#856 - Krystal Ball - Why Does The 2024 Election Feel So Fake?
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Krystal Ball是《Breaking Points》节目的联合主持人，一位政治评论员和播客主持人。在过去的四年里，政治发生了很大的变化，与十年前相比更是如此。然而，一切感觉都不真实，有点像哑剧。那么，选举还有意义吗？预计将了解突发新闻是否会产生任何实际影响，埃隆·马斯克在这个选举周期中是否有影响力，卡马拉是否是一位变革候选人或拥有在职合法性，播客在决定美国未来中的作用，民调是否低估了特朗普，左派与上帝之间复杂的关系等等…… 赞助商：查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在Plunge获得150美元的折扣，购买令人惊叹的桑拿或冷水浴：https://plunge.com（使用代码MW150） 在https://drinklmnt.com/modernwisdom上购买任何产品，即可获得免费的LMNT所有口味样品包（结账时自动应用） 在https://shopify.com/modernwisdom上注册每月一美元的试用期（结账时自动应用） 额外内容：获取我免费的100本书阅读清单，在你死前阅读：https://chriswillx.com/books 试用我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 你可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 这就是如何掌握你的人生：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson博士 - 如何摧毁你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman博士 - 掌控大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp -保持联系： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好。欢迎回到节目。今天的嘉宾是克里斯塔尔·鲍尔。她是《突破点》节目的联合主持人，一位政治评论员和播客主持人。在过去的四年里，政治发生了很大的变化，与十年前相比更是如此。然而，一切感觉都不真实，有点像哑剧。那么，我们为什么还要继续呢？选举还有意义吗？好吧，

预计将了解突发新闻是否会产生任何实际影响，埃隆·马斯克在这个选举周期中是否有影响力，卡马拉·哈里斯是否是一位变革候选人或拥有在职合法性，播客在决定美国未来中的作用，民调是否低估了特朗普，左派与上帝之间复杂的关系等等。

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克里斯塔尔·鲍尔。你认为新闻报道对选民的意见还有真正的影响吗？或者我们只是在通过一场哑剧竞选来进行表情包创作吗？我的意思是，当然，当然有影响。但我认为我们已经形成了一种元叙事

在这个元叙事中，政治的核心分歧在于你对唐纳德·特朗普本人的感受。坦率地说，我认为这是特朗普时代最糟糕的事情之一，所有有趣和重要的政策讨论都被纳入了你对这个人的感受中。如果你不喜欢他，我不喜欢他，那么你最终会站在像丽兹·切尼这样的人一边，就她的政治观点而言，我基本上认为她令人厌恶，而且

如果你喜欢他，那么你就会处于等式的另一边。这使得除了讨论这个人之外，做任何事情都非常困难。每一次竞选活动都是围绕着他要做什么、他是谁以及你对他的感受展开的。

我认为除了这个之外，任何其他的故事都很难突破。当然，我们已经看到，我的天哪，在这么短的时间内发生了多少事情，拜登退出了竞选。这确实改变了局面，对吧？卡马拉的民调肯定比乔·拜登好得多。事实上，他就在我们眼前明显地衰落了，他不可能再活四年了，这确实产生了影响，嗯，

但之后，我们进行了一场辩论。特朗普多次遭到暗杀未遂。我们进行了一场副总统辩论。我们在竞选活动中发表了各种各样的疯狂言论。基本上，民调并没有真正变化。它们可能会在一个方向或另一个方向上移动一点。无论如何，这仍在这些民调的误差范围内。所以你甚至不知道这是否是实际的变动。我认为，除非我们摆脱这种

我们一遍又一遍地循环利用的元叙事，否则是的，我认为这些其他的故事的影响力会更小。这就是我想要表达的观点，就像在结构上用卡马拉·哈里斯取代乔·拜登一样，确实发生了一些事情。我知道当你被枪击中耳朵时确实发生了一些事情，但这并没有对政治产生任何影响。只是更多的故事。这就是为什么它越来越像哑剧。我前几天一直在想这个。你可能甚至知道这些

数字。但如果你考虑一下，大约50%的美国人登记注册投票，我认为是这样吗？或者大约50%的人投票？是的。然后，好吧，把它分成两半。然后从这50%中，有多少人会去投票？有多少人是

未决定的，其中有多少人居住在对这件事真正重要的州的县？当你把它分解后，我需要内特·西尔弗帮我做这件事，当你这样做的时候，

如果这个数字超过500万，我会感到惊讶。这将是大量的民众，当你认为只有三个或四个州真正重要的时候。然后在其中，还有县等等。所以你谈论的是整个事情，所有这些，主导新闻，所有的播客，我们现在正在进行的谈话，可能，可能在低端，可能是150万人，或者更少。也许是几十万人，不到一百万人。是的，我认为不到一百万人。

因为如果你考虑一下，这就是美国政治制度的愚蠢之处，为什么宾夕法尼亚州巴克斯县的选民应该比纽约市的选民更重要？对。这很愚蠢。这是荒谬的。然而，这正是我们所习惯的选举人团制度。但这就是我们正在关注的。你正在关注。

几个关键州的几十万选民，他们基本上对政治并不特别感兴趣，他们的想法将在接下来的几周内如何变化。我们正在谈论数十亿美元。

花在这上面。我很想知道有人。有一些非常聪明且擅长统计的人正在收听。从竞选支出角度来看，这将如何分解，两党都在努力争取他们。是的。你需要看看他们都在花什么钱。是的，这就像你可能让每个人退休。

加上他们的整个家庭，加上他们的后三代，以高级别的工资或其他什么。是的，没错。我还认为，在一个民主制度的核心存在一些腐败的东西，即一个州的选民重要，而另一个州的选民不重要。而且，你知道，在过去的几个周期中，

共和党在选举人团中占据优势，这意味着民主党必须在普选中领先几票才能赢得选举人团的投票。希拉里·克林顿以微弱优势赢得普选，输掉了选举人团的投票，没有成为美国总统。有很多证据表明特朗普正在

在佛罗里达州等州取得很大进展，目前佛罗里达州不再是摇摆州。因此，添加到他那一栏的选民并不重要。他还在纽约州与民主党的差距缩小。同样，这些选民并不重要。因此，民主党和共和党之间的普选票和选举人团票的差距可能正在缩小，但这对我来说似乎很疯狂，当你想到，好吧，为什么佛罗里达州选民改变他们的投票对象并不重要？这为什么对我们的整体政治没有影响？而且，你知道，绝大多数美国人都有同样的感觉。他们说，这个选举人团制度真的很愚蠢。我们为什么不直接进行普选呢？因为那样你必须真正吸引全国各地的选民。但是，你知道，它也指向了其他一些东西，克里斯，那就是我对今年即将发生的一切都更加谦逊，因为首先，我已经

几次被烧伤了，因为我认为民调低估了这个候选人或高估了那个候选人，或者每个人在2022年都说将出现红色浪潮，民调显示人们讨厌经济。然后这并没有实现。当然，2016年和2020年都严重低估了特朗普。我知道我不代表那些对政治不那么投入的选民，他们将在两周后决定选举结果。我知道这一点，而且

所以我必须接受这样一个事实，即我真的不知道会发生什么。我可以看看这些民调。他们告诉我情况非常接近。这是我拥有的最好的数据。除此之外，你只会告诉你我对这些问题的看法。就是这样，因为任何说“哦，我确信卡马拉会赢。我确信特朗普会赢”的人，无论如何。

不，你不会。你不可能知道这一点，因为民调的方向各不相同。任何一个方向上的微小失误都可能导致卡马拉或特朗普取得压倒性胜利。这就是我们的现状。

民调不仅出错，而且这次几乎所有民调都显示结果是50-50。内特也参加了节目。我知道一切都在变化，等等。内特大约两周半前参加了节目。他说，这实际上是一个抛硬币，他认为这是进入选举的最佳结果，因为它意味着他获胜的机会均等。他说，结果是50-50。我说结果是50-50。对。所以无论谁获胜，没有人会说，

