Freedom to explore issues without political group pressure.
Fear of public humiliation and being labeled as not pure enough.
Right-wingers are more welcoming and forgiving of past transgressions.
Exclusivity, purity, and purging of heterodox views.
Realization that certainty and ideological shackles prevent deeper exploration.
Empower them through education and opportunities.
Focus on identity politics over economic policies.
Mixed, with some former viewers returning and others critical.
Seeing the humanity in everyone and having open-hearted conversations.
大家好,欢迎回到节目。今天的嘉宾是安娜·卡斯帕里安。她是一位政治评论员、记者和《青年土耳其人》节目的联合主持人。当我们与普通人谈论政治时,通常会有更多共同点而不是分歧。那么,公众政治是如何变得如此两极分化的呢?为什么感觉如此部落化?持有来自双方的信仰真的那么不合理吗?
期待了解安娜为什么脱离民主党,成为独立人士;安娜对政治左翼的看法;为什么左翼害怕对他们不同意的政策发表意见;为什么人们会从左翼转向右翼,而不是反过来,以及更多……
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但是现在,女士们,先生们,让我们欢迎安娜·卡斯帕里安。♪
独立和不结盟是什么意思?对我来说,在我目前的,我想,旅程中,如果你想这样称呼它的话,那就是自由。没有对任何政治团体有这种奇怪的义务,这样我就可以真正探索这些问题,而不会感到被迫以这种或那种方式思考。我认为这是一件非常重要的事情。
我以为,如果我公开自己是不结盟的,可能会让那些狂热的个人摆脱我的纠缠,但这并没有发生。这有点令人惊讶,因为他们对我非常批评,而且他们一直很痴迷于声称我不够纯粹,不足以被认为是左翼人士。最后,我只是想,好吧,好吧。那么我想我不是左翼人士。我不结盟,因为我当然……
也不是一个真正适合右翼的人。只是我对其中一些问题有更细致的看法。这并不意味着我的政策建议完全不同。这并不意味着我作为一个人是完全不同的。这只是意味着我注意到左翼的一些特征,这些特征基本上感觉像
意识形态的枷锁。它阻止了我深入挖掘,甚至考虑另一方是否有道理。所以我只想让自己能够比以前更好地完成工作。在那段旅程中,我意识到我曾经
对共和党选民的总体看法和认识是错误的。我认为存在等级,存在差异。它不是一个整体。我只是感觉更贴近现实和周围的世界。我喜欢它。这是一种非常解放的感觉。因此,专注于这种感觉有多好,这在某种程度上
帮助我克服了我正在应对的所有恶意攻击。因为最终,如果你是一个具有求知欲的人,你就会渴望学习更多,探索更多,与不同意你的人交谈。如果你发现自己处于这种狂热的心态中,你
你的社交群体正在向你施压,让你避免这样做,你就会失去理智。我确实发现自己处于这种情况。你认为为什么每个人都如此痴迷于标签?为什么你来自左翼、在左翼、现在是独立人士,现在这个人是自由主义者等等等等,这很重要?我不能代表国际社会发言,但在美国,我认为政治已经取代了
在某种程度上,人们对自己的政治信仰几乎有一种宗教狂热。当这种情况发生时,很难与某人进行对话,而不会立即演变成,你知道的,
恶意、说谎、欺骗等各种指控。所以也许这就是一部分原因。但老实说,直到唐纳德·特朗普竞选总统,然后在他当选总统后,我才真正注意到这个问题在美国是一个问题。我百分之百地承认
老实说,让他稍微破坏我的大脑,因为我把他视为如此重大的威胁。需要明确的是,唐纳德·特朗普的一些事情我仍然认为非常糟糕。无法接受失败,无法接受他在选举中失败。你知道,国会骚乱受到了很多关注,但国会骚乱是。
与虚假选举人计划相比,这并不是什么大不了的事。那才是推翻选举的真正阴谋。所以我仍然相信这些事情。我仍然批评特朗普。然而,我确实认为,传统媒体存在一种有组织的努力,试图将他描绘成,
更邪恶。这对他不公平。它所做的是让他的支持者不信任媒体。因此,当媒体驳斥某些事情并且他们准确地做到了这一点时,好吧……
特朗普的支持者不会相信他们,因为他们已经失去了描绘他的可信度。没错。没错。我认为您可以在报道中做到客观。您可以在报道中做到细致入微,并且仍然可以传达信息,而无需省略某些信息或挑选特朗普所做事情的某些方面。我现在真的正在努力在我的工作中做到尽可能诚实和客观,因为我,
真的,我最爱的,自从我上中学以来我一直热衷的事情就是新闻工作。我认为我有点忘记了这一点,在特朗普时代变得更像是一个倡导者或活动家。我不想成为一名活动家。那不是我。好吧,我想探索,我想学习,我想让人们获得准确的信息。这是一个从分析到倡导到行动主义的奇怪弧线,你不能
