#858 - George TheTinMen - Why Aren’t Men’s Issues Being Taken Seriously?
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George 来自 TheTinMen，他是一位内容创作者、男性权益倡导者和研究员。为什么倡导男孩和男性的问题如此困难？如果我们真的关心一半人口的繁荣和享受生活，为什么谈论他们面临的挑战如此不受欢迎？期待了解 George 对目前男性权益倡导现状的看法，为什么媒体难以定义“健康男子气概”，我们可以从男性圈的兴起中学到什么教训，欺凌对男孩心理健康的隐藏影响，Harris 的“白人男性支持者”是否真的帮助了男性等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在 https://eightsleep.com/modernwisdom 获取 Pod 4 Ultra 350 美元的折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://shopify.com/modernwisdom 注册每月 1 美元的试用期（结账时自动应用） 从 AG1 获取免费礼物、5 个免费旅行包、免费液体维生素 D 等：https://drinkag1.com/modernwisdom（结账时自动应用） 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单：https://chriswillx.com/books 试用我的高效能量饮料 Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 这就是掌握你人生的方法：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson 博士 - 如何摧毁你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman 博士 - 掌控大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp - 联系方式： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。今天的嘉宾是来自 The Tin Men 的 George。他是一位内容创作者、男性权益倡导者和研究员。为什么倡导男孩和男性的问题如此困难？如果我们真的关心一半人口的繁荣和享受生活，为什么谈论他们面临的挑战如此不受欢迎？期待了解 George 对目前

男性权益倡导现状的看法，为什么媒体难以定义什么是健康的男子气概，我们可以从男性圈的兴起中学到什么教训，欺凌对男孩心理健康的隐藏影响，“白人男性支持 Harris”是否真的帮助了男性，以及更多内容。本期节目由 8sleep 赞助。多年来我一直使用我的 8sleep 床垫，我简直无法想象没有它的生活。拥有一个主动冷却和加热的床垫是

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但是现在，女士们先生们，让我们欢迎来自 Tin Man 的 George。

作家 Jill Stark 说，男性的心理韧性只是被重新包装的“有毒男子气概”。神秘英雄 Ned Brockman 艰苦的 1600 公里慈善长跑让澳大利亚人议论纷纷，但并非所有人都对此持积极态度。您对此有何看法？我的意思是，这只是另一个荒谬的标题，它加剧了我们可以归咎于“有毒男子气概”的众多事情，这很荒谬。对我来说，这是更大问题的一部分，其中

男性的心理健康需求通常与女性有所不同。像男性做的一些疯狂的事情，例如跑 1600 公里并筹集数百万英镑，只是像 Jill 这样的人无法理解的事情，她认为这件事是有毒的，而不是任何人的惊人成就。

尽管他们也为慈善机构筹集了大量资金。是的。所以一个男人跑了 1600 公里，为无家可归者筹集了大约 150 万澳元，我不知道你还能想要什么。但这仍然是“有毒男子气概”。事实并非如此。是的，我的意思是，许多荒谬的事情中，我们可以做一个完整的播客来回顾这些标题，以及许多让你感到厌烦的事情。但幸运的是，有些事情太愚蠢了，不足以构成冒犯。这种情况非常符合这一类别。

您如何看待当前的男性权益倡导现状？老实说，它似乎有点分裂。我觉得任何运动一旦壮大，达到临界点，这是一件好事，它似乎就会分裂成不同的观点，而我们实际上负担不起这种分裂。

我想房间里的大象是某些大型组织，在我看来，它们与政治的关系过于密切，而忽略了他们自己的使命宣言，而他们的首要、其次和第三优先事项是帮助男性，最终拯救男性的生命。这是我的优先事项。

不幸的是，我们正处于一个倡导本身就不得人心的领域。这让人不舒服，需要做出一些牺牲，做一些不会让你获得大量赞誉但仍然必要的的事情。当一个运动太大而不能小，但又太小而不能大时，这很有趣。它仍然有点革命性，但规模足够大，足以保证出现分裂派系和不同的方法。

好吧，我对创新的扩散非常感兴趣，它基本上描绘了运动如何变得病毒式传播。正如您所知，大约需要 13% 的公众采用率才能使其病毒式传播，然后它就会达到大众市场的成功。所以你有那个钟形曲线。

创新的扩散，我一直想知道我们在那个钟形曲线的哪个位置，我们什么时候才能达到 12% 的临界点，大众市场、早期和晚期多数人会认为这实际上是我现在可以接受的事情，风险现在处于可接受的水平，而我认为我们正在接近，我的意思是，我真的很想一起到达那里，我真的觉得我们需要在这里作为一个整体来工作，我们需要保持沟通，我们需要有相同的共同目标

所以是的，我的意思是，这就是我想达到的目标，也许这将是这个播客的最终成果。这方面的市场领导者是谁？市场领导者？我的意思是，资金掌握在 Movember 手中，这是房间里的大象。

Movember，人们认为 Movember 只是一个梗，它确实是一个梗。Movember 就是十一月男性留胡子的整个想法。它可能在 20 年前起源于澳大利亚，但远不止于此。Movember 现在是世界上最大、最强大的非政府组织之一。我认为它是前 50 名之一。它绝对是地球上最大、最富有、最强大的男性健康和男性自杀慈善机构。

他们掌握着资金，说实话。他们就是通过他们来分配资金的。他们自己不直接开展工作。他们从不同的捐赠者那里筹集资金，例如留胡子、筹款活动、义卖等。他们会将其分配给其他人、研究人员和团体以及其他各种事物。这就是它的结构。老实说，这本身也存在风险。怎么会这样？是的。

好吧，我觉得任何拥有巨额资金、权力和影响力的组织，以及其他没有这些的组织，你都必须记住，男性健康和男性自杀领域，男性领域非常贫困。我知道一些正在进行开创性研究的人，但他们却在做第二份工作，他们正在照顾狗。我认识一个名叫 Jody 的人，他正在试图在

在英国开设第一个男性虐待庇护所，他现在正坐在他的厨房桌旁接听电话，只是接听男性的电话。今年他已经接听了 1000 个电话。他一分钱都没拿到。

他没有领取任何薪水，他只是接听任何给他打电话的人的电话。有很多慈善机构什么也得不到。我必须提到 Mankind，这是一个很棒的慈善机构。他们在英格兰拥有唯一为男性虐待受害者提供的庇护所，没有得到政府的资助，全国范围内都是如此，一分钱都没有。因此，男性领域严重缺乏资金和资金。因为所有资金都流向了像 Movember 这样的机构，

这令人沮丧，因为每个人都跟我说，没有人关心男性。没有人关心男性。他们确实关心男性，因为十一月筹集了大量资金。现在很多人在十一月做了很多惊人的工作，但在我看来，这笔钱似乎并没有被正确使用。这就是问题所在。这不是缺乏努力，也不是缺乏公众的雄心、慷慨或同情心。只是没有被正确使用。

您如何看待 Movember 的努力？好吧，我的意思是，我想对我现在说的所有话进行限定。Movember 是一个庞大的组织，规模巨大。我认为他们在大约 20 个国家开展了大约 1200 个项目，主要包括英国、加拿大、澳大利亚和美国。

他们做了很棒的工作。他们做了很棒的工作，尤其是在前列腺癌和男性健康方面。他们最近做了一些非常棒的工作，他们谈论的是在英国过早死亡的男性。因此，他们发现，我认为在英国，每小时有 15 名男性过早死亡。所以在这个播客结束时，已经有 15 名男性过早死亡。如果我们能够提高男性之间的健康素养，并为男性健康做更多工作，那么大多数这些死亡都是可以避免的。

没有人会反对这一点。这非常非常重要。我对 Movember 的问题在于其心理健康领域以及某些方面的优先级。我的意思是，很难回避这个话题，但基本上我的主要问题是他们最近对针对女性的暴力的倡导。

你必须记住，针对男性的暴力是一个没有人认真对待的巨大问题。在英国，三分之一的虐待受害者是男性。而这是我保守的说法。在美国，是二分之一。如果你查看疾病控制与预防中心的数据，那就是二分之一。人们可能会说这是不真实的，但请自己去查一下。研究，我很乐意向您提供大量研究。我可以向您提供数百篇论文。

来证明这一点。但至少是三分之一。在美国或英国几乎没有为男性提供的庇护所。我认为在美国，可能只有两个为男性提供的庇护所，在英国则更多一些，但实际上什么也没有。我记得最近，这就是我和他们之间存在争议的地方，他们一直在与试图制止针对女性暴力的组织结盟，甚至向针对女性暴力的组织捐款。

在我看来，这是不对的。在我看来，这从直觉上来说是不对的。这没有道理，尤其是我知道男性庇护所和像我的朋友 Jody 这样的人多么贫困和多么渴望资金。我还需要说明另一件事是

当我批评针对女性的暴力时，这并不意味着我支持针对女性的暴力。没有人支持该死的针对女性的暴力。将针对女性的暴力命名为“针对女性的暴力”非常有效，因为它以非常重要的观点命名。针对女性的暴力，谁不想结束这种暴力呢？我和任何人都一样希望结束针对女性的暴力。

