#874 - Michael Morris - Why Are We More Divided Than Ever?
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迈克尔·莫里斯是哥伦比亚大学文化心理学教授和作家。为什么人类如此部落化？尽管我们有同理心和包容性的能力，为什么我们总是倾向于与相似个体的小组靠拢？是否存在所谓的良好部落主义？期待了解部落主义存在的原因及其在人类中的演变方式，为什么我们会憎恨我们群体之外的人以及为什么我们会如此迅速地变得充满敌意，现代世界是否加剧了部落本能，部落主义对我们的社会实际上是否是一件好事，为什么这么多人认同非反对派而不是认同他们自己的群体等等…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 在 https://eightsleep.com/modernwisdom 获取高达 600 美元的 Pod 4 Ultra 折扣（使用代码 MODERNWISDOM） 在 https://manscaped.com/modernwisdom 获取您的 Chairman Pro 20% 的折扣和免费送货（使用代码 MODERNWISDOM20） 从 AG1 获取 5 个免费旅行包、免费液体维生素 D 等：https://drinkag1.com/modernwisdom 额外内容： 获取我免费的 100 本必读书单：https://chriswillx.com/books 试用我的生产力能量饮料 Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集： #577 - 大卫·戈金斯 - 这就是掌握你人生的方法：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - 乔丹·彼得森博士 - 如何摧毁你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - 安德鲁·胡伯曼博士 - 掌控大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp - 联系方式： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到节目。今天我的嘉宾是迈克尔·莫里斯。他是哥伦比亚大学的文化心理学教授和作家。为什么人类如此部落化？尽管我们有同理心和包容性的能力，为什么我们总是倾向于与相似个体的小组靠拢？是否存在所谓的良好部落主义？解释一下。

期待了解部落主义存在的原因及其在人类中的演变方式，为什么我们会憎恨我们群体之外的人以及为什么我们会如此迅速地变得充满敌意，现代世界是否加剧了部落本能，部落主义对我们的社会实际上是否是一件好事，为什么这么多人认同非反对派而不是认同他们自己的群体，以及更多内容。

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莫里斯。为什么存在部落主义？它为什么进化？

嗯，部落主义是我们走出石器时代的原因。它导致了我们人类特有的社会生活形式，这与其他社会物种（包括我们的近亲黑猩猩）的社会生活不同。它们生活在合作程度最低的群体中，这些群体的大小永远不可能超过大约 50 个个体，否则就会变成一场血腥的屠杀。而我们进化出了

一些特殊的社会特征，使我们能够生活在文化共享群体中。这些文化共享群体允许进行一定程度的合作，以及共同的命运和共同的关注，这是其他任何社会物种都不具备的。所以

部落是由共享文化联合起来的大型群体。我们的部落本能是使我们的心理发生轻微变化以使我们能够生活在这种群体中的适应或变异。事实证明，这是进化的终极杀手级应用，因为一旦我们进入这些文化共享群体，它就会像滚雪球一样发展壮大。文化随着每一代人的发展变得越来越复杂，越来越适应当地的生态环境。然后，人类无需变得更聪明，就能更好地生存和发展，因为他们可以利用每一代人更好的文化。他们只是把所有其他物种都甩在了身后。

这就是关于部落主义的基本故事，我们被困住了，因为它存在于我们的基因中。它并不总是引导我们做正确的事情，但我仍然相信它大多是适应性的，我们的部落本能使我们能够做到我们引以为豪并从中受益的大部分事情。当它导致我们做一些功能失调的事情时，我们会更多地注意到它，当然，当今世界也有这样的例子。

所以部落主义是以文化为前提的，没有文化就没有部落主义？这是一个公平的……

是那些政治专家说的，你知道，他们只是在寻找一个包罗万象的解释来理解，你知道，红蓝之间的裂痕、创纪录的种族抗议和宗教冲突。而且，你知道，这是一种很容易、很肤浅的说法，你知道，“哦，这是我们死灰复燃的部落主义。你知道，我们的部落本能又出现了，我们，我们，呃，

我们正在走向部落主义，我们的民主将永远不会再一样了。这就是我们一直在听到的。我认为这是，我称之为有毒部落主义的比喻。这是一个相当令人绝望的主题，因为其想法是，不知何故，妖怪已经逃出了瓶子，而且没有办法把它再装回瓶子里。我并不认为这就是正在发生的事情。我认为

你知道，我们今天在世界上有一些严重的冲突，但这是真的。每一代人，每一代人都认为他们正在主宰末日，你知道，新出现的是这种谈论冲突的方式，就好像它们反映了某种进化诅咒，你知道，某种，某种憎恨其他群体的驱动力，这种驱动力将永远，你知道，破坏我们。我认为这不是真的。我认为，

