纪的深度解读吗？对吧。所以我会和乔丹谈论创世纪，乔丹很棒。乔丹有广泛的兴趣，可以带入所有这些不同的事情，他在谈论宗教。

但他不读希伯来文，对吧？我的意思是，我读希伯来文。我知道所有这些东西。我可以翻译它。我知道所有关于它的评论，已经有一千年了。我的观众真的想让我分析创世纪吗？是的，可能不。我是说，我们尝试过。我们有一个读书俱乐部，读书俱乐部是，你知道，

我们会阅读伟大的文学作品，所以我们会读《白鲸》。所以那一集是，你在船甲板上。对，确切地说，所以我们做了《白鲸》，我喜欢那些东西，对吧？我喜欢文学分析，我读了很多，我的观众是否迫切希望我对《白鲸》进行分析，结果发现并不是如此。所以好吧，那是他们不想要的东西。你是否曾经希望你不做每日节目，你有点受制于新闻中发生的任何无聊的事情，P·迪迪今天被捕，猜猜我们要花五分钟谈论P·迪迪，因为这对我们来说很重要，我不知道是否

是的，我对此一点也不感兴趣。我对此毫无兴趣，我根本不在乎。有些事情的确会引起观众的关注，而我无法让自己在乎，所以我就不会报道它。除非以一种有趣的方式。我不会做关于VMAs的愚蠢视频。作为一个...

在长时间内思考思想的人，喜欢阅读经典，阅读希伯来文的人，你一定渴望创造一个Lindy的作品。是的。然而，我不知道。我在2020年听了很多你的节目，因为那是我获取全球大流行发生的日常更新的唯一方式。对。

我不知道有多少人会回去听2020年5月的本的节目。所以你是否有一部分想法，我知道我有书籍和其他一些东西。这个吸引力是否越来越强？这是一个深刻的挣扎。就像我想做的事情

是我的观众想做的事情吗？这是我能否合理化花钱去实际制作的事情？我的意思是，我已经做了一个关于圣经评论的试播集。这是我的观众想要的东西吗？我已经做过，你知道，我想做的事情是，我确实认为我们的观众会喜欢。

是一些叫做历史学家的东西，我想和一群历史学家坐在一起，讨论特定主题，基本上进行一个圆桌讨论，我们谈论二战的历史。我认为观众会喜欢这个，我认为这会非常酷，邀请尼尔·弗格森、约翰·基根、维克多·戴维斯·汉森坐在一个房间里，像这样围坐在桌子旁，做一个：让我们从1933年开始，讲述二战的历史。人们会，我认为会喜欢这个。但我已经有了这些大想法。

本·夏皮罗是一位政治评论员，《每日线报》的联合创始人，作家和播客主持人。选举年总是混乱的，但这一年感觉特别火热。为什么世界如此紧张，11月之后到底会有多少事情停止？期待了解2024年的选举是否会是一个典型的选举，为什么本没有邀请唐纳德·特朗普上他的节目，本在童年时期遭受欺凌的经历以及这如何改变了他，他希望更多男性意识到的男性气概，他对埃隆·马斯克的看法，如何应对公众批评等等……赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals绕过300,000人的等待名单，访问https://functionhealth.com/modernwisdom（在结账时自动应用）从Momentous获得最佳补充品的20%折扣，访问https://livemomentous.com/modernwisdom（在结账时自动应用）通过访问https://mauinuivenison.com/modernwisdom（使用代码MODERNWISDOM）获得Maui Nui Venison的首单20%折扣额外内容：获取我免费的100本必读书单：https://chriswillx.com/books尝试我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom你可能会喜欢的剧集：#577 - 大卫·戈金斯 - 这就是如何掌控你的生活：https://tinyurl.com/43hv6y59#712 - 乔丹·彼得森博士 - 如何摧毁你的负面信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf#700 - 安德鲁·休伯曼博士 - 破解你大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp-与我联系：Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 邮箱：https://chriswillx.com/contact- 了解更多关于你的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你不能沉溺于你所有的个人事务。哦，我的天。我是说，我真正感兴趣的东西，如果你看看我的床头柜，上面没有《每日新闻》。我不把《每日新闻》放在我的床头柜上。我的床头柜上通常放的是关于台湾权利的军事冲突的深度阅读。