分析任何事情或试图理解它,而不会看起来实际上是它发生的理由。你知道,为什么对立面的人会认为他们所想的事情呢?这并不意味着你需要同意他们,但如果你甚至不愿意理解这就是为什么某个宗教右翼人士可能会将唐纳德·特朗普视为X、Y和Z的原因,或者在对立面,为什么……
为什么西雅图或其他地方的这些人会是持证LGBTQIA人士,就像所有这些东西一样?因为他们成长的地方等等等等。如果你不玩这个游戏,但纯洁螺旋已经变得如此纯洁,以至于如果你试图进行这种分析,它就会被视为理由。这是对的。这是真的。我的意思是……
在我们节目中,我一直在遇到一个问题,我正在努力寻找解决方法或让观众理解我想要做什么。
我现在在研究故事时,我会特别注意的是,我不会采用任何传统媒体或企业媒体对某个故事的叙述。我会做的是阅读它,然后我会特别努力地找到原始的资料。假设他们正在报道特朗普的集会,例如。我会以两倍的速度观看整个特朗普集会,因为这个人喜欢说话。
我会更全面地了解故事的真正内容,他实际上在语境中说了什么。因此,当他在新闻界因说如果他不当选,将是一场血腥事件而受到斥责时,
那是谎言。他不是说会有暴力。他说将会有经济上的血腥事件。他指的是美国汽车工业。所以我感觉他们故意断章取义,不公平地这样做。我想向观众明确表示,他真正说的是什么。这并不意味着我是特朗普的支持者。这意味着我只是想让他们获得准确的信息,因为我不希望这个国家的任何人,当然我也不希望我的观众,
生活在不必要的恐惧中。媒体有时报道他的方式所造成的后果是,它确实会导致很多不必要的恐惧。他确实做了可怕的事情。让我们准确地报道这一点。我们不需要添加任何毫无意义且并非真正基于现实的额外垃圾。您在过去几年中世界观轨迹的故事是什么?对我来说这是一个很大的问题,因为……
我将从我自己的背景和我个人对自己认识到的内容来谈论它。我认为这会让你对我们周围的世界有一个更全面的了解。我对自己如此肯定,你知道,我非常肯定我们生活在一个充满仇恨、偏见和种族主义的国家。我非常肯定,你知道,左翼正在努力保护民主,而右翼是危险的,他们不重视我们的政府制度。你知道,我的脑海里充满了所有这些确定性。然后一些事情发生在我个人身上,这让我醒悟过来,这就像催化剂一样
让我开始更多地探索。我意识到,哦,不,没有人真正知道他们在说什么。认为你什么都知道,你很确定,另一方总是错的,而你的一方总是对的,这实际上是一个糟糕的立场。所以我可以逐项讨论。我的意思是,我记得当时想,
你知道,现在被监禁的人,或者现在在美国被监禁的大多数人,都是因为一些愚蠢的事情,比如持有大麻而被监禁的。事实并非如此。我真诚地相信,执行无现金保释等政策将有利于社会,因为如果某人很穷,而且他们没有犯罪,那么让他们在审判前被拘留是没有意义的。
呃,他们会失去工作,他们的生活会崩溃。这很不公平。我仍然相信这一点。我只是认为这些政策的实施方式是,呃,
有缺陷的,而左翼根本不愿意重新校准。我们仍然可以在相同的目标下拥有一个更好的系统,但坦率地说,政治领域的双方都存在僵化现象。这让我抓狂,因为它阻止了我们确实存在的社会问题的解决方案的可能性。
是的,任何人都愿意与对方谈论的内容的维恩图正在越来越远。这种关于偏见和种族主义的确定性来自哪里?鉴于你花时间分析事情、阅读故事,你为什么如此肯定,你本以为你会成为不确定性的前沿,因为看看我接触到的所有不同观点。
我的世界很小。它仅限于一种视角。我只与同意我观点的人交往,这是一个巨大的错误。即使我当时批评传统媒体,但我并没有完全意识到报道中省略了多少信息。所以你只会得到
各种故事的净化版本,如果它涵盖了,你知道,民主党,特别是如果你阅读的是《纽约时报》、《华盛顿邮报》等传统媒体。但当涉及到另一方时,会有很多挑选出来的故事。
时刻,很多声音剪辑,你知道,是声音片段而不是更完整的语境。甚至不是说,你知道,一个更完整的故事一定会改变我的政治立场。只是它可能会让我对某个特定故事有不同的看法。但我真的很沮丧地意识到,有很多门控行为正在发生。由于我的媒体饮食如此单一,我
我决定多样化我的媒体饮食,并特别努力地与那些相信与我不同的事情的现实生活中的人交谈,并了解他们的逻辑是什么,其基本原理是什么,而不是阅读《纽约时报》或《华盛顿邮报》,并让某个记者告诉我他们认为他们的逻辑是什么。你认为左翼目前最好和最坏的地方在哪里?
我认为左翼最好的是当左翼内部的人记住我们正在努力改善人们的生活时。
这不是为了迎合这个或那个活动家群体,也不是为了迎合这个或那个种族。当我们意识到并记住,将左翼所有人联系在一起的是我们想要提升人们的生活。我们想要一个世界,在这个世界里,人们拥有平等的机会来茁壮成长。就像那样。
对我来说,当涉及到左翼政策时。你知道,当涉及到经济政策时,我非常支持任何人都可以从中受益的普遍经济政策。我认为左翼已经有点远离了这一点。
民主党当然更倾向于认同政治而不是经济政治。不幸的是,你知道,对于拜登政府来说,我实际上认为他在一些经济政策方面确实做了一些好事。我喜欢莱娜·卡恩,她是联邦贸易委员会的主席。她一直在努力阻止垄断或拆分公司,以确保消费者有更多选择,对吧?