我遇到的问题是，围绕针对女性暴力的某些政策基本上将其性别化了。性别暴力，这意味着男性和男孩被排除在外，资金、政策、庇护所或多或少只提供给女性和女孩。而三分之一的受害者是男性，这在英国每年约占 75 万男性，

他们无处可去。真的没有帮助。您所说的虐待是什么？构成虐待或性别暴力的因素是什么？那是什么？很难说。我的意思是，这就是为什么有些统计数据说三分之一，有些统计数据说二分之一。在澳大利亚，四分之一的受害者是男性。这实际上取决于你认为暴力是什么。这是否包括情感虐待、心理虐待或经济虐待或间接虐待？我们是否专门谈论的是身体虐待？

在美国，如果你专门谈论的是暴力，即伴侣之间的身体暴力，那么根据疾病控制与预防中心的数据，实际上伴侣之间身体暴力的男性受害者更多。这是一个令人震惊的统计数据，但这也是事实。这份报告，这项调查每隔几年就会发布一次，并且

而且我害怕那些男性受害者更多的年份，因为我想，这将非常不受欢迎。您的意思是您必须谈论它。您将报告实际的统计数据，您不能说公众更喜欢的东西，因为您必须说出公众不喜欢的东西。好吧，让我们这么说吧，当它是三分之一时，我更喜欢它，因为它可以稍微减轻一点压力。当更多时，当男性比例更大时。你会对那些说，啊，存在……的人说什么？

虐待中的不平衡，特别是性别暴力，因为男性更有效。男性更强壮，因此，一个方向的暴力严重程度要比另一个方向严重得多。我会说这有时是正确的，有时不是。英国国家统计局（这是英国政府的数据机构）的最新数据发现恰恰相反。它发现男性更容易受伤。因此，男性受害者更容易受到女性伴侣的伤害，而不是相反。所以

这从直觉上听起来是正确的，而且我完全理解那些会这么说的人。而且它通常是正确的，但并非总是如此。我的意思是，这就是我在讨论针对女性的暴力时遇到的问题，它往往集中在非常非常极端的事情上，例如主要是凶杀案，例如被伴侣杀害的人。这主要是女性，绝对是。但这只是问题的一小部分。这就像，你知道，很小很小的一部分。我最近采访了 Don Dutton，他很好地总结了这一点。他说，

我们衡量的是每百万对夫妇中的家庭凶杀案，但我们衡量的是每百对夫妇中的家庭暴力。所以你可以看到差异。这是一个截然不同的规模。这并不是说家庭凶杀案不重要。这也不是说男性不会被他们的伴侣杀害。我认为，四分之一的家庭凶杀案受害者是男性。如果你看看男性受害者，包括儿童，那就更接近了。它非常接近 50-50，因为存在大量的……

不成比例的男孩被杀，通常是被父母杀害。因此，如果你把男孩包括在内，那么它就非常相似。我认为在澳大利亚，我认为家庭暴力中被杀害的男性约为 36 人，女性约为 44 人，而不是亲密伴侣暴力。这太令人沮丧了，因为人们说，女性只是为了自卫而杀害他们的伴侣。我不是在谈论女性和男性，我是在谈论儿童。

如果你认为大多数被伴侣、被家庭成员杀害的男性是男孩，我会说，谁在保护自己免受孩子的伤害？这说不通。

我的意思是，我想强调的是，每个受害者都需要被谈论。它是否占 1% 都没关系。没关系。它是否只有一个单个人都无关紧要。我会说他们和其他人一样重要。像 Movember 这样的男性健康慈善机构支持试图减少针对女性暴力的运动有什么问题？

没有问题。但 Movember 是一家男性健康慈善机构，有很多工作要做，但远不足够，但还有更多工作要做，以结束针对女性的暴力。针对男性的暴力甚至都不是一回事。针对，它实际上根本就不是一回事。例如，如果您是英国男性虐待受害者，您实际上被归类为针对女性暴力的受害者。

怎么会这样？

因此，我们得出了这种疯狂的倒立式体操，男性受害者现在成了针对女性暴力的受害者。请告诉我为什么这样框架的钢铁侠案例，然后告诉我为什么这样框架的更令人担忧的潜在原因。

我关于为什么我们不关心男性的更偏激的理由之一，我问了 Erin Pitsey 这个问题，她是世界上第一个家庭暴力庇护所的创始人，该庇护所位于伦敦的 Chiswick。她被赶出了她自己的慈善机构，因为她想帮助男性受害者。她想谈论双方都在互相虐待的互动暴力，而所有家庭暴力中有一半都是这种情况。

我问她，我们为什么要这样做？为什么我们不帮助男性？为什么没有更多的支持？她只说了一个词，钱。她只说了钱。他们不想分享钱。如果你看看 Sandra Hawley，她是英国避难所的首席执行官，这是世界上最大的家庭暴力慈善机构，她公开表示，如果我们要说男性和女性一样有可能受到虐待，我们就必须分享这笔钱。他们不想这样做。

但这正朝着另一个方向发展。您谈论的是像 Movember 这样的组织，它已经拥有大量资金，我猜想，它可能以某种形式或另一种形式接收了每 100 英镑中 90 英镑的捐款，甚至更多。我不明白为什么这种反向……

在这种情况下会发生这种诡计。如果女性慈善机构已经拥有超过他们需要的资金，为什么男性慈善机构会向其捐款？他们似乎坚持男性健康的更古老模式，这种模式更多地围绕着血压、肥胖以及男性健康的生理方面。而我想看得更广泛一些。我对伤害男性的男性健康的系统性社会原因更感兴趣。

这就是分歧所在。例如，我会说，一个在监狱里被强奸的男人是一个男性健康问题。一个在家庭法庭上失去孩子的父亲是一个男性健康问题。一个被妻子虐待的丈夫是一个男性健康问题。一个被欺负的男孩是一个男性问题。男性健康不仅仅是前列腺和 BMI 等等。这些都很重要，但我们对男性健康的定义不同。这就是分歧所在。我认为男性健康在那里。

而 Movember 似乎认为男性健康在这里，他们根本没有考虑它。据我所知，他们认为针对女性的暴力是一个男性健康问题，这对我来说没有多大意义，但是……

从他们的角度来看，他们希望通过将暴力视为男性健康问题来帮助治疗暴力男性，以阻止他们虐待女性，这是一个崇高的目标。但同样，你只看到了问题的一面。你不能用一面来解决任何方程式。你必须两面都切。双方都需要帮助。正如我所说，所有暴力关系中有一半，双方都在这样做。他们都参与了一个失控的暴力循环。

而且你知道，争吵会变成大喊大叫，大喊大叫会变成推搡，推搡会变成有人被扇耳光，然后扇耳光会变成拳打脚踢，情况会越来越糟。因此，通过某些治疗方法来帮助男性减少暴力当然很重要。但这同样只是这个循环的一半。因此，他们希望通过将其视为男性健康问题来减少男性对女性的暴力。我想通过某些疗法来鼓励他们认为健康的男子气概。

这是一个相当模糊的术语。因此，针对女性的暴力是一个男性健康问题，而针对男性的暴力是一个针对女性的问题。是的。他们当然不认为针对男性的暴力是一个男性健康问题，但针对女性的暴力是一个男性健康问题。这让我想起了这种奇怪的政治舞蹈，在我看来，他们只是害怕。

他们害怕。

婚外沟通者，任何试图在华盛顿特区、澳大利亚悉尼和英国伦敦做一些前瞻性工作的人，并试图进行这些对话，他们需要付出这种代价。他们需要亲吻现有性别心理健康、性别健康、性别暴力、性别婚姻问题的戒指，

陈词滥调、刻板印象、漫画以及这些事情的运作方式，因为它的规模仍然太大而不能小，太小而不能大。它还没有大到足以被广泛采用，以至于你可以谈论男孩和男性的问题，而无需首先说，我们知道女孩和女性的问题也是一个大问题。这是一个结构性操作问题

政治点头。我们知道，我们知道，我们知道。看，我们给予男性的所有支持或支持都无法做到。你不能指责我们是冷漠的厌恶女性者、反女权主义者。看，我们给了 Vogue 钱。在这方面，我认为，也许这是一个你需要支付的奇怪的入门价格。但有些事情告诉我，以你的观点，

你不需要这样做。我的意思是，在我看来，称其为它是什么，这大多是胡说八道。我的意思是，去看看并谈谈你的 Richard Reeves 播客。这是不言而喻的。现在你们都花了 20 分钟来谈论这个问题。关于男性的播客的前 20 分钟，你们花了时间谈论女性。我想，这说明了问题。有多少人因此而放弃？可能相当多。

这还不够好。我的意思是，从长远来看，你只会削弱你自己。这让我想起那些说，哦，我不是种族主义者，但是……好吧，那就别说了。不需要这么说。证据是不言而喻的。没有人会指责 Richard Reeves 是厌恶女性者。而一个不能与之讨价还价的人，是不能与之讨价还价的。而且你不应该……我只是觉得……