对。我的观众是否深度投入？这可能会派上用场。如果中国攻击台湾，我会比普通评论员知道得多。好吧，我知道的和那些以此为生的人一样多。不。但是我会知道70%的内容吗？当然。这已经足够了，你知道的，来工作。但就建立一个长期的身体而言，听着，我最自豪的事情之一就是我创造的一个产品，就是历史的右侧，这基本上是对西方哲学的回顾，大约250页。

这是我写过的最难的东西。我认为这是一本非常有趣且有说服力的书。我认为它有保质期。我认为它会经得起时间的考验。这就是做日常节目的部分问题。你说得对。我想知道有多少视频会是永久的。我是说，最后一段政治或哲学视频是什么？你看过的不是在过去一年或两年内制作的？我认为视频的性质是短暂的，除非你谈论的是像

25年前的那种自我封闭的内容，但一段非虚构内容。就像，

每个政治上有意识的人都知道米尔顿·弗里德曼做过一整套叫做《自由选择》的系列。有人看过《自由选择》吗？可能没有。所以在非虚构领域，创造所谓的“永久内容”非常困难。正如埃里克所称的档案内容。没错。所以这就是书籍的作用，这也是我仍然对写书感兴趣的原因。我们可能会在接下来的几年里出版几本书。但这绝对是一个挑战。我喜欢谈论大思想。这是我最感兴趣的事情。

有时候，当天的政治并不适合这个。当新闻周期无聊时，当没有什么可谈论的时，有时这实际上是我能够做我想做的事情的时候。我认为我最好的节目之一是收听人数最低的节目。有一个我做的节目。我记得这个节目我觉得有点酷。我做了大约

一年半前，进展缓慢。我在谈论相对的，我在谈论经济与军事力量之间的联系。因此，我有一个非常酷的YouTube视频，基本上是一个动态图表，展示了过去四个世纪的军事支出与GDP在

各国之间的关系。我指出美国是多么独特的强大，以及这对西方资本主义的意义，你知道，西方资本主义的军事建设，以及你如何与中国竞争，以及为什么中国实际上走在一条相当糟糕的道路上，因为他们的经济将崩溃，然后他们将没有能力。因此，我坐在那里，做了一个关于西方军事支出的完整历史。我认为这些东西很迷人。我敢肯定我的一些听众可能快要死了。因此，我偶尔会做到这一点。就像，

对你来说一百，对我来说一。会有一些这样的。告诉我你是如何应对公众批评和审查的，尤其是考虑到你所经历的背景。确实有一种倾向是对这些过于敏感。那么你是如何应对公众批评的？你知道，这在某种程度上取决于来自谁。因此，我创建了我认为是一个相当健康的反馈循环。我认为每个人都需要一个反馈循环。那些在你真的搞砸的时候会告诉你真相的人。

嗯，通常在我的行业里有几个人。杰里米特别擅长这一点。杰里米和我有很好的关系，如果我搞砸了什么，他不会害羞地告诉我，他认为我搞砸了什么，或者我需要纠正什么。我们会讨论一下。我还有其他几个朋友也很擅长这一点。一些家庭成员在个人层面上，显然我有家庭成员，但，

我认为每个人都需要这个，因为不幸的是，在线讨论并不是由那些希望你最好的人组成的。他们通常希望你最糟糕。因此，他们在寻找机会用双脚跳到你脖子上。这令人失望。

当你认为是盟友的人在出现争议时选择逃避时，这确实令人失望，我认为这发生在我们所有人身上。我尽量不成为那种人，如果我的一个盟友受到攻击，我会尽量去辩护，我对此非常认真，我知道杰里米也是如此，我们作为公司也经常这样做，但这

从来都不容易。我是说，我可以假装这很美好。这也是我退出推特的原因之一，因为它的趋势元素。因此，简单地减少你对它的接触是一种策略。但确实如此。但你需要一个可渗透的泡沫，如果真的有事情发生，就像你需要一个你信任的人，能够对你说真话。这在生活的任何领域都是如此，谁会说你在做这个或

在。你如何避免，有一个很好的想法，你会熟悉观众捕获。当然。有一篇文章我会在我们结束后发给你，叫做《批评捕获》，作者是伊桑·斯特劳斯。他基本上说，最扭曲的动态不是你收到的赞美，而是你得到的批评。很多时候，例如，塞思·戈丁在15年前停止在他的博客上发布评论

