#853 - Dr Andrew Thomas - Should We Be Worried About Incel Violence?
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大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是安德鲁·托马斯博士。他是斯旺西大学心理学高级讲师和作家。

非自愿独身者的主题是一个敏感话题。互联网上有一半的人害怕他们，另一半人同情他们。很少有人研究过为什么这些群体聚集在一起，以及他们由谁构成。安德鲁的新作品详细地探讨了这个问题，非常引人入胜。期待了解是否应该从心理健康角度看待非自愿独身者，为什么非自愿独身者的暴力行为不多， “非自愿独身者”这个词是什么意思，非自愿独身者是否都具有性权利，安德鲁从男性与女性治疗师的经历中学到了什么等等……本期节目由Manscaped赞助播出。如果你

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你在议会大厦发表了演讲。那是什么样的感觉？是的，我去了。那令人畏惧。而且非常热，我决定穿我的三件套西装，这不是一个好主意。但是，那是一次非常有趣的经历，因为我们制作了一份由内政部的一个独立机构资助的研究报告，主题是关于非自愿独身者的。你非常慷慨地分享了这项研究，当时它发布出来是为了帮助我们进行人员招募。这是迄今为止最大规模的关于非自愿独身者的研究之一。而且

妇女平等特别委员会对此非常感兴趣。因此，他们邀请我和乔·惠特克以及威尔一起，来向他们更多地介绍这份报告，这是一次很棒的经历，所有内容都已录制并在线发布。我当时没有意识到他们现在是如何做这些事情的，所有这些都是公共记录的一部分。但希望我们能够在一定程度上为政策提供信息，并消除围绕非自愿独身者现象的一些误解，我认为，因为

我们需要进行主要研究。那里有很多理论性的东西，有点糟糕。有很多次要数据分析，从论坛上抓取数据之类的事情，这会给出一些误导性的画面。但能够在这个论坛上讨论这项研究真是太棒了，我很乐意回去做更多这样的事情。是否应该从心理健康角度看待非自愿独身者？

我认为应该，至少部分是这样。如果人们同意非自愿独身者是所谓的“问题”，并且我们应该尝试减少网络上的厌女思想……

那么我的观点是，我不在乎我们如何去做，让我们以最佳和最有效的方式去做。为了弄清楚那是什么，我们必须考虑许多不同的选择。在我们最近的研究中，我们试图预测非自愿独身者的伤害行为。伤害的定义相当宽松，它结合了厌女主义的信念、对暴力的纵容以及将女权主义视为敌人的行为。

对不起，那是一种侵略性意识形态和侵略性倾向。这就是我们对伤害的定义。然后我们决定看看我们如何利用一些不同的东西来预测它。现在，我的同事乔·惠特克，他是一位犯罪学家，他对网络非常感兴趣，非自愿独身者是如何互相交流的，以及这是否会加剧事情并增加风险。

我主要对心理健康角度感兴趣，因为我在这方面做了一些转变，尤其是在男性心理学方面。当然，我们还有威尔·科斯特洛，你们的听众可能对他非常熟悉。他总是深入研究非自愿独身者的意识形态。因此，我们能够将这三件事并行进行，并说，哪一个实际上最能预测伤害？我们发现了一些非常有趣的东西。首先，它们都在某种程度上预测了伤害，

在某种程度上。所以这不仅仅是一件事。这太棒了，因为这意味着有多种干预途径。如果我们关注非自愿独身者的网络，并减少它，那么伤害的风险可能会下降。但我们还发现，非自愿独身者的意识形态和心理健康大约是网络预测能力的两倍。所以这些东西更大。这并不意味着不要打击网络。

但这意味着，如果你想要物有所值，关注心理健康和意识形态可能是一个好方法。但最令人着迷的是，从统计学上讲，我们发现心理健康和意识形态之间存在一种双向的相互作用关系。这基本上意味着，非自愿独身者的精神健康状况越差，

他们就越认同这种意识形态，但他们越认同这种意识形态，他们的精神健康状况就越差。所以对我来说，因为……

与人们讨论意识形态并试图改变他们对意识形态的看法是出了名的困难。在改变行为方面，这是你能做的最困难的事情之一。但对于心理健康，我们有更好的记录来解决这个问题。因此，这项研究向我暗示，我们可以探索的一条途径是关注心理健康，

这本身就是一个值得追求的目标，因为人们的精神健康正在遭受痛苦。归根结底，他们都是人，你想帮助他们摆脱痛苦。但这暗示着这可能会同时减少意识形态，在这种情况下，你就有了一种解决问题的有趣方法。所以，绝对的，我认为这不是我们应该放弃的东西，但这很有争议，对吧？如果你看看

关于再次犯罪的研究证据。我不是说非自愿独身者是罪犯，但如果你看看法医学文献，看看那些被监禁的人再次犯罪的情况，几年前有一项非常有趣的研究比较了向囚犯提供心理健康支持（普通的心理健康支持）与提供身体健康支持。他们发现，你向那些提供身体健康支持的囚犯，再次犯罪的比例上升了

而如果你向他们提供普通的心理健康支持，他们离开监狱后再次犯罪的比例下降了。什么是身体健康支持？身体健康支持主要是鼓励运动，老实说，主要是运动干预。但有趣的是，这与人们对为什么人们应该被监禁的公众认知并不相符。人们应该被监禁以遭受痛苦，因为他们做错了事。

因此，在监狱里提供心理健康支持以让人们感觉更好，这个想法并不容易被接受。我看到非自愿独身者的情况也出现了类似的情况，人们对心理健康存在抵触情绪，因为他们担心，哦，这只是在为这种行为开脱。但这些也是所谓的“非常讨厌的家伙”，他们有着可怕的观点。稍后会详细介绍，因为正如我在私人诊所了解到的那样，这个群体内部存在巨大的差异。是的。

他们有可怕的观点，所以他们应该为此受到惩罚。那么，你为什么还要帮助他们，让他们感觉更好呢？再说一次，正如我所说，我的观点是，我想彻底停止厌女症，我想彻底停止痛苦。所以我并不太关心你如何到达那里，只要你到达那里就行了。

思考一下很有趣，你知道，你一开始的表达方式是，如果你认为存在某种非自愿独身者的问题，这会导致一些反社会行为，会导致在互联网上创作更多内容，那么可能最好减少这种行为。但是……

也许除此之外，这些人内部也正在以某种形式遭受痛苦，无论从心理健康角度还是从意识形态到这种递归反馈回路的角度进行干预，我都必须想象，网络也会加剧对意识形态和心理健康问题的深陷，所以是的，我我

我理解你的意思，非自愿独身者的问题，但这在存在主义层面上非常像酸葡萄心理，让男人们退缩到其中，然后将其作为他们的身份。我想象一下，如果给他们一条确定的摆脱困境的途径，他们中的许多人都会接受它，如果他们能够摆脱这种意识形态的话。是的，这是一个非常细微的问题，重点是不仅仅只有一条途径，对吧？

但是，你完全正确。那里有痛苦。我认为酸葡萄心理是那些将此视为潜在干预措施的人的一部分。这让我想到那种人，你知道，他们……

他们很生气，因为你没有为他们做任何事情。你然后为他们做了这件事，但他们仍然很生气，因为你必须被要求去做。你知道我的意思吗？所以，这就像，这与实际行动有关，而不是行动本身。它有那种……嗯，氛围……为什么非自愿独身者很难获得同情？我认为这是一个混合因素。首先，许多人对非自愿独身者的

了解是基于刻板印象的，是基于他们从媒体上获得的信息，即使是那些谈论非自愿独身者的人中，也很少有人在了解这个群体和深入思考方面做了很多工作，所以如果你考虑一下刻板印象，刻板印象是：右翼的年轻男性，没有从事教育、就业或培训，

他绝对讨厌女性，并且确实对女性构成威胁。有些人实际上会走出这种刻板印象，开始考虑其他事情。例如，我参加过关于非自愿独身者的讲座，在那个讲座上，人们使用家庭暴力率

作为非自愿独身者造成伤害的证据，完全忽略了一个事实，那就是，你必须是其中的一部分。你明白我的意思吗？所以这几乎就像他们陷入了这种非常第一类快速思考的群体，只是坏男人。是的，我认为人们会对这种本能的直觉做出反应，只是对那些可能会伤害他们的坏男人。

这样更容易构建思维框架。把人们都放在同一个盒子里比以更细致的方式思考事情要容易得多。试图思考一下很有趣，你知道，当你接触到那些正在研究这个问题的人之外的人时，这种