部落本能是进化塑造的本能，是为了帮助我们成为文化共享的动物。

这使我们能够生活在非常大的合作群体中。这些部落本能的一个副作用是，我们有时会与其他群体发生冲突。但是，你知道，它们不是敌意的本能。它们是团结的本能。我们所有的本能都会在某些情况下误导我们。你知道，我们进化出对甜味食物的吸引力，因为，你知道，水果有很多营养益处。

现在，如果你住在一条街上有两家甜甜圈店的地方，你知道，这种基因可能会导致你以不健康的方式饮食。这并不意味着这是一种暴食的本能。这是一种对水果的本能。如果我们理解这一点，我们就有更好的方法来应对这个问题，而不是认为我们受到了某种有缺陷的基因的诅咒，这是一种思考人性的方式，它在悲剧性的意义上是相当

有吸引力的。你认为这是为什么？因为我也注意到了这一点。看，我要为……而战，似乎人们今天更恨外群体而不是爱内群体。我会尽力尽可能地进行压力测试。谢谢。但是

你认为这种殉道者神话、这种一切都很糟糕、一切都被破坏了的论调有什么吸引力？为什么这会是一个诱人、有诱惑力的谈话要点？

嗯，这是一种类似摩尼教的信息，对吧？你知道，世界末日即将来临，因为，你知道，除了我们进化的智慧和，你知道，家族忠诚的恩赐之外，还带来了这种种族灭绝的诅咒。你知道，就像，你知道，传递信息的人感觉非常重要，你知道，听众们受到了鼓舞。

至少在短期内是被迷住了。它让每个人都有机会成为卡珊德拉。没错。是的，而且，你知道，是的，悲剧并不总是谈论世界末日，但即使是一部谈论特定人物生命或成功终结的悲剧也相当引人入胜，你知道，而且一直以来都引人入胜。但是，是的，我认为问题是

媒体的问题或思想领袖的问题，你知道，你和我可能，你知道，容易犯这种错误，那就是我们因为戏剧性的陈述而获得奖励。越戏剧性、越令人担忧，点击率越高，你知道，越，你知道，所以我想。

出现了一连串的卡珊德拉。每个人都想超越其他卡珊德拉，成为当天的专家。所以，我认为其中一部分就是这样。而好的专栏文章并不一定能带来好的政策。我认为，当我们谈论部落主义时，如果能更多地基于科学，

就能提升讨论的水平。点击率的扭曲激励。我希望我有一个更性感的答案，因为它对我来说太陈词滥调、太明显了，我会说，人们需要引起注意，这就是注意力经济的工作方式，等等。然后，根据人们所说的话，其他人会相信，因为人们相信其他人所说的话，尤其是那些被媒体或其他人选中来宣传我们当前文化水平的人。所以，我认为一个有趣的……

框架是，部落主义是“我们”的事情还是“他们”的事情？部落主义有多少是内群体偏爱与外群体迫害？这说得真好。我会说，我们 95% 的部落基因

是关于“我们”，而不是关于“他们”。我们的进化祖先与其他部落的接触并不多。石器时代欧洲或之前的非洲人口密度非常低。很少有智人

你知道，整个，整个人口就像今天的一个小城市一样。所以他们与其他部落的接触并不多。他们有很多接触的是彼此。而且，什么，什么在进化上得到了回报，那就是拥有部落，

以及拥有能够让你有效地与部落成员合作的能力。进化学者可以，你知道，

在谈论这些适应性时，把香肠切得很薄。我，我是一个商学院教授，也是一个政治顾问、组织顾问 20 年，也是文化心理学的研究人员。所以我倾向于将部落本能分为三个主要阶段，

因为我认为这与我们今天仍然可以在自己身上识别的群体心理学中的三个主要系统相对应。而且，你知道，有效的领导者、活动家、经理或教练今天都在利用和驾驭这些系统。我可以详细介绍这些，但我认为我会回答你的问题，那就是它 95% 是“我们”的本能。它们不是“他们”的本能，因为“他们”的本能是，

根本不会适应，对吧？你知道，寻找其他部落与之战斗不会适应。是的，明白了。所以，为了继续讨论这一点，我想谈谈同龄人祖先等等本能，但是，拥有“我们”的本能而没有“他们”的本能意味着什么？这意味着什么？当然，只有存在“他们”，我们才能定义“我们”。嗯，我，