所有这些赎罪和道歉，以及似乎必须伴随着每一件善意的男性和男孩权益倡导的冗长细则。你只是在与像我这样不这样做并且拒绝这样做的人断绝关系。而且我认为，从长远来看，这行不通。我认为你削弱了你的观点。我觉得你正在树立我们不想遵循并且不会遵循的先例。目前围绕男性问题的最大问题是什么？哦，

政治的明显交织，一旦资金投入大型组织，例如，我一直对 Richard 非常热情，例如，来自 Melinda Gates 的 2000 万美元，Movember 即将开设一个价值 1 亿美元的 Movember 研究所。有资金可以花费。随着资金的到来，期望和政治也随之而来。所以我可以理解存在政治期望，并且

我相信他们坐在桌旁，女性组织被告知他们可以说什么和不能说什么，他们可以争论什么和不能争论什么。我毫不怀疑 Movember 的人关心这个问题。实际上，我知道他们确实关心这个问题，因为 Movember 内部的人联系我说，我们确实关心这个问题，但我们什么也做不了。

因为我们在进行这种政治舞蹈，而这对于 Movember 来说还不够好，似乎害怕仅仅分享男性虐待受害者的真相，在这个例子中，害怕或被谁知道，似乎是不知名的女权组织吓倒。而且我们自己的政府也害怕这些组织，他们公开表示这一点。这还不够好。我什么也没有。我没有那 1 亿美元。我没有他们的大型法律团队来保护我。

我没有，我只是坐在那里带着一台笔记本电脑，我正在努力工作。我就是那个真正承担风险的人，以及像我这样的人。听到这些大型组织暗示他们害怕，好吧，你知道，我们很想做你做的事情，George，但你知道，我们就是做不到。当然，你可以去一个人能做到。你不是一个小组织。记住，你是最大的，你是地球上最大的男性健康组织。但如果不是你，那会是谁呢？

而且你不会从女性组织那里看到这一点，而且她们更有权力。她们不断突破界限。她们不断地要求更多。她们不断地创造越来越多的东西，她们认为是女性健康问题，正如她们应该做的那样。她们不会像那样循规蹈矩。她们没有被吓倒，也没有害怕。这令人钦佩。我只是想提醒她们她们对男性的义务。

现在你必须帮助男性。这是你的首要、次要或第三要务。仅此而已。如果这让你感到不舒服，我很抱歉。如果在会议上这么说会让你惹上麻烦，我很抱歉。如果，你知道，这很难，我很抱歉。如果你因此损失金钱，我很抱歉，但不幸的是，你的工作是拯救男性的生命。我很抱歉，但这不受欢迎。导致男性自杀的原因往往不受欢迎，如果你不能谈论它们，那么这不适合你。导致男性自杀不受欢迎的事情是什么？

好吧，马丁·西格尔将英国20%的男性自杀归因于家庭破裂和子女抚养权纠纷。因此，孩子在家庭法庭中失去亲人以及关系破裂，这占自杀人数的20%。这就是我的意思。在我看来，这是一个男性的健康问题。当然是的。如果我们能够解决家庭法庭的问题，如果我们能够在离婚后帮助支持男性，我们就可以将自杀，男性自杀的比例减少高达20%。

同样，家庭暴力，我说它对男性的健康有巨大的负面影响。11%遭受虐待的男性会考虑自杀。就像我说的那样，英国每年有750,000名男性遭受虐待。那是11%是多少？算算看。

在美国，一生中共有5000万男性遭受虐待。其中11%的人可能面临自杀的风险。而这些男性只是被背叛、被抛弃，因为有权势的政治男性健康倡导者太害怕说出简单的真相：家庭暴力并非性别化的。有相当数量的男性是虐待的受害者，这种虐待对他们的心理健康有巨大的负面影响，确实会导致自杀，而且他们没有得到帮助。

我自己也很难理解。好吧，你得和扎克以及更多的人聊聊。我不知道。你和Movember聊天时学到了什么？我之所以这样问，是因为在这个播客中，我必须做过30到50集关于

与男性相关的各种形式的心理健康问题，无论是孤独、性动态、交配市场、社会经济地位、教育、就业、培训，深入研究关于“incel”（非自愿独身男性）运动的世界领先研究人员，各种各样的东西，从上到下，从左到右，所有的一切。而我……

我问过自己这个问题，为什么我不是Movember的忠实拥护者？我应该成为。我应该是他们的海报人物，总是谈论，我喜欢他们正在做的工作。他们在做这个，他们在做那个，他们在做另一个。我应该全身心地支持他们，字面意义上地说，我喜欢他们所做的工作。出于某种原因，我没有。所以我对你在与Movember的负责人交谈时学到了什么很感兴趣，以及

哪些假设可能得到了证实，哪些问题没有得到解答，等等。如果你要移交，我认为他们可能移交了300万澳元用于打击针对女性的暴力行为。我想，那么你大概也会至少向打击针对男性的暴力行为提供同样数额的资金。据我所知，他们并没有这样做。似乎没有任何计划为男性开设庇护所，或为男性制定任何项目，或帮助暴力女性减少暴力行为。我只是想知道，你在做什么？他们只是在制造……

要么是男性的健康问题，要么不是男性的健康问题，因为一个在政治上方便，另一个则不方便。而那些在政治上方便的事情似乎更多的是围绕饮食习惯、身体健康、饮食干预、前列腺癌。这些都很重要，这些都很重要。但男性的健康不仅仅局限于此。男性的健康问题也存在于其他方面。

而且，他们只是坚持过时的男性健康模式。好吧，我不知道。你说他们有很多资金流入。也许他们没有足够的钱来支付建立庇护所的费用，或者给你的朋友乔迪一些现金，让他能够管理他的一人一万通电话热线。不，我的意思是，当然有很多资金流入，但流出的资金要少得多。英国慈善委员会似乎是一个可以查看所有慈善机构账户的地方，这非常好。

很明显，你可以查看Movember的账户，你会发现他们至少有3500万英镑的现金，也许高达5000万英镑，这很难说，因为有5000万英镑的资产，至少有3500万英镑的现金，这不对，首先，这不是他们的钱，这是他们获得的用于帮助男性的钱，方式如我所述，而它只是放在银行账户里，对吧，3500万英镑或更多放在银行账户里

没有被花掉，似乎是为了他们自己的利益而积累利息。这不对。就像我说的那样，我认识一些人，他们非常渴望得到其中的一小部分。我在这里进行众筹，像摇着锡罐一样筹钱来帮助我的朋友，来支持遭受虐待的男性受害者。记住，我坐在一大堆现金上。我无法解释，如果我只有那笔钱的0.1%，我能做多少事情。我可以做很多事情

是的，他们在自己的账户中也这么说。他们说，如果人们发现他们有多少现金，他们就有可能面临声誉受损的风险。而且数量很多。是3500万英镑。你认为为什么会这样？因为人们不可能领取巨额薪水，否则每个人都会大发雷霆。我不知道这笔钱去了哪里。

我不知道。我只知道他们有很多现金。我知道他们是受托人。Movember欧洲（基本上是Movember的英国分支机构）有七名受托人。而这些受托人中没有一个在英国。这些受托人中甚至没有一个住在欧洲。他们都居住在北美和澳大利亚。所以我想一个棘手的问题是，Movember是否会被问到。我现在正在问，而且我会继续问，为什么当男性的健康产业如此艰难时，你们却囤积了这么多现金？

为什么你们的受托人中没有一个居住在这个国家？一个甚至不住在这个国家的受托人怎么能声称知道如何最好地为英国男性花钱呢？这是一个好问题。你之前用了一个词，我越来越频繁地看到它被抛来抛去，那就是健康的男子气概。

健康的男子气概，我认为这似乎是对有毒男子气概的答案，或者至少是对其的一种尝试性的改写。我听说，在这个播客中出现的一些客人的片段将被收录在Movember即将推出的反男性圈运动中。你

你认为他们应该把注意力放在这里吗？不。我的意思是，Movember似乎正在向男性圈宣战。我不知道男性圈是什么。我相信我被视为其中一部分。我相信你被视为男性圈的某种总统。令人沮丧的是，我讨厌男性圈。我讨厌红色池塘。我很乐意指出并嘲笑安德鲁·泰特这样的人，而且我会永远敲响这个鼓。

但我认为不需要像他们想谈论的那样谈论它。我认为不需要对男性圈发动战争。我觉得男性圈正在燃烧。我觉得它在很多方面都消失了。安德鲁·泰特最近在做什么？他似乎已经陷入疯狂。那些曾经是男性圈象征性人物的人在哪里？它消失了。结束了。让我们继续前进。让我们真正帮助男性。让我们

让我们把钱花在为男孩树立更好的榜样上，这样他们就不必去找这些邪恶的人物了。我觉得仅仅与男性圈作斗争，你就是在与鬼魂作斗争。你在和什么战斗？与想象中的对手进行影子拳击。是的，我一直认为这就像一只愤怒的大猩猩在与雾战斗，这就是我如何形容它的。Movember是否想挑战成为男人的意义？