缺乏同情似乎来自男性和女性。我认为你可以从女性的角度理解它，因为很多创作的内容，非自愿独身者在女性方面并没有一个很好的形象，即使其中一些非自愿独身者会非常友好并支持女性。我知道他们平均来说更倾向于左翼。我知道他们的自闭症发病率是人口基数的10倍。所以，你知道，他们在很多方面都值得女性通常给予那些落魄男人的同情。但是糟糕的形象加上糟糕的行为并不一定会鼓励这种同情。我特别感兴趣的是，这种缺乏同情来自其他男性。

我有点感觉，也许是零和博弈的竞争，也许是一些低调的男性内部竞争，就像女性的身体积极运动一样，女性可能会鼓励她们更胖的女朋友继续吃东西，让自己脱离交配池，那样，

那些有性伴侣的男人鼓励非自愿独身者提升自己实际上确实增加了交配领域内的竞争，我认为另一个原因是在

一个精英统治的世界里，你应该成为你成功和失败的建筑师，与任何没有做到这一点的人联系在一起，只是，你知道，你只是在帮助失败者。就像，你为什么要这样做？你知道，男性对征服、掌握、成功和能力的渴望是如此强烈。我想知道是否有一种

厌恶感，或者说“他们在那里，他们坏了，他们有缺陷”，这是一种社会性、性方面的麻风病人类型的事情。是的，我明白你的意思，我实际上认为，我认为我不同意，我认为这是完全错误的科学，从我的房子里拿出来的。是的，所以这只是，这只是一个概念

这是一个好主意，谁知道呢？可能是对的。但是，我怀疑我们需要更多地关注环境设置。是的。非自愿独身者是谁，他们如何与彼此互动。因为，你知道，在我成长的过程中，你会有一群在现实生活中认识的朋友。也许你会有一个正在努力的朋友，正如你所知，也许他们有点失败等等。那是你把某人带到你的羽翼下并帮助他们的最佳场所。是的。是的。

现在，非自愿独身者大多进入这些伪匿名或匿名论坛，没有人真正认识彼此，隐藏在用户名后面。这就是他们花时间的地方。我想，当我们查看报告中的平均个人资料时，我敢肯定，一些非自愿独身者每天在这些论坛上花费5、6个小时。现在，

这意味着他们没有离开家，他们没有真正出去“接触草地”，有些人可能会这么说，他们也没有以那些更传统的方式进行社交，而这些方式实际上有助于社会支持。这并不完全是他们的错，因为非自愿独身者文化周围有一些环境设置会将人们拖入其中。你之前提到了自闭症，如果你在社交技能方面遇到困难，那么在网上交谈更容易。所以我认为这方面有一些基本的东西。

关于同情的问题，你还会遇到一些只有当你更熟悉这个群体时才能理解的小文化现象。这就是我们通常所说的表演性对抗。非自愿独身者会说，好吧，社会拒绝我，所以我将采取反击，说出一些我并不一定相信的疯狂言论，以激怒人们。在心理治疗中，实际上，我们会将这视为一个循环。

这有点类似于完美主义。对于完美主义者来说，如果他们觉得无法完成某件事，他们就会自我破坏。这几乎就像一个版本，就像我永远不会被主流社会接受一样。所以我最好自我破坏。我最好设置一些障碍，保证我会被人们拒绝，他们不会喜欢我。因为我有点认为无论如何都会发生这种情况，但如果我先行动，我可以更好地控制它。

所以我会说一些话，比如，哦，你知道，呃，这是一个我经常使用的例子，我看到的，哦，你知道，解决交配危机的办法是，我们将建立一个村庄，在每个村庄里，我们将有一个女孩被锁在中间，赤身裸体，男人们可以随意使用她，这将解决这个问题。现在，当你与非自愿独身者谈论这些事情，当你深入了解时，他们一秒钟都不会相信这些东西。他们知道这是一个谎言，它专门是为了激怒人们，

问题是媒体随后会注意到这一点，认为这是真实的，认为他们在内心深处百分之百相信这一点。然后这就会形成每个人都相信的刻板印象。如果你认为他们对这件事是认真的，你为什么要同情一个持有这种观点的人呢？是的，非常好的观点。我看到你最近与一些作者发生了一些争论，他们

对你们写的一些东西提出了异议。厌女主义非自愿独身者最近的暴力袭击催生了一系列研究。在这篇文章中，我们批评了将顺性别异性恋男性犯下的非自愿独身者暴力归因于心理健康状况不佳和孤独的学术方法。我们认为，这种方法缺乏解释力，缺乏方法论的严谨性，证实了厌女主义非自愿独身者对受害者的说法，反映出对暴力施害者的过度同情，并掩盖和合法化了非自愿独身者的暴力行为。为了解决将心理健康状况不佳和孤独作为非自愿独身者暴力主要原因的研究的局限性，我们建议研究人员在其工作中融入女权主义的结构性和交叉性方法，并将厌女主义非自愿独身者的意识形态和暴力行为视为

男性至上主义文化和结构的产物。这是什么意思？这意味着有人使用了ChatGPT，并说，我不喜欢非自愿独身者可以用心理健康来解释他们所做的事情的想法，而且我非常支持女权主义。为我创作一篇听起来很学术的期刊论文，然后我们将发表它。

我是在开玩笑说的。显然，作者非常关心非自愿独身者的问题。他们非常关心对女性的伤害和暴力。我也一样。大多数人都一样。但他们处理问题的方式只是……

他们否定了所有这些替代方法和心理健康方法，但他们在论文中根本没有谈论心理学。我感觉有点不好，因为这感觉有点像恃强凌弱，因为它基本上是由一些社会学家发表的，他们既有博士学位，也有博士后。但与此同时，科学就是科学，不应该为发表一些东西而找借口。

这只是不好的，没有帮助。如果你开始玩火……也有一种预期。是的，当我说是坏的时候，我的意思是逻辑谬误方面，因为我认为在我发布的关于这件事的推文中，我举了一个例子，至少有17个谬误，包括非常接近于低俗的谐音攻击，你知道，质疑……

非自愿独身者研究人员的性取向，并说这会妨碍，批评所使用的理论的严谨性，同时提出一个通常不是很严谨的个人理论，利用许多不可证伪的主张。这并没有什么帮助。它最终所做的是，正如我一开始所说的，它否定了我认为我们应该探索的一条途径

如果我们认真对待解决这个问题或帮助人们，我们应该探索所有途径。非自愿独身者的暴力行为多吗？这取决于情况，对吧？有些人将暴力定义为，即使有人说了一些可怕的话，让别人感觉不好。

现在有些人将此作为暴力的定义。或者，如果你将持续存在的厌女主义观点视为暴力，那么当然，无论你走到哪里，都会看到非自愿独身者的暴力行为。

我的暴力工作定义倾向于更多地指向那种身体上的行为，所以我们说的是攻击，我们说的是埃利奥特·罗杰，我们说的是英国普利茅斯最近的枪击案，对我来说，这就是那种暴力行为……如果你看看那方面的事情，实际上与有组织的恐怖组织相比，如果你看看……

例如博科圣地这样的组织，实际的非自愿独身者袭击事件数量非常非常少。而且它不仅数量很少，而且很多情况下，事后都会对……

呃，他们是否是受非自愿独身者激励的袭击事件提出质疑。所以亚历克·马纳西安就是一个例子，他实际上发布了一条社交媒体帖子，暗示这是一起非自愿独身者袭击事件，每个人都这样对待它，显然是这样。但事后，当你去看的时候，当它经过法院系统，查看法官的判决时，判决，

他们基本上得出结论，这是一个谎言，他根本没有受到它的影响。所以，当你把其中一些排除在外时，你说的就是来自一个群体的非常低的两位数数字，我认为上次我去论坛的时候，有26000名成员，但这只是主要使用一个论坛的人，而且只来自一个国家。当然，

其他人没有意识到的是，非自愿独身者是一种身份。它也只是一种描述生育状况的基本水平。我没有性生活，我觉得这超出了我的控制范围。

但是你有一些我称之为“非自愿独身者边缘人”的家伙。所以他们说，我不是非自愿独身者，但他们有相同的信仰。而且有很多这样的家伙。所以你可能有成千上万的家伙，他们要么认同这种意识形态，要么非常接近它，他们在网上通过他们所宣传的东西造成了很多伤害。

有时他们所做的事情，你知道，比如公布他人的个人信息，这可能会毁掉人们的生活，或者修改人们的照片，给他们穿上衣服。这可能会非常令人不安。我的意思是，你可以争辩说这不像反过来那样糟糕，但它仍然会让人感觉像是一种人身攻击。但我从不把这些事情与那些，你知道，