所以也有一些好事正在发生。而且我确实想为此赞扬拜登。但拜登也做了一些我认为不太好的事情。当然还有一些外交政策决定和对特朗普时代移民政策的某些逆转,这再次
当时,我没有给特朗普记功,因为他并没有真正为此受到赞扬。而且我没有意识到,你知道,留在墨西哥的政策实际上非常成功。拜登逆转这一政策确实导致了边境危机,最终成为一种政治责任,将他逼到了墙角。突然之间,他开始联系参议院的共和党人,要求他们起草共和党人喜欢的立法。所以有
左翼肯定有一些缺陷。我认为对这些缺陷保持真实很重要。我认为对我们对政治领域另一方理解错误的事情保持真实也很重要。自从你开始谈论这个话题并公开自己是独立人士以来,左翼的反应是什么?我喜欢你不得不谈论你的声明,就像我说的那样,我现在认为自己是独立人士。反应好坏参半。当然,有些人
听着,我甚至不知道他们是否真的为此感到生气,因为那些似乎最为此感到生气的人正在以此为内容创作。你知道,这是一种赚钱的好方法。但是,你知道,那些人特别恶毒,没关系。我不在乎。他们想变得多么恶毒都可以。这不会说服我走一个让我不舒服的方向。但是有很多前TYT观众说,
在特朗普当选后停止观看我们的节目,因为他们觉得我们走得太远了,而且我们不够公平。我真的很喜欢听这些人的话,因为他们会告诉我这样的话:“嘿,我们是付费会员X年。我们喜欢你的报道。很棒。太棒了。很公平。然后你对特朗普时代有点过分了。太多……
你知道,诋毁美国,诋毁,你知道,关注认同政治之类的事情。所以他们只是停止观看。但现在他们又回来了,他们认为自己是民主党人。他们在左翼。只是他们更脚踏实地,不喜欢我认为我个人曾经成为受害者的夸张说法。对我来说,看到这对于左翼来说似乎是多么具有诱惑力,这很奇怪。我的意思是,
政治领域的双方都在努力成为这个国家的掌权者。但如果你讨厌这个国家,如果它很糟糕、很可怕,而且所有东西都需要一直被烧毁,那就好像,好吧,为什么?你为什么要这样做?这并不是对未来的一个非常充满希望的愿景。这并没有让我对即将发生的事情充满蓝天思维和勇气。
我开始思考我自己的生活,以及这种心态实际上如何对我生活中的现实世界产生影响,就好像这种失败主义的态度一样,感觉好像我没有这个国家以前的人们曾经拥有的所有这些机会。听着,这个国家确实有一些事情退化了。就像,这当然是真的。然而。
有这么多来自世界各地的人试图进入美国是有原因的。这仍然是一个充满机遇的土地。
我想找到方法来赋予人们权力,让他们努力追求自己的梦想,不要有失败主义的态度或心态。我不想把人们当成婴儿。我认为人们,无论他们的种族,无论他们来自哪里,都有能力做令人惊奇的事情。我现在对左翼的一个派系感到厌恶,并不是所有左翼人士都是这样,而是一个派系。
他们自己非常成功。他们去了很棒的大学。他们接受了良好的教育。他们有丰厚的职业。
但他们丰厚的职业实际上取决于传播这样一种信息,即美国已经没有机会了。好吧,我们所有的系统都是以歧视某些群体的方式建立起来的。除非我们推翻这个制度,否则他们永远无法成功。这所做的是,它将想法,在人们的头脑中播下种子,这
它变成了一个自我实现的预言。我不想助长这种风气。我想找到方法来赋予人们权力,同时也要理解,嘿,有一些系统性缺陷,也许我们可以改革并使其变得更好。是的,这很奇怪……
否认任何想要改善自己生活的人,就像你已经很好,你将面临的唯一问题是那些来自外部的问题,这种将自己置于关于其他群体和少数群体的讨论中的奇怪做法,这种似乎经常出现的白色救世主情结,我不知道它只是
它甚至不是薄纱遮盖的。这只是低期望的温和偏见。就像,可怜的少数民族,别担心。我会来救你。就像,滚开。这与你无关。所以,是的,我完全知道你所说的动态。我的意思是,我认为帮助人们的最佳方式是赋予他们权力,对吧?所以我总是举这个例子,因为我非常关心教育,而且我
不要太以自我为中心,但当我开始上小学时,我一句英语都不会说。我只知道亚美尼亚语,因为那是我们家说的语言。我记得当我上幼儿园时,我感到非常羞愧,因为我必须参加一个小测试来查看我在语言、数学等方面的水平。我不知道。我只是感到非常羞愧。但我也记得我上的学校有……
你知道,为英语作为第二语言的学习者附加了课外课程。对。所以他们特别努力地提供额外的课程或课程材料来让我赶上我的同学。
我觉得如果我们看到学生落后,我们可以做些什么来帮助他们赶上来?对。如果我们看到黑人和白人学生在AP课程或荣誉课程中存在差距。好吧,我们可以做些什么?我们可以为那些没有进入荣誉课程的学生提供什么样的额外帮助,以便他们能够到达那里?
现在全国某些进步城市中的政策是取消荣誉课程。我完全不同意这一点。当我五年级的时候,我的老师,她是我生命中最关键的教育者。她的名字叫玛吉·罗布森。她来自英国。她是一个十足的严厉的人。好吧,她对学生非常严厉。
但我在这种环境中茁壮成长。她在教室前面挂着一个大牌子,上面写着:“我能做到,我会做到。”她对自怜毫无耐心。零。在我生命中的那个时候,我是一个非常敏感的孩子。我沉迷于自怜,但她根本不接受。她教会我拥有更强的自尊心和
自信,以及如果我真正下定决心,我可以做我想做的事情的理念。我想在人们心中灌输这种想法,而不是在人们心中灌输失败主义。
这更有希望,对吧?对于一个可能没有多少自信的孩子或一个运气不好的成年人来说。你希望得到同情,就像你希望其他人看到事情很艰难一样,但你希望这种同情是为了让你变得更好,而不是为了让他们代表你感到生气并说:“别担心,我会介入并做这件事。”
是的,这很奇怪。我一直在关注的一种动态,我认为这非常有趣,那就是,即使你是左翼人士,或者可能是右翼人士,尽管我不知道纯洁螺旋有多纯洁,如果你批评左翼,你基本上就是特朗普的支持者。你不可能在不成为另一方支持者的前提下,突出左翼的缺点。我认为左翼对纯洁度的期望非常极端。我认为这是……
我认为这是真的,但右翼选民中也有一部分人非常像他们,他们在唐纳德·特朗普方面非常纯粹。我不知道百分比是多少,但是,你知道,如果你批评特朗普,他们会指责你患有特朗普精神错乱症候群。在那。