是的，这就是我的意思。有些事情，我记得，他们非常热衷于鼓励我们所有人挑战关于成为男人的刻板印象，我对此表示赞同，但他们似乎不想挑战他们自己，他们自己的性别刻板印象，即男人是暴力的，女人是受害者。在我看来，对女性的暴力本身就是一个刻板印象，所以……

这应该受到挑战。家庭暴力的这种性别叙事也是一个需要挑战的刻板印象。所以，如果你不打算挑战你自己的刻板印象，那么仅仅要求我们挑战我们的刻板印象是不够的。所以，是的，我认为他们似乎花费大量时间与男性恐惧作斗争是荒谬的。我不知道谁是其中一部分。我不知道它是什么。而且，

有更好的事情可以花钱去做。对于我这个互联网文化前线的人来说，这让我感到恶心，而且我认为你也是对的。我认为，无论男性圈是什么，它都在很大程度上走向衰落。我的意思是，你正在出售你的股票，比如这些NFT。你迫不及待地想摆脱它们，因为它们每天都在贬值。我认为无论它是什么，但它都严重地散发着主流媒体人士的气味，他们说，

终于听到一个朗朗上口且流行的词语，这是一件大事。你会说，不，这在2021年是一件大事。这是一件大事，但互联网发展迅速。但是，你知道，

这些庞大的笨重巨兽的概念惯性需要很长时间才能赶上任何事情。这并不是说Movember就是这样，但我开始看到更多关于男性圈的在线讨论。有毒男子气概仍在继续。我的意思是，这仍然是，如果我能的话，我肯定会在这只股票上投入一些资金。这当然是一些似乎继续推高股价的事情。但它似乎

对我来说，并不准确地反映了关于男性的在线对话发生在哪里。然后当你谈到挑战刻板印象时，我非常想知道世界对像克里斯·邦斯特德这样的刻板印象的看法，

所以克里斯刚刚退役，他是六届奥林匹亚古典健美冠军。我认为他至少有50%的时间在领奖台上哭泣，如果不是六次中的四次的话。在他告别演讲时，他完全崩溃了，哭了起来。

经常讲述他如何去看心理治疗的故事，经常讲述他如何在女友的怀抱中崩溃然后做这件事的故事。没有人称他为软弱、虚弱、脆弱或娘娘腔。另一方面，也没有人会称他为具有毒性男子气概。但我的担忧是，当你把这种粗犷的、在互联网上谈论支持男性的东西的人

以一种与我们在互联网上对人们认为的男子气概的陈词滥调不符的方式，也就是克里斯·邦斯特德，一个身材魁梧的家伙，一定具有毒性男子气概。他需要……没有地方适合他。对我来说……

我很想，比如，让他担任男性事务部长。他刚刚从健美运动中退役。我很想让克里斯·邦斯特德担任男性事务部长。你拥有2500万男性，大部分是，他们在Instagram上关注他，顺便说一句，如果你练出强壮的肌肉，不是女孩在乎，是男人在乎。而且……

他会成为一个非凡的榜样。他鼓励我成为一个更勇敢、更开放、更脆弱、更善解人意的人。但问题是，它不符合简单的叙事，对吧？因为他看起来不像他表现出来的那样。他表现得像一个从未真正做过任何事情的软弱家伙，像一个超级顺从的家伙。

但却取得了某种男子气概类型人物的所有成就。我认为人们并不容易理解这一点。但是，是的，我只是，我不知道，挑战刻板印象的事情是以最粗略的方式来挑战它们。我只是希望它能更好。我希望有更好的男性榜样出现。

好吧，我会把乔丹·彼得森也加进去。我的意思是，他经常被误解。他绝对在Movember的打击名单上，同样，作为某种高调的男性圈精英。我不知道。但他非常了解它。我见过他很多次哭泣。他非常了解自己的情绪。是的，他说的有些话我们可能不喜欢。很容易引用其中一些缺乏背景的话。但在我看来，他对男性和男孩做出了积极的贡献。

也许他们没有做到，他没有以Movember或其他人喜欢的方式做到，但人们想看他，男性和男孩用他们的脚投票，包括像你这样的Chris，像你一样，你从零开始，你从你的餐桌旁用网络摄像头开始，你到达了现在的位置，因为人们通过观看你的内容为你投票，对我来说也是如此，但程度显然较小，而我就像我们是值得学习的人，乔丹·彼得森也是，克里斯·邦斯特德也是，就像

我觉得这就是为什么我们需要合作。我很想和他谈谈，说，我不赞同你前进的方向。我认为我有宝贵的经验可以借鉴给你。我认为克里斯会接电话，并乐意和你交谈。

如果任何组织真的担心激进化和男性被推向不良影响，他们首先需要做的是正确地匹配谁是坏人，谁不是坏人。因为如果他们不小心，他们会通过将自己置于与我的对立面来把我这样的创作者赶走。就像你正在与盟友为敌。

你不能看到有人像任何浏览过这个播客的回放目录的人一样，看不到有人关心男性的问题。就像你疯了，你疯了。你根本无法准确地解读内容。这无关紧要，无论是Movember、女权主义组织还是其他任何组织。我不是反什么东西。我只是支持男性的问题。而且，而且，

我，是的，被告知男人应该多说话，但也被告知当他们说出你认为不方便的事情时就闭嘴。我不知道。感觉就像在国家层面被政治上欺骗了一样。甚至不仅仅是那样，就像回到这个播客的开始，你当时正在谈论那个跑过的人，我跑了1000公里来为无家可归的人筹款，并因此遭到嘲笑。就像整个模因一样，比如，

男人会修理蒸汽机而不是去看心理治疗，或者男人会重演神圣的，我喜欢那些，我他妈的喜欢那些模因，或者男人会在海滩上挖一个大洞来避免去，也许他们正在进行心理治疗，也许这些事情实际上是对男性的心理治疗，也许去健身房是心理治疗，也许带狗散步是

是心理治疗，也许重演“突出之战”是对男性的心理治疗，也许这些都是实际的心理治疗，就像你过去说的那样，它们不像，心理治疗不一定是坐在那里与某种心理学家交谈，心理治疗可以是任何东西，就像你不应该，我们不应该嘲笑做这些令人惊奇的事情的男人，我们应该把他们视为先驱，你看到过那个跑遍非洲的家伙Russ Cook吗？

没有，但这听起来很有趣。他在Instagram上是最难缠的家伙。我认为他跑了，要么是一整年，要么可能超过一年。他每天基本上都跑马拉松。

他是历史上第一个从开普敦到顶部，突尼斯、土耳其，一些东西，无论什么最顶端的人。这花了他一年时间。有视频，有一些非常非常原始的视频。有一天，他一定是从一个典型的肮脏饮用水源喝水，他得了……

呕吐和腹泻，但他仍在跑步，他只是没有停下来，他只是继续前进。我完全可以想象……

一条标题为“这是对情绪的否认。这是在助长男性必须始终坚强的有毒叙事。”的说法。就像，不，男人想要坚强。他们不想感到需要一直坚强和能干的冲动，但他们想要坚强。告诉男人，“谈论你的情绪是可以的。不必一直坚强和能干是可以的。”之间的区别

而你不能成为那些东西，因为如果你正在成为那些东西，你并没有选择成为它们，这正在剥夺男人。他们生活中最伟大的意义来源之一。最伟大的意义来源之一就是做一件困难的事情，并变得越来越擅长它。这正是我喜欢男人宁愿制作850集播客也不愿去看心理治疗的原因，但在播客的最后一年却去看心理治疗。所以

这总是让我想起埃隆·马斯克。当他第一次收购推特时，他解雇了所有中层管理人员和90%的编码团队。有一张他和大约20个亚洲人站在他身后的著名自拍照。他基本上是在说，我将与这些人一起运营这家公司。如果你想比你以前更努力地工作……

在你一生中处理最困难和最重要的问题，来为我工作。他受到了谴责，因为这是，这可以追溯到工业革命时代，迫使人们超负荷工作。我们还没有摆脱这种状况吗？“心理健康星期一”怎么样？“整体星期二”怎么样？“冰沙星期三”怎么样，诸如此类的事情？这是在迫使人们过于努力。而且，也许是真的，也许平均来说对大多数人来说都是真的，

但有一大批人，你把这种挑战摆在他们面前，或者你告诉他们为无家可归的人跑1600公里，或者你告诉他们跑遍整个非洲，他们会说，是的。你认为Russ Cook每天跑步超过一年是因为有毒的男子气概吗？或者你认为他这样做是因为它给了他一种与生俱来的……

意义感、贡献感、征服感和掌握感。否认这一点就是在否认他的本性。

我们都知道这在现代LGBTQIA+社区中有多危险。所以，你知道，过着他的真实生活就是他每天跑步，因为那是他从中获得意义的地方。是的。我的意思是，我有一个叫萨姆的朋友，他走遍了新西兰的长度来为男孩筹款……他自己也是性虐待的幸存者，他想为……