我部分同意这一点。我认为外群体通常是一个陪衬，它允许对内群体进行更精确的定义，并增强内群体的独特性。内群体认同的一部分通常是试图找到某种方式让自己感觉比另一个群体略好一些。

有趣的是，当你查看世界各地的研究时，并非每个群体都认为自己比其他所有人更先进。并非每个人都认为自己比其他人更漂亮或更擅长运动。但世界上几乎每个群体都认为自己以某种方式更有人性。你知道，他们比另一个群体更有人性。

在许多土著群体中，他们自己群体的名称也是人类的名称。这意味着其他人比内群体略微不那么人性化。我可以想象那些几乎没有与其他人类群体接触的群体

他们与动物有接触。他们与其他各种事物有接触。他们有一些比较的基础。但在现代社会，我们与其他群体的接触很多，它确实成为我们定义个体的一个显著部分。

有趣。所以我在想，同样，从祖先的角度来看，让我们想想那些关于天气是什么、月亮是神还是女神、太阳是某种良性或恶性或辅助力量的故事。我们拥有所有这些拟人化的故事，这些故事创造了“他们”。“他们”可能是不同的物种、不同的星体平面、不同的维度、不同的任何东西。

但我们有“我们”和“他们”。那么，我的意见是，我跳跃得太远了，但这太有趣了，不得不问，现代世界有什么东西如此扭曲，以至于导致部落主义以这种方式发生？这仅仅是我们接触到大量不同方式的结果，我们可以通过这些方式来分割、切分和碎片化社会吗？是的。

嗯，我想，你知道，这取决于我们所说的现代世界是什么。我们是说当代吗？我想这就是你的意思。比如，为什么我们的政治部落主义比几代人以前严重得多？嗯，我认为你可以讲述关于这些特定历史发展的非常清晰的故事。嗯，

就美国政治部落主义而言，我认为在许多其他西方民主国家也是如此，你拥有的政党过去并不是个人身份的显著基础。两代人以前，我的父母，他们不知道他们的邻居是民主党人还是共和党人。他们不知道他们的同事是

民主党人还是共和党人。偶尔会有狂热分子竖起草坪标志，但仅此而已。但在美国，至少在过去两代人中，你首先经历了一波巨大的住宅分类浪潮。

随着技术和交通工具的变化，你可以更自由地居住在你想居住的任何地方。自由主义者搬到了海岸和大学城。保守派搬到了内地和郊区。

这意味着你不会去诺曼·洛克威尔的镇上会议，听取各种各样的意见，并不得不将你的信仰与你邻居的信仰协调起来。

你生活在这些意识形态上近亲繁殖的社区中，当你去了杂货店或垒球比赛等等时，你听到的意见与你已经持有的意见非常相似。然后从 90 年代开始，你经历了媒体格局的分裂，以前有三个电视网络节目被联邦选举委员会要求提供非常

枯燥、平淡、平衡的关于每个问题的报道。所以每个人都在听沃尔特·克朗凯特。每个人都从同一个地方获取新闻。每个人都知道其他人也在这样做，这有助于产生这种共同知识的感觉，对吧？我知道你昨晚也看了沃尔特·克朗凯特。所以我觉得和你有很多共同点。而发生的事情是，你开始拥有

有线新闻台，它们是 24/7 的新闻，而不是每晚一小时，而且它们是有党派倾向的。你知道，你有福克斯，你有 MSNBC，然后下一代是网站，它们更有党派倾向，比如“谈话要点简报”或“山丘”，然后你有了社交媒体，它由于我们都知道的原因而成为一个更大的回音室

在过去几年中谈论了很多，你知道，这不仅仅是我与那些与我政治观点相同的人联系在一起，而且我还有

随时随地表达我的政治观点并因此获得大量强化，与过去你必须真正参加政治集会并在别人的脸上喊叫，并且可能被推搡相比，炫耀美德的成本已经大大降低，而回报却大大提高了。所以我们经历了这种

首先，这种分裂或这种我们居住环境的变化，然后是我们获取新闻的媒体环境的变化。其中一项根本性的变化

部落本能就是我所说的同侪本能，这是我们都知道的东西。这是我们趋于顺从的倾向。这是我们倾向于模仿我们周围所看到的东西的倾向，超过我们意识到的程度。它无意识地发生。而这已经成为我们形成政治信仰的主要方式。我们

我们通过渗透作用从我们在电视上看到的东西和我们在邻居篱笆上听到的东西中学习。因此，我们拥有这些我们认为是知情的政治信仰，但它们来自意见全谱的相对狭窄的范围。

但因为我们比以往任何时候都消费更多的新闻，所以我们对自己的信仰充满信心。然后我们在电视上听到来自另一个政党的政治家讲话，我们只是……

我们只是目瞪口呆。我们很困惑。我们不明白他们怎么可能相信他们所说的话。因此，归因是，嗯，也许他们不相信，他们不真诚，他们只是因为符合他们的自身利益而这么说，即使他们知道这是错的。或者