大赢家，鞋匠会赢。所有民调专家都获得了免于牢狱之灾的卡。我之前一直在想这个问题。如果你认为罗诉韦德案没有被废除，你认为政治格局会有多大的不同？

你知道，我必须说，嗯，我个人支持堕胎选择权。这对我来说是一个重要的问题。我认为，你知道，对我以及其他数百万美国人，尤其是女性，但也包括男性来说，我认为他们对这项他们、他们的母亲和祖母一直认为理所当然的权利被撤销的想法感到非常震惊。但我真的低估了它在美国政治背景下的重要性。而且，嗯，

在我的整个生命中，作为一个国家，我们在堕胎问题上一直是50-50的比例，几乎完全一样。在那个时候，任何一个政党都觉得自己采取了更极端的立场，他们将成为堕胎问题失败的一方。这不再是一个50-50的问题了。全国范围内，明确支持堕胎选择权的人占多数。你可以告诉共和党人很好。

对此很谨慎，唐纳德·特朗普改变了他的立场，只是把他的立场搞得一团糟。我当然认为，在2022年，这决定了没有出现红色浪潮选举。民主党赢得了参议院。他们实际上非常接近赢得众议院。至于它在2024年是否仍然具有这种影响力，还有待观察。但是

我还认为这不仅仅是堕胎问题。它还与选民的这种感觉有关，就像

这个政党有一些非常疯狂的想法，就像上次和这次共和党提名的许多候选人一样，顺便说一句，你知道，他们否认了上次选举的结果。当然，唐纳德·特朗普和J.D.万斯继续否认上次选举的结果。在这件事和对堕胎的极端观点之间，有一种感觉，那就是这个政党。

他们有点疯狂。他们有点离谱。我认为这也是一个很大的原因。当然，这次，你看到了像马克·罗宾逊这样的情况，你知道，在北卡罗来纳州。我不知道。你关注过吗？没有，怎么了？好的。所以……

只有在美国。所以这是北卡罗来纳州的副州长。他现在竞选北卡罗来纳州州长。他是共和党提名人。在他被提名后，已经有许多非常，我们只能说是有争议的言论被记录在案，包括我认为可以准确地描述为否认大屠杀等等的事情。现在，据透露，在一个

色情聊天室中，他是一个常客，他自称是黑人纳粹，说如果可能的话，他实际上想拥有奴隶，并说，你知道，使用绝对的诽谤来攻击马丁·路德·金。

所以这是一个极端的例子。但这就是那种人物，你知道，当它开始占据主导地位时，这就像这个政党的形象，这对他们来说是一个很大的问题。正如我所说，堕胎与这种极端主义感有关，我认为这对共和党来说是一个问题，尤其是在下级选举中。特朗普可以做一些我认为其他共和党人做不到的事情。

这就是为什么，你知道，除了在马里兰州竞选的拉里·霍根之外，他比全国其他任何共和党参议员候选人的表现都要好。他可以做很多其他人做不到的事情。但我认为，即使是特朗普，如果他公开承认，你知道，如果他公开承认，我是一个纳粹，这对他来说可能是一个小小的政治问题。你看，你不知道色情聊天室中的其他受访者是谁。这可能是他们正在谈论的时代精神的中心。是的。

是的，绝对有，我的意思是，当热交换夏天发生时，我们看到的就是一切都是氛围。我们并不真正关心你的政治提案。我们不需要看预算。只是，你知道，坏孩子夏天，每个人都很酷，很轻松，看看商品。是的，没错。我认为目前共和党是比较不有趣的政党。

而且他们似乎不像他们那样，他们没有那么有氛围。如果你在氛围上被拉下水，那就是一种情绪，一种感觉，这是一种大多数人所说的，与艰难问题无关的东西的基调和语调。这只是他们表现自己的方式。如果你一边有玛乔丽·泰勒·格林，另一边有这个

在色情聊天室里谈论这些事情的人，这就像一种感觉，这是一种事情如何发展的感觉，而不是人们能够指出发生的任何一件特定的事情，它给了他们这种感觉，这就是品牌是正确的，这都是关于你如何看待这个政党整体的无形的东西，而不是悬挂它的骨骼结构

所以我认为我会同意你的评估，即民主党人感觉更像是有趣的政党。当然，在卡马拉上任后不久，所有这些热情都出现了，你知道，民主党人就像在走向十一月的死亡行军一样，当时是乔·拜登，因为他们并不愚蠢。他们看起来像，“哦，这将很糟糕。”如果那个人甚至活到选举日，那将会很糟糕。我的意思是，他

无论如何，我们就把它放在一边。但是，你知道，所有这些热情都出现了。他们很兴奋。他们走在小路上，你知道，他们在TikTok上对J.D.万斯在沙发上的笑话和表情包创作等等。除此之外，她还提出了。

一些非常重要的政策提案，这些提案非常受欢迎。采取措施，尤其是在价格方面，美国人说，可以理解的是，这是他们最重要的问题。就像我们买不起食品杂货。我们买不起住房。我们买不起各种各样的东西。她提出了一个

关于住房的非常具体的计划，关于价格欺诈的计划也很具体。我想，好吧，这很好，因为你需要向人们展示，你不仅仅是不做乔·拜登，你有一个计划，你对国家有一个愿景，你将执行它等等。你把这添加到良好的氛围中，这真的可以成为一些东西。特别是民主党全国代表大会之后和过去几周，

他们真的倾向于这种说法，就像，实际上我们，你知道，我们不会真正谈论政策。我们只会谈论丽兹·切尼如何支持我们，迪克·切尼如何支持我们。我们将成立两党委员会。而且，嗯，

与此同时，特朗普竞选团队。特朗普正在参加各种各样的播客。就像，如果他向你的播客观众提供自己，并与一群播客兄弟们一起闲逛和享受氛围，我不会感到惊讶。我不确定他们是否能够保持这种感觉，即他们是那些拥有氛围、动力和所谓的乐趣的人。你对《Call Her Daddy》的验尸报告是什么？嗯，我的意思是……

好的，我想公平一点。我不认识亚历克斯·库珀。我从未看过这个节目，好吗？我想对她公平。我想对安德鲁·舒尔茨公平。我想对所有对这些采访说“是”的播客主持人公平，因为一方面，你不是记者，对吧？你不是中东问题学者。你不是什么人，对吧？但是，我认为，鉴于这些候选人越来越多地转向播客来传播他们的信息，

我认为，如果你要接受这次采访，你就是在接受一种责任，那就是不仅仅是一个电视购物节目。而且，你知道，无论是Nelk Boys、安德鲁·舒尔茨、Call Her Dad、亚历克斯·库珀还是其他任何人，我看到的大部分都是宣传电视购物节目。而且，你知道，

嗯，也许对那些播客主持人来说，把这种责任强加给他们是不公平的，但因为你有一些候选人不再觉得他们必须向记者的对抗性采访屈服，你知道，这确实把责任强加给了你，就像，好吧，这就是我们从这些候选人那里得到的一切。他们没有进行另一次辩论。你知道，他们没有接受那么多传统媒体的采访。顺便说一句，你知道，是的，你是一个喜剧演员。是的，你是一个文化人物。是的，你是谁。是的。

提出一些棘手的问题或一些重要的问题并不难，你知道，这些问题反映了普通民众的想法。事实上，如果你是一个有能力建立如此庞大受众的人，你很可能比一些主流采访者更了解民意。有一种非常特殊的技能，可以抓住并控制政客的言行。即使你怀着最好的意图和全世界的准备而来，你知道，你一个月后就会看到世界上最有权势的两个人之一，并且说“不，不，不，但是总统夫人，当你谈论价格欺诈时，你到底是什么意思？难道你不知道，很多人批评这将如何提高实际的等等等等吗？”你会说，如果我们把这归咎于亚历克斯·库珀，那么我……这很难……我很着迷……我很着迷于这个……你知道道格拉斯·默里去年进行了一场著名的双重辩论……关于主流媒体与独立媒体，以及哪一个更好，而且是

