#868 - Mads Larsen - The Hidden Truth About Our Collapsing Birth Rates
01:23:05 Share

大家好，欢迎回到节目。我今天的嘉宾是马兹·拉森。他是一位作家和记者，他的研究重点是人类交配意识形态的历史。

真相可能难以接受，但当涉及到拯救人类时，即使是最残酷的真相也比最甜蜜的谎言更好。那么，为什么马兹仅仅因为说出可能拯救他国家的真相而面临众怒呢？期待了解为什么马兹因为谈论挪威下降的出生率而被抵制，人们不愿生育更多孩子的关键原因，现代交配背后的潜在心理学，以及解决这个问题的潜在干预措施等等……

挪威下降的出生率，人们不愿生育更多孩子的关键原因是什么？现代交配背后的潜在心理学，解决这个问题的潜在干预措施，以及更多内容。今天真的在走钢丝。关于这个话题的讨论并不容易，而且要以平衡的方式呈现。

但我真的很感谢马兹，他愿意涉足这个雷区，看看我们能否顺利走过。这很有趣。我仍然感到困惑，难以取胜。

更多的人没有关注它，因为迟早每个人都会受到这种影响。信任真的非常重要。在补充剂方面，许多品牌可能会说自己是顶级品质，但很少有品牌能够真正证明这一点，这就是为什么我选择Momentous的原因。

老实说，我试图限制我依赖的补充剂数量，但我每天使用的三种产品来支持我的大脑、身体和睡眠是欧米伽-3、肌酸和镁L-茶氨酸。当我持续服用这些产品时，它们会对我的认知能力、力量和睡眠产生巨大影响。我不断推荐Momentous的原因是，它们生产的是地球上最高品质的补充剂。

你在标签上读到的就是产品中含有的成分，绝对没有其他任何东西。很少有公司能这么说，最重要的是，它们有30天退款保证。所以你可以试用29天，如果你不喜欢，他们会退还你的钱，加上运费。

目前，Momentous正在为Modern Wisdom的听众提供提前获得黑色星期五特卖的机会，即日起至11月25日，享受我的大脑、身体和睡眠补充剂组合25%的折扣，以及5晚试用装睡眠包。访问下方说明中的链接，或访问livemomentous.com/modernwisdom，结账时使用代码MODERNWISDOM。

你看，你可能不吃足够的水果、蔬菜等等，而这将有所帮助。AG1是我见过的最好的日常基础营养补充剂。你可能持怀疑态度，但我不会使用它超过三年，也不会让我妈妈、爸爸和许多朋友服用它。

如果我不百分之百确信，我不会每天都期待着服用它。这就是为什么我用了这么久。如果我找到更好的东西，我会换，但我仍然使用它的原因就在这里。

蒂姆·费里斯、彼得·阿蒂亚、安德鲁·胡伯曼博士和乔·罗根也一样。此外，还有90天退款保证，所以你可以购买并试用89天。如果你不喜欢，他们会退还你的钱。

现在，AG1正在为整个11月推出黑色星期五特惠活动。当你开始你的第一个订阅时，你将获得免费的维生素D3、25个AG1旅行包、19天退款保证，以及一份免费赠品。只需访问下方说明中的链接，或访问drinkag1.com/modernwisdom。

GymShark生产地球上最好的健身服。它几乎是我唯一穿的。从11月21日开始，他们将举办一年中最大规模的促销活动。

你可以享受全场高达70%的折扣，使用代码MODERNWISDOM10结账时还可以额外享受10%的折扣。这意味着你可以获得我最喜欢的产品（从他们的健身服——我每次训练都穿——到他们的旅行包——我每次旅行都带）高达80%的折扣。

值得一提的是，在黑色星期五促销期间购买的所有商品都可以退货至2025年1月31日。所以你有足够的时间试穿和试用。

如果你不喜欢，只需退回，加上运费。国际上，从11月21日开始，你可以通过访问下方说明中的链接或访问gym.sh/modernwisdom，使用代码MODERNWISDOM10结账，获得全场80%的折扣。但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎马兹·拉森。

你给自己惹麻烦了。

好吧，我试图让我所在的国家挪威开始认真对待生育危机。正如我们在许多国家看到的，人们不愿意这样做。是的，这会带来一些动机，一些攻击，诸如此类。

这一切是怎么发生的？

它始于我和利夫·坎一篇今年早些时候发表的文章，我们在这个概念中构想出了“非自愿单身女性”的概念，然后我对此进行了一些采访，人们并不高兴，他们觉得谈论“非自愿单身女性”具有性别歧视色彩，他们不想将此与生育率下降联系起来。

谈论非自愿单身女性和方法论之间的界限是什么？

好吧，低生育率的主要驱动因素之一是人们很难找到伴侣，因此女性要么找不到可以生育孩子的伴侣，要么找到伴侣的时间太晚，导致生育窗口缩短。这意味着在挪威，女性没有她们想生的孩子。女性想要生育2.4个孩子，而她们只生育了1.4个。因此，低效的婚恋市场是导致生育危机的一个重要因素。

好的。那是怎么回事？

性别歧视是一个难题，我认为我最终通过这个过程解决了这个问题。许多人认为，如果你关注婚恋市场对女性的影响，你就是在某种程度上指责女性生育率低。作为一名进化学者，我永远不会想到要责备任何群体。我们生于特定的环境，具有特定的天性，而这在不同的环境中会产生不同的结果。现在，我们创造了一个让女性很难找到伴侣的环境。

导致这种环境对女性来说如此艰难的交配心理学的具体内容是什么？

好吧，我们是人类历史上第一个拥有个人伴侣选择权的社会。以前没有哪个社会这样做过。它总是不同程度的包办婚姻。因此，当我们在20世纪60年代开放这个市场时，我们去年讨论了600万年是如何发展到今天的交配制度的。当我们开放这些市场时，实际上，由于女性的承诺吸引系统和配对吸引系统之间的差异，结果是相当可预测的。而普通的晚期研究人员并不理解这些机制，对每个人来说，这都是一个巨大的难题，我们不再结伴并生育孩子，但从进化的角度来看，这是相当可预测的。

解释一下。深入思考一下。

好吧，正如我们上次讨论的那样，600万年前，与我们最后的共同祖先黑猩猩相比，我们以杂交的方式进行繁殖，这与大多数动物一样，因此女性或雌性有动机进行选择。她们应该为最成功的雄性提供许多机会，因为这是将有益基因最有效地分配给种群的方式。

然后，由于大约400万年前我们语言的发展，我们进化出了不同的吸引系统，即配对吸引系统。而那更……怎么说呢，更具选择性，因为你想要雄性的长期投资。然后，女性通常会与具有相似伴侣价值的雄性配对结合。

因此，杂交系统将机会提供给最具吸引力的雄性。在配对吸引系统中，它更均匀地分布。但我们并没有成为纯粹的配对结合物种。

我们有一个混合系统。我们既有承诺吸引系统，也有配对吸引系统，并且在每个社会中都存在。一个根本性的挑战是如何协调女性根据这些吸引系统而产生的不同偏好，从而实现有效的交配。现在男性有所不同，他们的承诺吸引系统非常包容。

大多数男性会与大多数女性发生性关系，而大多数女性只会与一小部分男性发生性关系。因此，当我们试图在18世纪的第二次工业革命中首次引入这个系统时，情况变得非常糟糕，因为我们没有避孕措施，而且我们非常贫穷，分手非常困难，女性依赖男性。因此，非婚生子女的数量急剧增加，因为女性争夺最理想的男性。当她们怀孕时，很多时候男性都会离开，这在之前的世纪是不允许的。