人们说，你不能这样做。这是一个博客。博客上有评论。他说，好吧，如果我把评论留在那里，我会知道我写的每一篇文章都会更长，会有更多的附加说明，我会写来辩护对立场的批评，而不是仅仅解释立场。这个动态。那真的很聪明。那真的很聪明。我是说，我，

我同意这一点。我完全同意这一点。再次，人类的本性，不仅仅是政治，反应性。如果你在某件事情上被攻击了一千次，你往往会相信两件事情中的一件。你要么是洞穴，你认为自己错了。要么你认为这是你说过的最真实的事情，因为你不会受到攻击，除非你正处于目标之上。无论哪种方式，这都是扭曲的。对了，顺便说一下，后者在右派的一些部分中已经成为了神圣的教义，就像如果你说了一些真正可怕的事情，人们就会撕扯你，那是因为你所说的是真正必要的。

我认为这是右派的一个大错误。我认为，再次受到左派的推动，奥弗顿窗口缩小到几乎不可见，所有人都发现自己在玉米地里。我认为右派培养了反驳论点，即我受到的批评越多，我就越正确。就像，嗯...

有时候是的，有时候真的不是。说出某些真实的事情和说出某些只会让你变得讨厌的事情之间是有区别的。是的。它们不是同一回事。只是毫无理由地挑衅。我听到你说过，我不怀疑我说出我想说的能力。我怀疑我处理随之而来的情感反弹的能力。那么你是如何应对情感反弹的？再次，我认为我在这方面随着岁月的推移变得更好了。随着年龄的增长，你往往会变得更加坚韧。每年，我觉得我需要变得稍微坚韧一点。是的。

而且，你知道，现在已经是大象般的坚韧，但我认为这将继续增加。它来自你不一定能预见的方向。你会发现你为自己建立了一套盔甲，然后总会有人找到盔甲上的缺口，并把刀子插进去。好吧，我最好，知道，找一些铁来修补它。从现实的角度来看，这是什么样子的？所以...

举个例子，直到2015年、2016年，我在美国经历的反犹太主义几乎为零，像是不存在。这是历史上对犹太人最好的国家，犹太人非常好。2015年、2016年，由于所有的极右派关联，以及我没有为任何一方投票，我在2015年、2016年因为采取我所采取的立场而遭受了大量的反弹。

在2015年、2016年之后，这种情况又有所减退。2015年10月7日之后，它再次非常公开地爆发，并且受到我意想不到的人的附带攻击，理由是如果我对10月7日发生的事情过于关心，那么我一定是一个糟糕的美国人，或者我一定不关心地球上其他地方发生的事情，我认为这完全是不诚实的。我很少这样说，但确实是出于恶意的动机。我尽量不说人们的动机不好，但我认为这是一个相当明显的事情。

坏的，一个只能出于仇恨动机的举动。因此，我不得不为此建立新的系统。只是意识到我认为会站出来的人不会站出来。我认为这是一种新的，我之前提到过。我认为你会在生活中找到新的受伤方式。我认为其中一种新方式是依赖于你亲密圈子之外的其他人可能会非常困难。你期望在特定时刻站出来的人往往会坐下来。我想知道这有多少可能是安慰之前的某种青少年版本的本会非常担心的。这种，我在外面看着，整体上人们真的没有支持我。这种确认了我对世界的恐惧。我是说，可能有一些这样的情况，尽管我认为我已经克服了...

我会说90%的情况。你永远不会完全克服它。我认为这更多与我有关，我之所以进入这个行业，首先是因为我显然非常政治。我相信政治很重要。我认为政策很重要。我一直把自己视为更广泛意识形态运动的一部分，至今仍然如此。当你把自己视为一种更广泛的意识形态运动，看到自己作为一种社区时，当你被从社区中分离出来，人们让这种情况发生时，这可能会很痛苦，也可能会很困难。当你意识到这可能并不像你想象的那样是一个美好快乐的社区时，这种事情是- 做贝叶斯的事情，向前推进。《科学美国人》的一篇文章说：“‘投票给卡马拉·哈里斯以支持科学、健康和环境。卡马拉·哈里斯有计划改善健康、促进经济和减缓气候变化。唐纳德·特朗普则有威胁和危险的记录。’”