他和马尔科姆·格拉德威尔以及其他几个人，我认为。而且，嗯，

是的，当我想到这一点时，这就是播客选举。很多事情都落在了……但是，这与我之前谈到的内容有关，我真的不知道西奥·沃恩在多大程度上改变了注册的、未决定的宾夕法尼亚州选民的想法。你知道我的意思吗？当你把它分解成所有这些不同的部分时。不，这是公平的。我认为这是一个非常公平的反驳，说他们有这种责任，基本上就像，

这些人正在花费数十亿美元用于广告，你真的认为与西奥·沃恩的播客露面将成为改变游戏规则的关键吗？所以我想，你知道，反驳和有点虚无主义的，而且可能相当准确的观点是，好吧，无论如何，这些都不重要。所以，你知道，进去玩得开心，获得你的观点，做你的事情。这就是我们来这里的目的。我必须诚实地告诉你，克里斯。我很想知道你对此的看法，因为我不知道你对此的看法，但是……

我是一个这样的人，就像，这是我的空间，独立媒体，你知道，萨加尔和我所做的。还有我和我丈夫凯尔的节目。而且，你知道，我们对如何培养我们的商业模式非常谨慎，尤其因为我们是分析师和记者。而且，你知道，我们希望人们不仅没有利益冲突，而且我们希望人们理解和认识到那里没有利益冲突。所以我们对我们在业务方面做出的决定非常谨慎，而且

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你知道，感觉根本没有对独立媒体进行任何检查。最吸引人的东西是最离谱或最阴谋论的。这可能会导致你，这会为许多创作者创造一套非常糟糕的激励机制。你遇到的一些让你最悲观的场景或情况是什么？同样，这将是随着时间的推移而累积的事情。这只是你正在游泳的环境。但是，有没有什么事情让你想到，

不正当的激励。我会告诉你一件具体的事情，那就是我批评了围绕“通俄门”事件的自由派疯狂，对吧？声明，就像P-tape和任何即将发布的关于唐纳德·特朗普的指控一样。那是不真实的，对吧？所以我批评了这一点。然而，司法部只是起诉这个，你知道，一对夫妇或一个为RT工作的俄罗斯人，对吧？

他积极地向这些保守派影响者付款。哦，这是租户媒体的事情。是的。不仅如此，我不是说这些影响者应该受到起诉或其他什么，但他们从一个他们认为只是可疑的商人那里获得了大量资金，每段视频的金额都非常高。我相信他们不知道这是一个俄罗斯计划或其他什么。

据政府说法，他们被指控接受指示，决定要推广哪些视频以及要讨论哪些角度，例如，让我们谈谈塔克·卡尔森的俄罗斯超市视频。这向你展示了，在企业媒体中，资金来源、收视率以及迎合权力等等方面，存在着各种各样的激励机制。

我认为独立媒体也差不多。你迎合的对象可能不同。受众获取是一个更大的问题，因为你与受众的联系更直接。很多时候，你和任何赞助商或广告商之间的隔阂较小，因为你可能直接与他们交谈，直接阅读他们的广告。显然，至少有些人愿意接受一大笔钱

来自他们以前从未听说过的随机可疑商人，来制作他们想让他们制作的内容，并且不予披露。所以，你知道……我提到了一个故事……

发生在今年早些时候。那是今年早些时候的一段时间。我们收到一封来自网站上某个随机联系表单的电子邮件，说他们想提议一位嘉宾来参加节目。为了请他们来，需要支付六位数的款项。我们想讨论的话题如下。内容都是关于中东的油价、能源。我想，这太特么像深层政府了。是的，我对此有很多想法，

在任何时候，这都是，你知道的，公益广告。在我做了六年半，800多集这个节目期间，没有任何人介入并对我进行媒体培训，教我如何应对压力、批评、激励以及所有其他事情。所以，某种程度上，我认为大多数人也一样，无论是凯尔·卡林斯基还是蒂姆·普尔，或者其他任何人，人们都没有，他们，我认为他们不一定都接受过这样的培训。

我确实有点感觉，如果你在看夏皮罗的节目或你们节目的节目，也许实际上不是你们的节目，你们的节目将是极少数例外。如果你沉迷于政治内容，你有多犹豫不决？

你明白我的意思吗？是的，那是真的。是的，当然。你把钱给了那些谈论政治的人，因为他们似乎符合品牌形象，而且你可能能够影响他们谈论不同的事情。但实际上你想做的是把它给，我不知道，特拉维斯·凯尔西的播客，比如那些观点各占一半的人，或者当你能够接触到真正犹豫不决的人时。但是那些犹豫不决的人可能不会把所有时间都花在听政治节目上，因为我认为你这么做的原因可能是为了……

你的观点、意见和视角得到你喜欢的某人的证实，他们让你感到舒服，你知道他们会谈论什么，这是一个更新或其他什么。我想说，你们的节目是少数几个不在此列的节目之一。但是，是的，我完全明白你的意思。激励机制是激励性的。对我来说，幸运的是，我来自……

我想就像兄弟文化背景，这意味着，你知道的，除非你对健身追踪器之类的东西有问题，否则激励机制有限。没有人会试图给我石油巨头之类的钱。你有没有过产品或公司来找你，说，哦，我们想打广告，你会说，我不知道。一直都有。是的，一直都有。这是……看，这是另一件困难的事情，比如，

假设我走上了这条路，哦，你知道的，这个这个。再说一次，我不是在为你树立标准。我只是在谈论我们，因为我们在媒体中的特殊地位。但是，你知道的。

我不想对为某人担保负责，他们带着空气过滤系统来找我们。就像，哦，这是无害的。但我当时想，好吧，真的是吗？因为如果你对它会改善你的哮喘之类的说法，我不想对节目中提出的我们自己担保的说法负责。所以我认为，我认为这很难。我认为这是一个艰难的领域。其中一个，

你永远不会得到认可的事情是你没有做出的决定。是的，在某种程度上这是正确的，因为人们不知道你得到了什么提议。他们只知道你选择做了什么。但在互联网上，人们对行为的批评很多，但对他们没有做出的善举却很少。

所以我经常想到这一点，我当时想，该死，比如，例如，九个月前，我们收到了那封关于石油大亨的电子邮件，无论那是什么，我们需要与之交谈。我没有费心把它提出来，因为它感觉像是某种奇怪的谦虚吹嘘，就像，看我是什么样的，我的美德等等。但这让我感觉不舒服。至少对我来说，我试图创作的节目是一部我感到自豪的作品。最重要的是，

它有趣吗？我玩得开心吗？完成之后我为此感到自豪吗？在这一点上，收入并不是一个重要的考虑因素。如果我说我不希望节目继续发展壮大，以便他们能够做一些更酷的事情，拥有良好的生活质量等等，那是在撒谎。但这并没有影响我做这个节目的前五个原因。所以总之，是的，这有点好坏参半。我提到了J.D.万斯。我仍然有点，

至少在我看来，在推特上有点被忽视的是，是他最近接受的采访吗？是的，是的，她像什么一样让他难堪，并没有这样做，这是你之前谈到的一个例子，一个女人准备坐三分钟，沉浸在不适中，她说我是

万斯参议员，我已经问过你了，给我一个肯定或否定的答案。她基本上是在说，你会认证2020年的选举吗？她只是，她不动。她就像——她问了他五次。是的。而且他真的给了很好的答案，比如含糊其辞和闪烁其词等等，就像所有的伎俩。她只是说，不。

不。不。就像有史以来最刻薄、最闷闷不乐的母亲一样。但即使是这样，像万斯说他不会认证2020年的选举一样。你认为这会产生任何影响吗？还有人真的在乎这件事吗？

所以有两个层面。好的，那么关于他的这个信息重要吗？坦率地说，我认为这是为什么唐纳德·特朗普让J.D.万斯进入竞选名单的最重要信息，因为他想确保如果事情发展到并非那种情况，也许不是完全一样，但类似的，你知道的，令人震惊和违宪的事情，那么