然后，我们经历了浪漫主义的回潮，我们回到了重新连接的群体配对结合。但在20世纪60年代，随着避孕措施和后工业繁荣的出现，我们能够实施这个系统。

然后，由于女性的杂交和配对吸引系统之间的差距，我们看到男性之间的分层越来越严重。一些顶尖的男性获得越来越多的交配机会，而底层的男性则被排除在长期和短期关系（分别指恋爱关系和非承诺性行为）之外。如果人们找不到伴侣，或者如果他们不能配对结合，那么他们生育的可能性就会小得多。因此，随着过去四五十年来单身率的飙升，我们也看到了生育率的下降。

哪些数据让你相信这是一个重要的领域，需要从生育率的角度，也从恋爱关系满意度和单身率的角度来关注？

好吧，在挪威，生育率是1.4，专家们不想对此进行负面描述。他们说，虽然生育率很低，但人口仍在继续增长。人们对短期内的相同趋势抱有印象。

这将带来严重的后果。但事实是，生育率为1.4，你每代人都会失去三分之一的子孙。因此，仅仅三代人之后，我们将失去70%的孩子。如果我们挪威能够保持1.4的生育率，那么该领域的领先专家预测，生育率将继续下降，就像长期以来那样，不仅在挪威，而且在其他国家，这似乎是一个自我强化的过程，随着人们习惯于孩子越来越少，即使他们想要更多孩子，每一代人想要的孩子也越来越少。

因此，如果我们的生育率继续下降，例如下降到韩国的水平（0.7），那么三代人之后，100人的群体规模将减少到4人，下一代将减少到1人，这意味着国家将变得空虚，这是一个非常真实的生存威胁，人口专家迄今为止不愿认真对待。这就是我今年早些时候试图在挪威引发这场辩论的原因，人们对此还没有准备好，但它正在发展，人们正在做出贡献，随着时间的推移，我认为人们会接受这是一个生存威胁，也许是我们时代最大的挑战。然后，我们也许可以开始尝试寻找方法来激励人们再次生育。

是的，我的意思是，我一直都在谈论这个问题。对我来说，这感觉像是有点晚了，但对互联网和更广泛的社会来说，这仍然超出了人们的认知范围，我是一个早期采用者。但是的，这可能是我进行的第五、第六或第七次关于生育率下降的对话。

而且，我会继续坚持下去，因为我们可以考虑有多少公众注意力集中在气候变化上，人们可能应该为此担忧，但不是试图摧毁生态系统等等。是的，这不会在75年内发生。还有更紧迫的问题。

当我开始深入研究存在风险时，我最大的收获是，你应该将你的努力集中在那些更全球化、更灾难性的风险上。而生育率，嗯，没有其他什么了。没有其他什么了。

我的意思是，也许你可以关注导弹、人工智能、纳米技术和基因工程大流行病，但即使是这些，你也没有一个特别好的预测机制。我们知道去年有多少一岁以下的婴儿出生。我们知道挪威、美国、澳大利亚有多少这样的婴儿。人口决定命运，正如人们所说的那样。因此，如果我们知道这是一个保证，那么有些人可能会想，为什么生育率下降是一件坏事？我认为这是无知的一个关键领域。

无知。

很多人如果没想过这个问题，就会有这样的想法：反正世界人口过剩，或者，这也许意味着更多空间，或者更多工作机会，或者更容易进入好学校等等。那么，您能否概述一下人口下降意味着什么？这对活着看到这一切的人来说有什么影响？

是的，当然。几周前，挪威发生了一件大事，因为他们不得不关闭一所学校，人们对此非常不满。如果每一代人都损失三分之一的人口，那么很多学校都将关闭。然后，当他们长大后，将没有人能够胜任现有的工作。随着时间的推移，这将导致人口急剧减少。

你可以想象一下韩国的情况，三代人之后，一百个人会变成四个人。谁来维持社会运转？你只会剩下许多非常非常年长的人。这也会改变文化和心理。自从二战以来，我们一直很幸运，拥有一个不断增长的经济体。

当我们开始争斗，当我们出现负增长或停滞增长时，我们将争夺越来越少的资源，而我们的物种在这种情况下往往会变得相当不愉快。此外，你会认为这与气候危机有着联系，这在几个层面上都有一些有趣的联系。一方面，人们认为这将是缓慢的下降，人口减少在某种程度上对气候有益，这是真的。

这是一个因素。但是，如果我们要解决气候危机，我们必须在现在和比如说2050年（我们应该实现净零排放的年份）之间取得很大进展，这是有可能做到的。但是，如果我们必须将越来越多的资源用于照顾老年人，而我们看到社会开始……

瓦解并变得……我们将拥有越来越多的鬼城，文化心理将变得不合作。我认为，如果我们的人口数量下降，而且由于气候危机，人们也不愿意采取行动来应对低生育率，因为他们认为这会对某些人有利，那么我们就无法采取必要的技术步骤来分配所需的资源。

他们已经习惯了世代相传的过度人口的挑战。因此，转变思维方式，思考一个与先前担忧相悖的全新问题，这真的很难。但是，如果我们现在不进行这些讨论，情况看起来就不妙了。

我们将很快开始尝试并看看我们能做些什么，因为我很确定很少有人愿意生活在一个年轻人越来越少，最终会消失的社会中。而这就是我们前进的方向。这并不是暂时的现象，这是一个非常大的趋势，专家认为情况只会变得更糟。因此，在某个时刻，我们必须认真对待这个问题，看看我们能做些什么。

是的，也许……这对我们来说不是最好的骨头，但英国最近的人口普查数据显示，我们的生育率为1.4，而挪威为1.4。所以，为了清楚起见，再次计算这些数字，计算1.4或1.4与需要2或2.1的比率非常困难。

这意味着2023年英格兰和威尔士的出生人数为591072人。这是自有记录以来的最低数字，是有史以来记录的最低数字。1.44。这意味着今天在英国的100个人中，将有52个孙辈和只有37个曾孙辈。所以，一百年后，你说的就是63%的人口被消灭了，每100个挪威人有30个曾孙辈，而每100个韩国人……

四个，马茨，这些数字令人恐惧，我们没有拉响警报，我们拒绝谈论它，这让你感觉像是在看电影《别抬头》。我的意思是，小行星正朝我们直冲而来，但由于政治担忧、混乱，我们不愿意接受事实。

而且，根据我在挪威过去几个月的经历，我和一些研究生育率的领先专家、在政府部门工作的人交谈过，他们都对这个问题采取了一种统一的方法，我们可以将此描绘成一件坏事。这是……我的意思是，这是……这是研究结果，这就是他们所做的，他们很担心。但他们担心，如果他们告诉人们事情有多严重，政客们就不会认真对待他们。

他们认为他们的警报会……这可能会影响他们的职业生涯和资金，他们希望……媒体评论员、动物研究人员目前的策略是，那些在女性20岁出头和30岁出头时没有出生的孩子，将在未来十年中，在女性30多岁到40岁出头时出生。没有任何数据支持这种情况会发生。但研究人员假设，如果我们再等十年，也许生育率在最好的情况下会上升到1.7，因为40岁左右的女性将开始生育如此多的孩子，这将真正提高生育率。这种情况可能会发生，并非不可能，但这在我们已经等待了15年之后，这是一个非常令人费解的策略，而这种情况一直在恶化，我们应该再等十年，然后再将此描绘成一件坏事，因为生育率可能会在未来十年上升。

在我看来，奇怪的是，有人研究人类物种的未来，甚至忘记了人类后代可能居住的环境的预测未来。气候……这是未来存在的人数……在我看来，奇怪的是，当你可以把汤泼到一辆货车上，或者把自己粘在M25上以抗议大型石油公司或其他什么东西时……而且，你知道，即使是更脚踏实地的数据科学人士，比如我们节目中的世界数据专家汉娜·里奇，她专门研究气候科学。你知道，当她谈论气候时，她从不手下留情……你知道，她非常……而且她尽可能地科学和证据确凿。在我看来，这些研究人员会认为，如果他们给出更容易验证的数据，这些数据将在更短的时间内发生，关于对人类文明构成相当大威胁的事情，他们就不会被认真对待。