你对《科学美国人》的编辑在179年内第二次支持候选人有什么看法？我是说，我会说他们实际上并没有增加自己的可信度。我看到的数据表明，没有很多选民会根据《科学美国人》的重大输入改变他们的观点，但很多人会因为这个输入而改变他们对《科学美国人》的看法。

以及整体科学。是的。科学的政治化是我成年生活中最糟糕的发展之一。试图将科学变成某些政治利益的工具真的很糟糕。在这里，我会给出几个例子，因为我不想仅仅抛出一个大指控。试图说跨性别医学是医学。

有大量研究表明，跨性别手术将缓解广泛人群中的心理健康问题，这一命题几乎没有数据支持，并且应该适用于未成年人。这是一个政治举动。试图在COVID-19期间

说如果你出去为“黑人的命也重要”抗议，你就可以在外面。就像有完整的公共卫生声明说，你在街上为乔治·弗洛伊德聚集在一起，显然这是一个觉醒病毒，并没有影响你。但如果你去杂货店，显然你必须像走进，知道，

核后福岛那样装备起来。那种事情。科学的政治化在这些方向上是可怕的。它所做的就是破坏一切科学。因此，再次，一切都是反应性的，反应不是，哇，他们会说那太疯狂了。但你知道，他们对你说的

你知道他们对你说的关于这种特定食物及其对健康的影响的看法，可能仍然是正确的，就像，去他们的吧，如果他们说这是错的，那么他们说的所有事情都是错的，完全覆盖。没错，你在公共生活的各种领域中再次看到这一点，机构很难为一个机构赢得可信度，而摧毁它却非常容易，真的很容易，只需几次

几次巨大的裂缝就能打破公众的怀疑，砰，它就消失了。你提到的2020年的研究，《自然》在美国总统选举中支持乔·拜登。一项调查发现，观看该支持并没有改变人们对候选人的看法。

但导致一些人对《自然》和美国科学家普遍失去信心。这在《自然》上发表。对。对。然后他们又这样做了。《科学美国人》又这样做了。就像，你在做什么？你在做什么？这就是诱惑。

我喜欢用的词，不是我的词，只是一个我希望能进入常用语的好词，是超越专业主义，这就是在你专业知识的范围之外说话。所以我不是核物理学家，因此我所说的关于核物理的所有内容都应该被视为巨大的冰山盐块。而每当《科学美国人》的编辑决定谈论

政治时，这就是超越专业主义的典型案例，他们在专业知识的范围之外说话。好吧，你一边是泰勒·斯威夫特，另一边是《科学美国人》。现在是选举期间，所有的武器都将被召集，试图推动任何一方想要的候选人吗？这将是疯狂的。接下来的50天将完全超出...

超出我的想象。我是说，我甚至不能像70天前那样，我们有一个不同的提名人。

我是什么意思，伙计？我是说，这件事变化得如此之快，如果你认为我们已经看到这个选举周期的最后事件，我所说的是，上帝今年的写作真是糟糕。我是说，这就像《权力的游戏》第八季。就像，他们花了所有时间来建立和发展角色，从君临城到长城需要一年，然后第八季，他们就像，你知道吗？去他的。时间线全乱了……狼的脚。是的，没错。你上了那条龙，五分钟就到了，你在那儿来回飞，所有的情节都没有意义，就像，如果...

如果它在板上，那么我的意思是，上帝正在回到他以前的故事情节。我是说，看看，我们在过去八周内发生了两次刺杀未遂。就像我们现在正在得到故事情节的重复。是的。所以我不知道。他，他的编剧室里掌握着错误的人。这是一个糟糕的特朗普季节。特朗普第八季不好。你会对那些想在下个月半保持理智的人说什么？嗯。

不要把每一个路上的颠簸都当作是道路的等级。颠簸不是等级，你知道的，就像天气不是气候，颠簸不是等级。如果发生了什么事情，倾向于事情会恢复到原状，除非是重大事件。因此，不要把发生的每一件事情都视为这将是选举的成败关键。这是转折点。这是所有事情崩溃的地方。因此，在辩论之后，特朗普表现得并不好时，往往会有这种倾向。

而卡马拉能够以某种连贯的方式串起句子。然后每个人都在说，哦，我的天，选举结束了。哦，结束了。就像，嗯，不，它会恢复到原来的状态，也就是几乎是平局。是的。所以深呼吸。然后，嗯，是的，花一些时间不看政治。我说这话是因为我从你看政治中受益。

看我节目的前半部分或整个节目，然后出去做点别的事情。不要被卷入这样的想法：如果你错过了一天，那就是世界末日。而且还...