我认为我曾经有过。我认为我现在没有。我认为我实际上已经看清了特朗普的真面目。我确实看到了他的缺点,我们确实经常谈论他的缺点,但我举个例子。我的意思是,我昨晚看了他的演讲。这是一个庆祝,你知道,天主教的晚宴。这是一年一度的晚宴。所以卡马拉·哈里斯没有去。她有一些其他的日程冲突,但他做了他的事情,而且,
我从头到尾观看了整个演讲。而且,你知道,我理解为什么一些选民觉得他很有吸引力,对吧?他的个性中有一种元素给人以迷人或有趣的感觉。我喜欢媒体试图假装这种感觉不存在的方式。他们会挑选他演讲中的一些让他看起来很糟糕的时刻。
这不会让你更全面地了解他是什么样的人。这是一个问题,因为它会导致对共和党选民的理解减少,以及他们可能觉得他有什么吸引力。是的,想到这个国家50%的人认为这个国家另外50%的人很糟糕,而且双方都在朝两个方向做这件事,这很有趣。我只是,我不知道,这似乎并不是建立任何东西的特别好的基础。
是的。我可以告诉你一个有趣的故事吗?我从未与任何人分享过这个故事,但是当我搬到我们现在住的地方时,呃,
在我们需要搬家的那天,我的丈夫实际上正在消防学院。所以他无法帮助我,这当时让我非常生气。你知道,因为我是一个身材娇小的女人,而且我处理了很多沉重的箱子之类的东西。一点点,一点点。但是,你知道,我完成了。我完成了。所以我需要从卡车里搬到我们的单元里的最后一件事是他的自行车。
所以我就想,糟糕,你正试图把他的自行车搬上楼梯。突然,这个人拦住了我。他叫杰夫。他说,嘿,让我帮你一把。然后他开始帮我。他停止了一切来帮助我。然后我和杰夫变得非常亲近。你知道,我一个非常喜欢的邻居,他是我整个楼里最喜欢的人。几年过去了。有一天,我们在业主协会会议上,杰夫
我们楼里的一位住户说了些关于特朗普的负面话。我不记得是什么了。杰夫在我耳边低声说,哦,她要开始抨击特朗普了。我走了。我这才意识到他是个特朗普的支持者。我们以前从未谈论过政治。所以在我了解他的政治观点之前,我就认识了杰夫。一个非常善良的人。他帮助楼里每个人解决任何他们可能需要的任何事情。
所以这让我醒悟过来,等等,并非所有特朗普的支持者都是危险的、邪恶的个人。是的,我,我一开始那样想很愚蠢,我很不好意思承认这一点,但这正是我所相信的。这就像是一个时刻,就像一个灯泡亮了起来,我,
有什么东西告诉我,你需要更深入地挖掘一下,因为你对这里发生的事情没有一个现实的看法。令人震惊的是,人们的政治观点之外,他们还是人。今天的头条新闻。是的。说到这个,你认为左派的一些人害怕公开反对移民、无家可归或犯罪等问题,因为害怕被视为特朗普支持者吗?百分之百。是的。我希望通过……
愿意公开谈论其中一些事情,能够激励我知道有同样想法的其他人公开表达自己的想法。
但我认为不幸的是,结果适得其反,因为当然,我因此受到了非常恶毒的攻击。而这所做的就是向其他人发出警告。嘿,如果你不想像安娜那样被对待,那么你最好闭嘴。是的。那么……公开羞辱将持续下去,直到政治意识形态得到改善。是的。是的,完全正确。所以……
通常会发生的情况是,我会收到很多来自自由主义者、民主党选民的私信,他们会感谢我,并说,谢谢你关注这个问题。听着,我不责怪任何人不想处理我最近一直在处理的一些事情。但与此同时,除非越来越多的左派人士愿意,你知道,也许反击
那些极左人士中的一些人,比如废除警察的人、废除监狱的人,这些人根本不切实际。我认为他们提出的政策对整个社会都没有好处。每个人似乎都知道这一点,但在左派中,人们不愿意公开反对它。左派公开反对哪些问题最危险?
左派公开反对哪些问题最危险?无家可归、犯罪、移民?前几名是什么?我真不想谈论这个,但关于变性人权利的细微差别,因为它显然不同于同性恋权利。我非常支持同性婚姻。我认为他们应该像其他人一样受到平等对待。变性人也一样,但你也有某些……
变性人权利与妇女权利发生冲突的地方。所以这些都是棘手的问题。你该如何以一种让每个人都感到自己受到尊重、安全和保护的方式来处理这个问题呢?这是一个难题。我试图提出这个问题。这真的很困难,因为,你知道,变性人运动非常激烈,而且非常极端。所以……
你不能在不期望遭到强烈反弹的情况下谈论细微之处。在过去几周之后,你能看出人们如何从左翼转向右翼的动机吗?这种由纯粹主义者造成的否认,右翼张开双臂欢迎,不满的民主党人,请来这里。是的,我确实这样认为。所以如果你立足于你的……
而且我认为我确实如此,你不会被那些对你很好的人所诱惑,对吧?我喜欢右翼的欢迎态度,他们愿意
你知道,原谅过去的过错,并说,嘿,你知道,我们会张开双臂欢迎你。并非所有右翼人士都是这样,但总的来说,这就是我注意到的。而左翼似乎对排他性、纯洁性和清除异端人士有着奇怪的痴迷。所以我注意到左翼有很多这样的情况。但是
我非常珍惜我作为一个人是谁,我只是认为我不会仅仅因为谁对我不好或谁对我好而完全改变我的政治观点。但我要说的是,我不知道这是否是策略,或者只是右翼人士碰巧是这样的,但他们欢迎人们的意愿实际上是建立权力的方式。确实如此。而左翼却没有意识到这一点。
我不知道他们为什么想把政治当成一个可爱的小型排他性俱乐部,但他们确实是这样对待它的。但这也存在悖论,因为你看现在的民主党,比如卡玛拉·哈里斯的竞选活动,例如,
她正在吸引布什时代共和党的名流。我不喜欢那些人。我不喜欢新保守派。事实上,我认为,在新保守派在布什政府执政期间,我开始关注政治。而我现在不得不捏着鼻子支持卡玛拉·哈里斯的想法,即使她正在
谈论迪克·切尼支持她并和她一起竞选的价值,这让我感到恶心。所以这就像一个奇怪的悖论,因为在我受到非常恶毒的攻击的同时,对民主党所做的将从未支持特朗普的共和党人吸纳进来的事情,却有着……
疯狂的支持。这几乎就像特朗普是万事万物中心的。感觉确实是这样。是的。是的。所以如果你是一个特朗普的敌人,那么你就是受欢迎的。但如果你是一个相信许多左翼政策的人,那么
但你以某种方式提出了批评。好吧,你还不够纯粹。我们要清除你。我们要清除你。这种纯洁度是从哪里来的?我不知道。你有没有试着去思考这种机制,这种潜在的动力?