这个人会忠诚到迈克·彭斯说，就这样，我退出，对吧？而迈克·彭斯现在，你知道的，右翼都恨他。这是唐纳德·特朗普最忠诚的士兵，直到那一刻。所以我认为，把这件事记录在案，让人们了解J.D.万斯对这个问题的立场很重要。我认为这对选情有影响吗？

可能不会。也许在边缘地区有一点，因为，再一次，看，我想对自己的预测保持谦逊，因为我在2022年错了。我认为是红色浪潮。我认为民主党人只是在谈论民主，人们想知道他们的钱包等等。他们没有提供任何经济计划。但是，嘿，这对他们有效。足够了。而且很有可能再次足够。

我知道人们讨厌唐纳德·特朗普不承认自己输了。他们讨厌他对选举撒谎。他们讨厌那些在2022年否认选举的候选人表现非常糟糕，他们还会再次表现糟糕。我的意思是，凯莉·莱克正在竞选亚利桑那州的参议员。她是那里最主要的否认选举的人，她的民调非常糟糕。她远远落后于特朗普。她几乎肯定会输掉对她来说应该很容易赢得的参议员竞选。所以，你知道的，人们真的讨厌这些事情。

所以也许在边缘地区，因为它提醒他们特朗普时代的一个方面以及他们真正感到厌恶的特朗普本人，那么这可能在边缘地区有所影响。但另一方面，就像，好吧，现在谁不知道1月6日发生了什么以及他们对此有何感受？所以这就是我觉得它不太可能对选情产生影响的原因，即使我认为。

拥有历史记录以便回顾和加深理解很重要。我的一位朋友早些时候在推特上发推文说，戏剧性行为很容易在网上引起关注，这使得许多政治活动家相信，一个更美好的世界不需要多年的耐心工作，只需要足够的戏剧性。我觉得推特现在就是这样。说到这个，你认为埃隆·马斯克有多大的影响力？很大。

实际改变选票，改变意见。事情是这样的。我认为推特有多重要？我不知道。你知道的，你实际上可以，我的同事瑞安·格里姆提出了这个论点。我认为这很有说服力，虽然很难说。

埃隆·马斯克的推特在某些方面对共和党人来说实际上是不利的，因为它创造了一个右翼的回音室，在那里他们认为他们最糟糕的观点非常流行，并创造了一个有点脱节的泡沫，例如，你可以认为撒谎关于海地移民吃宠物是一个好主意，并认为这将在全国范围内畅销。但事实并非如此。

所以，你知道的，关于推特，他管理推特是否对共和党人以及对特朗普本人有效，存在争议。但据特朗普说，埃隆·马斯克正在向特朗普竞选活动投入5亿美元。

这会不会是特朗普的夸张说法，只是为了让它听起来很可能？这是美国选举制度的另一件事。特朗普总是撒谎，除了这件事，就像，我不想相信。但我们知道这是数千万美元。我们知道这是一个非常可观的数额。我们知道他已经有效地搬到了宾夕法尼亚州，并且正在竞选。

特朗普竞选活动的关键部分。所以，再说一次，我会分开，你知道的，从选举的角度来看，它会有影响吗？很难说。当然，拥有这笔钱比没有这笔钱更有利于特朗普，而特朗普在这个选举周期资金短缺。埃隆影响力对我来说更重要的是，嗯，

据我们所知，他已经承诺获得一个拥有广泛权限的政府职位。无论你对埃隆·马斯克有什么看法，他都不是一个不感兴趣的参与者。仅去年一年，特斯拉和SpaceX就获得了150亿美元的联邦政府合同，美国纳税人的钱，一年就达到了150亿美元。他是五角大楼最大的承包商之一。

是不是因为他创造了最好的、最先进的技术？我们有波音公司搁浅……我不是说他不应该这样做，但我是在说，如果你……

你不应该负责很大一部分政府，因为你存在巨大的利益冲突。我不在乎埃隆·马斯克在哪里。当然，有很多这样的人与制药公司的人一起升职，然后他们最终为FDA工作。当然。你有，你知道的，这些都充斥着这些问题。绝对的。你会看到，你知道的，为了在民主党方面进行比较，因为这并非旨在成为一个党派观点。它旨在成为一个关于金钱在政治中的腐败影响以及亿万富翁在政治中日益增长的影响的原则性观点。对。

我认为埃隆是一个独特的极端例子，以一种没有其他可比的例子可以比拟的方式突破了这一界限。为了给你一个民主党方面的例子，

里德·霍夫曼，泄露给亿万富翁马克·库班，我们都知道马克·库班是谁。他们都是卡玛拉的大捐款人。据我们所知，他们给她的钱远没有那么多，再次强调，竞选资金是不透明的，但你知道的，他们正在努力塑造她下次的行动。他们不喜欢。

特别是对加密货币的SEC执法。所以马克·库班说，嘿，我想成为SEC主席。并且围绕这一点施加了压力。此外，莱娜·汗，她一直是联邦贸易委员会（FTC）的负责人，并且在反垄断执法方面非常积极，我认为这对竞争非常重要，

华尔街绝对讨厌她，因为她，你知道的，正在阻止很多并购，而很多华尔街人士正是通过这些并购来获得丰厚的奖金和赚钱。因此，里德·霍夫曼和马克·库班以及卡玛拉·哈里斯方面的其他一些亿万富翁一直在努力利用他们的影响力和权力来塑造该政权下次的样子。所以我并不是说有一个政党是

对此免疫，而另一个政党则不是，但由于我们可以确定的美元金额的大小、参与程度以及大型政府合同，以及他确实经营着一个社交媒体巨头的事实。此外，你知道的，我认为每个人都应该对这个人的合同深感不安。

无论你对他的看法如何，他是谁，你认为他有多聪明等等。任何一个没有被投票当选的人，拥有这种对联邦政府的控制权。你认为拥有更多独立的社交媒体平台会产生什么下游影响？你知道的，我想说，

在埃隆接管之前，推特似乎并没有主流媒体，而是一种有点左倾的党派感觉。但现在我不知道它是如何运作的。你可能知道这个生态系统，所有对埃隆和特朗普过于反感的左派人士都跑到Threads去了。然后是Truth Social，它就像推特的推特。然后是推特，它有点，

现在感觉有点偏右，但这可能只是，你知道的，就像把你的手放在冷水中，之前放在热水中一样，这是因为与之前相比。你对群体越来越多地被隔离到一个平台上，而这个平台只会强化他们的信仰有什么看法？是的，我的意思是，我认为这只会让每个人越来越疯狂。你知道的，如果你只是……

整天在你自己的小隔离平台上自慰。而且不是说，这非常自私，但我给你一个我职业生涯中的例子。我和萨加尔一起工作。我们共同主持节目。有时他会把一些故事摆到桌面上，我当时想，

你知道的，你看到过那样的事情吗？这并不是我……我也会因为我所处的生态系统，把一些东西摆到桌面上，就像，你知道的，另一方面，有这一点。所以，你知道的，我们尽我们所能互相检查。对。所以如果你只是让人们互相提供，

他们想听到的东西。是的，我认为最终会越来越疯狂。我认为我们已经看到了这一点。我提到了海地宠物的事情。这是一个非常突出的例子。人们正在做各种各样的事情，说海伦飓风是由民主党人专门针对共和党地区制造的。这太疯狂了。这太疯狂了。你发现一些朝相反方向发展的事情是什么？

我的意思是，听着，如果你回到通俄门事件，那里有很多疯狂的事情。你知道的，现在关于唐纳德·特朗普在公共场合拉屎的自由主义阴谋非常突出。我认为那是拜登的事情。那不是拜登的事情吗？这就像没有人再关心拜登了。他已经过时了。对。我们需要谈谈。我们需要谈谈这件事。像。