我对双方都说过。信不信由你，这不是最后一次选举。请停止这种胡说八道。这不是真的。任何对你这样说的人都是在撒谎。这是灾难性的语言。这不是真的。而且更糟糕的是，这让国家变得更糟。这让国家变得非常糟糕。当你一次又一次地说，如果你的政治对手当选，世界就会结束。那么，首先，你正在升级言辞，以至于刺杀未遂确实变得更加普遍。但更重要的是，你基本上是在说，国家的一半是如此邪恶，以至于他们希望国家结束。

而且将不会再有选举。因此，如果你在这次选举中不采取行动，那么你不妨放弃希望。你不妨绝望。这不是真的。告诉你这些的政治阶层在对你撒谎。他们在撒谎。在我这个行业中，有人经常这样做，这很恶心。这不是最后一次选举。2020年不是最后一次选举。2016年不是最后一次选举。2028年还会有另一场选举。2024年可能不会按照我们想要的方式进行。我真的希望它能。然后你知道吗？你会重新上马，去尝试，因为如果你不这样做，你就会失败。这是如此令人厌恶。这是一种充满情绪的...

这种充满情绪的语言，是为了廉价的政治利益而做的。是的，这非常，非常，某种程度上是迎合的。这让我想起气候活动家，最极端的那种完全令人厌烦的气候活动家使用的修辞。

他们说我们只有这短短的时间，否则世界就会结束，一切都会结束。你会说，好吧，我知道这不是事实。我知道你使用这种煽动性语言的原因是因为你认为这非常重要，人们听得太少，以至于如果你通过极快地开车来过度补偿，人们会说，哦，我可能需要听这个。这种情况也差不多。如果我们过度监管实际发生的事情，它将激励人们去投票反对或支持我们正在谈论的任何人。

但这只是居高临下。它给人的感觉非常居高临下。我们现在政治中最糟糕的两个元素就是这个，像，哦，我的天，这是最后一次选举。如果我们现在不投票，顺便说一下，他们都在撒谎。他们都在撒谎。左右两边当他们这样说时，他们都在撒谎。嘿，乔·拜登前几天，他去宾夕法尼亚州的一个活动，在这个活动中，他戴上了一个MAGA帽子，对吧？这有点像一个玩笑，对吧？那里有一群消防员，他们是特朗普的粉丝，他开了个玩笑，戴上了MAGA帽子。我觉得这很迷人。这很好。然后我想，你知道，这有点疯狂的是，

他明天会在电视上说唐纳德·特朗普是对国家灵魂的深刻威胁。他显然不相信这一点，因为如果他真的相信这一点，他就不会再戴那个帽子，就像他不会戴纳粹帽子一样。没错。所以他不相信这一点。他完全是在胡说八道。当人们说，哦，我的天，这是最后一次选举时，情况也是如此。因此，我讨厌的一个倾向就是最后一次选举危机。

我讨厌的另一件事是，再次，情感主义，这是阿利斯泰尔·麦金太尔使用的一个术语，并不是他创造的，但他使用的，基本上是将动机归因于人们，而不是试图解释他们的逻辑。因此，你会说他们做X的真正原因。真正的原因是他们恨你，他们想让你死。真正的原因是他们这样做是因为他们鄙视你。他们鄙视你，他们鄙视。因此，我有权鄙视他们，因为他们鄙视你。这不仅仅是对外交政策或税收政策的合法分歧。这是他们恨你，他们想让你死。他们对你的一切都感到厌恶。因此，你应该恨他们。这不好。这对国家不好。现在，是否有一些情况下这是真的？当然。有些情况下这是真的。

当然，有些情况下这是真的。但我认为这不是绝大多数美国人口投票方式的潜在动机吗？不，我实际上并不认为人们在投票时会考虑这么多。事实是，他们走进投票站，心想，好的，我有这个傻瓜，还有这个人。我有这个其他傻瓜，好的，没问题。所以我会投票给其中一个傻瓜。就像，好的，我必须。推特并不是与此相关的真实世界。说到这个。