可能是恐惧,对吧?害怕背叛。我认为,有一件事让我对驱动人们行为的原因有了更清晰的认识,那就是乔纳森·海特在道德基础方面的工作。我喜欢那本书。我也喜欢《娇惯的美国心灵》。那也是一本很棒的书。但我欣赏的是,我能够了解自己固有的偏见,并且
而且,我能够了解左翼拥有的道德基础,这些基础导致了某些行为和某些信念。所以左翼在忠诚度上的得分往往很低。
所以这真的很有趣。我做了测试。我不知道它有多准确,但我对忠诚度的得分绝对最高。所以当我看到左翼成员公开互相攻击,比如杰出的公众人物恶意地公开互相攻击时,我
这真的让我恶心。真的。即使所有这些左翼的各种公众人物现在都在攻击我,但我就是不会在我的节目中这样做。就像,我没有在TYT上这样做。我不会在TYT上这样做,因为整个事情都让我恶心。这不是我。所以我认为道德基础可能在你在左翼和右翼看到的不同行为中扮演着一定角色。我理解你所说的这种恐惧,尤其是你提到的关于忠诚度的观点,人们
我经常认为,如果你知道某人的一个观点,并且可以据此准确地预测他们相信的所有其他事情,即使他们可能并不真正相信,你就有了一个可靠的模型,可以预测安娜在哪里,我们不必担心安娜。她上次同意X、Y和Z。但如果有一点,如果你是一个完美的圆球,我们知道如果我们滚动你,你会去哪里,但如果你有一些小的……
裂缝和凹痕。你会说,实际上,她并没有那么同意我们的观点。所以她就像一个不可靠的盟友。我不确定我是否真的信任她在这件事上。所以与其把你的信仰寄托在一个……
大部分时间都和你在一起,但并非所有时间都和你在一起的人身上,不如直接把他赶出去。但即使你说,你知道,你不是,你的政治效忠并不在于谁对你最好。你当然可以看到人们会因为左翼的厌恶而感到反感的动态。说我不去人们想要我去的地方很好,但呆在一个人们不想要你的地方却很难。那是百分之百正确的。是的,我认为
右翼正在获胜。我认为,如果你看看首次选民登记的情况,你会发现美国注册的民主党人比注册的共和党人少。但这并不是因为他们注册为共和党人。这是因为他们不再注册为民主党人,而只是认为自己是独立选民。这是一个问题,我认为民主党需要正视这个问题,也许
也许改变他们的行为,这样才能阻止这种情况发生。减少排斥性,减少精英主义。是的。事实上,最让我震惊的是,他们不愿意以任何方式重新调整,永远不会。我认识的每一个左翼的朋友,这可能是他们内部最不满意的第一件事。这是每个人都必须悄悄地说的事情。
就像我实际上不能完全谈论它,因为即使指出房间里有一头大象,也足以让你被抛弃,不可靠的盟友雷达就会启动。我还想让你谈谈另一个我认为很有趣的动态。我们有时确实会看到人们远离
左翼的更极端版本,对吧?有很多例子表明,人们完全从左翼转向右翼,或者从左翼转向中间派等等。我们很少看到人们朝另一个方向走。你认为这是为什么?我不认为这 necessarily true。我不认为这和从左翼转向右翼的程度一样。但我的意思是,有些人……
你知道,声称他们已经被去激进化了,现在他们是民主党人。对。我忘了这个人的名字。他的名字是大卫·魏斯曼。我认为可能是这样,但他是一个铁杆的特朗普支持者。他在推特上,并且,你知道,发布,我想,负面信息。而切尔西·汉德勒竟然决定对他好,她让他去激进化了。但这,但这又回到了我们刚才说的,对吧?就像对某些人来说,
这些动态对他们来说确实意义重大。如果有人愿意对你友善,即使他们有不同的政治观点,如果他们愿意和你交谈,
那么就有机会进行劝说。我希望左翼总体上能意识到这一点,对吧?这些人不是我们的敌人。我说的是选民。我不是说,你知道,那些有权势的人。当谈到普通美国人时,这些人不应该被视为我们的敌人,因为他们的想法与我们不同。他们应该被视为我们参与我们应该重视的事情的同胞美国人,那就是我们的民主进程。对。
所以如果我们停止把他们当作贱民对待,并且真的愿意与他们进行善意的对话,那么就有机会进行劝说。也许没有。也许他们不愿意被劝说。这很好。但我们应该与任何与我们想法略有不同的人断绝关系的想法,这是一个失败的策略。
就是这样。如果你在他们试图和你交谈的那一刻就斥责他们,他们肯定不会被劝说。是的,你可以不同意你自己的观点。但如果另一方也拒绝你,你会说,好吧,我想我政治上无家可归了。我现在只是坐在中间,因为我没有地方可以去。这确实有点像……
如果继续围绕纯洁性螺旋式上升,并剥夺那些没有全心全意接受你想要的东西的人,那么对于一个政党的未来来说,这是一种神风敢死队的意识形态。是的,你前面提到过……
当你们,你们的一些观众认为你们对特朗普的批评太过分了,这让他们感到不满。他们觉得这可能不像以前那样客观了。你认为你现在建立的观众准备好听你表达另一种观点了吗?那是什么样的感觉?这已经……