是的，不。我的意思是，我们会到达那里的。韩国……政府……非常清楚。

他们不久前说过，这是无法挽回的局面。如果我们现在不提高生育率，我们将消失。我们还没到那一步。这是一个过程。芬兰比挪威领先一点。

我的一个同事，她在那里进行了三年的辩论，三年前，他们对那些说这是一个非常严重问题的人的愤怒和攻击是一样的，但在经过几年的过程后，人口政策制定者已经开始认真对待这个问题。他们将开始尝试，看看他们能做些什么。还有她……

在挪威，政客们开始认真对待这个问题。奇怪的是，研究人员、那些拥有数据并从事这项工作的人比那些……更认真地对待这个问题。因此，我们刚刚成立了一个国家生育率委员会，它将对此进行研究，并看看他们可能会提出什么样的解决方案，我对他们能取得重大进展并不抱太大希望。

他们可能会试图向这个问题投入一些资金，而我们从其他国家知道，这行不通……给父母钱让他们生育孩子，这并没有什么效果，在那些情况下，有一些方法可以稍微提高数字，但突然之间，你每养育一个孩子就要支付一百万或两百万美元。所以，这不可行。但进行这项研究的研究人员和在政府部门工作的人，我认为他们抱有错误的希望。

我上周与生育率委员会的某人和财政部的某人进行了一场辩论，财政部的这位女士首先向观众展示了一个有点轻率的等式。她表明，生育更多孩子将对国民经济产生负面影响，因为在挪威，我们是一个非常慷慨的福利国家，我们有石油收入，每增加一个人口，经济都是负面的，所以她开玩笑地说，好吧，至少孩子对我们来说并不赚钱。然后在辩论的后期，因为我一直在被诅咒这么久，所以我问她为什么他们没有认真对待这个问题。

他们都补充说，好吧，让我们谈谈这个问题，但不要负面地谈论。然后当我继续追问时，我问她，只是为了取乐，你能向观众确认1.4意味着我们损失了三分之一的人口吗？她做到了。

她最终做到了。是的，研究是正确的，但你不能这样负面地描绘它，因为那样你会壮大右翼的政治力量。所以，人们认为，如果我们谈论低生育率，就会有……右翼人士会剥夺女性的生育权利，我们将回到黑暗时代。

至少伊戈尔，冒着这种风险，即使是我们工党的成员，从国际角度来看，也是女权主义社会民主党人。所以我认为，进行这场讨论并认真对待这件事不会让我们变成……但这是一个普遍的假设。

此外，他们中的一些人认为，如果我们担心西方国家生育率低，那将是不合适的，因为非洲有这么多人，所以他们有所有这些……

奥运级别的脑筋急转弯，如果我们关心我们的国家，这会在某种程度上将不同肤色和不同国家的人置于严峻的考验之下。我认为我从与斯蒂芬·J·肖的谈话中就一直在敲响警钟，他制作了这部令人惊叹的纪录片《生育差距》，韩国是他最喜欢的项目，他正在为韩国奔走，到他们曾孙辈的时候，每100个韩国人中将只有一个人。现在韩国有很多学校正在空置。这难道不算吗？只有当它是肤色较深的人时才算数，如果来自东方的人，那就无关紧要了。

我不会太认真对待这些内容。这是一场非常混乱的辩论的开始。在辩论的这个阶段，人身攻击、愤怒、这类指控往往很常见。

所以，在过去的几个月里，我被称作……我被称作……一个种族主义者……一个法西斯分子……因为我提出了这个问题，人们认为我想让政府强迫女性与……发生性关系，并与……生育孩子……是的，所以这些指控是关于种族主义或想……赋予极右翼权力，这只是……一场非常重要的辩论的混乱的开始阶段。一旦我们……一旦人们克服了这一点，这种情况只会持续一段时间。而且，在这些指控中，我不知道……当人们……

是种族主义者时，我非常赞赏你对这件事的耐心。但我发现，我发现很难在我的默认情况下不去给别人贴上这样的标签。我不，我的朋友们没有这样做。

我尊重或关心的人也没有这样做。我只是觉得，我觉得很难想象一个默认情况下会这样做的人的心理，默认情况下是这样的……这也很无聊，太可预测了。就像这个……大……什么……就像大树黑暗棋盘。你只需要……

闭上眼睛扔飞镖，无论它落在哪个上面，你知道，老实说，你本可以告诉我这将被转化为……我会说，是的，我也许会选择那个……就像这对我来说太明显了，而且它并没有……它并没有吸收你的对话者试图向你提出的最好的东西。它吸收了你对最坏情况的心理模型，然后试图以此为基础逃之夭夭。所以，我的意思是，公平地说，你保持冷静，这方面做得很好。

你看起来……据我所知，你似乎相当冷静。你是否认为你目前的角色就像这个政治论点的前锋？你首先冲破了防线，你会受到一些攻击，也许这是值得付出的代价。是这样的吗？……

你如何看待它？嗯，人就是人，在我们所处的文化环境中，这类指控就是可用的武器。嗯，所以当我几周前向挪威的……事实上是挪威晚期研究所提交我的研究时，他们对我在今年夏天能够将低生育率的争论提升到国家层面，并引发一场真正的理论辩论和公众辩论感到非常惊讶，他们多年来试图做到这一点，但没有成功。

他们之所以没有成功，是因为他们没有将此描绘成一个像它一样严重的问题，而我说这是一个生存威胁，我们需要看看如何让婚姻市场发挥作用，为什么现代约会如此不尽如人意？然后我用进化资源来描述它，它是什么，关于女性和男性交配心理学的。在我们当前的环境中，它会造成一种不利于建立关系的局面，最终导致没有孩子。所以我认为，在单身和生育孩子之间，还有几个瓶颈。然后我描述了沿着这条管道中的不同障碍，当然，尤其是在像挪威这样的文化中，一个非常社会民主的文化，进化科学并没有被广泛接受，这么说还算轻的，是的，我在其中一篇文章中看到，它称他为心理学的一个有争议的派别或心理学的一个有争议的子集，你来自那里，是的。

当我们在进化行为科学的即时文章中发表这篇文章时，一家报纸的评论员称其为进化行为科学的在线出版物。

所以是的，这很奇怪，而且在过去几周的攻击中，我会说，报纸评论员、专家，甚至生育率委员会的领导人都驳斥了我的立场，大约有十个或二十个，但奇怪的是，当他们写这些文章来驳斥我的立场时，他们一次也没有反驳我的立场，实际上他们没有，这完全是稻草人谬误，这也是有点可以预测的。没关系。嗯，我只是希望这场辩论能够开始，现在它已经开始了。如果这意味着我必须忍受所有这些奇怪的攻击和人身攻击以及被贬低，那么，我希望我能够长期坚持下去，我希望随着时间的推移能够更有成效地做出贡献。但现在辩论正在进行，对此我心存感激。

让我们回到导致生育率下降的根本动力，因为这是我们在世界各地都看到的情况，因为我相信你最近与之交谈的研究人员，许多生育率，尤其是在非洲南部地区，适合我。我认为乍得是世界上生育率最高的国家，考虑到它的名字，这有点符合品牌形象，每十五年。

每十五年，非洲国家的生育率就会下降一个孩子/母亲。所以从八个到七个到六个，大约每十五年左右，至少是这样。这是我大约八个月前查看数据时的情况。

它可能会加快，它可能会减慢。但我的意思是，这是一个全球性的问题。我认为除了以色列，基本上每个人都在处理这个问题。当我查看来自英国的新闻文章时，这对我来说真的很有趣。