目前执政的人，我认为飓风发生时他正在海滩上。他只是，没有人真正关注他。我认为这符合我关于

卡玛拉是变革型候选人还是她拥有在职合法性这个问题，因为民主党似乎试图分化，他们希望她拥有这种合法性，但也存在问题，我知道，我会解决这个问题。特朗普在辩论中唯一真正好的观点是最后一个观点，那就是

你已经有三年时间来做这件事了。你一直在做什么？你不能在不指责自己的情况下谈论你遇到的问题。那么你认为这种循环是如何实现的呢？乔·拜登在剩下的时间里扮演着什么样的现代角色？是的。让我回到这个问题，因为我还想谈一点，关于阴谋论问题的实质性观点，那就是

我认为现在右翼的阴谋论问题确实更严重。原因是右翼与体制机构更加疏远。如果你看看对媒体、政府、联邦调查局的信任民调，你可以想象到的每一个主流机构，共和党人都对他们不信任。因此，这为

为那些进来的人提供了很多机会，说，他们没有告诉你这个，但这是真相。这就是真正发生的事情的真实故事。所以，你知道的，这并不是说共和党人很愚蠢，或者其他什么，但因为这种深深的不信任，我认为它为越来越疯狂的阴谋论打开了更大的空间，比如民主党人控制着天气。而且

帮助推动了你们所说的这种生态系统。我认为这也有助于推动这种生态系统。所以这就是为什么我认为现在，有一个故事流传开来，这个故事完全是由这个人编造的，这个人之前编造过其他故事并被抓到，关于蒂姆·沃尔斯，很多人非常认真地对待这个故事。所以我确实认为现在右翼的问题更多，但要回到你关于——不，我对这个问题有一些看法。对不起。好的。

继续，什么？关于你的阴谋论观点。好吧，我只是对这个也很着迷，我们正在谈论选举将取决于一场势均力敌的竞争，但几乎任何人，我的意思是，你甚至可以看看大型媒体组织员工的竞选捐款。它们严重偏向左翼，以至于像，它在一个方向上非常非常偏颇。如何……

如果你在传统媒体、主流媒体中拥有更平等的代表性，从谈话的角度来看，你认为选举结果会有多大的不同？我的意思是，我们看到《科学美国人》公开支持卡玛拉·哈里斯。我们看到，是谁在上周出来，华盛顿邮报还是……

那是谁？我不确定。我的意思是，我相信如果他们还没有的话，他们会出来的。但每个人都出来支持。不，不是。这不是《旁观者》。另一边的《旁观者》的等价物是什么？但另一方面，《大西洋月刊》三周前才发表了一篇题为《科学美国人》的文章，支持卡玛拉·哈里斯，所以不需要支持任何人。所以像这样，我不知道是否有人对正确的地方施加了正确的压力。我的意思是，

在传统媒体、主流媒体方面，左翼的影响力很大。如果我们在势均力敌的竞争中，如果在这方面的天平稍微平衡一些，那会产生多大的影响？你认为这会改变结果吗？有可能。但我认为这忽略了……

现在存在一个庞大的体制，保守派媒体生态系统。我的意思是，福克斯新闻仍然是最大的有线新闻媒体。每日电邮非常庞大且极具影响力。在独立媒体中，它由右倾媒体主导。

播客和影响者等等。我想知道是否有人会说，看，你必须创造你自己的生态系统才能做到这一点。当我们谈论更成熟、更主流的媒体时，它们可能拥有某种程度的合法性，也许它们接触到更多的人，也许它们接触到的是你无法通过独立媒体接触到的人。他们是否拥有更高程度的合法性？我不确定他们是怎么做的。不幸的是，不再是了。是的，你可能是对的。是的，我的意思是……

所以我认为绝对可以说，传统媒体确实存在偏向自由派和支持民主党的偏见。我不是自由主义者。我是一个左翼人士。我看到……我实际上……

感觉我的观点在这些地方都不存在。至少CNN会请来一个敷衍了事的斯科特·詹宁斯或其他任何人来代表共和党的观点。持有我政治观点的人很少在那里得到任何代表。所以在整个媒体生态系统中，我感觉自己被抹去了。但说实话，

我在所有这些领域中更担心的偏见，无论是精英保守派媒体还是精英自由派传统媒体，更多的是阶级和地区偏见问题。

因为你有很多人都上了精英院校，通常是常春藤盟校，他们有着非常相似的背景，许多人来自纽约、波士顿或加利福尼亚州。拥有这样的背景没有什么错，但这确实意味着你对世界的看法非常特殊。我认为……

这可能比任何事情都更成为他们的问题，因为他们对国家的理解以及他们构建报道的方式、他们选择报道的故事以及所有这些事情都存在一些关键的基本错误。对我来说，这是一个更大的问题。而且可以理解。

而且不幸的是，特别是随着地方报纸的消失，媒体越来越集中，就像只有《纽约时报》，只有《华盛顿邮报》和《华尔街日报》，你知道的，这些有线新闻媒体。就是这样。媒体环境越集中和国家化，这种狭隘的集中化就越多。

偏见，就像，你知道的，你会得到一种阶级认同观。好吧，作为英国人，你知道的，我们痴迷于阶级，即使我们认为我们不痴迷于阶级，我们仍然是。来到这里，看到人们，没有人使用“时髦”这个词

在美国。在英国。一个好词。我们需要使用它。是的，每个人都，你知道的，他来自一个相当时髦的家庭，你知道的，他们倾向于在夏天去圣托里尼度假，等等，对吧？所以是的，作为一个，

来自英格兰北部的地地道道的底层工人阶级人士。也许这是独立媒体的一线希望，因为它能够打破阶级界限，因为你没有那种同样的看门人。我不知道像

夏皮罗或蒂姆·普尔或大卫·帕克曼的成长经历是什么，但你确实有机会在一个相对平等的市场中让任何人脱颖而出，这基本上完全取决于才能，开始基本上是免费的，而且

直到运营成本变得非常高。所以总之，卡玛拉·哈里斯，变革型候选人还是在职合法性？她是什么，你如何解决这个循环？好吧，我认为她应该把自己定位为变革型候选人，但我认为她完全没有做到这一点。我的意思是——

她在竞选活动中犯下的最大错误之一就是参加《观点》节目。他们问了她一个非常轻松的问题，老实说，这是一个机会，让她说，你知道的，我不完全像乔·拜登，众所周知，他不受欢迎。她说，我想不出我和他有什么不同的地方。而且，嗯，

所以我认为这很难。你知道的，显然，她看起来不一样。她的身份不同。她的年龄非常不同。这很重要。这确实很重要。我认为人们真的很开放。事实上，我认为他们的默认假设是她会和乔·拜登有点不同。但她一直很害怕。

竞选活动一直非常谨慎，她一直很害怕人们会认为她太自由主义，以至于她一直不敢在任何事情上表达任何具体的差异。你知道的，我认为这导致了人们。

她现在在民调中的地位非常不稳定，因为人们想要变革型候选人。他们对国家的发展方向不满意。你需要能够在一些具体的事情上有所作为，以乔·拜登没有的方式推动事情向前发展。你知道的，对我来说，因为这对我和许多其他人来说都很重要，一个非常明显的例子是

你知道，绝大多数美国人都希望看到加沙地带停火，希望我们不要向以色列提供武器，让他们犯下更多暴行。即使在那里，也完全没有意愿。你知道，就她那一方面而言，目前的政治形势非常清楚，完全不愿做出任何分离。你知道，这是一个政治上的失败，但对我来说更重要的是，这是一个道德上的失败。

想想政客们有机会公开发表言论，然后每个人都把它当成理性决定来谈论，这有点好笑。例如，卡马拉决定在《观点》节目上说或不说些什么的原因。我最感兴趣的是，我们永远不会知道的是，人际关系

党内的政治动态。乔·拜登为什么退出？那次谈话是什么？最终促使他做出决定的因素是什么？是内幕消息吗？是一些纸牌屋式的胡说八道吗？事情是这样的吗？还是仅仅是因为你可以通过正常的动机说服某人？这对你的遗产来说会更好，我们会给你一个舒适的职位，等等。但同样的事情也适用于