你知道,我的演变,如果你愿意这样称呼它的话,并不是一夜之间发生的。我的意思是,这几年来一直是一件缓慢而痛苦的事情。所以我认为那些对这种演变不感兴趣的观众已经离开了。
他们找到了让他们感到舒适的节目,他们喜欢的节目。这很好。这是他们的权利。留下的人……
他们中的一些人仍然非常批评,但我非常尊重他们。他们批评是可以的。我愿意接受他们的批评,因为他们愿意听我说。他们愿意听我说的话。他们愿意听那些可能与他们不同的意见。我对任何拥有这种心态的人都非常尊重。所以我爱我的观众。我非常感谢我们拥有的观众。
我很遗憾我们有一小部分观众决定离开,但这是他们的特权。我不会继续处于某种意识形态的监狱中来取悦人们。我想找到现实是什么。我仍然会犯错。但我也想诚实地承认我犯错的时候,我想纠正自己,我想建立……
我觉得几年来我根本不配拥有的信任。
这是一个非常合理的,令人震惊的合理的观点。而这是一种激进的立场,这可能告诉我们所有关于互联网如何运作的信息。太疯狂了。我看到,你知道,在过去几周里,我有点沮丧地从旁观望,看着后果、反应和再反应等等。指责你以某种方式向右翼靠拢,或者希望你会得到一笔交易。在我看来,互联网认为任何人改变主意的方式都只能是欺诈,这太疯狂了。在我看来,你采取这个立场激怒了很多人的。所以你不是一个很好的骗子。如果这是一个骗局,我不明白你是在欺骗谁。在我看来,这似乎不是金子在等着你。好吧,让我首先说,在某种程度上,我应该受到这样的待遇。因为我
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我一个最亲密的朋友在新冠期间去世了,不是死于新冠,而是他的名字叫迈克尔·布鲁克斯。在他去世的两周前,我们还在谈话,他当时正在与抑郁症作斗争,我也一样。他让我与一个名叫苏珊的女人一起工作,他已经和她一起工作了很多年了。她真的帮助了我。
你知道,改变了他的生活,帮助了他的事业。因为他,他开始了自己的节目。他只是认为我从和她交谈中真的可以获益,她非常擅长冥想等等。而我并没有,我认为这都是胡说八道,但我真的尊重迈克尔,他给我买了一次课程,我说,好吧,好吧。我会为了他做这件事。
她改变了我的生活,她帮助我看到了每个人的人性。我记得,你知道,他灌输给观众的一件事是,你不应该对人恶毒。你应该对不公平、不公正、不平等的制度恶毒,但永远不要对人恶毒,爱人,看到人的善良。
而我当时同意这一点,但并没有真正实践它。通过与苏珊一起工作,我终于真正意识到了迈克尔想要做什么。她能够在我身上灌输他已经在实践的东西。我认为这是很大一部分原因。我会在我的子堆栈上和她进行一次对话,这样人们就可以了解她和我和她一起经历的旅程。因为我认为这解释了我经历的很多事情。
但这是我对自己做的很多工作,比如真正了解我为什么以某种方式行事,以及我能做什么……
也许通过我的工作让世界变得更美好。想象一下。在某种程度上。多么激进。我不想在我的工作中造成伤害。我意识到我在某种程度上造成了伤害。所以我只是想纠正我的错误。这是一种伤害。首先,我真的很感激你说这些话。这并不是……
在成年后做出改变时,很难识别出来。对于年轻人来说,改变他们对事物的看法是很酷的。但当你成年后,你应该已经完全成熟了。你难道不应该已经解决这个问题了吗?你难道不应该已经有了你的冥想练习,并且理解你在世界上的位置了吗?但在我看来,这对我来说是充满希望的,希望能够激励我,一个像你这样在政治上如此活跃的人实际上能够站出来说,我是一个真实的人。这不仅仅是我……
你知道,吐露关于某件事的谈话要点,如果你只是看到我们正在谈论的节目的标题或主题的标题,你可能可以提前预测。就像,哦,我们知道这将走向何方。就像,哦,这很有趣。真正给了我一个新的视角。我想知道你的冥想老师朋友是否有一个业务,可以让人们摆脱他们的政治瘾。我想知道这是否是一个实际的途径,一旦特朗普时代结束,可能需要走下去。是的。
也许吧。我的意思是,她太棒了。而且,你知道,她非常左倾。好吧,她不是独立的。她不是右翼人士。但关于她令人惊奇的事情是,她看到了每个人的善良。而且
我们都同意,这个国家治愈的唯一途径是,如果我们能够找到方法将人们团结起来,即使他们在政治上存在分歧。对。所以我正在努力做到这一点。这是目前地球上最难做的事情,因为人们喜欢固执己见。这不仅仅是因为他们相信他们的政治观点。而是他们将道德附加到他们的政治观点上。好坏。是的,完全正确。完全正确。
我看到了另一个批评。我最喜欢的批评之一是,你不应该在选举临近的时候抱怨左翼的弱点。你基本上不应该在这个关键时刻对你的政党说任何负面的话,如果你现在要有所启示,那就很不合时宜了。安娜,你能不能闭嘴?