因为你有一些非常具体的国家原因是由评论中的人们给出的，他们说，移民、伊斯兰教、税收、生活成本、贪婪的就业，谁想把人带到这个残酷、腐朽的世界？自来水。这个国家太满了，这个世界人口过多了。

我在想其中一些东西是普遍存在的，对吧？但很多移民、伊斯兰教、税收、生活成本、贪婪的就业，这对于这个国家来说是非常具体的，然而我们却看到世界各地的生育率都在发生变化。那么，你能帮我解释一下动力学吗？什么是在普遍发生的事情，这显然是进入性动力学。不同国家的性别比例都处于不同的水平，但我们似乎都普遍存在生育率下降的情况。

是的，嗯，让我们沿着我谈到的这些瓶颈来排列一下。所以，嗯，我喜欢把它看作一个分三个步骤发生的事情。

首先，你必须能够找到伴侣。你必须约会，你必须找到某个人，你必须成为一对夫妇。这变得越来越具有挑战性。

下一步是，你必须决定要孩子。在那里，有不同的情况，然后你必须能够生一个。现在，后者似乎不是什么大问题。

正如你所知，男性的精子质量下降了40%。但据专家说，这仍然绰绰有余，足以生育孩子。所以不是我们不能。

现在，女性有一些问题，因为她们推迟生育，但女性并没有。因此，生育能力很可能在较早的年龄段没有下降。所以，所以后一个瓶颈似乎不是一个真正的问题。然后……

你提到了较早的年龄，但很明显，如果第一个或第二个，找到伴侣，获得伴侣，那么就会把你推向第三个，第三个就会成为正确的。我跳过了解决方案。

是的，是的，是的。不，绝对的。所以，然后，但问题是，对于生育能力似乎没有变化，或者比以前更好。

所以，不是我们不能生育孩子，但是，当女性开始得很晚时，它就会变得更成问题。但这并没有比以前更成问题。只是女性开始得更晚了。

所以，然后我们必须看看，然后我们必须看看世界。所以，世界上哪些地方生育率仍然很高，人口仍在增长，所有这些都在女性平等不是一个非常高价值的国家。这是一个重要的因素。

这是西方世界持续了大约八百年的一种赋权、解放和女性平等的结果，这对每个国家来说都非常重要，我是一个女性平等的坚定支持者。我非常支持这一点，以至于我也希望未来的女性拥有与今天女性相同的权利和机会。如果我们继续走现在的道路，并且只是自我专制，那么剩下的那些人口就不是女性自由的捍卫者。

所以，当我们深入研究这个问题，并谈论过去，比如说，尤其是在过去150年中发生在女性身上的事情时，这解释了第一次生育高峰的很大一部分，但描述这些机制和这个过程并不意味着我反对它。我只是在描述这些正在发挥作用的机制。这就是人性在某些环境中的表现方式，我希望不是这样，但它似乎确实是这样的。

所以这就是我要描述的。所以我们去年谈到的是，我们的血统，多年来，看看过去600万年很有趣，大约400万年前我们成为了一夫一妻制的物种。女性只进化出对那些在非常贫困的环境中能够提供足够的资源和繁殖的男性的吸引力。

所以，正如我们所讨论的，因为他们的多配偶吸引系统如此慷慨，所以他们比女性更愿意与女性发生性关系，与女性交往，比女性多得多。所以，如果一个男人激活了一个伴侣结合吸引系统，那可能是一个与他具有相似伴侣价值的男人，他们坠入爱河，他们发生性关系，他们有一个孩子。但是，如果你有一个像我们现在这样的环境，它主要或很大程度上吸引了多配偶吸引系统，这就是Tinder让我们处于这种境地，那么女性将被更多地选择。

所以这里发生了一些事情。女性被赋予了拥有自己工作、赚钱、自由以及重要的是选择自己伴侣的权利。在人类历史上第一次，其结果是，女性做得越好，她们就越会将最低价值的男性排除在她们潜在的伴侣范围之外，并且随着繁荣和像我们现在这样的更开放的交配市场，它比以前更开放。

女性交配心理学似乎是将注意力集中在高价值男性身上，以避免与价值相似的男性的欺骗。这在开放的交配市场中会发生，而低价值男性在像我们今天这样的环境中，即使他们获得的交配吸引力较少，机会也较少，我们看到他们的性伴侣数量下降，他们对承诺的期望会增加。所以你越来越多的得到这个功能。

我们离上世纪六七十年代的第三次性革命越远，这种情况就越糟糕。所以现在建立关系的问题是，这在我们一直以来的辩论中占据了很大一部分，很多女性在这个辩论中所说的。我不知道这代表性有多强。主要论点是男性不够好。如果男性不变得更好，女性根本不想与他们成为伴侣，当然也不想生孩子。

当他们说“更好”时，你认为他们是什么意思？

这是可以预测的。当然，女性因为我们的进化史，她们对伴侣的多样性需求较低。而男性，因为他们有多配偶的性行为，他们会留下更多的基因后代。

他们对伴侣多样性的需求更高。所以，一项研究表明，挪威女性想要五个终身性伴侣，而挪威男性想要二十五个。所以，这是一个市场如何运作的问题，当女性性行为的需求很高而供应量低时，女性就会在交配市场上拥有权力。

所以，正如我们所知，如果你作为一个女人去Tinder，你将接触到成千上万的男性，你将拥有价值更高的男性，他们会给你很多关注，并努力与你约会，然后让你上床。所以，当你拥有这种巨大的选择权时，这种权力很自然地会让你提高你的标准。现在，如果女性更好地理解了这一点，我确实理解这一点，而且很多人非常了解这一点，有些人也在一定程度上理解这一点，但这并不是我们从小就被灌输的文化脚本。

我们没有得到这些信息。我们长大后不会得到这些信息。这只是不是我们文化的一部分，因为交配市场是如此的新。但这在短期和长期交配市场之间存在很大的区别。所以，如果许多女性将她们在短期交配市场上的权力与长期交配市场上的权力混淆，在长期交配市场上，男性和女性更加平等，那么她们在短期交配市场上的经验就会促使女性提高她们对伴侣的要求，然后她们可以在短期内做到这一点，这会更多地限制她们可以拥有的有吸引力的男性数量。

但如果她们想要一个男朋友，那么她们就必须与那些与她们具有相似交配价值的男性约会，因为在进化论中，我们的物种倾向于与价值相似的个体相互匹配。这使得女性越来越难以找到伴侣。嗯，在这个辩论中，有趣的是，很多人说，哦，我的上帝，我们意识到这些男性需要停止告诉女性降低她们的标准，问题不是我们有很高的要求，然后他们列出十件事，男性必须做才能变得更好，所以，嗯，我们现在生活的这种环境只会促使女性，首先，她们不再需要男性。

她们过去需要男性。女性对男性的渴望是在一个更加贫困的环境中进化而来的，在那里拥有一个男性可能是生死攸关的。而现在她们不需要他们了。

女性可以拥有没有男性的美好生活。对许多女性来说，她们可以接触到的男性类型根本不足以证明不再单身是合理的。在个人层面，这完全没问题。

我百分之百支持。所以，女性在短期和长期交配市场上所做的事情，我对此没有任何异议。作为个人，我不责怪任何人。

但如果我们对此不做任何事情，我们的社会将会消失。问题是，这是一个全新的系统，没有任何人类社会能够成功地做到这一点。我们已经这样做了五十年。

这些过程，这些不同交配制度之间的变化，可能需要几个世纪。其中一些较旧的制度甚至需要更长的时间，所以我们五十年后还没有找到一种方法来协调个人和社会需求。难怪。但现在我们看到我们无法找到伴侣会导致自我选择，我们需要谈论它。我们需要同意这是一个问题，这是一个生存问题。