对你开枪、刺伤你或越过暴力物理界限的人放在同一个层次上。这是谈论非自愿独身者暴力行为的问题之一。当大多数人想到“暴力”这个词时，特别是如果你在“非自愿独身者”这个词之后加上它，你想到的是埃利奥特·罗杰。你想到的是大规模学校枪击案，你想到的是动能，某种非常非常糟糕的大事件。这并不是说操纵人们的照片并在网上公布他人的个人信息无关紧要，但我确实认为“暴力”这个词平均而言会产生更

具有侵略性、影响更大的问题，而不是它通常所代表的问题。我的意思是，为了清楚起见，目前，大卫和威廉有一篇预印本期刊，他们正在进行一些分析，标题是《为什么非自愿独身者的暴力行为不多？》是的，是的，绝对的。我认为这现在已经发表了。所以人们应该能够访问它。是的。

是的，存在这种想法，实际上，鉴于数量和一些障碍，例如非自愿独身者在那些伪匿名社区中进行大量在线交流这一事实，我们可能应该期待更多。所以在我们为内政部做的论文中，我们谈到了很多关于网络的问题。如果你看看那些……

进行大量身体暴力行为的组织类型。他们有意识形态，他们有意识形态和最终目标。他们有一个想要实现的具体目标，而非自愿独身者没有。但也存在很多小组面对面交谈、亲自计划以及

大规模袭击的标志，这在非自愿独身者群体中是缺失的，这是他们组织得不是特别好的原因之一。将它称为“非自愿独身者群体”是否正确？他们是一个具有中心目标的凝聚力运动吗？……我不确定这是否是……

群体的定义。我会说他们是一个群体。我会说他们是一个群体，即使它支离破碎。你在Discord上有一些，在论坛上有一些。他们是一个群体，因为他们彼此认识。他们聚在一起交谈。人们觉得他们从中获得了一种社会支持。所以我会说，是的，你可以把它算作一个群体。我实际上会对意识形态提出疑问。它是一种意识形态吗？它是一个运动吗？

这就是界限变得模糊的地方，因为与其他具有威胁性的运动相比，他们没有相同的特征。“同理心”是什么？我看到你引用了这个词。我以前从未听说过这个词。哦，那个……

所以，这是那些像论文中“有毒男子气概”一样被随意抛出的术语之一。说实话，对于……，所以这是指我们现在撰写的论文，是对我们之前讨论过的论文的反驳。

而真正酷的是，我们聚集了一些顶尖学者，顺便说一句，其中包括一位有色人种女性，来撰写对那篇文章的回应。它实际上比原文更长，指出了所有缺陷，并证明了为什么采用心理健康视角可能对……

至少可以考虑一下。文章的一部分，我们攻击了作者使用“有毒男子气概”、“同理心”等模糊术语来淡化男性痛苦和妖魔化一些刻板印象中男性行为的事实。说实话，我对同理心没什么好说的，因为那部分论文不是我的主要工作。但有一点可以肯定的是，它没有帮助

这场辩论中有很多术语并没有帮助。其中一些是由于不精确造成的。就像我们之前谈到的暴力一样，对吧？如果你要把所有事情都归结为暴力，从枪击他人到网上的辱骂，那么减少暴力的机会就会减少或变得效率低下，因为你对目标行为不够具体。

同样，我认为在很多论述中，“同理心”、“有毒男子气概”之类的词语非常模糊，它们会妨碍讨论，并使讨论变成一锅乱炖。但它们都是一些花哨的说法，意思是男性不可能遭受痛苦，因为历史上男性一直是压迫者而不是被压迫者。文章中有很多这样的内容。我最喜欢的一篇文章，

我最喜欢的，这么说吧，我最喜欢的，真正让我生气的是，即使男性在心理健康方面受苦，这也不重要，因为还有其他群体在心理健康方面受苦更多。对同理心的零和视角。对同理心的零和视角，没错。以及对心理健康支持的零和视角。

所以，你知道，你的心理健康可能会一落千丈。你可能每隔一天就会有自杀的想法。但只要还有另一个群体可能每天都有自杀的想法，你就无关紧要。你很好。你最好完全没事，一切安好。我认为，当你再加上“坏人应该得不到支持”的标签时，这就像一个真正的“一加一大于二”的组合拳。

是的，“坏人应该得不到支持”。而这只会造成阻碍，因为有时给予支持会使坏人变成不太坏的人。如果你把隐细胞视为暴力怪物会发生什么？会发生什么？这是一个很好的问题。我认为这取决于个人。所以隐细胞……

我们所知道的隐细胞大体上是高度的拒绝敏感性。这是我们发现的事情之一。他们也高度具有受害者意识，无论对错与否。他们认为社会不喜欢他们。他们认为社会不同情他们。他们担心把自己暴露在社会中，害怕被拒绝。而这不仅仅是在恋爱关系中。

所以当你那样称呼他们时，你只会加剧问题并证实这一点。这是有力的证据。我前几天实际上和威尔用了这个比喻。有时与这些人交谈，让我想起一些邪教。

你在Netflix上看到的节目，你在犹他州某个地方看到一个大家庭住在一所房子里，他们都在坚持，谈论外部世界是多么糟糕，所有的敌人都在外面，我们必须待在里面保护自己。非常孤立。我觉得隐细胞论坛有时会……

会有类似的情况，他们会交换外部世界最糟糕的例子。每个人都互相说服，如果你出去和女人说话，你就会被关进监狱。嗯，

所以他们待在里面。所以每当你得到这种标签效应时，你很坏，你很糟糕，你是一个怪物，这只会火上浇油，让事情继续恶化。显然，这真的很……回到同情、同理心的谈话，这是一个非常难以介入的循环。因为如果你是一个不在里面的人，你有一群人在说一些东西，这些东西是垃圾邮件和真正怨恨的结合。他们是……

正在寻找不具有代表性的极端案例，有时甚至是中等案例，但使用这些案例来代表所有外部经验。然后当你试图介入时，他们会尽可能积极地为另一方辩护，以坚持这种意识形态。你会说，嘿，我不想管。我不想……你知道，这就是整个，如果你想帮助自己，你怎么期望别人也帮助你呢？你知道，这是……

这是一个非常坚固的外壳，防御性外壳，很难穿透，而且痛苦、费力，可能也很令人沮丧，为了能够尝试将其分解。它在很大程度上是不可证伪的。是的，再说一次，你可以想说什么就说什么。我喜欢那些正在挣扎的男性和女性应该得到很多同情。我认为男性尤其得到的同情要少得多。伽马偏差确实非常真实。是的。

在同一句话中，我可以理解为什么有人很难经历这地狱般的折磨。让我拿起我的火焰剑。我要把它劈开。是的。社区中有一些文化产物，一些只在隐细胞社区中出现的小事情。其他地方不会发生。

这也确实会加剧这种情况，使这个外壳更加坚硬。我一直在为心理健康专业人士做很多演讲，并与那些可能正在练习认知行为疗法的人、那些习惯于处理信念和软化信念的人谈论这个问题。隐细胞社区的某些方面本质上是逆向认知行为疗法。例如，如果你采取应对措施，

现在，如果我有一个抑郁症患者，如果一个抑郁症患者来到诊所，他们的想法会非常僵化。僵化的想法意味着，就像非此即彼、灾难化一样，僵化的想法等于心理健康状况不佳等于痛苦，对吧？所以我们对抑郁症患者和焦虑症患者所做的是软化他们的想法。我们将它从黑白变成灰色，好吗？现在，在隐细胞社区中，你有了这个“应对”的概念，

对吧？即使你去黑药丸维基查看关于应对的页面，“应对”本身的定义也给出了一些例子。它本质上是鼓励彼此强化你的想法。所以一旦你开始变得有点灵活，并认为，哦，也许我被拒绝了，但也许是因为这个原因或那个原因。他们会说，不，不是因为那个原因。你在应对。因为你很丑。因为对你来说结束了。你最好放弃。

所以他们实际上是在鼓励强化思维。所以在这种意义上，它是逆向认知行为疗法。

另一件很有趣的事情，其中一件——所以我做了一系列关于他们试图与心理健康服务机构接触的经历的隐细胞定性访谈，这对于了解社区的多样性来说非常引人入胜，也让我大开眼界。从非常左倾的隐细胞（有很多女性朋友，永远不会伤害苍蝇）到经常使用妓女、从事毒品交易的人，范围非常广。