每一次谈话，为什么选择JD·万斯，为什么不选择乔什·夏皮罗等等，所有这些对我来说都太吸引人了，我想知道发生了什么，这就是为什么我如此渴望邀请伯尼·桑德斯来，基本上，他是过去几年里在左翼尽可能地试图推翻桌子的人，就像你一样

竞争，然后你被排除在帐篷之外，然后你又回到了帐篷里，但同时也有一种挥之不去的感觉，这个人不是我们这一边的人，这种怀疑。我只是想，因为对我来说，这似乎是最有趣的事情，而这是我们永远看不到的一点政治，那就是幕后发生的人际动态。同样的事情也适用于

目前的哈里斯竞选？就像，你真的能在你的老板，也就是仍然是美国总统的那个人还在执政的时候，把他扔到车底下去吗？你能做到吗？好吧，我的意思是，你可以，但是，后果是什么？你试图调解内部和外部发生的事情吗？所以，是的，我们永远看不到这些令人着迷的事情。是的，据我所知，关于拜登退出压力的事情，它真的变成了

奥巴马反对他。舒默反对他。佩洛西反对他。而金钱，这是另一个关键部分。钱用光了。是的，他老了，而且有些痴呆，但他在政治上也有肌肉记忆，大概有40年，该死的50年了。所以他知道钱用光了。这就相当于游戏结束。所以我认为一旦他意识到这一点

他们不会忘记它然后重新回到正轨。你知道，他们会继续施压，继续给我施加压力，直到我离开。我认为，那时他才最终非常不情愿地决定放弃，据我所知。谈到一些候选人在坦率陈述立场方面遇到的机会或困难。对我来说，感觉就像你什么也做不了

来促进你的事业。你只能犯足够的错误，让另一方在竞选宣传中利用它。你知道，特朗普和舒尔茨的采访在发布后的18或19小时内，哈里斯竞选的结果

是的，他们剪辑了一个广告。

是的，这很令人不安。政治中有很多糟糕的激励机制，例如，“2025计划”，这是一个由保守派制定的宏伟蓝图，特朗普目前非常渴望逃避它。而且很公平。他的竞选团队并没有制定它。另一方面，现在这是保守派智库一直都在做的事情。所以。

其中一些将会被实施，因为它是一个现成的蓝图。但他立即意识到，实际上提出具体的政策建议并不是一件好事，因为人们可以深入研究，他们可以批评，他们可以挑出他们不喜欢的东西。例如，在“2025计划”中，他们说，我们将禁止色情。我认为这可能并不那么受欢迎。因此，提出具体的事情会让人有机会攻击这些具体的事情。进行采访，

即使在一个相对友好的环境中，仍然存在你可能会以某种关键方式搞砸的可能性，你的对手可以剪辑成广告，并且你知道，为了他们的利益而使用它，这就是为什么卡马拉·哈里斯很长一段时间都在决定，我实际上并不打算进行采访，因为我不必这样做，媒体并没有强迫我，公众实际上并没有真正强迫我，而且我知道我是一个可能会搞砸的人，这是一种不好的方式，你知道，说实话，她是对的，尤其是在

这对民主来说是不利的，但在冗长的采访中却令人印象深刻地平淡无奇。你知道，她在《观点》节目中的采访，再次，友好的空间给了他们如此多的弹药。你谈到了，你知道，哈里斯竞选团队剪辑了特朗普与安德鲁·舒尔茨的广告。他们剪辑了卡马拉说“我和乔·拜登一样”的广告，据报道，他们在竞选集会上播放并投入资金等等。所以，你知道，你不能责怪他们这样做。他们试图赢得一场竞选，但这

特别是这是规范被打破的缺点。作为一个左翼人士，作为一个对这两个政党都持对抗态度的人，我不是规范的忠实捍卫者。

但有些事情做得更好。举个例子，我们有一种规范，即一定数量的辩论，这不是法律要求，但你只是期望两位候选人都这样做。他们将参加三场辩论。因此，我们至少有这么多时间来评估他们的答案并进行比较等等。

这种规范现在已经消失了。你知道，我们过去有一种规范，那就是你会参加《60分钟》的采访、《时代》杂志的采访和《纽约时报》编辑部的采访，你会让自己经历这种严格的对抗性新闻过程。

情况不再如此。现在的情况是，我可以去和亚历克斯·库珀在《叫她爸爸》节目中一起玩。我可以和Nelk Boys一起玩，你知道，做那件事。嘿，这容易多了。风险低得多。我接触到大量的观众。我接触到对我来说很重要的群体。那么我为什么要这样做呢？

所以，我的意思是，这就是所谓的规范被破坏的缺点。我个人不知道这是否是激进的观点，但我个人认为，竞选公职的候选人应该被要求进行一定次数的辩论。我认为这应该是一项法律要求，因为

这是选民在做出某种决定方面至少应享有的权利。事实上，回到乔·拜登的问题上，你知道，乔·拜登确实有初选对手。他们完全被媒体排斥在外。其中一人，迪恩·菲利普斯，我在很多事情上都不同意他的观点。他来过节目。哦，他来过吗？我相信那是一次很棒的谈话。他是个好人。你知道，他正在发出警报。他说，这个人太老了。我们会输的。这个人太老了。

总的来说，它被媒体排斥在外。民主党人说，我们不会举行初选。在一些州，他们实际上取消了初选，没有进行任何辩论。

想想看，这不仅对美国人民和民主党来说是一种损害，因为他们没有机会通过一个过程来审查候选人并选择他们希望接替乔·拜登的人，而且最终也确实损害了那些希望赢得这次选举的民主党精英，因为如果他不得不参加初选辩论，我们会更早地看到，哦，天哪，这绝对行不通。

然后你就有时间不去选择谁能抓住并扔到这个地方。实际上有时间来激发热情，看看哪个候选人的表现最好。我坚信，如果他们经历了这个初选过程，并有一个真正的民主过程来选择乔·拜登的继任者，他们将处于一个好得多的位置来获胜。你认为会有一个不同的继任者吗？

50-50。你知道，我认为卡马拉有很多优势，仅仅是因为她的职位。她在筹款方面也有很多优势。你知道，她曾担任加州总检察长，她与硅谷和好莱坞有很多联系，而金钱在政治中很重要。是的。

许多人也对成为第一位黑人女性总统的想法感到兴奋。我理解这一点。我并没有贬低这一点。但也有一个原因可以解释为什么她上次没有成功。对。有一个原因可以解释为什么选民在辩论舞台上看到她，在采访中看到她后，会说，也许我们会选择一个不同的方向。所以我认为这有50%的可能性，你们最终会选择卡马拉或其他人。但即使是卡马拉。

她随后将不得不经历这场残酷的考验。她会，就像其他任何事情一样，你投入你的精力，你就会做得更好。如果她不得不经历这个对抗性的初选过程，她将成为一个更有效、更好的政治家。嗯，所以我坚信他们会处于一个好得多的位置。奥巴马对黑人兄弟们没有充分支持卡马拉感到不满。是的，对此有很多话要说。嗯，是的。

所以现在有很多民调显示，所有男性，实际上，特别是工薪阶层黑人和拉丁裔男性，都有一些人从民主党转向共和党。而且，你知道，为了向那些主流媒体之一致敬，《纽约时报》对民调以及这里发生的事情进行了深入研究。对。

他们得出的答案中没有一个是民主党政治家没有足够地训斥他们，也没有足够地责备他们是如何失败的。这不是他们得出的答案之一。但有一点，有许多潜在的理由。然而，其中一个我认为非常重要，非常重要，那就是

你知道，当人们在奥巴马执政时投票支持“希望与改变”，特别是当非洲裔美国人觉得，好吧，白宫里有一位黑人意味着我的利益将以从未有过的方式得到代表时。我不会说没有好处。而且，你知道，奥巴马医改略微改善了情况等等。但实际上没有任何根本性的改变。