我们必须开始尝试，不是强迫女性结婚，而是尝试看看我们能否创造新的约会场所，能否增加这方面的知识，能否改变人们对约会和见面的态度，那么我，我并不乐观。我的意思是，我研究了人类的交配行为超过600万年，面临着巨大的挑战。而我们的祖先解决了每一个挑战。

二十一世纪的生育危机，这可不是闹着玩的。我认为，我们可以通过改进我与之交流的院系研究来做出改变。他们缺乏历史视角来看待今天的情况，他们认为这是一个问题，我理解正在发生的事情。

然后他们放弃了。很多人说，我们只需要接受生育率下降，用这种方式解决过很多次类似的问题了。是啊，太棒了。

你怎么知道是女性的标准太高，而不是男性的标准下降了？

嗯，因为这是相对的。我的意思是，男人是男人，女人是女人，她们走出去说，男人，你们必须变得更好。我的意思是，谁会走出去说矮个子需要变得更好，或者唐氏综合症患者需要变得更好？

我们不会那样对群体说话。我们不会说他们不够好，并告诉他们要让自己变得更好，因为这在你的主要目标中行不通，你不能告诉群体要振作起来。呃，所以是的，也许男人越来越差了。

也许女人越来越好了，对吧？但我认为更重要的是，这是一个变化，即女性，我们曾经生活在女性卑躬屈膝、依赖男性的社会中。呃，如果她们找不到伴侣，她们会在社会上受到严厉的惩罚，呃，她们很多时候会生活在贫困中。

所以，现在我们创造了这些美好的新社会，女性过去对男人的那种与生俱来的生物吸引力，这种吸引力促使了过去足够的生育，它已经不再足够强大了。生活太好了。鉴于此，我们必须寻找新的解决方案。

我能理解为什么有人想在我的论点中寻找潜在的漏洞或标题来挑剔，因为对他们提出的一些观点的刻薄描述将是这样的：所以，论点是女性应该与那些不够好或她们根本不喜欢的人建立关系，这将带来父权制或强制一夫一妻制，社会强制一夫一妻制，而不是手工制作的，而是社会强制，有机风格的呃社会更好，呃，平等和女性的经济和社会独立是生育繁荣的禁忌。

我们所做的一切，我们是否应该回滚？我们回滚得越多，我们就越能使生育率蓬勃发展。再次。所以，嗯，我的意思是，我们已经讨论过这个问题了，已经讨论过数百次了，但这很难解释清楚，即说一些好的事情，每个人都支持女性获得社会经济独立，女性平等地获得她们应该获得的东西，女性不受她们的父亲或兄弟或类似的人的摆布，这些事情在发达社会中是好的，但它们也可能具有这种外部性，这就是与交配心理学相关的导弹。

由此产生的下游结果是这种非常困难的局面。你知道，对于那些正在听的女性，尤其是那些正在努力寻找她们认为足够好的男人的女性来说。你知道，这就是为什么我们有点晚才介入干预的原因。

但我认为很难说，嘿，目标，降低你们的标准。这是什么意思？这与告诉男人你需要做得更好是什么意思一样吗？这是什么意思？

尤其是在群体层面，你知道，在个人层面。你所要求的有点像公地悲剧类型的事情，一种上帝拯救协调。你个体男人，你应该更加努力工作，这样你才能帮助提高生育率。

或者你个体女人，你应该降低你的标准，这样你才能帮助提高生育率。不是为了你。你承担个人呃成本。

你付出个人代价以提供公共利益。是的，这很有趣。好吧。我们在这里有一些东西。当女性说男性做得更好时，她们有一系列事情。

主要领域是什么？因为我们应该寻找干预措施的地方之一是，我们如何在新的环境中使男性对女性更有吸引力？这必须是你提出的根源之一。

不向男人提供这些信息是愚蠢的，因为会有一个男人子集。哦，给我清单。那是什么？再次寻找什么？如果你只给我这个，我就把它勾上，我会很高兴。那么，女性认为男性缺乏哪些方面呢？好吧。

这些传播的清单，我认为它们并不十分有见地或有帮助。但这反映了女性与男性的经历，嗯，不要对狩猎、钓鱼和汽车如此感兴趣，呃，不要谈论你自己，呃，给我正确的感情支持，呃，不要夸夸其谈。这是他们所说的许多人普遍遭受的，而这并不是所有男人。

有，有，有正态分布的男人。你有一些顶尖的优秀人才，也有一些底层的糟糕人才。

然后你只是一堆普通人。而女性是对的。在当今的环境中，男人对女人来说不够好。但随后我们必须问，我们要对此做些什么？我一个也不认识。

我甚至不知道我是否遇到过一个想回到黑暗时代并将女性置于男性统治之下的人。但是，如果我们真的像许多人宣称的那样高度重视女性的自由，而我当然也是如此，那么我们有责任开始尝试新事物，看看我们是否能够在未来拥有这样的社会，女性也能自由。我的意思是，利害攸关的事情再高不过了。

所以这种错误的公平，如果我们谈论低生育率，女性将在明天之后、十年后或五十年后突然生活在压迫性的父权制社会中，我的意思是，我理解这种恐惧，因为没有人想回去。女性不想再次失去自由。但是，在我的研究和其他项目中，我也对过去一千年的文化变化进行了研究，看看是什么导致了多数人的出现。

我们永远不会倒退。我们有这些非常深刻的文化变革，本质上，它们是可怕的，我们现在正在经历其中一个。嗯，在这种情况下，我们必须开始考虑新的想法、新的规范和新的价值观。

不同的社区应该根据对他们来说什么很重要，根据他们的文化遗产，尝试不同的解决方案。我认为挪威在这里处于独特的地位，我们已经节俭地领导新的性别关系一百五十年了。我们一直走在女性平等的前列。

我们正在扫描一个具有良好文化的区域，我们拥有一个有凝聚力的群体。我们几乎没有国家债务。我们愿意尝试新事物并寻找解决方案。

我认为我们也可以在这里做到这一点，我认为所有国家都应该这样做，建立在他们的文化遗产之上并尝试新事物。我的意思是，在挪威，这将是如此的禁忌，因为我认为我们回到黑暗时代的风险非常小。但我愿意就此提出自杀协议。

我的意思是，我们正走向自我毁灭。让我们达成一致，如果我理解女性对这一点的恐惧。所以让我们同意，2024年的女性自由永远不会受到威胁。

让我们以这个为起点。让我们尝试新的约会和见面方式，但永远不要做任何会危及女性自由的事情。如果这意味着我们想出的方法无法帮助我们提高生育率，那么我们将一起死去，我们将消失。

我们将继续这样做，直到没有人剩下。这将是挪威的重量。然后我相信世界上其他一些国家将尝试更多呃使女的故事般的呃手段来提高生育率。

但那不会是我们。为了与所有这些不同的社区、所有这些不同的文化遗产取得成功，这些文化遗产使不同的东西对我们来说很重要，我们需要开始尝试。我们需要做些什么，因为我们在这个世界的一部分都在消失。

是的，我只是扮演另一方。在过去的几年里，我学到了很多关于女性在过去五十年中经济地位不断提高的事情，特别是“顶峰问题”，正如我所说的那样，如果你站在你自己的状态等级制度的顶峰，那么很难找到一个在另一个方面高于你的人。嗯，你知道，五十年前，当第九条修正案出台时，大学里男女之间的差距小于男性和女性之间的差距。现在，就大学入学率而言，男性落后于女性的程度比第九条修正案出台时女性落后于男性的程度还要大，这项政策正是为了帮助提升当时表现不佳的少数群体，对吧，或者一个表现不佳的群体，也许不是人工智能。