他们有一些认知问题。关于拜登、特朗普，然后是哈里斯，都提出了这种智商缺陷的指控。现在每个人都患有老年痴呆症或痴呆症。是的，某种类型的。所以，无论你认为他们不真诚，还是你认为他们缺乏认知能力，

这都不是一个非常慈善的归因。所以会有负面情绪。所以，我认为这就是……

这种对反对党的反感和这种两极分化在过去两代人中比我们父母或祖父母时代更加显著的原因。这并不是来自一种与生俱来的仇恨驱动力。它来自于这种墨守成规的本能，这是

这是“我们”的本能，你知道，这是对内群体的亲和力，这是一种与内群体融合的愿望，这种愿望在潜意识中起作用，我们没有意识到它在多大程度上驱使着我们，我们天真地认为我们对现实有准确的看法，但事实上，你知道，我们对现实的看法是墨守成规的，而另一方的现实观也是墨守成规的，但是

我们没有意识到自己的偏见。他们的偏见在我们看来是如此极端，以至于我们开始将各种负面事物归因于他们。所以这就是，这就是我认为的。我认为许多行为科学家认为，

政治部落主义。然后在美国还有种族和种族部落主义，在经过一段时间的进步之后，在过去 10 年、20 年中有所升级。我认为我们可以用“我们”的本能来解释这一点，而不是用仇恨来解释。这是一个重要的

更正，因为有一个庞大的 DEI 行业，它并非完全如此，但它很大程度上利用偏见培训研讨会，人们被告知他们对另一方有一种潜意识的仇恨。这让人们感到被错误地指控。有很多证据表明，它

使群体两极分化，使人们在跨种族互动、指导或招聘方面更加犹豫。因此，它可能产生适得其反的效果。

是的，我认为最好不要仅仅关注选举后一周左右的政治分歧，仍然处于该事件的影响范围内。但是是的，当我想到部落主义时，我总是把它记在心里，它不仅仅是部落主义，它还是两极分化。我认为这个词被互换使用。你似乎对部落主义有更科学的定义，而媒体使用这个词

部落主义是为了，也许只是为了突出两极分化，即彼此不同意的群体。有时，是的。有时，是的。但我认为通常是……他们试图说，是什么心理学在驱动这一切？所以……

然后他们对这个问题有不同的理论，这很有趣，因为他们经常想说这是进化心理学。我认为他们在这一点上是对的，我们进化的心理学正在促成这一点。但他们有时无法真正解释为什么现在，如果这是我们古老的心理学，为什么现在会更糟？我认为，如果你深入研究部落本能的科学，你就可以开始理解

为什么某些事情在某些时间点变得更加显著。是的，我认为，你知道……

再次，为了为……而战，等等，我以为每个人都互相憎恨。是的，你是一个很好的辩论对手。一场对话需要这个。尽我所能。你知道，想想把它分解一下，是的，种族界限。你知道，我们已经看到了很多运动。一个很好的例子是 BLM，很多时候，一个名为“黑人的命也是命”的运动，围绕内群体定义自己。但这个运动的大部分内容，

这个运动的大部分沟通最终是什么，是对外群体的妖魔化。很多讨论都是围绕着对外界的指责。#MeToo 运动，对吧，是关于保护女性的。第九条修正案，是关于保护女性的。但沟通方式如何？使用的语言是什么样的？很多时候，在我看来，这可能是这些运动更邪恶的边缘、尖锐的极端，几乎可以肯定的是，那些会成为新闻的、捕捉到那种疯狂的扭动

推特转发等等的东西。但即便如此，在我看来，即使是围绕内群体定义的内群体运动

也把自己定义为非外群体。我看到统计数据显示，在 2012 年，人们停止投票支持内党，开始投票反对外党。围绕这一主题的宣传是，在某些州，特朗普竞选活动的 30% 的预算只花在了卡玛拉·哈里斯是他们，特朗普是你的事情上。就像这一切一样——

奇怪的是，它是关于代词的，或者至少是关于代词的。所以是的，它非常有效。它简洁明了，并且抓住了这一点。我认为你是对的。我会反驳#MeToo 运动。它不仅仅是女性赋权运动。这是一个说，