其中一人向我介绍了“桶中螃蟹”的概念。你听说过吗？是的。对于那些没听说过的听众，如果你把一堆螃蟹放在桶里，而且它们还活着，它们就会开始爬桶壁。一旦一只爬到顶端，

它们就会被其他也试图逃跑的螃蟹拉下来。在社区中你也会看到很多这样的情况。一旦有一线希望，人们要么被逐出社区，要么被劝回绝望之中，留在社区里。所以就像螃蟹互相拉回桶里，更深地回到社区里。所以你会看到那些加剧问题的小事情，感觉它们与个人关系不大，而与环境关系更大。这些群体在种族和政治上有多么多样化

？里面是什么样的，因为从外面看，很多都是，你知道的，通常的嫌疑人。是白人至上主义。是右翼文化。是厌女症。是有毒的男子气概。是校园枪击案。这是真的吗？多年来，我们已经揭穿了很多这样的说法。我们已经多次复制了这项工作。我们倾向于发现大约三分之一，顺便说一句，这在英国和美国是一致的，大约三分之一

是BIPOC或非白人，如果你想那样描述的话。所以这就直接说明了，你知道，如果他们是一个白人至上主义运动，他们允许很多非白人成员加入。所以这有点

再次引发了关于年轻人……你知道，我们得到了巨大的标准差，你有一些50多岁和60多岁的人，我认为在我们的大多数样本中，我们最终得到了大约26岁左右的人，所以他们不一定是年轻人，我们最近采取了……

皮尤研究中心有一个我们借用的政治意识形态衡量标准，这很有趣，因为它会给你一个关于某事的左翼陈述和右翼陈述，让你选择你最同意的那个。

所以可能是，你知道，政府可以做更多的事情来帮助穷人，或者穷人应该得到最少的资金，靠自己的两条腿站起来，诸如此类。人们可以选择从环境政策到同性婚姻，到帮助少数民族的文章等等。

当你把这个呈现给隐细胞时，我们实际上发现他们超过50%的时间选择了左翼陈述。所以他们实际上总体上相当中间派，他们也把自己描述为政治中间派，也许略微左倾。这使得……

顺便说一句，这非常有道理，因为如果你仔细想想，往往是那些地位低下、收入低的人，他们往往非常支持左翼政策。所以这很有道理。他们在某些方面确实倾向于更右倾一些。我不记得具体是什么，但没有什么特别明显的。但是你会发现，如果你把一小部分隐细胞隔离出来，他们会说，是的，以隐细胞的名义进行暴力往往是合理的，而且

我认为在我们的样本中大约是6%到10%，诸如此类。这些人往往持有相当右翼的观点，所以他们会选择所有事情的右翼陈述。所以这几乎就像你有一个社区，然后在里面你有一些小的亚群。其中一个亚群

比其他的风险更大，这往往以右倾意识形态为特征。暴力和性权利的观点呢？这在隐细胞中是普遍的吗？同样，不，不是。这是一个简单直接的答案。人们会喜欢取一个平均值，

然后将其概括到每个人身上，并说，好吧，这就是典型的，而典型的是普遍的。但即使你采取像强奸神话接受度这样的东西，即使你采取像

嗯，性别歧视，良性或敌对的性别歧视，你会发现人们处于两极。所以你可以，很容易过度概括。这并不是说隐细胞中没有一些讨厌的家伙，而且讨厌的家伙比你从普通人群中获得的类似样本要多。

但我们必须记住，在其中，有很多不同的声音，有很多不同的观点。将他们联系在一起的是他们对恋爱前景极其黑暗、绝望的经历。这以许多不同的方式表现出来。我认识的很多隐细胞……

几乎把侮辱论坛当作一种逃避现实的色情类型的东西。所以他们对自己感到不好。他们对缺乏恋爱前景感到不好。他们只想找个地方，得到一个强化他们感受的信息。

嗯，这并不是说这会影响他们对女性的看法，至少短期内是这样。嗯，这是很常见的事情，我的意思是，如果你看到患有抑郁症的人，你让他们把手机从口袋里拿出来，打开TikTok，开始滑动他们看到的内容，算法会给他们提供悲伤的内容，这反映了……这就像一面镜子

所以我认为很多隐细胞论坛对一些没有创作内容、没有与其他用户互动、只是感到悲伤并想知道还有其他人像他们一样的人来说就像一面镜子。

你怎么看待这种指控，即你的进化心理学行业因忽视隐细胞话题而导致人员伤亡？是的，这是一个有争议的问题。这是丹尼尔·康纳里·比恩在《波士顿环球报》上发表的文章中提到的。我相当了解丹，他是一个好人，我知道在那篇文章中，很多东西都被删掉了。我认为……

我和史蒂夫·斯图尔特-威廉姆斯多年来一直在争论，进化心理学中存在很多粗心大意的沟通，尤其是在性别差异方面，因为人们不是为公众写作，而是为其他学者写作，并且专门为进化心理学家写作。

他们有时会走捷径，因为他们知道人们会在另一端填补这些捷径。所以并非每个人都会详细阐述他们想法的完整进化逻辑。有时，因为即使是研究人员也是人，人们会陷入那种取平均差异并说，好吧，男性这样做，女性那样做，而实际上不是这样。男性通常这样做，女性通常那样做。所以……

由于写作粗心，没有认识到我们实际上为谁写作，随着开放获取期刊、预印本的出现，这正变得越来越公开。你只需要看看黑药丸维基，然后去黑药丸科学部分。那里有超过200篇

同行评审的文章以及评论。这些社区正在消化这些内容。所以我认为我们在写作时有责任记住这一点，并加强这一点，并正确地做到这一点。

与此同时，要说这与人员伤亡有关，我不太确定。因为同样，社区做了很多证据的挑选。所以他们会找到一种方法来找到一些证据来支持他们所说的，而忽略与之相反的证据。

一个适用于这些事情的观点，但我对其他事情也说过。如果你有一个……

谁……让他们做出暴力行为的差异是他们读过的一些进化心理学研究，你有一个已经非常接近暴力的人，他们已经有了这种倾向，并且刚刚找到了一些可以用作理由的东西，这是我的论点……我认为没有人会从零到

通过阅读进化心理学达到100。所以然后承担最终责任，说这与人员伤亡有关，我认为这是非常牵强的。不幸的是，它还会降低像杰弗里·米勒这样的人的努力。它降低了像我和威尔这样的人的努力，他们实际上试图纠正这一点

并试图推动一种在应用于现实世界交配时的准确看待这种研究的方式。网上关于你们被某个影子反极端主义工作组收买的戏剧性事件是怎么回事？我真的，这，这些事情真的让我很生气，因为生活中有些事情

性别歧视和种族主义是两个很好的例子，你可以对某人提出指控。例如，如果你称某人为性别歧视者，举证责任会立即转移到被指控的人身上，对吧？这是那些有人提出一个完全疯狂的理论，然后每个人都像，哦，好吧，你需要反驳这一点。就像，好吧……

你想让我做什么，伙计？我是一个在英国的大学讲师，没有得到……

很多很多钱。如果我要做一些像这样的秘密事情，并违反英国心理学会的道德规范，我就会失去我的工作和生计。就像，我为什么要那样做？此外，我认为很多人对这项特定研究，因为它是由英国内政部的附属机构——反恐中心资助的。

附属机构意味着他们不受内政部的支配。他们可以做自己的事情。所以这是它与政府无关的第一层。第二层是，我们明确表示，他们不会有任何影响。

在我们所做的实际研究中。他们甚至没有访问数据或任何类似的东西。我们把所有这些都保密了。所以，我现在甚至觉得为它辩护有点不好，但这太可笑了，你经历了多少保障措施。记住，对吧，真正让我不安的是，这是一个很好的例子，你做了就会被诅咒，不做也会被诅咒，对吧？对于那项研究，我们支付了销售费用。

好的。据我所知，我们是唯一一项支付销售费用的研究。那是我，对吧？那只是在我的肩上，因为我当时想，归根结底，这些人是人。

你通常会付钱给做心理学研究的人，我们应该像对待其他人一样对待他们，像对待其他人一样支付给他们相应的报酬。记住，我们知道在这个社区中，你有很多不同的声音，你并不总是因为是极端的厌女症而付钱给某人。

我从两个阵营都受到了很多批评。我从那些不在隐细胞中的人那里受到了很多批评，他们说，哦，我们不想让你付钱给他们。我也受到了隐细胞本身的批评，他们说，哦，你知道，你只是在出售我的所有个人数据，这是一个朋友等等。所以做了就会被诅咒，不做也会被诅咒。但是，