我只是在思考我的能量在哪里，以帮助提升表现不佳的男性，嗯，你知道，如果我们有，如果这是真的，让我们假设，让我们接受某种公开声明是准确的，即男性没有达到足够高的标准，以至于女性愿意与他们约会，这就像说，好吧，女性的智力水平不够高，无法上大学。或者你，你，你，你花费数十亿美元的税收，资助资金来创建委员会、研究计划和社会变革运动，你帮助改变规范，你提升落后的群体。但更重要的是，在这个问题中，合适的合格男性伴侣的减少直接影响到那些没有约会对象单身女性的生活福祉。

你知道，你可以这样说，以一种间接的方式，更聪明的人，包括上大学的女性，创造了一个更聪明、更繁荣的世界，因为有很多人在进行创新等等，但它不太直接，对吧？然后，如果你花很多钱帮助男性变得更好，我敢肯定男性会对此感到不满，就像，嘿，伙计，就像他的健身会员资格和正念训练和等等，或者看看社会经济问题，这是什么？为什么男性没有繁荣？为什么？为什么他们不上大学？为什么每四个四年制大学学位中就有两个女性，一个男性？为什么在21岁到29岁之间，女性比男性每年多赚一千多英镑？在这个年龄段，你的伴侣的社会经济成功可能更能说明你的交配成功，而男性和女性更有可能在寻找潜在伴侣时，无论是为了结婚还是其他什么，都是最高的。所以你将能够从你的交配努力中获得最大的回报，可以这么说。

第二阶段的瓶颈，我将继续进行，我只是觉得，实际上很少有慈善能力被支付，呃，你知道，即使是这个词，呃，威廉·科斯托洛，安德鲁·托马斯最近才谈到它，这个词只是有点被夸大了，也许它需要重新命名，你知道，不幸的是，一个非常棒的词被使用得太广泛了，成为一个模因。但是，谁想要这个？谁希望有这样的人，他们想做一件事，但做不到，呃，有点绝望，努力尝试，但没有得到，就像那不是，这就像说，在智力方面，哦，无意中愚蠢，或者类似的东西，这就是女性不上大学的原因，就像，不，没有人这么说，没有人这么认为。但因为我们正在处理传统上在社会中处于优先地位的男性，而且因为我们正在谈论女性的身体，这是一个非常棘手的话题，所以没有人想介入并感觉他们开始强制执行任何事情，啊，是的，你知道，如果你谈论。

情况。

这有点像提升男性和男性标准，这感觉像是以一种等待的方式操纵市场，就像男性，女性应该提升自己，她们应该尝试，她们应该想要这样做。如果你爱我，你会知道为什么我加了你，就是这样一种论点，然后另一方面，如果你说，好吧，女性的标准太高怎么办？你让她们和她们不喜欢的人、不爱的人、不够好的人建立关系吗？我们花了所有这些时间建立一个社会，终于获得了平等，获得了我们所需要的一切。

你告诉我，我现在必须放弃我的经济独立，过着像19世纪、18世纪维多利亚时代英国那种奇怪的旧世界式交配心态，只是为了让我对一个我认为不适合我儿子的伴侣感到稍微满意一点，这不可能发生。我的意思是，这就像是你，你似乎认为这是一个有吸引力的难题，但对我来说，这就像，你知道的，一堆电缆，每次你试图拉它们时，今天我们俩之间已经发生了大约二十件绝对无法言喻的事情，我们其中一人使用了其中一件。他说，对，就像对这些，这个讨论领域通常不会以一种不被用作随意打击人们或试图进行某种愤怒的宣传的方式进行，你不会，没有人使用所谓的牛津方式，对，优雅地处理想法的能力，这并不是大声的嗯，但无论如何，只是为了对抗这件事的另一面。

当女性有问题时，我们会说，我们能做些什么来解决社会问题？但现在男性有问题了，我们会说，那是什么？那是男性正在做他们自己无法解决的事情。

我们不会告诉他们什么时候是。当然不会是。海军不是我们告诉穷人的。你只需要自力更生，那比美国战略更重要。但你所说的关于insull术语非常有趣。

不幸的是，那枚硬币被称为呃，或者至少是，并随着2010年的恐怖袭击而传播到主流社会。而这造成的代价，非常不幸。我的意思是，在销售方面，它可以说是社会中最边缘化或最边缘化群体之一。

在某种程度上，它是现代化程度最高的群体。这意味着我们正在被剥夺生活机会。审查在在在啊，我在挪威买了一个，我说那里有一个原因，你不知道在sell上任何一个挪威人的名字。

我公开谈论这些事情，而且我有能力忍受随之而来的仇恨和攻击，而且这些攻击越来越严重。你能想象一下，如果一个普通人insel站出来说，我从未有过动画机会？让我告诉你这是如何毁掉我的生活的。

首先，他不会得到同情。他会消失的。被视为按摩比潜在的恐怖分子更重要。所以我们创造了一种文化，在这种文化中，这些最边缘化的人，你可以说，被压迫的人，甚至不允许说出现状有多糟糕。

所以我们没有听到任何人见证这种现代aliza女性大声自豪地谈论page rocky对她们做了什么。她们成功地从这种束缚中解放了自己。在短期到中期内，很难看出这些男性如何参与公众对话，因为我们强加给他们的代价是如此巨大，以至于另一件事你说的关于我们如何提升。

与此同时，这可以被称为在养育女性方面的糖果禽类悖论之一。正如我去年向你提到的那样，挪威福利国家男性通过税收向其投入的资金多于他们从中获得的资金。女性一生从福利国家获得超过120万美元。

然后她们缴税。120万美元。那仍然是相当不错的钱吗？所以，我认为这是我们社会的一个关键点。

根据联合国的数据，每年几乎如此，世界上最好的社会生活正是因为我们将这些资源从男性转移到女性。而且，有很多原因可以解释为什么这会创造一个更好的社会。

但消极的一面是，男性失去了这些资源，而女性获得了这些资源，这对社会、女性和她们生育的孩子都有好处。但这使得男性相对不那么有吸引力，因为首先，女性在较小程度上，既不需要伴侣的资源，男性也失去了这些资源，在过去，这些资源会使他们对女性更有吸引力。这是一个非常糟糕的外部性。

所以我们创造了人类历史上最伟大的社会。由于我们这样做的方式，我们现在正走向自我灭绝，因为我们创造了一个社会，在这个社会中，男性实际上不够好，无法吸引女性的吸引系统，这样女性就会想和他们发生性关系，并与他们生育孩子。这很不幸。不像你说的那样，这是一个意大利面条。

第二个瓶颈呢？假设我们设法通过了第一个瓶颈。我们设法找到了一个我们很高兴与之相处、准备安定下来、结婚的伴侣。问题出现了，我们要生孩子吗？是的。这与文化学有关。这是我上次谈论过的一个多小时的问题。

我写了一本书，叫做爱的故事，从骑自行车到哪里，我带读者经历了西方爱情意识形态的800年旅程，以展示我们是如何走到今天的，以及这如何解释我们的约会差异和人口崩溃。所以我们现在生活在一个被称为融合爱的交配意识形态的世界里。融合意味着走到一起。

所以我们应该走到一起。只要这对双方都有利，我们就应该在一起，如果不利，就应该分开。所以我们有连续的配对结合，熵是机会主义的短期关系。

所以我们在单身时四处寻欢作乐，最好不要在结婚后这样做，然后一段关系持续很长时间，比如说持续很长时间。这种交配制度的价值观是便利、奖励和个人主义的实现。所以我们应该做任何对我们个人有利的事情，这是现代意识形态。

这很有道理。而且，呃，我们想要，我们想要为公益而这样做，但我们不是繁荣的歌曲。但现在我们是。

现在，我们已经实施了这个收据，从168个呃，在此之前，举另一个呃，爱情意识形态的例子，从1800年代初期到1886年，我们有浪漫俱乐部意识形态，文化强加于人，他们灌输给他们，文化他们，社会化他们。无论你想如何表达它，都认为男人和女人作为个人，只是半个完整的人。所以你应该找到另一个与你匹配的灵魂，然后你应该在一个非常强烈的真爱支撑下的配对关系中融合。