是的,我不是政治活动家,我也不是任何一个政党的活动家,呃,
呃,我会完全忽略这种批评,因为它不适用于我现在试图做的事情。而我再次试图做的事情不是行动主义。我年轻的时候想成为一名记者。我追求了这条职业道路。我在某种程度上成功了,然后忘记了它。那是我犯过的最大的错误之一。所以我想做新闻。这是我的首要任务。我想把它做好。我想准确地做到这一点,我想公平地做到这一点。
是的,我认为这种压倒一切的动态是,投票给我们,因为另一方很坏很可怕,而不是因为你真的爱或真的相信你自己的观点。我的意思是,有很多民调显示了这一点。我认为是在2012年左右,事情开始交叉。这很大程度上是一次抗议投票。这是一次反对他们的投票,而不是支持我们的投票。而且
我不知道,在某些方面,我们可以坐在这里说,我们怎么会如此部落化和分裂?你能相信吗?你会说,好吧,你期望什么?看看网上的动机。看看算法的工作方式。看看出现在你信息流顶部的内容。看看最……
最适宜、最成功的言辞。你知道,我们有消极偏见。心理上对坏事的关注度比对好事的关注度更高。好吧,你只需要使用坏的,然后把它放在那里,然后你就可以提高你的点击次数。我和一个叫斯图尔特·罗素的人进行了一次非常棒的谈话。所以在大约过去的两三年甚至更长时间里,在全球80多种语言中使用的教科书都是关于人工智能的。这本书是由这个人斯图尔特·罗素写的。所以他是人工智能的教父,祖父。他写了一本新书,叫做《与人为善》,他在书中谈论算法如何与人类互动。
我总是需要提醒自己这一点。他说,算法有两种方法可以有效地为你提供你将点击的内容。所以第一个是了解你的喜好。我知道如果我把这个东西给安娜,她很可能会点击它。不,不,不,是,不,不,不,是,不。并开始更好地为你提供服务,并预测你的喜好。但另一种方法是调整你的喜好,让你更容易预测。
因为两者之间是一种双向关系。你不仅仅是在孤立地对待单个用户。你所做的是,所有用户都在各地,并学习其他和你一样的人喜欢什么。它不知道是它在改变你的喜好,还是你只是在更好地点击它预测的东西。
但如果你处于中间状态,并且有时在不同的主题上会偏向左边,有时会偏向右边,那么最简单的方法之一就是把你推向一边。你会说,好吧,如果你在角落里,你只有这么多的方向可以走。而如果你在中间,实际上就有点难以预测,对吧?你喜欢80年代的爵士乐、皮克球、板球和上帝知道还有什么。就像,不,不,不,让我们只关注政治。
然后我不需要预测任何东西。让我们实际上只关注一种特定的政治品牌。让我们制作一种特定的,你知道,视频长度、视频类型、创作者类型等等。所以在某些方面,你知道,我一直问这个问题,因为我认为我从根本上对人性感兴趣,并且对导致人们以他们所做方式行事的力量着迷。
但这并不奇怪。当你把过去15年、20年左右的技术、政治、文化、激励措施和我们的倾向联系在一起时,我们期望会发生什么?是的,这是一个很好的观点。除此之外,我们过去有……
社区俱乐部,基本上是为各个社区的人们提供在现实生活中聚在一起的机会,无论是做一些娱乐活动,比如在公园里和你邻居的人一起打网球,你知道,那些事情,我认为,已经改变了。
被抛在一边。当然是在新冠期间,当每个人都被迫待在室内和隔离时,人们变得更加孤立。而这所做的就是导致一种情况,在这种情况下,个人与他们的社区、与其他人脱节。而且
他们反而从技术而不是从现实生活中获取关于他们周围世界的的信息。听着,我,我必须说实话,我永远不会成为一个每天八小时的直播者。我永远做不到,因为我,
我不想整天对着电脑或摄像头。我喜欢待在外面。我喜欢和我的邻居交谈。不一定是所有邻居,但当我遛狗时,我喜欢和真实的人交谈,了解是什么让他们兴奋。他们有什么压力?我很担心。
我感觉今天比我生命中任何时候都更能与人产生联系。这其中有一些真正神奇的东西,因为无论人们的政治信仰是什么,人们都是令人惊叹的。人们是令人惊叹的。每个人都有自己的故事。每个人都有一些挣扎。我只是,我不知道。我觉得现在有这么多人被孤立,这对他们自己、对我们的社区、对这个国家来说都是一种伤害,对吧?
我们必须找到方法让人们走到户外,走到户外与他们的邻居、他们的社区交谈。只是去了解那里实际上有什么,而不是让别人为你讲述那里有什么。这是你应该持有的观点。这就是外面的世界的样子。别担心出去自己去看。你只需要,你可以通过我来间接地体验你的存在。
没错,没错。这是萨姆·哈里斯的“醒来”应用程序有史以来最好的广告。就像,进行冥想或获得一个好教练,世界就会变得更好。我觉得自己与周围的人更亲近了。我已经放弃了那些不再为我服务的信念。敞开心扉。我认为这是一个好的第一步。敞开心扉。放下你的戒备,去探索一下。我的意思是,我无法想象自己会一直保持这种思想封闭的态度
你知道,我的一生。外面有太多东西是我会错过的。所以你将度过你的一生去想象那些从未发生过的灾难。
对吧?这就是你将如何生活。我将尝试将两件事联系起来,这可能行不通,但请耐心听我说完。你还记得吗,几年前,有个女孩在健身房录下自己做相当普通的臀桥。远处有个男人,她从上面叙述说这个男人看得太多了。然后我想他走过来,也许想帮她从杠铃上卸下她正在努力举起的重量,或者其他什么。她把这个视频上传,并配上了一种
类似于“我也是”的叙述,说这个男人可能有点令人毛骨悚然。互联网,如果你以前告诉我那会发生,这是视频,评论是什么样的?50-50,我会说。可能是每个人都说她这样做很疯狂,这是不公平的,这个男人在90秒的视频中看了三次。或者互联网可能会说,是的,完全正确。我无法预测。结果互联网选择了……
这有点过于敏感。这个男人没有做错任何事,你这样做对他有点不好。这对我看待事物的方式真的很有启发性或很有趣
大型转折点事件是如何发生的,然后人们从那次大型事件中获得他们未来应该如何行为的线索。那件事发生后,还有许多其他与之不太相似的视频,但想想有多少年轻女孩看了那个视频,然后看到了回应,意识到,哦,如果一个男人在90秒内看了三次,我不需要感到害怕。我不需要感到不舒服。所以这种衡量标准,
舒适和不适感在某种程度上得到了重置。但有点像,最终在未来一百万年后,将会有如此多的法律禁止如此多的东西,因为它们永远不会被废除。它们只会增加,以至于没有任何东西是合法的,所有东西都是非法的。我有点这么认为,你是在积累这些经验,因为将来同样的视频可能会发生,或者类似的视频可能会发生
在那一个中,这是不可接受的。然后不可接受的水平被重置。这就是它的位置。然后它变得更敏感,它变得更敏感。在这方面,它很少变得不那么敏感。所以当你想到妖魔化那些外面的人,意识到人性等等等等时,就像你在你采取的行动、你在网上发布的东西、你所做的言论、你对其他人的看法中一样……
鼓励其他人需要生活的世界,以及你将要生活的世界。所以基本上,我认为看到每个人的仁慈可以让音量降低,这样我们就不必拥有这个过度敏感的未来,每个人都必须小心翼翼地走过,以防他们在某一方面搞砸了。我认为这大部分是正确的。顺便说一句,我认为这是一个错误……
将对特定轶事的集体反应视为你应该如何行为的标志,对吧?因为,让我们说实话。她对那个男人的感觉……
并不代表所有女性。所以如果我在健身房,同样的事情发生在我身上,那么我会认为,哦,他想帮助我。顺便说一句,我的意思是,是的,男人会看。这叫做人性。这取决于。他们是否表现得无礼?他们是否说了令人作呕、不人道的话?你知道,如果这种情况没有发生,他们只是简单地,你知道,快速地看了一眼,那么
我的意思是,我会在某种程度上期待它。你知道我在说什么吗?这会让,如果我花了一些时间让自己看起来漂亮,它甚至可能会让我感觉很好。但是,在“我也是”时代,开始困扰我的事情,你知道,它始于非常严重的,比如性侵犯、性骚扰案件,对吧?