遭受虐待的男性幸存者筹款，他走遍了整个新西兰，我认为可能花了70天，这绝对不会是有毒的，这是如此令人钦佩，而我只是觉得男人似乎喜欢重视成就，他们喜欢做一些事情，他们喜欢高效率，我写了很多关于这一点的文章，很多女性都联系我说，我也想要这样，我不喜欢这种治疗模式，这种心理治疗模式，我喜欢做这些事情，我想制造蒸汽机，我想

重演神圣罗马帝国。但我们似乎想要诋毁男人想要做和取得伟大成就的事情。就像埃隆说的那样，我的意思是，也把他列入男性圈。Goggins也是如此，也许程度更大。而且

有时这些人可能会强化一种不健康的男子气概原型，但有时他们也可能会提升男性。我见过Movember内部的视频，它们被泄露给了我，我担心。我记得我看到的第一个片段是安德鲁·泰特，让我明确一点，我不喜欢安德鲁·泰特。但他说的那部分，并没有完全引用，但他说了类似这样的话，“你不会通过谈论它来取得任何成就，你通过行动来取得成就。”

我只是，我只是在等待冒犯性部分。就是这样。你选择了最容易接受的安德鲁·泰特语录。他说了很多可怕的话。而我就像，你选择了一些实际上不错的东西。我只是，我不敢相信那个场景是有争议的。你所说的对很多人来说非常重要且真实。男人想要行动。男人想要改变。男人想要解决方案。这可以追溯到……

经典的比喻，比如女人想被听到，男人想要他们的解决方案，他们的问题得到解决。很多时候，当一个女人遇到你的问题时，她们并不想要解决方案。她们只是想被听到。但有时男人只是想要一个解决方案。他们不想被听到。他们想要一个答案。这就是你陷入男人来自火星，女人来自金星这种说法的时候，一个男人提供了一个解决方案，而他的妻子想被听到，而他的妻子没有提供解决方案，因为她只是在说话或倾听。而且

我不知道，我想在最底层，在一般情况下，男人和女人表达痛苦的方式以及男人和女人想要被帮助的方式存在根本的不同。有时男人更经常想要一个解决方案，或者他们想要为了某个目的而取得成就。你知道，这是一个理查德·里兹的说法，很多时候男人被告知他们最大的问题是他们只是太

太男子气概了，如果他们更像女人一点，如果他们谈论他们的问题，如果他们不那么关心征服、掌握和进步，他们就会没事。你会说，好吧，如果我要否认女人她们想要的东西，她们平均的倾向，那将是灾难性的。就像那

可能离父权制不远了，对吧，你否认了另一性别的权利，去过他们与生俱来的……内在的欲望，就像他们想要做什么，特别是如果它不像

跑1600公里是有毒的男子气概。这伤害了谁？除了路面。这伤害了谁？大卫·戈金斯是谁？就像，是的。好吧。大卫也许，大卫是否会从一个世纪左右的心理治疗中受益，以便与他的情绪取得联系？是的，也许吧。但我认为他生活在一个非常重要的利基市场，那就是一个永不停止的人。好吧。如果你没有任何放弃会是什么样子？对。

男人看着戈金斯，说，我可以完全做到这一点。这并不是男人，认为这是男人看待那个人的方式，而不是说，嘿，

嘿，当我遇到困难的时候，我会呼唤我内心的戈金斯。当我遇到情绪波动的时候，我会呼唤我内心的Seabum。如果我正在进行非常非常艰苦的锻炼或类似的事情，我不会呼唤我内心的Seabum，并与我的情绪取得联系。就像这一切，我会为这项工作使用我拥有的不同工具。是的，那是，彼得森关于残酷的引语是什么？你必须学会残酷，或者你必须，如果你不能残酷，你就软弱，或者类似的东西。我也害怕这也在打击名单上。是的，这是……

经常被列入黑名单，它经常被断章取义，但当你谈论戈金斯等等时，它让我想起了我妈妈的一些话，她总是说凡事适度，而且如果没有人坐在那里只是看着戈金斯，他们的眼睛像这样，一天好几个小时，如果你这样做，我相信那是不健康的，你看了戈金斯一点，你看了乔丹·彼得森一点，你看了克里斯·威廉姆森一点，也许你看了我一点，你凡事适度，而且

没有什么是本身就好的。我不会建议只看戈金斯。男性倡导中的当权者提出了哪些积极的榜样？我，我不诚实，我不知道。我，这是我们一年前提出的问题。谁是，谁是积极的男性榜样？我不知道。我们当时没有答案。我有答案，但我不知道他们应该是谁。我认为他们，我认为，

这种类型的倡导真的很难展现一个男性榜样，一个健康的男性榜样，尤其是一个具有男子气概的榜样。我仍在等待他们展示一个。你见过吗？如果我们不是所有这些男性圈的人，我们应该仰望谁？好吧，任何榜样的真空都被

留下了差距，这正是那些声称给我们提供榜样的人所说的不是榜样的人所填补的，对吧？你遇到的问题都归咎于真空。我认为男性圈的兴起以及

它的任何版本，就像男性圈的DJ和互联网版本，真正的版本。我认为这很大程度上是由于乔丹放弃了他关于男孩和男性的谈话。他转向了其他事情。他转向谈论政治问题、宗教和信仰等等。他开辟了一个市场。显然有一个市场。他激励很多人进行这种对话，并证明了你可以通过这样做而变得非常受欢迎。但他没有继续

George 来自 TheTinMen，是一位内容创作者、支持男性权益的倡导者和研究人员。为什么倡导男孩和男性的问题如此困难？如果我们真的关心一半人口的繁荣和享受生活，为什么谈论他们面临的挑战如此不受欢迎？期待了解 George 对目前男性权益倡导的看法，为什么媒体难以定义“健康男子气概”，我们可以从男性圈的兴起中学到什么教训，欺凌对男孩心理健康的隐藏影响，以及“支持哈里斯的白人男性”是否真的帮助了男性等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在 https://eightsleep.com/modernwisdom 获取 Pod 4 Ultra 350 美元的折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://shopify.com/modernwisdom 注册每月 1 美元的试用期（结账时自动应用） 从 AG1 获取免费礼物、5 个免费旅行包、免费液体维生素 D 等：https://drinkag1.com/modernwisdom（结账时自动应用） 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单：https://chriswillx.com/books 试用我的效率能量饮料 Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 这就是掌控你人生的方法：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson 博士 - 如何摧毁你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman 博士 - 掌控大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp - 联系方式： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 服务市场。因此，存在需求但没有供应，这吸引了很多人。我认为乔丹可能放弃了，因为他受到了很多强烈反对。他显然非常关心男性和男孩，并且一定对他因此而被诽谤感到厌恶。沃伦·法雷尔也是如此。他本来可以成为男性和男孩非常伟大的榜样和冠军。没有人真正知道他是谁，但他是一个很棒的人，非常体贴和敏感，很像乔丹。我想，他受到了谴责。而且

我不知道，就像，我可以理解为什么乔丹会放弃。我经常也感到想放弃。你是对的，那就是

严重缺乏积极的男性榜样，特别是考虑到有多少男孩没有父亲在家，教室里有多少男性，以及电视上的榜样有多糟糕，尤其是情景喜剧。像安德鲁·泰特这样的人利用了这一点。他只是进入了这个真空状态，因为他确实积极地谈论男子气概，无论你是否喜欢。他确实积极地谈论男性和男孩，他们自然而然地被吸引了过去。我一直都认为——谁能预测到这一点呢？

我一直都认为他迅速蹿红，我认为他是历史上增长最快的网红，这种巨大的成功与我们的失败完全成正比。我们做得有多糟糕。我们的失败有多么巨大。因此，如果我们需要停止指着男孩，称他们为有毒的、厌恶女性的或压迫性的，而应该开始反省自己……

因为没有帮助他们，没有与他们交谈，只是不断谈论他们，从不与他们交谈。这是真正的大问题。就像我们总是谈论男孩，总是谈论男人。我们从不与他们交谈。就像我上周五实际在伦敦街头采访随机的男性一样。

我会告诉你，我遇到的每一个男人都以自己独特而可怕的方式受到了伤害。失去孩子，酗酒，父母去世。每个人都经历着可怕的事情。然而，男性享有特权的原型与我的生活经历并不相符。我每天都会收到这些男性的私信，他们真的、真的在挣扎，通常是我们在前面谈到的那些问题。

他们没有得到帮助，甚至没有被看到。他们实际上经常被嘲笑。正是这些男性被像安德鲁·泰特这样的人吸引，因为在我看来，我们做得不够好。因此，就像我说的那样，与其我们与这种恐惧作斗争，就像这个幽灵一样，不如开始质疑，我们做得够好吗？我们能做得更好吗？我们能否把这些男性和男孩带回来？因为我认为我们可以。我认为你已经做到了。我会，我的意思是，我会给你，我的意思是，你不需要更多钱，但我愿意给你更多支持。