这种爱会持续一生。然后你作为一对夫妇通过养家糊口的主妇模式来实现自我。所以从我们的角度来看，这听起来有点傻，但将这些信念强加于人，将他们推到一起，让他们生育足够多的孩子，嗯，你可以说也许太多了，因为他们读了粉红色。

在那段时间里，人口增长是巨大的。所以在第二个瓶颈中，当涉及到生育孩子时，在早期，在所有早期，我相信有一些例外情况，但也许那些不是功能性的社会强加于人，他们必须配对结合并生育孩子，如果不是你的职责，澳大利亚人或者也许我一个月，或者去打仗或在田野里工作。呃，我们不再那样做了，我们只，这是一个重要的部分。

我们只，我们没有进化出这种难以置信的渴望成为父母。我们渴望它。但正如我们现在看到的，它不足以应对我们当前的环境。

呃，进化以一种方式运作，它植入代理，呃，你被性吸引到一个，呃，你做这些事情，然后至少在某种程度上有效地繁殖。但现在我们通过有效的避孕措施将人口与繁殖分开，这些适应性我们为以前的交配策略而进化，效果不那么好了。我们也有这种意识形态，不生育孩子，我们生育孩子已经变得相当自愿了。

我的意思是，仍然有一些压力，但在某种程度上，甚至被认为是不生育孩子的理由。你有环保主义者，他们认为生育孩子是错误的。你有各种各样的反生育信仰，这减少了过去推动人们生育的压力，因此，当人们设法配对结合并必须决定是否生育孩子时，你就会有与早期不同的意识形态差异。

然后你还有所有环境压力，例如生育孩子的昂贵性、困难性、时间压力等。所以所有这些因素都在起作用。而政客和生育率研究人员所关注的是那些更世俗的环境因素。

所以挪威可能拥有世界上最好的社会制度来鼓励生育。我们为父母和孩子提供了前所未有的福利。在人类历史上，可能从未有过比现在更利于生育孩子的环境。

所以这个生育率委员会，呃，可能会建议再增加100美元，再增加1000美元。但我们从研究中知道这不会奏效。所以如果我们要解决这个第二个瓶颈，那就是关于文化变革，以及向新的爱情意识形态发展。

这听起来对现代人的思想来说非常不合适。我们不应该，我们应该让个人独自一人。许多人都在这场辩论中表示，政客参与是不合适的。但我的意思是，如果我们正走向自我灭绝，那么没有什么比存在与不存在的问题更重要了。所以我们真的应该开放，呃，去尝试和质疑甚至正常的、神圣的价值观。

在许多研究中，我认为我看到过许多调查数据，GSS数据和其他一些数据，其中一些评价最高的关于人们为什么没有孩子的理由是：还没准备好，还在努力完善自己，没有足够的钱，经济不够安全。你如何看待生活成本和自我实现意识形态，或者说思维模式对它的贡献，因为至少就自我报告而言，呃，我没有找到一个我足够吸引的人，嗯，没有找到一个我足够吸引的人，嗯，能够呃，与之成为伴侣，这非常低，非常低。

是的，是的，我们不知道，这就是关于那件事的事情。专家们实际上不知道是什么确切的因素导致了这种情况。他们不明白为什么人们不这样做。

他们知道一些可能。他们知道城市化是一个因素，呃，个人化。但它们如何发挥作用，它们对事情的影响有多大，呃，这仍然是一个谜。特别是为什么这些因素中的哪些因素可能是政策的最小值。我们必须做什么？我们必须走向什么样的社会，才能让人们再次生育孩子？这方面的研究非常不足，呃，这其中包括，我是一个研究小组的一部分，我们现在正在申请资金，我们想弄清楚这一点。

我们想研究女性和男性的交配繁殖心理学，看看实际的因素是什么，而不是人们所说的因素是什么，而是通过长期研究来揭示激励或抑制繁殖的实际因素。尤其是在进化心理学方面，在过去的几十年里，这方面的研究非常不足，在约会、关系、父母投资、伴侣偏好、性方面，在交配中的一切，除了它的最终功能，即繁殖，这方面一直被极度低估，这令人费解，现在理解这些机制变得至关重要。

我想你之前暗示过它，近因和远因之间的区别，你知道近因是性感觉良好。远因是它会生孩子，嗯，看。

关注最终。

理由是一种更直接的呃，干预，直接进入近因，因为你确切地知道它是如何运作的。你可以更直接地操纵它，呃，进入并某种程度上，最终通常是未说出口的东西，是事物背后的东西。

呃，但我确实想知道，与一位朋友交谈时，呃，他告诉我，他第一次抱着他妹妹的新生婴儿，这是他家族中第一个新生婴儿，他把它抱在手里，当他这样做的时候，他立即有了这些经典的景象，一个战士般的男人要去保护这个孩子，他的孩子，但这非常接近，对吧？你知道，他是一个叔叔，我们进行了一次谈话，我认为，一种奇怪的，也许是神秘的，对孩子的渴望，这在日益原子化的、非垫层的一代人中持续存在，他们生活在人们住在自己房子里、18岁就搬离家的地方，他们不太能看到他们的兄弟姐妹和潜在的孩子了。

每个人都在自己的筒仓里。最重要的是生育率下降，对吧？这意味着周围的孩子很少，无法向那些还没有孩子的孩子展示孩子或你可以拥有的东西。你考虑过这种，呃，其中一个重大影响是，周围有孩子可能会鼓励你生育孩子。因此，孩子越来越少，大大减少了生育的动力。

是的，这就是，这就是，这就是为什么这项领域的主要研究人员认为，不幸的是，这是一个自我强化的过程。正如我提到的，挪威女性想要生育2.4个孩子。但现在生育率下降到1.4，下一代可能想要生育的孩子会比2.4少很多。

我们通过几代人看到了这一点。所以我们无法充分实现我们的生育理想。这让我们陷入一个螺旋式下降，告诉我们社会正在走向崩溃，除非我们能够扭转这种局面。

是的，生育率，是的，这是一个移动的目标。

是的，不。这就是我在我们谈话开始时提到的，主要或区域研究人员对此感到多么不幸，他们只是在等待大约四十岁的女性生孩子，因为我的意思是，删除国际专家，你们非常一致。他们都同意，但他们非常一致。

这种情况不会好转。他们说，它继续下降的可能性比它停止或再次上升的可能性更大。所以，如果我们不扭转这种局面，它很可能会变得更糟。这种恶性循环只会越来越快。中国的社会会崩溃。

难道没有人说过，你能做的最好的事情，对于生育率来说，就是辞职放松吗？

是的，那是他的评论，或者是他最大的报纸啊，他认为1.4只是一个捕捉到那一刻的数字，嗯，他还，所以他跟这位专家谈过，她说，是的，我知道挪威妇女很快会在四十多岁开始生孩子，所以这，这会再次上升，所以是的，她，她实际上写道，我们能做的最好的事情，为了提高生育率，就是辞职放松。如果我们这样做，我们就消失了。然后。

现在的X年度女性说男人是翅膀，然后一个同性恋说男人正试图哭着进入女人的裤子。

是的，有各种说法。我很感激他们很迷人，我没有回应他们中的几乎任何一个。嗯，我很高兴人们参与了这场辩论。

如果他们想攻击我的资历、我的意图或称我为法西斯分子，那只是说明这些辩论有效。希望这是辩论的第一阶段。然后，如果我们能够克服这一点，我们可以同意这是一个关乎生存的挑战。

在那之后，我们可以开始讨论具体的实验，然后执行它们。也许我们可以对此进行更多研究，我们可以把它变成一场全国性的运动，试图扭转这种局面。就像我说的，我认为特别是那些富裕的国家最适合做些什么来解决这个问题，我们应该为此付出努力。