你对埃隆·马斯克和他最近对公共生活的介入有什么看法？所以我认为埃隆接管X是非常好的。我认为他打开大门真的很好。我认为显然需要建立一些安全机制。我认为他所做的事情之一就是他在进来时几乎清除了整个员工，这是必要的，也是好的。这也显然允许了很多我认为埃隆不希望在平台上出现的内容，或者在平台上被提升的内容，包括可能来自俄罗斯的一些外国干预。例如，你会看到一些账户显然因为外部力量的推动而崭露头角。

我认为埃隆希望不让这种情况发生。我认为他想对此进行打击。再次，我认为埃隆是一个总是直言不讳的人。他对自己想法的表达非常诚实。

这意味着他实际上会删除一些内容，对吧？他会发布一些东西。他会意识到他不喜欢他发布的内容，然后他会将其删除。他已经这样做了很多次，我实际上觉得这很迷人。我喜欢他所做的事情之一是他对自己所做的事情非常透明，像极其透明。因此，如果你在YouTube上被影藏，你根本不知道为什么被影藏。你需要三个月才能得到回复。你因为某种不明确的原因得到了一个黄色标记。是一个在圣荷西的低级员工决定你应该被降级，突然间你的流量被压制了一个月。

埃隆，如果你被禁，你的一个朋友会直接给埃隆发推特，埃隆会说，嗯，我不知道他们为什么这样做，然后他就会解除你的禁令。这种事情是很迷人的。你希望有一些系统被建立，但我认为他正在尝试做的事情是好的。我认为埃隆所阐述的每个立场都经过深思熟虑吗？不，我不认为埃隆有时会考虑那么多。我认为他有一个普遍的世界观，这与他认为卡马拉·哈里斯所代表的那种觉醒再分配的左派并不一致。

这是否意味着每条推文都经过严格的事实检查机器，还是他只是在搞笑？他只是在搞笑。我的意思是，事实是埃隆正在以我们在2010年时使用推特的方式使用推特。是的。

我记得推特在变成一场混乱之前是多么有趣。以他现在的规模这样做是否存在风险？我认为这与平台规模相关的责任。我是说，我确实认为，你知道，听着，我希望他不要发一些他发的东西吗？当然。他是否也在自己的网站上受到社区的注意？是的。他会删除一些东西。因此，人们作为一个整体出现。我认为总体上埃隆是好的。

如果我在那和之前的政权之间有选择，之前的政权是杰克·多尔西在后台操控一堆杠杆告诉人们不能说“他”或“她”，那么我更喜欢埃隆的系统。看起来杰克·多尔西越来越表现出一种支持言论自由的立场，不管这是否是后来的修正，我不太确定。马克·扎克伯格从一个书呆子变成了一个“查德”，这也是他的一个转变。

这背后有什么潜在的原因吗？这只是成长吗？这里发生了什么？我认为很多科技兄弟们正确地感到他们在2016年后被政府针对。所以在特朗普赢得选举后，但记住在2016年之前，社交媒体将拯救我们所有人。在2016年之前，推特是好的，脸书是好的，所有这些地方都很棒。然后希拉里输了，左派因为那个神话般的故事，

我们之前讲过，他们无法相信希拉里输了。所以她必须有其他原因输掉选举。不能是因为她是一个糟糕的候选人，竞选活动也很糟糕。必须是因为她被俄罗斯人在脸书上搞垮了。因此，所有的压力都施加在社交媒体上。黛安·范斯坦在国会面前召唤扎克伯格，说如果你不自我监管，我们就会监管你。

我认为扎克伯格和许多其他社交媒体负责人，在表达对言论自由的支持后，我的意思是，扎克在2019年做了一次非常好的演讲，关于言论自由，真的很好。我记得在我的节目中播放了其中的一部分。然后到2020年，由于围绕BLM和COVID的所有政府压力，他基本上几乎完全关闭了脸书上的新闻。我认为这对美国公众话语并没有好处。

我认为，实际上脸书在新闻传播方面的丧失对国家话语来说是非常糟糕的，忘记像我这样的企业，显然这是自私的。我希望能够在脸书上分发更多的新闻，但我认为这对国家话语是不利的，因为脸书曾经是普通人的中心，对吧？脸书就像你的奶奶在用，脸书上的每个人都有名字和照片，他们是真实的人。