如果我在 Movember 工作，我会每天都给你打电话。克里斯，秘诀是什么？你掌握了秘诀。例如，我依赖你的一件事是数据。我不深入研究数据。我不知道最新的疾病控制与预防中心关于亲密伴侣暴力的最新说法是什么。所以我必须从你的 Instagram 上获取它或给你发私信。我觉得如果你有一个，

如果你真的想产生影响，你应该有一个大型的电子邮件链或一些大型文件夹，斯科特·加洛韦可以访问，我可以访问，你也可以访问，每个人都在一起合作。这并不是要让我在这个中心化。我几乎不像解决这个问题的先锋。我的意思是

当我看到重要且成功的社会变革运动时，它们会与那些已经站在自己一边的人合作，但激励措施会让人们远离。人类的部落主义如此强大。如果你让某人觉得自己是局外人，他们就会把自己置于与你对立的位置。我认为你看到了这一点

非常、非常多。我对此感同身受。我经常感到被排斥。我感到失望、被抛弃、被排斥，就像经常被排除在聚会之外一样。这太难了。我不得不休息，不是因为我挣扎。我并没有精疲力尽，但我通常感到疏远。我想，我不想变得怨恨。我不想变得痛苦。我需要休息两周。例如，我现在正在休息。但是告诉我，对男性来说，好的倡导是什么样的？坏的倡导又是什么样的？

好吧，我的特殊倡导方式是，我尽量避免陷入关于男子气概、健康男子气概和有毒男子气概的主观对话。我只是认为男子气概就是男子气概，它既不好也不坏。它就是它。我尝试做的，我自己的那一点点，正如你所说的那样，是以尽可能可靠的方式呈现数据，以便我们可以在客观事实的基础上就男性和女性进行对话。

不幸的是，这个事实往往不受欢迎且难以接受。当人们说我在某些事情上错了时，这让我很生气。例如，理查德·里夫斯在你的播客上说，我关于性别平等、家庭暴力的证据是错误的，完全错误的。我说，但事实并非如此。如果你认为我错了，那么你也在指责疾病控制与预防中心错了，因为这就是我向你展示的全部内容。我只是在照镜子。

如果你不喜欢反射回来的东西，那不是我的问题。这叫做科学。因此，我会鼓励那些认为我误导了人们的人，例如理查德似乎是这样，为什么不给疾病控制与预防中心发电子邮件并指责他们同样的事情呢？不仅是我，而且对于这一特定主张的数据是如此压倒性，我们再也无法忽视它了。我经常喜欢引用默里·施特劳斯，因为默里·施特劳斯说，

从本质上讲，家庭暴力研究的教父，从字面上建立了这个领域本身，创立了它。他设计了我们今天仍在使用的工具。在也许三四个十年里，他发表了数百篇论文，这些论文显示了男性和女性在伴侣暴力方面的性别平等，就风险因素和受害程度而言。我说，你不能忽视他。他是历史上最有影响力的家庭暴力研究人员。

他发表了数百篇论文，我说这让人不舒服，对不起，你还想让我展示什么？400 篇论文？500 篇论文？世界上最大的家庭暴力数据库，其中有 1700 篇论文，得出的结论相同，共识认为它不是性别化的，它主要是双向的，然后实际上，如果你看看非双向暴力，通常是女性在做，但是

它肯定不是性别化的。当我只是向你展示数据时，我厌倦了被指责误导人们。这就是我所做的。冲突策略量表是什么？冲突？我们前面谈到过，以不同的方式提出不同的问题会得到不同的结果。就像你说的那样，在英国，每三个虐待受害者中就有一个是男性，但在美国，每两个受害者中就有一个是男性，在澳大利亚，每四个受害者中就有一个是男性。

这些都是重要的数字，但根据你问什么问题，你会得到不同的结果。因此，冲突策略量表（CTS），由默里·施特劳斯设计，这是最……最广泛用于研究家庭暴力的工具，基本上是一种询问人们家庭暴力情况的方式。所以在过去，他们会进行调查，他们会打电话给人们，比如，“嗨，克里斯，你……你因家庭暴力而受到刑事指控多少次？或者这种情况发生了多少次？”像用犯罪语言来描述家庭暴力。

但是冲突策略量表不会这样做，因为人们发现这种犯罪语言的使用低估了家庭暴力的真实形式。但是如果你使用冲突策略量表，这只是一系列问题，询问人们，你如何处理家里的冲突？通过更多关于你如何处理纠纷的良性问题？你如何处理争论？如果你的妻子或丈夫不同意你，你会怎么做？

然后突然你发现，如果你去掉整个犯罪方面，只是以一种更良性友好的方式来描述它，你会发现更大的数字，首先你会发现性别平等，你会发现比率上升了 10 倍或 15 倍，就像我说的那样，这真的取决于你如何提问，你如何发现虐待……以及类似的很多很多

例如，许多家庭暴力数据是基于犯罪记录的。在加拿大，他们发现每三个虐待受害者中就有一个是男性。他们使用犯罪数据，我们知道男性不太可能提起虐待案件，而且他们不太可能得到警方的帮助。因此，他们在那里也被低估了。因此，存在巨大的误差幅度，我很乐意承认这一点。

但即使是较低的估计值，例如四分之一、三分之一，仍然是一个相当大的数字。但是，是的，冲突策略量表基本上是一种独特的方式，以一种更贴切且更容易理解的方式来询问人们家庭暴力的情况，这种方式超出了以前使用的犯罪语言。我认为这是衡量家庭暴力和伴侣暴力的更公平的标准。这就是争议开始的地方，因为就像我说的那样，它发现了性别平等。跟我谈谈英国男性部长的问题。

男性部长，或我们的男性部长，是一个假设的职位，并不存在，许多人都在为此倡导。我在 2019 年就要求这个职位，人们认为这很有趣，一个男性部长。但它正变得越来越流行。它正在主流媒体中被讨论。去年讨论了很多。

我认为有一项民意调查，略低于 50% 的英国公众支持男性部长。所以它正在增长。它不再是一个笑话。现在它变得越来越流行。男性部长将是一个职位，就像女性部长一样

调查我讨论的各种问题。因此，男性虐待受害者、性暴力、受欺凌的男孩、男性无家可归、男性吸毒成瘾，当然还有男性自杀、家庭法庭，例如，所有这些非常不受欢迎但又极其重要的事情

男性部长是一个存在的职位，但并不存在，它会调查这些问题。我的意思是，我经常说的一件事是，我经常惊讶于自己坐在这个位置上。

我认为我没有资格坐在这个位置上。我认为我不应该在这个位置上。这就是全部。坐在这个位置上的人应该是男性部长，一个更有资格的人，得到报酬和支持，就像某种政治家、学者或教授，而不是我。但不幸的是，我似乎是你最好的选择。因此，男性部长将基本上在做我的工作，谈论所有我知道我想谈论的事情，并且毫不畏惧地这样做。

我很想看到这种情况发生。我认为这将在未来几年内发生。它越来越受欢迎。我认为，而且显然也指男性和男孩。让我们明确这一点。有很多关于男孩的问题需要讨论，例如教育。是的。是的。我担心，鉴于每次这种对话以这种方式浮出水面时都会发生的事情，

这只是另一个让你生气的人，或者另一个让你生气的小组。因此，我担心任何成为男性部长的人都会做任何事情，在尖嘴面具人的五角星上献祭山羊血，你知道的，任何他们被灌输到你讨厌的东西。而且，嗯，

我认为你的标准很高，而且你非常坚定，不需要每次谈论男孩和男性的问题时都去讨好女权主义，不想掩盖沟通，因为人们已经习惯了这种情况。这就像……你就像男子气概的戴夫·戈金斯。你知道我的意思吗？在这方面非常坚定。我想知道是否有人会足够纯粹以符合你的标准。

符合你的标准。是的。我的意思是，我不希望它成为某种象征性的职位，以及一个受到训斥的人，某种道歉。我只是希望他们有勇气。这就是我真正希望人们拥有的，说出不受欢迎的事情的勇气，并且仅仅被阻止男性结束自己生命的最终目标所驱动。这就是我们现在都在跳的舞。有很多人在谈论男性自杀，鼓励男性说话。

但是很少有人谈论男性告诉他们的东西，虐待的经历、失去孩子的经历、成瘾的经历、家庭破裂、家庭法庭。没有人谈论他们。许多男性都在谈论这些导致痛苦并促使他们自杀的事情。然后，同样的人告诉男性要说话，却不说出男性告诉他们的东西。你需要说话，但不要那样说。

是的。不要谈论那些事情。不要提起那些。告诉我们，告诉我们你有时会感到悲伤，并且你希望你能更多地与你的朋友们谈论它。这让我想起了我们的朋友约翰·巴里和马丁·西格尔在试图建立英国心理学协会的男性部门时发生的事情。因此，BPS 就像英国全国心理学家组织。