我们应该走在前列，我们如此富有，我们有如此良好的国家对话，而且我们在几代人中遥遥领先。我们已经做了这么久了，为什么我们不能停止呢？这是我们面临的最大问题，至少在很长一段时间内是这样。让我们尝试解决它。让我们不要辞职放弃。

当他们发现你在研究生育率时，你的大学发生了什么？

好吧，我也很理解。我在一个环境科学中心工作，他们需要维护自己的形象。我尊重这一点，当他们发现我将从负面角度研究人口下降时。

所以你不想参与其中，但我找到了另一所大学，我正在申请他们的研究经费。所以我解决了这个问题。好吧，如果人们不明白，1.4意味着我们的社会将会消失。

他们看不到问题所在，他们也看不到这如何阻碍我们解决气候危机、崩溃。社会不会发展新技术。他们不会合作。

可能也不会过度回收。我的意思是，我们想要一个运转良好的社会，一个为下一代稳定运转的社会，这样我们才能解决气候危机。这是一个新的情况。在这个夏天之前，也许只有一两篇领先报纸上的文章说我们会没事的。1.4并不是什么大问题，一个观点认为这肯定不会像黑死病那样糟糕，所以我们会没事的，这是一个相当……是的，我，我，我理解，是的，特别是对于环保主义者来说，很难理解人口下降怎么会是一件坏事。所以，嗯，我试图理解，但是是的，这是，是的，那……

不太酷。没关系。我赞扬你的耐心。我真的这样做。这是一个，你知道，你与理查德·里夫斯进行了一次非常棒的谈话。

我会在结束后发给你，因为我认为政治心理学方面的科学、传播、行动主义，谈论那些有点超出奥弗顿窗口的话题，我认为这，这对你来说可能是一个很好的框架，因为他，嗯，是美国男孩和男人研究所的创始人。所以他也在进行类似不受欢迎的讨论。我们谈到了这一点。

他有一个非常有趣的见解，他说那些谈论不受欢迎的话题并感到像替罪羊或，或，或受到谴责或，你知道，受到侮辱的人，当他们这样做时。他们所做的是，他们会越来越咄咄逼人，因为他们越来越沮丧，他们被贴上了这种非常糟糕的标签。所以，你知道，你会看到很多，我认为，男性权利活动家，可能很大一部分人被扔进这个桶里，因为他们长期以来一直在为家庭纠纷或离婚法、男性自杀率或其他什么事情而斗争，因为他们要么被忽视，要么被侮辱，他们所做的是，他们只是不断地升级言辞。

我认为你也可以在气候，嗯，运动中看到这一点，对吧？不，你不明白。如果我们超过百万分之几的二氧化碳，那就会成为一个问题。所以我打算把油漆扔过去，把超级胶水扔过去，我要把自己粘在M25上，我要做，你知道，大，大，更大，更大，更大。

正如理查德所说，当你这样做时，你遇到的问题是你变得越来越难以被理解，尤其是在一个越来越煽动性的领域，因为你更煽动性。你表达这些想法的方式变得更具侵略性，这与你想要达到的影响完全相反。所以，就在你需要尽可能平和温柔的时候，你却提出了强硬的论点。

但你是在一种理性、现实主义的地方做到的，而不是一种沉浸在所有情绪中的状态，因为如果他们带着情绪去做，更容易驳斥那些说你不想相信的事情的人的论点，而这些事情本来就不受欢迎，而不是如果他们走进来，他们说，嘿，很有趣，我要给你一些事实，听听这些，一些你应该考虑的事情，他们会说，多么合理，没有人可以说你表达观点的方式不合理。我以前从未想过这一点，这真的很有趣。我从来没有真正为任何事情做过活动家。

我有兴趣和一些事情，但我当然觉得这种味道，有时我一直在谈论与梅兹心理健康或其他事情有关的事情，并且知道他确实会有点激动，它确实会有点不公平，你认为，这实际上有效吗？我在做什么？我是否把它当作一个发泄我内心沮丧的机会，因为没有人倾听？或者我这样做是为了尽可能地在世界上产生最大的影响？因为这两件事往往是相互对立的。

你之前问我，如果，如果，如果我认为自己是什么火炬手，我希望我没有处于这种境地。我想跳过接下来的两个阶段，跳到我们开始研究这个并进行实验并试图扭转局势的那一个。我不喜欢成为仇恨的目标，包括，好吧，如果，如果，如果他们至少攻击的是我真正的立场。

但到目前为止，它一直都是人身攻击。当然，这很累人。这很糟糕。

我的，我的系向一家报纸撒谎说我不再与他们有联系。我有一年的合同，他们只是不想与我联系。我坐在这里的理由是因为，嗯，我的大学不再……

让我使用播客工作室，这太奇怪了。我想，这是什么？太奇怪了。事情就是这样运作的。

是的，几周前我和生日委员会的一位非常理性的人共进晚餐，他说他们无法就此事展开辩论。而今年夏天我做到了，而这种噪音将帮助他们。所以现在，现在我们正在经历人们只是争论和烘焙并说这不是一个问题的阶段。

希望我们能够达到一个点，我们可以就此事进行理性的讨论。那时，生日委员会将提出他们的发现，无论它们是否有用。我不知道它，我们将拭目以待，但之后，其他事情将会出现，我的意思是，这不是一年的谈话。

我们将讨论几代人。除非我们能够扭转这种局面，否则这种恶性循环……我的意思是，失去三分之一或三分之二的世代规模将会造成多么毁灭性的、灾难性的后果，这将变得越来越明显。

几代人，这场讨论还没有结束，它才刚刚开始。感谢你推动此事，不仅邀请我，还邀请许多其他人来谈论此事。你是，你是那些真正引领国际思想市场的人之一，这非常宝贵。

我很感激。谢谢。是的，这是一种非常奇怪的生存风险，因为，你知道，有些是野火开始，你感觉到热量，那些黑色的烟柱在空中，或者，你知道，人们死于大流行。但人口崩溃是一种非常独特的类别。

我们以前从未面临过这个问题。是的，不。我的意思是，一个敌人攻击我们，我想，我们会立即知道该怎么做。我们的邻居对我们开战。我们将团结起来。

我们将忘记所有争吵，我们将团结起来，我们将尽最大努力生存并击败他们，杀死他们并获胜。当我们现在自我灭绝或只是……我们以前有过低生育率，但我们从未有过这种日益全球化的现象。这并没有停止。

它只是持续下降。因此，我们的文化直觉、我们的文化遗产，我们几乎没有什么可以借鉴的。我们必须思考，我知道我们必须分析、理解一些非常复杂的事情。

然后我们可能必须提出全新的解决方案。这是一个巨大的挑战。我们几乎没有什么可以借鉴的。这是一个全新的环境。

好吧，我知道我刚刚出版了你的上一本书，这很棒，但我的意思是，你下一本书有一个非常棒的话题。全力以赴，做你需要做的任何事情。我很感激你。

我，我真的很感激你伸出援手，就像我们在英国所说的那样，并做了这项工作。看看你和其他人如何继续下去将会很有趣。我喜欢我们去年在Agebest见面时，看到人们最终会走到哪里将会很有趣。所以我真的希望你能挺过去，如果人们想跟上你所在世界正在发生的事情，你的数据，你的研究等等，最好的方法是什么。

好吧，也许在YouTube视频下，你可以添加一个指向我故事的链接。Tender是开放获取的，所以如果你想看看我发表了什么，可以免费下载。然后去我的谷歌学术。

是的，谢谢。你可以去我的谷歌学术页面，输入我的名字，然后你就会看到我的出版物。此外，ResearchGate也很好。有……

不同的方法可以找到它，直到下次再见。

非常感谢。克里斯，再次和你交谈很高兴。保重。

再见。再见。