任何类似的事情，我只是屏蔽它，然后继续做，因为……我认为像我这样的人现在已经有了足够好的记录，人们知道我们是怎么说的，对吧，所以我们的观点一直是，如果你说了一些厌女主义的话，我们会告诉人们你到底说了什么，我们会说，这是……这是趋势，我们不会夸大其词，我们不会低估它，我们不会说我们

支持它。我们会如实地描述它，并试图减少伤害。这就是我们的立场。有很多隐细胞在个人层面上不同意我和我的同事的观点，但至少他们知道我们在事情上的立场，他们知道我们通常会如实地描述它。对不起，我刚才有点激动。你让我生气了。这正是我来这里的原因。我们今天还没讲到什么？

从隐细胞研究的现状来看，你从中学到了什么新的见解？我们错过了什么？我们错过了一些东西。我们错过了一些东西。

所以我们首先错过的是，每个人仍在试图描述事物，对吧？所以隐细胞研究激增，但仍然有很多人在挖掘论坛。我的意思是，你一年前、几年前在棕榈泉参加了人类行为与进化会议。有很多关于隐细胞的演讲。他们几乎没有数据。很多理论，很多论坛挖掘，并没有真正去和这些人交谈，找出他们的信仰。

现在人们正在这样做。这项工作正在进行中，但它仍然处于描述阶段。我们缺少的是采取行动。

对吧？这就是为什么我们要走心理健康这条路。这并不是为了开脱任何事情，而是说，好吧，我们现在已经描述了这一点。我们知道这里有一些伤害。社区内部有一些自我伤害。也有一些针对外部的伤害。但我们也知道有一些亚群。所以首先是如何对亚群进行分类？因为他们可能需要不同的东西。然后第二，我们如何才能真正尝试干预？这就是我们现在努力的方向。

我已经谈到了一些亚群，其中一小部分人赞同暴力，隐藏着右翼倾向。你可能会发现这非常有趣，我们目前正在对此进行预印本。我们在内部深入挖掘了数据。

在内政部，嗯，CCE论文更深入。我们发现了我们认为的两种不同类型隐细胞或通往伤害的不同途径的统计集群。一方面，你有高自闭症特质、低伴侣价值、受欺凌。这有点像一个集群。

然后另一方面，你有黑暗三元组右翼信仰。它们都促进了这种意识形态，但它们似乎并没有相互影响。所以你几乎有了同一社区中两种不同类型的人都被贴上了相同的标签。当然，你如何帮助一个社交能力差、受过欺凌、也许因为觉得自己被讨厌而讨厌女性的人，

你解决这个问题的方法与一个右翼意识形态、高度自恋、有精神变态的人完全不同。所以这只是一个开始阶段，老实说，我喜欢的原因是，当你与英国国民保健署交谈时，他们会告诉你，这更像是一个预防问题。这更像是反恐，因为这些人中的一些人确实是右翼和高黑暗三元组。这感觉不像医疗保健。

然后你去和预防部门交谈，他们说，我们看到很多这些人不会伤害苍蝇。他们只是社交能力很差。这感觉像是一个国民保健署的问题。这就是我认为它之所以如此的原因，因为我们有这些集群。所以我们需要识别这些集群，识别需求，然后尝试采取措施来帮助。除了我们的团队之外，我不知道还有谁试图积极地这样做，并且真诚地这样做。

这是任何分类学的问题，对吧？一旦你创建一个标签，人们就会被归入这个标签。是的。它涵盖了各种各样的罪恶和行为。我想，因为一切都还很新，这仍然需要被分解。是的，人们都在四处奔波。这几乎就像，想象一下，想象一下把足球流氓，有组织的足球流氓，概括为足球迷。

当每个人都在研究足球迷时，而实际上有一个特定的角落我们需要深入研究，而其他人则顺其自然。隐细胞世界之外的厌女症研究现状有什么有趣的事情吗？你知道，随着女性在教育和就业方面超越男性，男性的心理健康状况不佳，抑郁症、自我伤害、男性镇静假说等水平不断上升，现代世界正在发生很多变化，我的事情。而且

我想知道我们是否在自我认同的隐细胞运动之外看到了反女性观点的变化率。是的，更大的运动是更广泛的红药丸男性圈，这正是你暗示的。如果你担心伤害的风险……

我实际上想知道是否，特别是如果你想走这条路，你所关心的伤害是厌女症的延续。我更担心红药丸男性圈社区，因为主要区别在于

隐细胞服用了红药丸，红药丸与……与女权主义有关，但男性圈社区大体上利用它来指导某种行动，而隐细胞则利用它来形成某种不行动，对吧，红药丸是说男性受到了不公平待遇，存在一个破碎的交配市场……

女性想要一样东西，而她们说她们想要另一样东西。社会说重要的是个性，但事实并非如此。人们醒来后，他们会在脑海中得到这个知识。隐细胞的做法是，好吧，如果那是真正的游戏，我玩不了。我根本跟不上。所以我将选择退出，我会对此感到绝望。这将去那里发酵。

另一方面，有些人说，好吧，那我就会利用它来达到我的目的。也许我会完全退出交配，就像“男人走自己的路”社区那样，或者我会试图操纵系统，拆解这个社区。但他们都有一个共同点，那就是实际上正在利用这些知识，利用这些知识来改变你对待生活的方式以及如何与女性相处，或者大体上是这样。所以我认为人们一直在关注隐细胞

这是一个朗朗上口的词语。它比那些不同的社区更明确。但我认为我们真的需要将其扩展到我所说的在线厌女意识形态，并超越这一点。Omi，我称之为Omi，有趣。我想到了这一点。我将尝试以尽可能谨慎的方式来说明这一点。我认为……

某种程度上的幽闭恐惧症、社交笨拙，基本上是现实世界中停滞不前，无法完成事情，按时起床，能够去做事情，隐细胞运动在某种程度上助长了或导致了或加剧了这种现象，在某种程度上帮助减轻了我们可能看到的暴力。

事实上，它鼓励人们待在家里，不要外出。我的意思是，如果你因为害怕和女人说话而不敢和她说话，那么你需要成为一个非常独特的人才能克服这一点，然后直接去打别人的脸，或者更糟。是的，是的。所以，当谈到他们出去做事的时候，我会猜想人们……

那些身处这个在线厌女症生态系统、基础设施（无论你的说法是什么）中的人，或者我，他们更有可能去做那样的事情。区别在于那些人

可能会有更广泛的支持群体。他们可能有朋友。他们可能有追求。如果他们能够走出家门去做事，也许他们有稳定的工作。也许他们有爱好。我认为这可以作为一种对抗他们的屏障。我不知道有任何红丸杀戮事件。我没有看到这种情况出现。实际上，我猜想……

说它可能会被认定为隐形单身汉，因为他们会说，看看他们分享的这些女性仇恨内容，尽管事实上他们并没有认同这一点，这只是另一个值得思考的有趣之处，即米格陶和隐形单身汉之间的相似之处，男人走自己的路，我选择这样做，隐形单身汉我没有选择这样做，但过了一段时间后，如果

隐形单身汉的意识形态，如果其规范的一部分是你不应该和女人说话，以防你去坐牢。哦，对了。我不打算和女人说话。现在有多不自愿？这就像可预测的自愿，因为你说，好吧，我以前试过，或者我知道我知道他们真正想要什么。我能

预测那条轨迹。但是你会说，MGTOW和隐形单身汉最终会非常接近。这说得通吗？是的，说得通。而且，你又在治疗领域看到了很多这种情况，因为人们，这是关于人们正在使用的证据。

所以，如果你在实地工作，并且在和人们交谈，并且正在获得反馈，这会让你对正在发生的事情有一个更准确的了解。但是，如果你没有这样做，而你从不断被灌输给你的最糟糕的例子中获得了被拒绝的印象，

你从未体验过自己被拒绝。你已经把它内化了。现在，如果我去夜总会，虽然我不会去，但我可以在一个晚上约100个女人，也许我会被拒绝100次，认识我的人都知道，对吧？我已经经历了100轮的拒绝。一旦你内化了拒绝，你被拒绝的频率就只受你自身思想速度的限制。所以你可能每秒钟都在拒绝自己数百次。

我认为很容易陷入这个循环。当然，我们如何对待拒绝我们的人？我们如何对待我们认为会在生活中拒绝我们的人，对吧？我们喜欢他们吗？我们认为他们很棒吗？我们想帮助他们吗？不，总的来说，人类对拒绝我们的人的反应是，我不太喜欢你。