然后它变成了阿齐兹·安萨里约会不愉快,而那个与他约会不愉快的女人试图把自己塑造成性侵犯的受害者,而她并非如此。然后这开始改变我对整个“我也是”时代的看法,因为那时你会看到女性要求某种同意,就像几乎是书面同意,对吧?或者口头同意,对吧?
我会……这……我会……我不……如果一个男人问我,我可以吻你吗?我不会……我会立即说不,因为我会被他彻底吓到。就像……
所以无论如何,那只是我。还有其他女性对我的感觉不同。所以我只是讨厌那个时代导致了一种情况,即一两个女人说些什么会导致所有男人认为所有女人都这么想。还有一个关于一个男人试图帮助一个
一个在媒体工作的女人,我不记得她的名字了。这是几年前的事了。他试图帮她拿行李,她把行李放在飞机上的行李架上。她大发雷霆。
因为她觉得这是父权制的标志,一个男人认为她自己拿不了行李。就像,听着,女士,你代表你自己说话。一个男人想帮我拿行李。我很感激。一个男人想为我开门。
太棒了。我也这么做。我为那些正走在后面的人开门。这没什么大不了的。所以一个女人在网上对某事大发雷霆并不代表所有女人的想法。是的。我的意思是,“我也是”时代,我认为,以及我们现在所处的位置,这是一个奇怪的事情。
无人之地,我们仍然,我们仍然有很多挥之不去的影响。我认为男人们仍然对与女性的互动非常犹豫。嗯,有一句非常棒的引言谈到,嗯,告诉男人不要咄咄逼人不起作用,因为那些最需要听到这句话的男人不会理会。而那些可以更自信和坦率的男人会认真对待它。
这条信息落地时,它并没有均匀地落地,而且也没有均匀地分配。所以我想,是的,我真的很想知道男性女性之间未来会怎样
人际动态有什么储备。目前看来不太好。我知道很多民意调查显示,女性表示她们希望被更多地追求,但也大量数据表明男人们很害怕。就像男人们,嘿,在“我也是”之前,男人们害怕接近女性,仅仅是因为,对吧?出于进化论的拒绝恐惧。然后又加上女性
如果我最终上了某家报纸的头条怎么办?或者如果这个女人因为我试图帮忙把包放上去而对我大喊大叫怎么办,但她很可爱,但她可能单身,但可能不是。你知道,就像,你知道什么?就像,这只是,再说一次,人们会犯错。我认为扩大你可以犯错的界限可能是个好主意。我认为护栏已经设置了很多,你可以从政治上、关系上,无论你谈论的是什么,都走出去。
你可以接受说话的区域非常小。是的,这是真的。我认为关键词是优雅。事实上,我之前提到的苏珊,我一直在和她一起工作,当我和她谈论我对即将与保守派进行辩论的焦虑时,而且……
我知道我当时典型的风格是什么,那就是更具对抗性,更,你知道,愤怒。我准备战斗的那种态度。她说,如果这次你尝试以优雅的方式来回应他的论点呢?
理解。不要那么咄咄逼人。陈述你的观点,但不要带着战斗的心态去。带着交流的心态去。这是她给我的最好的建议,因为这是一次实质性的交流。这是一场辩论。我肯定非常清楚地表达了自己的立场,而且它们与他的不同。
我还记得左派和右派对它的反应都非常积极。是的,是的,非常积极。看到这种情况我真的很高兴。我想,这就是方法。这就是方法。因为这并不像我牺牲了什么。我认为今天的教训是,我们都需要一个苏珊在我们身边。是的。是的。她太棒了。所以在约会或男人接近女人的问题上,我认为我们都可以
也许以优雅的方式对待人们。如果他们犯了错误,不要自动认为这是来自掠夺性的地方或不好的地方。在某些情况下,确实如此。我认为当这种情况发生时,这是很清楚的。但如果你是一个女人,把自己放在一个想接近你但又害怕的男人的位置上。男人会犯错。这需要……
勇气去接近一个女人。这确实是为了让你清楚地知道你发现她有吸引力,并且你想和她约会。我很幸运我现在结婚了,而且我丈夫现在也结婚了。我们不必处理任何这些事情。我们经常谈论这个。当今时代的约会似乎很痛苦。是的,你已经达到了关系逃逸速度,你现在安全了。安娜·卡斯帕里安,女士们,先生们。安娜,我真的很感激你。我真的很感激你愿意拥有
过去相当尴尬的失败。这太令人兴奋了。我是一个完全付费的粉丝,我真的很期待看到你接下来会做什么。人们应该去哪里才能了解你正在做的一切?
你可以去,我刚刚启动了一个Substack,在那里我写了一些我想以更细致的方式谈论的问题。网址是casperian.substack.com。你也可以在TYT关注我。网址是youtube.com/the young Turks。我所有的社交媒体账号都是Anna Casperian。好的。安娜,我很感激你。谢谢。谢谢。冒犯。走开。冒犯。