因此，很大一部分黑人男性和拉丁裔男性表示，他们不相信民主党人会信守承诺。我认为这是民主党开始在一些关键群体中看到侵蚀的一个重要部分，在这些群体中，民主党人仍然压倒性地会赢得黑人选民的支持，包括黑人男性选民。这些民调趋势是否会在选举日真正显现出来，等等，这仍然是一个问号。但是

我认为，未能真正提出并争取一项具体的经济议程，再次，这是针对那些阶级利益而不是种族认同利益的

这是民主党的重大失败，并为共和党提供了另一个信息的空间。我强烈反对的一个信息。对。我认为，特朗普尤其喜欢妖魔化移民，并将所有问题都归咎于移民，但如果你没有在另一边提供答案，这将更有说服力。所以，嗯，我认为，这是我们在哈里斯·沃尔茨竞选资金网站上服务的群体。这是一个世界上每个群体的名单，除了男性。然后还有一个，它是一堆提案，有不同的例子。它就像一个戴着安全帽的黑人女性在建筑工地上。这是一个等等。那个群体，甚至不是黑人男性，根本就没有男性，根本就没有男性。所以它真的感觉像我进行过多次谈话，理查德·里夫斯，如果你知道他是来自美国男孩和男子研究所的人。是的，他很有见地。了不起的人。但是

这次选举至少在左翼看来，似乎忘记了男性。好吧，有“支持哈里斯的白人兄弟”组织电话会议。克里斯，我不知道你是否参加了。我没有参加。我有几个朋友参加了。但我确实很好奇你的看法。你更了解兄弟圈。对。如果我有什么专长的话，那就是。正在发生的事情，因为……

有，你知道，显然存在很大的性别差距。我认为这次选举中的性别差距可能是比任何其他身份特征都更深刻的一个。我认为这部分原因当然是堕胎是一个如此重要的信息。但你也看到了

特朗普竞选团队是如何利用这一点的，无论是他们的媒体露面选择，还是RNZ的氛围。我的意思是，浩克·霍根在那里，还有达纳·怀特等等，就像在扮演一种男性气质的营地版本。但是的，我想知道你对那里表面之下发生的事情有什么看法。我认为，当如此多的

如此多的性别以某种方式被妖魔化时，让男性感到受到支持或欢迎将非常困难。即使你无法指出哈里斯竞选活动中发生的精确广告活动，似乎也存在很多

对男性的抨击发生在左翼，无论这意味着什么，无论你如何定义它，似乎经常有一种男性特权感，以及对男性问题的贬低。就像我没有听到任何人，一个也没有，这包括左翼和右翼，谈论男性自杀。理查德告诉我他们从男孩和男子研究所获得的最新统计数据，那就是如果男性的自杀率与女性相同，

从1999年到今天，这里将会有50万男性。这比在二战中阵亡的男性还要多。所以这就像，这是一个如此天文数字的人。我不知道，似乎只是……

你不会感到左翼特别欢迎你。充其量，你不会感到被妖魔化，然后有时会直接这样做，特别是如果你是一个处于特权等级顶端的白人男性。但话又说回来，我们之前谈论的是没有人讨论阶级问题？对我来说，奇怪的是，无论阿巴拉契亚人、坎布里亚人还是英国东北部的人

有些人会说，是的，是的，请再次告诉我我拥有的白人男性特权。这似乎是，这种纯洁螺旋似乎不再特别有用。我认为人们有点，他们对这种清教徒式的受害者等级方法感到厌倦。我认为这有一定的道理。我会说，我认为卡马拉在各方面都做得比希拉里更好

不要沉迷于，你知道，嗯，就像伊丽莎白·沃伦曾经为农村黑人弱势农民制定了一个计划，你知道，真的切入到这些非常具体的种族或其他身份特征群体中，现在她刚刚提出一个我发现的计划，无论黑人男性，是的，我们可以谈论这个，是的，我们可以谈论加密货币，我会说，嗯

当她被问及她自己的开拓者地位时，

很快转向这不是关于我。这是关于你。她贬低了作为黑人的身份，贬低了作为女性的身份。希拉里真的倾向于，这是关于我。这是关于我的野心。就像，如果一个女人，也就是我，成为总统，那就很酷了，“和她在一起”是标语。是的。所以我认为卡马拉做得更好

在这方面。但这并不意味着仍然没有相当多的遗留问题，以及这种感觉，你知道，可能针对男性的问题并不是民主党的重点，或者只是没有这种感觉，这是一个适合我们的地方。如果我退一步，从这两个特定的候选人、政党等等来看，我会把这个告诉你，你可以告诉我你的想法，就像

我认为现在社会上正在发生的事情，在美国社会和西方社会普遍发生的事情是，人们更加不稳定，对吧？很难获得那种中产阶级稳定性的基本标志，房子、教育、家庭，就像那些东西，甚至在最新的通货膨胀螺旋发生之前。

几十年来，我们的生活成本变得越来越高。我的意思是，住房是主要的例子，但大学教育，它的价格标签是疯狂的。医疗保健，它的价格标签是疯狂的。儿童保育，它的价格标签是疯狂的。

因此，在文化上，对男性的经典看法是养家糊口的人，对吧？能够为自己和家人确保这种生活方式的人。因此，如果几十年来，两党有效地串通一气，使这几乎不可能实现，那么你将会有很多人感到不快乐，并且正在寻找，并且正在表现出，你知道，更高的自杀率以及所有那些非常真实的事情，对吧？

所以我认为，如果你完全，你知道，忽略这一点，或者，你知道，只是驳斥任何解释说，你知道，他有一些不快乐的事情或正在努力的事情或什么的男性，那么，是的，当然，他们不会走向你。他们会寻找不同的方向。而且我认为这可能更多的是一种症状而不是原因。但哈桑·皮克谈到了这一点。

基本上，所有男性爱好空间都变得越来越右倾。所以，如果你是一个游戏玩家，对吧，那里有一个非常右倾的游戏玩家管道。如果你锻炼身体，并且你是一个健身爱好者，那么这个空间也越来越右倾。

正如我之前提到的，你知道，大多数主要的播客，兄弟播客往往更倾向于右翼，我怀疑你的听众也可能更倾向于右翼，嗯，所以这是否是症状还是原因，我不知道，但这是另一件事，这就像，这只是年轻人，特别是年轻人在线追求他们的爱好和兴趣的自然进程和管道，是的，这是一个有趣的问题，我思考了很多，

我相信你看到了科林·赖特的那张著名图片，他待在同一个地方，而左翼则变得更左倾。然后在过去的两年半里，只是不同的民调和分析公司试图弄清楚我们是变得更左倾了，还是变得更右倾了，或者其他什么。我不知道数据最终会落在哪里。我甚至不知道这在方向上是否正确，但我可以看到一个世界，在这个世界中

这就是男性的本来面目，而政治格局已经发生了变化。所以，目标并没有移动，而是你用来引用它的网站发生了变化。所以这可能是其中一个潜在的原因。另一个可能是，我不知道，我直到大约七八年以前才基本上不关心政治，我只是把头紧紧地埋在自己的屁股里，经营着一家企业，只是做事情。然后，没有任何真正的倾向，只是出来说，好吧，谁在跟我说话？而且我确实，我基本上从未感到左翼在跟我说话。就像“支持哈里斯的白人兄弟”这件事一样，

在许多方面听起来像是一场斗争会议，感觉就像一场该死的公开羞辱仪式，在很多方面，你都在谈论我们如何需要这样做。它永远不是积极的。它永远不是具有前瞻性的。它永远不是鼓舞人心的或令人向往的。我理解右翼有时会以一些有点令人尴尬的方式利用这一点。但最近为卡马拉剪辑的竞选广告，其中有一个戴着帽子的黑人农民说，我生气到足以