所以这件事会反复发生。我认为你必须打破这个循环的方法是，首先要进行现实检查。数据准确吗？让我们不要拐弯抹角。确实会有一些男人，他们觉得自己没有约会前景，而且他们是正确的，百分之百。让我们不要假装这样的人不存在。

但是如果你这样做，那么根本原因在于接纳。根本原因在于接纳，并思考，除了这种挫败感和悲伤过程之外，你还要做什么？但是对于很多人来说，我无法告诉你我与隐形单身汉的采访次数以及我作为隐形单身汉的客户数量。我曾经坐在一个客观上比我更有吸引力的人对面。

他们纯粹是因为自己的长相而选择退出交配市场。所以我认为这里存在数据问题。在无法访问数据、做出从未受到质疑并且只被社区不断强化的大量假设方面存在数据问题。你从男性的女性治疗师经历中学到了什么？

所以我学到了很多关于治疗的知识。现在，在英国，我不知道你的经历。你可能现在拥有所有歌唱、所有舞蹈的医疗保健。在英国，现在很常见的是，你有一个全科医生诊所。每次你去那里，你都会看到一个不同的全科医生。家庭医生的时代已经过去了。

当你每次都看到不同的全科医生时，你会发现全科医生的质量差异很大，而且有一些很糟糕的全科医生。治疗师的质量和治疗师的可变性比这要大一百倍。克里斯，你能为我说一秒钟吗，我是一名咨询师。

是的。不，不，不。你亲自说我是一名咨询师。你是一名咨询师。不，不，不。你说你，克里斯，我是一名咨询师。我是一名咨询师。我们在英国。你现在是一名咨询师。这是一个不受监管的。就像人生教练。在英国。没错。任何人都可以开设咨询师的店铺。你让我换了职业。就是这样。立刻。你不觉得更好吗？你不觉得更好吗？我觉得好多了。谢谢你。

现在，有一些认证机构，但也有一些人在没有教育的情况下执业。也有一些人在没有认证的情况下执业。

即使是那些有认证的人，教育水平也存在巨大差异。所以我只想说明这一点，因为我将讨论一些来找我的客户的经历以及他们所说的经历。但我希望把它放在这样一个背景下：有很多糟糕的治疗师。也是给你的观众的一条信息。如果……

有人只去看过一次治疗师并且有过不好的经历，不要放弃治疗。只要放弃那个人，然后去找下一个，因为很有可能下次会不一样。现在，另一个问题是，英国大多数咨询师和治疗师都是女性。所以，如果你要和咨询师有不好的经历，很有可能是一个女人，因为她们更多。

话虽如此，当我有一些客户来找我说，我有一个非常糟糕的经历时，我的大多数客户都是男性，他们确实会谈论他们与女性咨询师的经历。

我不能说这是一个模式，但这是我经常看到的事情。所以，一次又一次出现的一个问题是，如果我见过一些处于恋爱关系中的男性，他们曾被女性咨询师在夫妻治疗中看过，那么有一种普遍的看法是，女性咨询师偏袒女性伴侣，并且对这个男人进行了联合攻击。所以你会看到很多这样的情况。

但你也会经常抱怨缺乏同理心，尤其是在……

交配环境中。所以女性治疗师据称无法对男性客户因为难以建立关系而感到同情。例如，我遇到过一些人，他们有很多女性朋友。他们非常苦恼，因为他们的女性朋友告诉他们，你是一个很棒的人。这只是时间问题，即使这种情况从未发生过。

他们去看过女性治疗师，女性治疗师说了同样的话。然后他们觉得我周围的每个人都说我应该没事。我没有。我怎么了？所以你会看到这样的元素。但真正的打击，真正的打击是，

你会看到很多意识形态进入治疗领域。所以我有很多客户谈论他们是如何被告知他们的问题是由于他们的有毒男子气概造成的，他们的问题是由于他们自恋造成的，他们的问题是由于他们没有，他们没有参与女权主义意识形态造成的。实际上，在治疗中，这是一个绝对不允许的。所以实际上，我见过的很多男人，比如，

我见过保守派人士、基督教徒、来自工人阶级背景的人，他们都认为，我无法与我的治疗师相处，因为我认为他们不会同情我。真正有趣的是，在咨询和心理治疗文献中，并没有真正证据表明咨询师的素质实际上很重要。你在酒精和药物滥用中看到了很多这种情况，对吧？所以很多客户会说，

我只有在治疗师自己也曾是酗酒者的情况下才想要一个咨询师，因为只有这样他们才能理解我。从人的角度来看，这完全说得通。但文献实际上表明，如果他们不知道治疗师在他们生命早期是否曾是酗酒者，这并没有什么区别。

同样，它不必这样。你知道，那些坚持与女性治疗师一起治疗的男人，只要他们没有将意识形态带入治疗领域，只要他们有同理心，就应该有不错的结果。一部分是来自客户自身的看法。他们不可能同情我，所以他们不会。但一部分，在最糟糕的例子中，是意识形态进入了治疗领域。

这相当令人沮丧，我想。而且我想这只会导致更多男性认为治疗不适合他们，或者他们有一个无法解决的问题，或者完全忽略心理健康干预。是的。这就是问题所在，因为你有一个性别，总的来说，他们不断被告知你没有敞开心扉，他们认为敞开心扉是软弱的表现。

然后，当他们最终得到，他们有足够的勇气开始这样做时，它适得其反了。他们的经历被否定了。我知道你可能会有这种感觉，但这都是因为……正是如此，是的。否定是咨询的重中之重。正是这种建立在相互信任和理解基础上的工作关系让你有所成就。而且它真的就像有时我发现，所以很多男人因为Twitter和其他东西而找到我，关于我的工作。

嗯，有时我发现这真的很令人沮丧，因为我也帮助过很多女性。我在咨询方面取得了非常大的成功。在我看来，男性客户和女性客户的区别在于，女性客户来找我进行她们无法与朋友和家人进行的谈话。男性来找我进行他们无法与任何人进行的谈话。

我发现这太令人沮丧了，因为有时我会坐在那里，我想，你正在进行的那种谈话，我的一个女性客户会和她的妈妈进行，或者只是和她的最好的朋友进行。

你感觉你不能这样做，你不能向你的朋友们敞开心扉。所以你必须来接受专业的精神健康服务，以便感觉足够安全，才能敞开心扉。我听说过网上的一些评论。你知道，一旦你开始谈论脆弱性，谈论男性的情感开放，就会有。

有很多层地狱。你可以从你不能在你女朋友面前哭泣，到你不应该告诉她你是否感到不安，到你不应该告诉她你的感受，到你不应该和你朋友们谈论或在你朋友们面前哭泣，永远不要告诉你的朋友们你的感受，因为他们会离开你，等等，你可以下降到很多圈子。你知道，这是一个巨大的、巨大的差距。

对世界被抛弃的恐惧，男人们都有这种恐惧，如果我不总是坚强、冷静、掌控、熟练、令人钦佩，那么世界就会抛弃我，而且……我明白人们可能有过，而且确实有很多这样的人，

这些便利的友谊或娱乐的友谊，或者无论什么友谊，一旦你不再是一个有趣的伙伴，我就会去和一个更好的人相处，但是……这令人沮丧，这让我感到沮丧，因为很明显，如果这些人有这样的反应，很明显，他们的一部分在考虑敞开心扉，你知道现在

现在我们开始看到与隐形单身汉运动中发生的事情的相似之处，这是关于人们获得的数据。因为同样，你会看到网上分享的最坏情况。

所以你可以去X网站，人们分享他们哭泣的案例。我前几天看到的一个例子是什么，比如Reddit帖子或类似的东西，一个男人和一个女人正在看恐怖电影，他有一次被吓到了，而他通常不会被恐怖电影吓到，他们一周后分手了。这就是滴答滴答的信息。不要参与心理健康。不要表现出你的感受。现在，现实情况是，如果你选择了一个相当不错的伴侣，这就是人们应该在选择伴侣时非常有选择性的地方，

嗯，这是成功的一半，但我无法告诉你我见过多少男性客户，当他们，当他们看到我时，他们说，啊，我可以对另一个男人表现得脆弱，世界也不会结束。而且还不错。

但这是在治疗环境中。我会尝试一下我的一个朋友。他们这样做的那一刻，他们集体拥有“哦，谢天谢地”的次数，因为现在我也可以谈论我的感受了。它变成了建设性的对话，每个人都对彼此有点脆弱