他们有针对少数群体、同性恋者和女性的不同研究部门，当然还有女性。马丁·西格尔和约翰·巴里想在 BPS 中建立一个男性部门，以研究男性自杀等问题。在我看来，对于心理学行业来说，减少自杀，特别是男性自杀，这不可能是一个更大的优先事项。这似乎是一件没有争议的事情，但事实并非如此。当他们试图建立男性部门时，遭到了强烈反对。

以至于 BPS 实际上进行了一次投票。他们实际上将其提交给成员投票，我们是否应该为最容易自杀的群体建立一个男性部门，然后三分之一的成员投票反对。因此，三分之一的 BPS 成员投票反对为最容易自杀的群体建立一个部门。这就像，我就是不明白为什么会发生这种情况。这正是我不同意的倡导方式。这就像我不会逾越的红线。你

你希望 Movember 做更多什么？或者如果你暂时代替 Zach 的位置，那个负责……我确定不仅仅是他，还有很多人负责……如果你要代替所有负责 Movember 的人，那么

你会做什么？我会像没有人一样分发这笔钱。有些人非常需要这笔 3500 万英镑的钱，直接分发出去。然后我会任命大量常驻英国并了解英国文化和欧洲文化的受托人。他们没有受托人在这里是不行的。所以把钱还回来，花掉这笔钱，改变它的管理方式。

然后更广泛地说，就哲学而言，我会说，你需要更有勇气。你不能被女性组织幕后压制而被迫按照他们的意愿行事。你在这里是为了帮助男性和男孩。这是第一、第二、第三优先事项。任何优先于此的事情，你都需要像我一样勇敢地面对。而且，我……

我会提醒他们他们的优先事项。对我来说，他们谈论《Vogue》杂志就像矿井里的金丝雀。而且听起来 Movember 研究所也将根据女权主义框架分发他们的资金，我不……我不明白你为什么在这里是为了男性。大多数男性都不是女权主义者。大多数女性都不是女权主义者。你不是一个政治组织。你应该帮助人们，进行研究，而不仅仅是玩这种愚蠢的……

政治挑剔和语义文字游戏。Movember 的影响力有多大？他们对叙事的控制程度如何？是的，非常强大。就像地球上最强大的男性健康和男性自杀慈善机构一样

他们应该是那些应该反击的人，而不是那些只是举起白旗投降的人。就像，“不，对不起，但受虐待的男性，这是一个男性健康问题，他们需要我们保护。我们需要为他们挺身而出。我们实际上需要为男性虐待受害者做至少与为女性做的一样多的事情，而不是认同这种针对女性的暴力和性别暴力的政治叙事，这种叙事实际上抹去了他们有义务帮助的男性。

他们对叙事的塑造程度如何？我不知道，因为一旦你陷入堕落的互联网模式，你就会忘记作为一个看电视并做正常事情的人是什么感觉。但我不知道关于男孩和男性的对话在多大程度上是由……

Movember 策划或编造的。我也是。我认为人们甚至没有意识到他们是一个组织。人们只是认为这是一个模因。很多人都在说，“等等，有一个叫做 Movember 的组织？”我说，“绝对是的，有。”但要回答你的问题，不，我认为他们没有多大共鸣。我认为他们的信息对男性和男孩的影响不大。我讨厌把它归结为社交媒体参与度，但如果你看看他们的社交媒体账户……

那里几乎没有什么动静。它似乎并没有像你的内容那样产生同样的反响，而且在较小程度上，我的内容也是如此。我觉得他们在对虚空说话。因为他们有很多钱，而且因为人们害怕对 Movember 说出他们的真实想法，因为他们有很多钱，所以他们也对自己的权利有一种不成比例的感觉。他们有一种不成比例的感觉，认为他们正在引领这场对话，但他们并没有。他们只是有钱。

而且人们，就像我说的那样，我知道有些人不想对抗 Movember。我收到了来自 Movember 内部和 Movember 外部的大量人士的联系。他们担心什么？因为他们有钱。他们有钱。就像我无法向你形容这些不同领域有多少资金匮乏。我已经做了五年了。我的意思是，我从一些慷慨的捐赠者那里收到了一些钱，但是……

很少。我亏损了钱。绝对的。你不会相信我经营这个账户亏损了多少钱。没关系。没关系。这是一个我做出的牺牲，我明知故犯，我会尽可能长时间地继续这样做。但是有些人比我糟糕得多。做绝对开创性工作的人，特别是关于男性自杀的人，实际上什么都没有。他们拥有的钱是我通过我的社区筹集的钱。这不是我的工作。所以这是

这些人不想对抗 Movember，因为 Movember 有钱。我有一些人只是不说出他们的想法，或者不做他们想做的研究，因为他们害怕，而这并不是好的科学。所以我会说，把钱集中在一个地方而不是更广泛地分配它，这只会导致灾难。

你会和 Movember 的某个人，Zach 或其他人坐下来吗？如果该阵营的某个人有兴趣，也许我们可以在节目中这样做。是的，我是一个坦诚的人。我认识到我的局限性。你最错在哪里？

我认为我在心理学方面有很多盲点。我尽量避免谈论不同的心理学模型。我没有博士学位。我来自一所非常普通的大学，拥有文学学士学位。因此，如果我们要谈论临床心理学，你赢了。你每周都会赢。我知道的是沟通。这就是我的专长所在。语气、沟通、如何以一种使这些难题变得容易接受和产生共鸣的方式来呈现这些难题。我认为你也有这项技能。

所以我显然知道如何将这些信息传播出去，使它们易于分享。我为此建立了整个职业生涯。我之所以可以免费做这件事，是因为我在各个不同的科学领域建立了整个职业生涯。因为猜猜怎么了？学者们不是伟大的沟通者。我以此为生。现在，我把我的技能转向了这个领域，它迫切需要。所以我拥有使学术界成功的光辉业绩。

和有趣的动态。性感。尽可能性感。我很高兴。我很乐意提升其他学者。我想知道理查德、你以及 Movember 的某个人，我想知道我们能否将其作为一个圆桌会议，因为我很想进行这场

对话。而且很容易，同样，即使是在这一点上，我也可以感受到一种诱惑，那就是走向某种他们和我们，那些有钱有势的人，以及那些自己动手做事的年轻创业者。没有什么比真正影响关于男孩和男性的对话更让我高兴的了，那就是真正产生影响。就像欺凌，童年欺凌对我来说

我收到了去一所非常著名的英国学校的邀请。很多人去这些地方演讲，因为这对媒体来说很棒，因为有一种……

积极的，某种品牌效应，你得到一个著名的人去一个著名的地方演讲，每个人都能获胜，或者其他什么。首先想到的是，我为什么需要去和他们说话？我可以去我长大的斯托克顿-昂-蒂斯的小学或中学，在那里我感到孤独，在那里我在整个上学期间都受到欺凌。我可以和那些孩子进行对话，因为我实际上了解他们的经历。我不了解那些每年支付 2 万或 4 万英镑来接受教育以成为未来政治家的人的经历。我不认识那些人，但我认识我的人。所以，欺凌，我的意思是，让我们在欺凌这件事上多停留一会儿，因为我知道这是你一直在努力的一件事。好吧，欺凌对我来说是一个非常重要的问题。就像你和我一样，都经历过欺凌，它会毁掉你的生活，在最早的年龄就完全毁掉你的生活。这是一个非常好的工具，可以通过它以两种不同的方式看待有毒的男子气概或仅仅是男性问题的复杂化，

一种方法是看待欺凌，例如，让我们看看暴力幻想，例如。

在我看来，暴力幻想与欺凌经历密切相关。大量的研究发现，受欺凌的男孩，尤其是受欺凌最严重的男孩，几乎所有男孩，97% 的男孩，在以后的生活中都会有暴力幻想。所以现在你有一个有暴力幻想的男人。有些人会认为这个人是有毒的。一个有暴力幻想的男人被认为是有毒的，需要纠正或需要某种健康男子气概的研讨会。我不这么认为。我看到的是一个受欺凌的男孩长大后

一个受欺凌的男孩发展出暴力幻想作为应对即将到来的暴力的一种手段。这实际上就是暴力幻想。这是一种应对机制，因为那个男孩基本上是在幻想暴力，这样他才能应对更多的暴力。所以突然间，那个暴力的人不再是一种有毒的施暴者，而只是一个长大的受欺凌的男孩，他应该得到同情。

我认为在这种情况下，有暴力幻想的男性，我们需要将他们视为他们自己权利的受害者，应该得到同情和支持，而不是谴责。是的，欺凌是造成这种情况的根本原因之一。而且我

如果你想解决所谓的有毒男子气概，在这种情况下，是男性的暴力幻想，那么你需要关注欺凌。你需要追究那些……对不起，那些允许欺凌的学校的责任，在我看来，这是对儿童的制度性虐待。除非你要谈论学校以及你为欺凌做了什么，否则你需要支持那些受欺凌的男孩，并且

你需要关注长期影响，尤其是在暴力幻想方面。这些是你需要谈论的事情。谈论有毒的男子气概，你有点……

太晚了。太晚了。你需要比这早得多地解决这个问题。但这并不性感，对吧？因为说这个对生活采取过于激进态度的男人是问题所在要容易得多。他们身上有什么东西。或者如果不在他们身上，就在他们周围的期望中。因为在任何时候，这都不会落在……