投票给一个女人，我足够男子气概知道什么时候可以更换化油器，我足够男子气概去做剩下的事情，这与我从信息传递的角度看到的几乎所有左翼观点都如此脱节，以至于它看起来就像它是什么，这有点像厚颜无耻的希望讨好你认为并不真正关心你的观众，希望他们不会记得你以前从未与他们说过话，所以是的，我认为嗯

蔑视是一种非常……人们感受到了这一点。蔑视非常强大。我认为民主党，不仅针对男性，而且针对该国许多投票群体，都有一种态度，就像来自民主党精英的那种蔑视感。而且，你知道，我的观点是，你

有一些具体的例子，在这些例子中，制定针对特定身份群体或其他群体的政策是有意义的。

但我们知道，如果我们回顾历史，看看那些对例如非洲裔美国人产生最大影响的政策，它们是普遍性的政策。实际上提高最低工资是最成功的政策之一。基于阶级，而不是基于种族。没错。就像我说的，普遍的，对吧？所以，你知道，你提到了卡马拉的针对黑人男性的政策。其中一件事情是为女性提供更多的医疗保健

像睾丸癌之类的疾病，这很好，对吧？我当然支持人们能够得到治疗他们患有的任何类型的癌症，但我们真的必须像切片一样切分身体部位才能获得普遍性的东西，等等，让我们拥有普遍的医疗保健。然后，无论你患有什么类型的癌症或其他疾病，你都可以得到治疗。而且

无论是什么群体，你知道，特别是当你有一些在社会中特别边缘化的群体时，你知道，特别是黑人男性，仍然存在着历史性的财富不平等等等。这些群体受益最多。

来自普遍性政策，如普遍医疗保健，提高最低工资，通过《职业安全与健康法案》等措施增加工会化，这只是增加了工作场所的民主和权力水平，我认为这非常非常重要。我非常关注这一点。因此，如果你将这些普遍性政策与一些对不同人口群体有意义的特定政策结合起来，但同时又具有

一种接受和理解的态度，并且，你知道，试图在人们所在的地方与他们会面，我认为你将获得更大的成功。而且，你知道，就像我说的，我认为民主党人会认识到这一点，尽管奥巴马进行了训斥。你看，他们真的试图，你知道，派遣他们去谈论这些男性空间，卡马拉和蒂姆·沃尔斯都是如此。我认为他们知道那里存在问题。就像我之前说的，我认为卡马拉真的淡化了很多像超级，你

身份认同，嗯，切分类型的政策，但你知道，这些事情不是一夜之间就能解决的，需要时间来重建与那些感觉你只是，你知道，你并不真正为我着想的那种社区的信任，你认为左翼与上帝的关系复杂吗？现在复杂的是什么？通过谈论它

你有点迎合了现在已经成为陈词滥调的共和党上帝国家型立场。我不，我只是没有在英国听到过，例如，我们没有宗教右翼。英国没有宗教右翼。这是一个巨大的投票集团，在英国根本不存在。所以，我来这里，看到，你知道，在世界各地，一个日益世俗化的世界，但是，

我没有看到任何与宗教有关的事情，也许除了我们接受所有信仰的人。所以，就像从多元文化的角度来看，我没有看到，而且我认为，由于越来越普遍的模因，即那种痛斥圣经的右翼，你知道，鳄鱼沼泽枪支携带者，如果你试图迎合

你竞选信息中上帝形状的空洞，也许在某些方面，这似乎排斥了你试图培养的那群人。这就是我所说的复杂，它一定是的。我没有看到很多。而且我必须假设这是因为很难在不显得你在做出某种会让你陷入困境的价值判断的情况下，与左翼的人们谈论上帝。

我认为你必须是，它必须是真实的。如果不是，那就远离它。对。而且，你知道，更多的自由主义者肯定认为自己是无宗教信仰者而不是保守派。这意味着你很可能会有更少的真正虔诚的保守派。

当选的政治家。所以，你知道，这很有趣。我和我的丈夫凯尔前几天还在谈论这个。伯尼，

伯尼·桑德斯是犹太人，但他自己不会这么说，不像是不怎么信教的人。也许在2016年的时候，有人问过他这个问题。他非常直截了当地说，听着，我不是一个特别虔诚的人。但对我来说，宗教的意义在于，它是一种核心价值观，你知道，比如接纳和善良，诸如此类。所以，我认为如果你不是这样，我不认为每个人都能做到。我认为你必须发自内心地认为，这是我的信仰，这是重要的，这就是它如何影响我的。

而且，在民主党一方，可能很少有传教士能做到这一点。我会告诉你一个人确实能传递这种信息。

具有宗教道德权威的是康奈尔·韦斯特博士，这对他来说非常真实，对他的传统，对他的意识形态来说也是如此。但我认为，公平地说，这种左翼思潮比以往任何时候都要少见，这反映了社会的变化。我自己不信教，所以如果我试图

谈论它，人们会说你在说什么，这太荒谬了，你根本不在乎这些事情，说到社会的变化，你看到安娜·卡斯帕里安的Substack帖子了吗？你对……你对……你怎么看？我喜欢安娜，你知道，我一直和她保持着友好的关系，而且

你知道，我想我需要了解更多信息。我不认为有很多指控被抛出。哦，她是个骗子，她做的和戴夫·鲁宾一样，对吉米·多尔、戴夫·鲁宾等等做了同样的欺骗行为。随便挑一个你想要的，或者，你知道，回到宗教问题上，像罗素·布兰德被非常可信地指控强奸，然后进行非常有表现力的基督教皈依，就像，好吧，好吧。

但我猜我对她的确切位置有点困惑。在我看来，正如她自己描述的政治演变，你知道，人们改变他们的观点是可以的等等，

实际上，在某些方面，这让她更符合核心民主党。所以，如果我必须根据她在公开场合所说的话以及Substack帖子中的内容来描述安娜的观点，似乎她仍然对社会保障网络方面有一些左倾的观点，这在民主党比在共和党更有可能获得。然后她转向

右翼，或者在犯罪和边境问题上更公开地支持右翼。民主党，我的意思是，卡玛拉·哈里斯一直在进行非常激进的鹰派边境竞选活动，并试图通过一项非常激进的鹰派边境法案。所以，据我所知，这让她更符合民主党的立场。所以我不清楚。那是

我不认为有任何负面动机。我认为她改变立场是可以的。我只是还在努力弄清楚她的确切位置。我认为人们对卡玛拉和边境问题有担忧，因为，再说一次，你们已经执政这么久了。而且看起来确实——我的意思是，副总统实际上什么也做不了。让我们说实话。他们没有任何真正的权力。但是——但是你知道边境是什么吗？

那意味着什么？那实际上赋予了什么权力？我很确定它在事后被从《纽约时报》的一篇文章中删除了。是的。我的意思是，听着，问题是，我不同意民主党人所采取的立场。就我个人而言，我赞成控制边境和更多合法移民，但要多得多合法移民。所以……

我认为民主党的宣传，基本上就是接受共和党的论调，即移民不好，句号，故事结束。我认为这是一个政治和道德上的失败。但是，是的，

你知道，他们确实试图通过这项非常强硬的法案，放弃了民主党以前的所有承诺。我们将加强安全，但我们也希望有一条获得公民身份的途径。它扼杀了所有这些，增加了许多新的边境巡逻人员等等。所以他们确实试图通过这项法案。唐纳德·特朗普确实试图阻止它。所以，你知道，如果那是你的，如果那是你的目标，如果你希望民主党人在边境问题上向右移动，那么恭喜你，他们已经这样做了。

克里斯塔尔·鲍尔，女士们先生们。克里斯塔尔，我很欣赏你。很高兴听到不同的观点。我喜欢你们节目。我认为你们所做的事情非常非常出色。人们应该去哪里才能了解你们正在做的事情？这是一个好问题。只需访问breakingpoints.com，YouTube频道，等等。如果你想对我生气，你可以看看我的推特。但我还是要感谢你邀请我，以及，你知道，来回讨论。我真的很享受。我希望你的观众不会太讨厌我，但我在这里玩得很开心。我很感激你。

进攻。走开。进攻。