你被你的老板性侵犯了，我也是。我被我的老板性侵犯了。由于各种原因，我一直保持沉默，但现在人数众多，因为我们知道这件事发生在很多人身上。所以我们都可以说出来，并且有可能发生改变。所以我认为这场运动，它不是什么，你知道，从“我们”运动发展成

你知道，“你不好”的运动。它，它开始于，“呃，其他群体，其他群体的行为不端，呃，但“黑人的命也是命”。我认为你是对的，它，嗯，但同样，它，它隐含地是关于警察暴行的。嗯，而且，呃，

然后人们可以争论确切的统计数据。当然，非裔美国人与警察发生互动的可能性更高，然后是那些以某种方式造成伤害的互动。但是，是的。所以我同意你的观点……

这些运动在某种程度上是对抗性的或对立的。我想知道这是否是任何不同意你的内群体主张的反弹的自然结果。你围绕“我们”提出一个主张。

一个不是你的群体反对这个主张。那么你该怎么办？你反对这个论点。所以我想，你知道，我们已经讨论了人们在部落方面被分割的许多不同方式。

人们主要围绕什么形成部落？是口音、外表、熟悉程度、基因库，等等？是什么？什么是构成部落的特征？是的，这是一个非常有趣的问题，而且我认为它……

它随着这三种基本的部落本能而变化，但我将从我提到的基本本能开始，即同侪本能。我认为关于同侪本能真正有趣的是，许多研究表明，种族……

并不是主要触发因素之一。如果他们生活在一个像美国这样的社会中，种族，面貌与文化群体相关，那么它就会成为人们学会用作群体标记的触发因素。但在像以色列这样的地方，

以色列，你知道，你不能总是从某人的脸上看出他们是巴勒斯坦人还是以色列人。在乌克兰，你不能从他们的脸上看出某人是俄罗斯人还是乌克兰人。你知道，如果你让他们说话，你就能分辨出来。你有时可以从他们的衣服上分辨出来。所以这些其他的线索是，有很多证据表明我们被更多地连接起来

将语言作为分类的基础，而不是种族，我很高兴。我很高兴你这么说，因为我一直都在说人们对口音的歧视比对肤色的歧视更严重。这很可能是我很久以前的一些作品，我一直都在喋喋不休。但如果这是真的，那么……

不，完全是真的。孩子们不使用种族。在他们六岁之前，他们不会优先与相同种族的陌生人交往。但语言问题从婴儿时期就开始，因为即使在子宫里，孩子也能听到母亲的语言，甚至母亲的方言。所以即使是新生儿，如果你把他们放在……

你知道，两个屏幕前，一个人用他们母亲的方言说话，另一个人用不同的方言说话，他们会伸手去拿食物，你知道，在屏幕前的食物。不可能。这不是他们的母亲，而是他们母亲的方言。所以他们，你知道，母语是一件非常重要和根本的事情。还有一些有趣的研究所表明，孩子们天生就会认为……

说相同语言的人会喜欢相同的食物。他们做这些研究的方法是，你知道，他们有一个还不会说话的婴儿，但婴儿可以听，对吧？婴儿看到一个成年人，你知道，也许说法语，一个成年人说英语。然后有两种食物。他们已经看到了……

他们看到一个说英语的人吃这种食物，他们看到一个说法语的人吃这种食物。然后，如果说法语的人伸手去拿英语食物，婴儿会表现出惊讶的反应，吓了一跳，就像，“哦，我的上帝，说法语的人在吃。”所以真正有趣的是，婴儿不是种族主义者。他们不会根据你的种族来评判你。

但他们已经根据你的口音和你吃什么来评判你了。他们已经在关注你吃什么和你的口音了。所以他们不是小佛陀。他们不是种族主义者，但他们也不是小佛陀。他们已经很爱评判了。太棒了。好吧，深入研究一下，我们有这三种本能，同伴本能、英雄本能、祖先本能。让我们来回顾一下这些。当然。所以我提到了同伴本能。这对应于我们可能称之为……

墨守成规的冲动或从众本能、从众本能，我们天生就会……

潜意识地学习我们群体中的人做什么，你知道，我们只是形成一个关于我们群体中什么是正常的登记册，甚至都不需要尝试，然后当我们融合时，当我们匹配时，当我们符合其他人的行为时，我们会感到满足，这进化是为了促进协调，你知道，即使是一百万年前，我们的……

我们的，嗯，我们的祖先，直立人，我们现在有证据表明，他们开始以一种其他物种无法做到的一种合作群体的方式进行狩猎和采集，例如从一个共同的植物中工作。而且，呃，

这是我们今天所鄙视的，但它确实有时会限制独立思考。但它确实使我们所有的集体思考和集体工作成为可能。即使是在艺术和科学领域，伟大的贡献也是建立在其他人的工作基础上的。它不是随机完成的。