这就像一场墨西哥对峙。所以每个人都有一点脆弱。所以每个人都对另一个人有所了解，这很好。人们可以把它说出来，并发现它并不总是会适得其反。好吧，我认为如果你是一个想要谈论自己感受的人，这很可能是大多数人，是的。

而且你周围的人不允许你那样做，你没有朋友，你只有熟人。这些人不适合你。我知道你跟他们一起上学，你们在同一家酒吧喝酒，你们在同一个隔间工作。

他们很糟糕。也许他们对每个人都不糟糕，但他们对你来说很糟糕。他们不是为你而生的。我还记得我第一次开始学习格斗时，一个完全的新手拳击手变成新手拳击手时学到的最重要的一课是，当你被打脸时，你不会粉碎。

你会看到人们会畏缩。有这种反应。当拳头朝他们飞来时，他们会畏缩。然后你会看到职业拳击手，像弗洛伊德·梅威瑟和康纳·麦格雷戈这样的人，他们会看着拳头飞来，

轻轻擦过他们的鼻子，然后利用这个机会做出回应，所以我认为这有点像我从情感上对它的看法，就像学习你不是玻璃做的，学习如果情况如此，世界不会拒绝你，并且默认情况下，如果我与之谈论情感的人无法处理，这不是我的问题，这是一个他们的问题，是的，并且要

谈谈一个相似之处。如果人们进行酒精康复过程，这是他们一开始并不真正期望的事情之一。因为如果你沉迷于酒精并且已经戒酒并且想要保持清醒，你必须摆脱你的朋友圈。你立刻会失去你周围的所有朋友，因为往往会形成一个建立在外出酗酒基础上的友谊群体。

这是你们唯一共同之处。所以你必须把它拿走，才能给自己一个最适合你康复的社交环境。

也许这里有一个相似之处。你能对你的社交圈进行哪些调整，才能最好地优化你的心理健康？不要误解我的意思。确实有一些人天生就比较冷静。对于那些天生就比较冷静的人来说，认为人们压抑事情的想法有点荒谬，你知道，鼓励那些快乐而冷静的人。

表达所有这些情绪，因为如果他们不这样做，那就错了，这有点倒退。也许这说明了那些在治疗领域建立职业生涯的人的性别、情商和情感能力。总的来说，有很多人都很高兴保持冷静。这很好。但如果你是一个真的想要敞开心扉和分享事情的人，

并且通过这种方式感觉更好，并且你感觉无法做到，那么我认为你是对的。考虑改变将是一个好主意。关于收入和人口密度如何影响家庭规模的新内容是什么？哦，这很有趣。我称之为马斯克效应。标记埃隆·马斯克，希望这会被选中并转发，然后我就可以通过我的数百万粉丝在Twitter上赚钱。

我的一个合著者彼得·乔纳森设法让约会网站服务给我们提供了一些数据。我们设法从这家公司获得了它，这家公司基本上拥有遍布世界各地的许多约会网站。其中一些非常小众，比如犹太人约会和制服约会等等。

在这个数据集中，我们拥有大约400万个约会资料，其中包含有关这些人的特征，以及诸如他们从其他人那里获得消息和点赞的频率等信息。所以我们做了一篇论文，是关于兴趣的，比如谁在约会网站上获得兴趣，我们证明收入和职业的结合预测人们会获得更多点击，特别是如果他们是男性。

在这篇后续论文中，我们认为，哦，我们这里有一个包含400万人的数据集。我们知道他们来自哪里。我们知道州。我们知道国家。我们也知道他们有多少孩子。我们可以预测谁会生孩子吗？我们基本上发现的是，我的意思是，在某些方面这有点显而易见，如果你有很多钱，

养活更多孩子更容易。所以一般来说，收入预测孩子数量的增加。我知道你可能可以从你的网络和你在生活中认识的人那里找到一些反例，比如那些可能领取社会保障的人，他们有大家庭，但总的来说，你拥有的越多，限制就越多，你孩子的数量就会减少。

但还有一些其他的情况，那就是城市里的人通常孩子的数量较少。我们相信这有一个与进化论相符的原因，那就是当你人口稠密时，当你与人们肩并肩时，当你因为牙医预约满了而无法看牙医时，当你无法进入全科医生诊所时，当你走进Tesco超市时，就像黑色星期五一样，周围都是人，

当你处于那种环境中时，你会得到资源紧张的信号。空间是高级的。资源是高级的。所以在这种情况下，这可能是一个更好的策略

把所有的鸡蛋放在一个篮子里，养育数量较少的子女，你知道你可以养活他们，并真正帮助和支持他们，而不是在一个非常稠密的环境中养育很多孩子，他们将难以生存。然后在研究中，我们发现

如果你查看参与者的国家和州的人口密度，并查看他们的收入并将这些收入放入模型中，那么是的，你会发现这两个预测因素。拥有更多收入的人往往有更多孩子，但还有一种情况是，如果他们居住在非常拥挤的城市，

那么他们往往孩子的数量较少。但真正有趣的是，你会得到一个相互作用。所以如果你在，我现在这样做是为了互动。我不知道。我不知道为什么。这就像我是一个力量战士。所以你会发现，在人口非常稠密的地方，

收入会抵消人口密度效应。这意味着，是的，你处于一个周围有很多人的环境中。他们可能会争夺空间。他们可能会争夺资源。但如果你有钱，你就不在乎这些事情。

所以，相对于此，又有更多孩子。所以我称之为马斯克效应的原因是，如果我想的话，我也可以称之为鲍里斯·约翰逊效应，你可以想到这些在城市而不是在郊区的农场长大的人，他们有非常大的家庭，而且也有非常高的收入。

现在，这项研究真正酷的地方在于，如果你在考虑影响，如何利用这些信息，那么你可以做一些事情来给人留下城市或某个地区不如你想象的那么稠密的印象。

这听起来像是一个非常非常奇怪的例子。你是否要说明你可以通过建造更漂亮的步行道并在城市中增加更多列车来解决出生率下降的问题？是的，这就是想法。这就是想法。你可以拥有15分钟的城市等等。我本来要说的令人尴尬的例子实际上是——不要问我为什么我知道这个，但我计划在几年后去一次邮轮旅行。

有一家邮轮公司，我知道船只相同，容量相同，但配置不同。你会在所有关于一艘船的评论中看到抱怨，说它太拥挤了。感觉每个人都挤在一起等等。而在另一艘船上，你不会，即使人数相同，船的大小也相同。

不同的配置。所以它指出，如果我们担心人口下降，或者也许最好的办法不是把每个人都塞进城市，或者如果你要把每个人都塞进城市，你能让它感觉更宽敞一些吗？我问了斯蒂芬·J·肖，他可能

是我认识的最好的关于人口出生率的研究人员。我问他，当人口开始下降时会发生什么。例如，让我们以美国为例。这里并不缺乏空间。我说，好吧，假设我们从3.3亿下降到1.5亿。我们将减少一半。假设这将在未来，我不知道，150年左右发生。

我们会看到学校班级只有一半的学生吗？我们会看到每隔一家商店或每隔一户人家都空着吗？他说，不，根本不会发生这种情况。你会看到整个城镇空了。

完全空了。大多数大城市的人口密度将保持不变。这可能对你的当前工作假设不太有利，因为你不会在整个国家范围内均匀地减少人口。他们仍然会聚集在拥有最佳基础设施、最酷的健身房和最佳食物或其他任何东西的最受欢迎、最大的城市周围。嗯，

实际上整个城镇会被遗弃。是的。你为什么要这样做？你为什么要搬出城市？如果你在那里生活和长大，并且可以立即获得所有这些真正能满足你即时满足感的东西，那么你为什么要这样做呢？请注意，我在城市长大，然后搬到了一个较小的城市。我无法在凌晨2点去街角商店买对乙酰氨基酚的想法，就像，

你知道，真的让我很生气。然后当我发现它没问题时，我就克服了。所以我认为要么会发生的事情是你需要激励人们搬出去。这可以做到。人们可以被引导，或者更多的是说，好吧，如果人们不想留在那些城市，我们可以做什么，因为这应该是微妙的暗示，对吧？所以这并不一定是什么人们意识到的东西，但这只是，

人们的日常生活感觉有点拥挤。你可以做一些事情来减少这种感觉，这并不一定意味着你必须减少城市的人口数量。你知道收入不平等是否会影响家庭规模吗？

这项研究没有，不。而且我实际上不知道如何回答这个问题。如果有人能做到这一点，那就太好了。例如，我知道收入不平等会对女性的美容和自我物化、性感自拍、坎迪斯·布莱克的作品以及所有这些事情产生各种奇怪的影响。所以如果……