所以你有，而且你还有更广泛的人性。当你在脸书上关闭它时，那些政治活跃的人不会消失。他们只是转到Reddit或4chan。好吧，有趣的是，脸书是唯一一个仍然存在的社交媒体，你只与实际认识的人连接。对吧。你知道，在Instagram上，你关注你喜欢他们的音乐或狗的人。在推特上，你关注那些你不认识的人，他们可能只是认为有趣的观点或你讨厌的观点。但在脸书上，除了粉丝页面，大多数你连接的其他人都是你生活中实际认识的人。而且仍然没有

替代品。我完全同意。我认为，正因为如此，脸书上存在一种自然的社会结构，这比其他一些社交媒体网站更为明显。我还认为，你知道，再次自私，我在脸书上有很多粉丝，所有关注我的人看到我的内容在过去四年中消失，这不是一件好事。如果你点击关注某个东西，你应该能够看到更新。

你的覆盖率下降了？90%。哇。

哇，自2020年以来下降了90%。你知道这在政治光谱的所有方面都是一样的吗？我认为是的。就我所知，我认为- 这不是针对我们的目标- 我不知道这是否可能是针对我们的。我是说，我们有一些暗示，或许，但我不想进入阴谋论的领域。最初，这在DW的增长循环中占据了很大一部分，对吧？100%。是的。是的。脸书在其中扮演了重要角色。我们不得不想出创造性的解决方案。这就是商业的本质。在2019年- 现在平台的重点是什么？YouTube？YouTube。

实际上，我们越来越多地将人们引导到我们的主平台，对吧？我们在应用程序上观看的人数更多。我们有很多人。我们的订阅者通常倾向于观看。我们有一百万的付费订阅者。因此，我们倾向于让你知道，很多这些人是在应用程序上观看的。而这些数字甚至不会被归入我们的广告商。我们有数十万人在应用程序上观看我的节目。当然，这没有中间插播广告。

是的。意味着嵌入式广告。是的。对。它们不是像YouTube广告那样的东西，但它们是嵌入式广告。但在应用程序上仍然是这样吗？实际上，我不相信。我认为对于我们的订阅者来说，他们是无广告观看的。他们无广告观看。有趣的是，所以在某个时候，我们可能会看到也许会有一个较低的层级，就像Netflix一样。它会像一个较低的层级。你会接触到。确切地说。你会接触到一些虚拟广告。

你认为我们已经超过了“觉醒”的巅峰吗？

嗯，是的，我确实认为我们已经超过了“觉醒”的巅峰。我认为企业已经决定这不再盈利。我认为繁荣的经济有很多钱可以支出，你可以在一堆愚蠢的事情上进行实验。因此，我认为很多人都在想，我们可以做觉醒，我们可以做DEI，我们可以做所有这些。看看，我们的底线不断增长。这可能是因为DEI。然后结果是，当你需要收紧腰带时，第一个被解雇的就是你的多样性、公平和包容官。

所以我认为在企业界有一些这样的情况。右派显然已经变得更加动员。像克里斯·鲁弗和罗比·斯塔巴克这样的人在动员人们反对这种事情方面做得很好，在他们的公司和各种企业中。

我认为这一切都是好的。坦率地说，我认为2020年对每个人来说都是如此疲惫，真的非常疲惫。我认为人们甚至没有意识到我们仍然在2020年感到疲惫。就像是2024年，我们都像是，我们都把2020年有多糟糕的记忆封锁了。2020年是可怕的。我的意思是，在BLM和2020年之间，

在COVID中，对于很多人来说，这是一个糟糕的一年。真正的一击双拳。哦，我的天。这是，真的是，我的意思是，它把我们从加利福尼亚驱赶了。因此，我认为对很多人来说，我们仍然生活在那之后的余波中。我们就像，我们不想记住任何与之相关的事情。所以如果你要告诉我关于美国是多么种族主义和可怕，我就是不想听。

顺便说一下，你看到卡马拉聪明地避免这个问题，对吧？就像这是她竞选活动中唯一聪明的部分，她会被问到种族问题，她会试图以一种奥巴马在2012年肯定不会这样做的方式来掩盖它。我想即使对于那些在2020年期间支持一切的人来说，仍然存在这种挥之不去的疲惫。