完全在一个真空状态下由一个人完成。所以我认为，虽然我们应该警惕墨守成规，但我们应该理解，这种与他人心灵相通的能力，这种协调行动的冲动，以及我们在与群体中的人合作时所拥有的这种轻松感，它赋予了我们所做的大部分事情以力量。是的，同伴本能的最佳之处和最差之处在哪里？同伴本能的最佳之处在于……

想想一支一起打球的篮球队的无缝互动，你知道，背后，没有眼神交流的传球，你知道，就像我，我，或者在，在，在足球或足球中，你知道，就像我这么了解你，我知道，你知道，我会在这里。就像我们可以读懂彼此的心思，我们可以一起做这些令人惊奇的事情。呃，它最糟糕的地方是当，呃，

你知道，我是一名工程师，我知道安全气囊的设计不安全，但会议室里的其他 11 个人都说它足够好了。所以我自我审查，我跟着大家走，然后，你知道，一个顾客死于安全气囊爆炸，对吧？这就是墨守成规最糟糕的地方。我认为我们所有人可能都经历过这样的事件，我们……

我们跟着大家走，因为我们不想妨碍进步，但我们知道我们是正确的，我们应该说出来。所以这就是危险所在。我想你提到的一个要点是这种分类法，这种不同类型本能的分解。但我可以看到一个世界，在这个世界里……

同伴本能会受到限制，因为墨守成规会限制创造力。如果你大部分时间都在追随，我想突破思维定势就会变得更加困难。是的。但我认为创造力的一部分是拥有一个出发点，这通常是其他人的工作。有些创造力，你知道，想想一个爵士四重奏，对吧？这是……

这不是一个人的作品。这是因为彼此读懂了对方的心思，知道某人将要去哪里，然后做一些补充它的东西。所以我同意你的观点，但我认为我们对创造力的刻板印象是孤独的天才。我想提交的是，大多数创造力，即使是在艺术或科学领域，也是合作性的创造力。

是的，这很有趣。好的，英雄本能。所以英雄本能，它大约在五十万年前诞生，当时我们的祖先海德堡人开始做以前没有人做过的事情。在这个时候，我们开始在化石记录中看到患有先天性畸形的人的骨骼，他们活到了成年。

这告诉我们什么？有人在照顾一个可能无法报答他们的人。你知道，有人在做一些利他的事情。他们在做一些好事。我们也看到在这个时候，他们开始猎杀更大的动物，如猛犸象和犀牛等，这在某些情况下表明……

一个人愿意承担一些个人风险，你知道，成为首席猎人，这样群体就可以冲进去，猎杀比以前更大的猎物。在这个时候，你也会看到工具，更复杂的工具需要更多的工作，在这个时候出现。这个想法是……

人们开始有了新的动力，不仅仅是成为正常的动力，这是同伴本能，而是成为规范的动力，成为贡献者，比群体中的普通人更受尊重。你怎么做到这一点呢？好吧，你必须为群体做出牺牲。你有点个人损失来造福他人。

但你也必须知道群体重视什么，这并不总是微不足道的。因此，随着英雄本能而来的一个认知怪癖是效仿群体中地位较高的人的想法。因此，我们将社区中的文化英雄视为群体价值观的贡献的灯塔。我们……

我们寻找那些人的独特怪癖或行为，并倾向于效仿他们。而且……

这也是我们今天经常鄙视的东西，因为它是一种肤浅的地位寻求。就像我看到的那样，你知道，勒布朗·詹姆斯穿这些运动鞋，所以我穿这些运动鞋。它没有，我仍然不会扣篮，你知道，它并没有真正帮助，你知道，但我试图像勒布朗一样，对吧？它有一面愚蠢的一面。在某些情况下，它会导致迷信的学习，对吧？

但总的来说，它提供了一个创新和适应性文化变革的引擎。想象一下一个早期的农业群体，每个人都在种植一种豌豆，然后有人开始种植玉米或其他东西或山药。然后它往往会长得很好，因为也许气候变了，也许群体迁移到了不同的生态环境。

而年轻一代看到了这一点，他们会效仿这一点。然后你就会看到文化逐渐向目前有效或在新环境中有效的东西转变，你知道。所以虽然我们可以鄙视地位的追求，这种英雄本能，

它是个人获得群体奖励、获得地位和贡品的一种方式。这很有趣，人类学家，有一群人类学家非常相信这样一个观点，即在狩猎采集群体中，绝对没有等级制度，每个人都是完全平等的，就像……