是的。我的意思是，它确实会产生各种影响。再次回到隐形单身汉，隐形单身汉的聊天往往在收入不平等程度较高的地区发生更多。我正在M和R的原因之一也是出现在我脑海中的是来自所有这些不同文化的例子。比如有一些，我很确定非洲的伊格博人，例如，

他们依赖大家庭。所以你会达到一个点，收入不平等，也许收入不平等不是你想要关注的。你想要关注的是绝对贫困，因为当你达到一定水平时，你真的依赖于拥有更多孩子才能使家庭获利。伊格博人浮现在我脑海中，因为他们是一个很好的例子，在西方，通常当人们

一对夫妇生了一个孩子，他们的婚姻满意度，他们的关系满意度会下降。

相当可靠，然后如果幸运的话，它会再次上升。伊格博人则相反。所以，当你有了更多的孩子时，母亲的心理健康和关系满意度会上升，因为这增加了帮助家庭和社区的额外劳动力。所以在考虑规模的两端以及拥有大家庭对你来说实际上意味着什么方面，有一些有趣的事情需要考虑。

身体计数，互联网最喜欢的交配话题。我们过去曾经稍微谈到过这个话题。我们谈过。那里有什么新的细微之处？好的，所以……

上次，我们上次是什么时候做的？大概几年前了。在那次播客中，我说，我有一个很棒的研究正在撰写中。这就是我写东西需要多长时间的原因，因为我非常确定本周我终于要按下发布按钮了。但基本上，我意识到的是，有很多研究围绕绝对数量，有多少，呃，

人们过去的伴侣数量是多少，最佳数量是多少。史蒂夫和我做了一些关于你愿意和有多少伴侣的人约会，以及我们追踪这种关系的研究。但有一天我在那里想，我们错过了一个技巧。还有一个额外的东西。因为如果你有12个伴侣，但你在18岁时尝试了11个，然后在过去的20年里只尝试了一个，

这和另一种情况说的完全不同，不是吗？就像如果你在18岁时只有一个伴侣，现在你30多岁了，你发现他们在过去的六个月里有了11个，那就有点奇怪了，对吧？所以不仅仅是数量的问题。而是它们发生的时间，对吧？所以我做了一个研究，大约有5000人参与了三个研究，有15个子样本，其中11个子样本来自不同的国家。

我们所做的是，我们以图示的方式，展示了一个人的性史，他们有多少伴侣，以及这些伴侣发生的时间，有点像床柱上的刻痕。所以这是开始。然后他们在这里有一个，在那里有一个，等等。所以你可以看到它。

然后我们通过改变线条的数量来改变它。所以我们做了4、12和36，这些数字来自我和史蒂夫最初的研究，其中4是最佳的。12在中间。12是一样的。12和1或0一样吗？

不，12是，呃，所以，所以0和5或6差不多，诸如此类。所以你确实记得，对吧。所以，所以处女不如有一个或两个或三个伴侣的人更受欢迎。嗯，

超过了那个数字，它就开始下降了，男性的弧线比女性长一点，是的，是的，但这更多的是关于你是在询问短期交配环境还是长期交配环境，所以我们选择了4，这是一种最佳选择，然后是12，这是下降坡道的中途，然后是36，当它开始下降时，我们说

构成这三个条件。然后我们以15种不同的方式向参与者展示这些不同的条件，每种方式各有15种，从频率急剧增加开始。所以他们一开始只有几个伴侣，然后最近他们有很多伴侣，直到随着时间的推移均匀分布。

到相反的情况，他们在性初体验时有很多很多伴侣，然后他们真的慢了下来，并建立了一些明确的长期关系，对吧？我们用所有国家的数据进行了这项研究，我们发现了一些非常有趣的东西。首先，首先要说的是，我们基本上说的是，这是某人的性史，在某种长期关系的背景下，你愿意和他们约会吗？所以你会考虑和这个人建立一段关系吗？

可靠的是，4的得分高于12，高于36。每个国家都是如此。中国、巴西、波兰、澳大利亚、挪威、英国、美国、希腊、斯洛伐克。我必须选择它。我可能会错过挪威的一个。每个国家都是如此。效果强度略有不同，但它们无处不在。那里有一些明显的差异。

呃，如果从文化角度来看，但你会发现它是一个常数，所以这是第一件事，所以首先，据我所知，这是第一次跨文化研究身体计数，它似乎指向某些东西，文化之间存在一些小的相对差异，但总的来说，它是一种人类常数，但随后我们发现它与这种频率变化的东西相互作用，所以4、12和36之间的差异在看起来像

新伴侣的频率增加时最大。然后你过去有多少伴侣就变得超级重要了。例如，如果你要选择4，这条线看起来像这样。如果你有4个伴侣，那么他们是什么时候的并不重要，你的评价大致相同。但是当你选择12和36时，情况就会发生变化，人们会变得宽容得多，并且

如果那些伴侣，如果那些新伴侣局限于过去，并且是在性初体验前后，你已经慢了下来，那么它们之间的差距就会缩小。同样，我们在我们研究的每一个子样本和每一个文化中都发现了这一点，这真是令人着迷。我是最糟糕的那种跨文化心理学家，因为我不太关心差异。我关心的是普遍的元素。这就是我们发现的东西，但也非常有趣。

几乎没有性别差异，这与人们预测的这种性双重标准相反。所以人们认为，哦，你知道，男人们真的会在乎女人过去有多少伴侣。女人不会。这有点像，哦，你知道，他是一个超级猛男。我会原谅他的。几乎没有证据表明这一点。所以男人和女人在评价某人是否适合长期关系时，想要的都是一样的。事实上，有趣的是，

这是一个更广泛的研究项目。所以有这项研究。我与史蒂夫做了一些事情。我与莱夫·金尼尔做了一些事情。一次又一次地，人们认为会有性双重标准。他们预测其他人会给出性双重标准。但是当你让人们从他们的角度回应时，他们不会，这很有趣。只是……

详细说明一下。我有点困惑。所以性双重标准是，所以存在社会层面和个人层面。社会层面将是

假设，如果我对你说，一个女人对一个有12个性伴侣的男人做出回应，与一个男人对一个有12个性伴侣的女人做出回应，是否会有所不同？如果我们问人们这个问题，他们会怎么说？参与者会回答说，哦，是的，如果你问很多人这个问题，你会发现男人对女人的评价会更苛刻，女人对男人的评价也会更苛刻。

所以他们报告说这就是将会发生的事情，因为这是社会层面的期望。但是，你让同样的参与者说，是的，但你怎么想？你会和那个人约会吗？你实际上看看人们的行为以及他们在必须亲自做决定时做出的判断。你找不到这种双重标准的证据。所以人们认为人们会以某种方式行事，但他们最终并没有这样做。你知道凯恩斯选美大赛是什么吗？

它提到了巴尔比。你必须提醒我。它基本上不是。想象一下选美比赛的第一个版本。我和你以及其他评委试图判断我们认为谁最具吸引力。在第二个版本中，我和你以及其他评委试图判断我们认为其他评委认为谁最具吸引力。所以凯恩斯选美大赛有点像金融市场运作的方式。

对吧？它不一定是关于哪家公司最好。而是关于其他人认为哪家公司最好。你可以继续将这个规模扩大到三、四、五、六个等级。它有点像那样。就像，你认为其他人会怎么想？然后你会怎么做？但是人们决定不使用他们的凯恩斯式答案，而是使用他们的个人答案。他们实际上从未决定建立这种联系。

明白了，是的。所以它就像层次，多重组合的心智理论。是的，绝对如此。这感觉就像我们在这里发生的事情，只是比这高一级。它似乎并没有影响人们的个人行为。当然，这是最准确的来源。

而且它可能是有害的，因为如果我们不断地说这里存在性双重标准，我们就在强化这样一种观念，即男人对女人的性史过于批判。我们也在强化这样一种观念，即女人会让男人逃脱惩罚，并且不会以同样的标准来衡量他们。如果现实情况是，我们发现人们实际上是这样做的，那么社会所说的和人们实际所做的事情之间就存在差异。

哦，是的。安德鲁·托马斯，女士们先生们，伙计，我喜欢你的作品。我非常感谢你所做的一切。人们应该去哪里？他们想阅读你在专栏和推文中写的东西以及其他所有内容。大概有两件事。推特，地址是@DrThomasAG，但从治疗的角度来看，也许可以查看andreathomas.org。我在那里详细介绍了我的工作以及如何联系你。

酷。伙计，我很感激你。直到下次。干杯。