再次，我认为美国人民渴望稳定和正常。这就是为什么你会看到很多像我家人那样的人，从一个感觉不稳定或不正常的蓝州搬到佛罗里达州，在那里感觉相当稳定和正常。你担心吗，你知道，DW和你的平台建立在很多事情上，但其中之一是对左派疯狂故事的反应。

如果我们已经超过了“觉醒”的巅峰，那就创造了一个反应的真空，同时如果更多人同意你所做的事情是疯狂的，那也减少了革命卫队的感觉。每个人都意识到这一点吗，马特·沃尔什不能仅仅做一个“这是另一个TikTok反应蒙太奇”，如果反应的内容更少？所以我认为我们将会反应不同的事情，我认为我们将会反应更严肃的事情。我认为我们已经超过了“觉醒”的巅峰，但我不认为我们已经超过了...

我在寻找一个术语。我会说是“法农主义”的巅峰。我认为弗朗茨·法农是《被遗弃者的地球》的作者，这个想法是有殖民压迫的人和压迫者。被压迫者-压迫者的矩阵不会消失。我认为压迫者-被压迫者的矩阵将会继续存在。我认为这通过种族和性别的视角被强加。

我认为这个视角开始有些崩溃，因为我认为这太累人了。结果发现，男性和女性实际上，我认为，通常不想彼此开战。最终发现，他们有点喜欢彼此。结果发现，尽管过去一段时间种族分裂，但我认为大多数美国人只是想被放过，彼此体面地对待。但我确实认为存在阶级分歧。你知道，

在基尔凯郭尔所称的怨恨方面，嫉妒和怨恨将再次浮出水面，你在外交政策中看到这一点。我认为即将到来的重大分歧是我称之为狮子和我称之为食腐动物的群体之间的分歧。

这在经济上是正确的。在社会上也是如此。狮子是那些想要生产、想要防御、想要成为一个有凝聚力的社会的一部分，同时拥有追求成功的个人自由的人。而那些只是想要撕毁这些人的人。他们一直在依靠创新者和那些有创业精神的人以及那些想要建设的人所获得的战利品生活。然后还有一些人只是

乐于撕扯这一切。我认为这并不一定完全与左右对齐。我认为在右派中有一些人处于嫉妒和怨恨的状态。我认为，这在很大程度上被限制在那里。这在左派中是一个非常大的运动。它一直是左派的阶级运动，这在美国总是显得奇怪，因为美国不是一个基于阶级的社会。每当人们说我在为美国的中产阶级而战时，我总是想

我说这个的原因是因为几乎美国人口的一个巨大百分比会在某个时候处于中产阶级。每个富人曾经都是美国的中产阶级。还有很多曾经贫穷的人现在在中产阶级。并不是像1890年的英国那样，你出生在哪里就在哪里待着。如果你非常幸运，你进入商人阶级，你变得富有或什么的。在美国不是这样的。美国的魔力一直是你可以从一无所有开始，最后变得非常富有。

你知道，我认为这在映射上有些尴尬，但人类的嫉妒本质，两个最古老的故事是亚当和夏娃以及该隐与亚伯。该隐与亚伯是人类的故事。上帝对那个牺牲被拒绝的人说，你可以向那个牺牲被接受的人学习。你可以做得更好。你不必这样做。被拒绝的牺牲者说，或者我可以杀了那个人。

我认为这就是你在外交政策中看到的，我认为你看到的是所谓被压迫者的联盟，他们决定如果你是一个生产性的社会，你需要被撕毁，因为我的失败是你的错。我认为你在经济上看到这一点，我认为你在社会政策中看到这一点，我认为你在对家庭的一些攻击中看到这一点，因为家庭是一个安全和稳定的地方。你看到那些感到与家庭疏离的人在愤怒中攻击这一点，我认为这些冲突不会很快消失。

例如，我认为我们可能已经达到了“觉醒”的巅峰，比如“男性是女性”。我认为这可能已经过了保质期。但我们是否达到了“觉醒”的巅峰，比如，我在大学校园抗议美国，因为我认为美国是一个系统性残酷剥削第三世界人民的国家。我认为我们远未达到这一点。我认为这可能会继续增长。班·希皮罗，女士们先生们。班，我真的很感激你。这是一个漫长的过程。非常感谢你。嘿，谢谢你。我很感激。