古典共产主义，你知道，食物是根据需要分配的，而且每个人都饿了。是的。而且有这样做的理由，例如在布须曼人中，你知道，布须曼人，有一段时间你不应该说布须曼人这个词。现在你应该再说布须曼人了，显然根据我，你短暂地不应该再说哪个词了？你应该称他们为太阳人或孔人。嗯，

但我现在读到了一些东西，有些人实际上认为布须曼人是一个更好的词。我不知道。所以我说了这三个词，所以我应该安全了。同样安全或同样被取消。是的，是的。所以……

他们在他们的群体中有一个奇妙的仪式，叫做侮辱肉。它的运作方式是，当年轻的猎人从狩猎回来时，你知道，像一个，你知道，他们中的大多数可能什么都没得到。其中一个得到了一只小兔子，另一个得到了一只羚羊。

所以村里的老人和妇女，当猎人回来时，他们开始侮辱得到羚羊的猎人。他们说，看看那瘦弱的东西。上面几乎没有肉。那是什么，一只老鼠？你知道，他们就这样继续下去，你知道，就像你能想象的那样。

在布鲁克林的屋顶上。他们在说脏话。他们基本上是在说脏话。他们称之为侮辱肉。所以人类学家说，哦，看，他们显然不想有任何地位差异。但使用更多生物学方法的现代人类学家，他们非常热衷于测量生育力。所以他们会测量……

为了，你知道，随着时间的推移，你知道，与一个群体一起生活，他们会测量，好吧，哪些猎人是经常成功的？这些不同猎人的击球率是多少？然后十年后，好吧，这些猎人中谁的孩子最多，你知道，不出所料，通过成功的狩猎来衡量的社会地位与……

以及生殖成功之间的相关性在狩猎采集群体中与在庆祝不平等的王国一样高。你可以随意侮辱肉，但是……

我不会帮你完成这句话。那是一个英俊的男人，带着一只好的羚羊，把他带到床上。如果……

如果猎人真的感到被侮辱，你知道，这是一件地位平衡的事情，对吧？你不想让猎人领先太多，因为我们都必须生活。但如果，想想看，如果努力工作除了你获得的卡路里摄入之外没有其他奖励，就像你努力工作一样。

你有这种过剩的产出，这种额外的风险。如果你是那个打下羚羊或其他东西的人，那么你就是那个可能被它杀死的人。你必须把它拖回来。大概你大部分路程都在扛着它，如果不是全部路程的话。为什么？你为什么要这么做？仅仅是因为你想把你的卡路里过剩盈余给予群体吗？还是因为你认为你会被宠幸？

或者是因为你认为你的孩子会得到更好的保护，或者人们会尊敬你，或者从地位中获得的所有下游利益都会赐予你？显然，情况会是这样。是的，我认为真正有趣的是……

利他行为会得到社会的奖励，对吧？我们可以在这个群体中看到，它通过社会机会得到奖励。在其他狩猎采集群体中，如阿齐人，他们以完全社会主义的方式分配食物，但生产性猎人会得到更好的医疗保健。你知道，如果他们受伤了……

酋长会确保他们得到……你必须优先考虑提供所有食物的人。没错，对吧？这并不奇怪。但有趣的是，进化……

不仅让我们变得善于计算和追求收益最大化，尽管我的经济学家同事倾向于认为世界就是这样运作的。它还让我们关心自尊本身，我们所处的地位以及当我们知道自己做了正确的事情时所感受到的内在自尊。而且……

我认为我们之所以拥有这种自豪感和羞耻感系统，原因之一是社会奖励往往来自……

概率上和相当大的延迟。所以如果我是一个只会在确定有奖励等待我的情况下才会尝试努力狩猎的人，我不会经常这样做。但如果我天生就想要这种感觉，我想要被庆祝的感觉和知道自己是贡献者的感觉，那么……

我可能会得到更多奖励，因为我会更频繁地做利他的事情。所以我认为我们天生就具备这两种能力。我们天生就会为了获得奖励而做出贡献，我们天生就会将贡献作为目的本身。

是的，我的意思是，这就是良心，对吧？我最近一直在更多地思考这个问题。我在过去一年里做了大量的治疗。如果你做了大量的精神疗法，并且你面对面地与某人交谈，你的良心，显然音量会调高，你再也无法向自己隐瞒事情了。所以，是的，我一直在认真思考这个问题。你有一种……我不知道，这就像一个群体的代表。