那个人的脚下，另一个人应该受到责备。一些非系统性的东西，这很性感，但一些可以解决的东西，那就是如果让他觉得自己需要不那么男性化，一切都会好起来的。因为

因为你无法回到过去，取消对他施加的欺凌。你无法回到学校，取消对你或我的欺凌。这不会发生。但是，是的，我节目中有一些人提出了基于证据的干预措施来应对欺凌。Tracy Viancore 博士是加拿大反欺凌的负责人。我还有一些其他剧集。Tony Valks 也是如此。所以明年我将在这方面做很多工作。希望我能去一些学校演讲等等。而且……

我会把钱投入到这些方面。如果，我的意思是，如果你问我如果我有 Movember 的钱，我会把钱投入到这些方面。我会把钱扔到这些方面。我最近采访了唐·达顿，在我看来，现在默里·施特劳斯去世了，他是世界上领先的家暴专家。我问他，你会怎么做？所以我会告诉你他的答案。呃，

他说，我会尽可能多地花钱，让孩子在生命的前两年，特别是尽可能舒适的生活。我会支持父母，包括母亲和父亲，以确保孩子过着舒适的生活。他说，这将是昂贵的，但是，你会，你会从长远来看得到回报。这是一项巨大的投资，将会得到回报。因为你已经，你已经消除了大量的失调的副交感和交感神经平衡。是的。也许关闭了一半的监狱。嗯，

然后第二，他说，我不会沉溺于这种性别化的暴力模式来消除男性的暴力行为。我会更多地关注夫妻治疗，在那里你治疗的是硬币的两面。我会这么做。我会做更多的夫妻治疗，我肯定会做更多的事情来支持父母和孩子在生命早期。

我的意思是，我经常谈论打孩子以及这对长期的危害，例如，因为它基本上教导孩子们，他们可以通过暴力来解决不当行为。我看到最近发表的一些研究。罗布·亨德森分享了它，你可能也看到了，反驳了……我认为这是一项荟萃分析，说对孩子的体罚并不像以前认为的那样有害。

好吧，有很多证据表明它从长远来看不起作用。但我的意思是，我很想阅读这项研究，因为这意味着从直觉上来说，如果你的孩子正处于非常重要的年龄，如果你说如果你不喜欢某种行为，你就可以对那个人施加暴力，这基本上就是……

伴侣虐待，你不喜欢你的伴侣的行为，所以如果你不喜欢他们，你可以打他们。这基本上是你教给孩子的，如果他们行为不端，我可以对他们施暴。我经常这么说，毫无疑问，人们现在会写评论，好吧，你没有孩子，乔治，你不知道你在说什么，猜猜看，我知道我不知道。这就是为什么我觉得我们应该做更多的事情来支持父母，这样他们就不必诉诸暴力。

我的意思是，我很想阅读这项研究。这不是我读过的研究，但我的意思是，如果我要引用默里·施特劳斯的话，他是专家，他说，打孩子是伴侣暴力在以后生活中最普遍但最被忽视的原因。哇。

很难忽视。是的，所以你相信有一种期望，在亲密关系中，亲子关系、夫妻关系中，发生了一些令人不快的事情，而处理这种情况的可接受方式之一就是使用肢体暴力，因为当你还是个孩子的时候，这就是发生在你身上的事情。因此，这就是你长大后在以后生活中可以做的事情。是的。

是的，我的意思是，我的父母尽力尝试与我讲道理、交谈和协商。他们不知道你有多不讲理。好吧，我现在尽量这样做。如果我不同意某人，我会让他们坐下，我会和他们谈谈。我不诉诸暴力。我不是一个暴力的人。我认为部分原因是这是我从小看到的模式，我的父母没有对我施暴。

但如果他们对我施暴，这就会增加我随后在我的生活中对人们使用相同模式的机会。我想说的重点是，与其沉溺于，在像时尚策略这样的东西上花费这么多钱，没有人真正知道那是什么，我们应该把它花在我们确实知道的东西上，比如打孩子，这是一个我们可以一起讨论的客观的事情。我从未在任何家庭暴力宣传活动中看到过打孩子的情况。然而，至少根据默里·施特劳斯的观点，这是家庭暴力最普遍的原因。所以，

老实说，我也会把钱扔到那里，还有欺凌。你是一个左派人士和一个支持男性的倡导者。你对“支持哈里斯的白人男性”运动有什么看法？我的意思是，那是什么？你没见过“支持哈里斯的白人男性”？不，但我的意思是，教育我。好的，“支持哈里斯的白人男性”是一个有 30,000 人参加的 Zoom 会议……

正如你所能想象的，我的意思是，斯科特·加洛韦简短地发言了。我想里德·霍夫曼也可能发言了。我想马克·库班也在那里。

这是一个，这是一个，这是一个有趣的经历，听到一群在我看来是相当明显的斗争会议，谈论我们如何需要认识到我们的……等等。我们必须意识到我们的……等等。很明显，我们必须……等等。嗯，我想，嘿，如果你正在与美国未来的总统进行这样的对话，也许你应该利用这个机会为……

你应该代表的群体发声，这在你的 Zoom 会议的标题中，但它更像是我们理解我们来自……等等，我只是觉得这他妈的太逊了，这太糟糕了，在任何时候，在任何时候，它都没有为那些……

你应该引起共鸣的人呈现出希望或积极的期望。这听起来就像我要被……这相当于一遍又一遍地被按进厕所里。是的，我的意思是，我不惊讶会有这些美德的展示，男性支持卡玛拉·哈里斯。我认为更大的图景是许多男性，尤其是左派的年轻男性，像我一样，感到完全被政治疏远了。没有人谈论……哦，我刚……对不起，不，我刚检查了……

“支持哈里斯的白人哥们”，我称之为“白人男性”，这表明它对我有多大的影响。“支持哈里斯的白人哥们”是一个支持 2024 年总统候选人的选民群体。罗斯·莫拉莱斯、罗切托和迈克·内利斯被认为是该组织的组织者。2024 年 7 月，一次有大约 190,000 人参加的筹款活动筹集了超过 400 万美元。

哦，我的意思是，我对白人男性能为卡玛拉·哈里斯做什么不太感兴趣。我更感兴趣的是任何总统能为美国男性群体做什么。这就是解决方法。我想看到它。我想提醒任何总统，嗯，

男性在每个年龄段都更有可能死亡。男孩在教育的每个阶段都落后。男性在 15 个主要死因中的 13 个死因中死亡人数更多，并且在所有种族、经济和族裔群体中，健康状况都落后于女性。所以我更感兴趣的是总统能为男性做什么。除此之外还有很多问题。我的意思是，我不在乎这些美德的迹象……

似乎没有屈服。这就像，我的意思是，我认为有更多的男性完全被政治疏远了，就像我一样。我只是希望政治家能为他们制定政策，比如美国的男性部长或任何男性健康办公室都会很好。就像美国的男性健康一样糟糕，就像这里一样糟糕。同样的情况。没有，没有联邦男性健康办公室。而女性大约有八个。

而男性一个也没有。所以我更感兴趣的是我们如何帮助男性，而不是男性如何帮助卡玛拉·哈里斯或任何将进入白宫的人。你认为男性倡导的未来，或未来几年会有什么？我的意思是，就像我说的，我觉得我们现在正处于十字路口。我显然在这里……

对某些组织提出一些批评，但我也在倾听，我的收件箱是开放的，我希望这个问题能成为一个积极的问题，我们可以与像你和我这样的人一起工作，并与政治和学术界的人一起工作，在这个问题上，在同一阵线上，尽我们最大的努力，但有些事情我不会做，有些事情，有些事情是我不会逾越的红线，我不会……

通过 VAUC 框架来处理家庭暴力。我不会在女权主义框架下分配资金，我不会支持任何不公开支持男性部长的组织。这些是我的红线。如果你真的可以在这些界限内与我合作，那么我绝对乐意提供帮助。

所以我很想说，五年后，我们在教育如此糟糕、男性健康如此糟糕、也许最重要的是自杀成为一种流行病方面谈论的问题。我希望这种情况能有所改善，有所改善，因为我们实际上已经采取了有意义的政治行动，并且我们已经说到做到，并一起努力寻找解决方案。所以，我的意思是，我想解决这些问题，我想一起努力。我的意思是，我只是其中的一方。

我也希望如此。我也希望如此。我会尽我所能来促进这一点。乔治，我很感激你，伙计。人们应该去哪里？不想继续关注你正在做的一切。好吧，我的意思是，我现在正在扩展到我自己的播客。所以我开始在 YouTube 上采访这个领域的不同人士。所以 YouTube 上的 Tin Men，但仍然是 Instagram 上的 Tin Men。我现在正在扩展，扩展出去。但是，是的，Instagram 上的 Tin Men 就是你找到我的地方。

太棒了。我很感激你，伙计。谢谢。