坐在你的肩膀上，你更好的自我有时只是在评判你。你应该那样做吗？你应该那样说吗？那是一种有德的行为吗？那是一种不道德的行为吗？就像，那是什么？如果不是，这种……

对世界的社会义务。现在，如果你有宗教信仰，也许是你的美德在高处发声。它比那更超然一些。但至少在功能上，适应性上，它为什么有效？好吧，这是为了确保你知道其他人会怎么看待你刚刚做过、说过或想过要做的事情。是的。

是的。弗洛伊德将超我描述为你的某种内在权威的声音，但我真的认为它更像是社区中受人尊敬成员的内在声音。这就像你的顾问委员会，你的内部顾问委员会建议你即将要做的事情是不明智的。这就是……

自豪感和羞耻感就像一个好的公关机构。它鼓励你做那些受人好评的事情。

它鼓励你拒绝做那些不受好评的事情的诱惑。然后它还鼓励你在做了好事的时候进行宣传。所以，在每种文化中，当奥运运动员获得金牌时，你知道，他们会这样做，你知道，他们会扩张他们的身体。他们，他们，他们说话更大声。当人们输了的时候，他们……

他们，你知道，他们畏缩，他们消失，他们变得更小，所以我们不仅有这些情绪驱使我们去做群体奖励的事情，而且当我们做得好的时候，我们也天生就会炫耀，当我们做得不好的时候，我们会隐藏它，是的，完全正确，所以我只是总结一下英雄本能的部分……

在一个更复杂的社会群体结构中，地位赋予某些人，那些获得地位的人，这需要一定程度的……

实验、冒险、冒险、偏离同伴本能，这将更墨守成规。所以有人会去做这件事。然后我们将利益赋予那个人，这实际上是他们冒险并成功完成、跳舞、杀死羚羊或任何事情的奖励。然后由此产生的结果是，因为你现在有了这种……

社会资本主义制度，每个人都试图积累尽可能多的社会资本，我看着做得非常好的人，我想，好吧，他做到了。我可以从中汲取哪些原则？也许是具体的，也许甚至是更哲学的。好吧，他做了不同的事情，或者他很勇敢，或者他很光荣，或者任何事情。这是对英雄本能的一个很好的框架吗？完全正确。是的。是的。

是的。我认为，我不知道，当我写这篇文章的时候，你知道，我显然一直在阅读很多东西，而且我在这个领域做研究，但我经常回想我十几岁的时候，就像我高中时一样。我觉得我那些日子里，当我作为一个人的时候，我的很多精神生活都发生了变化。

是这些沃尔特·米蒂式的英雄行为和荣耀的幻想。就像，哦，高中着火了。哦，我要去救那个漂亮的女孩。或者，哦，我的父母出了车祸。好吧，我要去寻求医疗救助。所有这些都是关于我可能做的事情的持续场景……

我认为我们的许多幻想，无论是性幻想还是成就幻想，都反映了这些程序，这些程序是部分进化的程序，然后采取特定的文化体现，但它们是行动的程序。所以我认为这些在我们脑海中出现的英雄剧本……

是性别化的，它们可能在不同的亚文化中采取不同的形式，但它们，呃，它们当然似乎是……

你精神生活的重要组成部分，尤其是在你年轻的时候。当你变老的时候，你实际上是在做事情。你没有时间做梦。你太忙于任务了。是的。然后有些人，我不知道，沃尔特·米蒂可能是一个我让自己变老的参考，但它是詹姆斯·瑟伯的一个故事，讲述的是一个经历了他的一生的人……

幻想英雄般地行动，但从未这样做。这是一种对现代性的评论。但我认为也有一些有趣的、有趣的研究所帮助我们理解现代性。

谁是沃尔特·米迪斯，谁是那些真正挺身而出，为群体做出贡献，牺牲自己的安全或舒适，然后获得真正的荣耀而不是仅仅是幻想的荣耀的人。

是的，我必须问你，如果我假设你知道，我想和你谈谈勇气和勇敢的心理学。我相信那里有人做过，但这正是我最近非常着迷的事情。听起来好像，你知道，你提出了一个理想，你发现自己没有达到这个理想。这完全不是由于某种结构性原因。这仅仅是因为你自己的行为，你自己的不情愿的努力。

是的。在我的书《部落》中，我不确定我是否应该提到它，但我，我，我写了关于我发现的一个令人着迷的研究。有一个名为“自由之夏”的项目，旨在帮助在密西西比州登记非洲裔美国选民，在 20 世纪 60 年代，当……

只有极少数非洲裔美国人登记投票，因为，你知道，

人为的障碍被设置来阻止他们。所以这个小组说，好吧，我们将培训理想主义的大学生在夏天去密西西比州，他们将去每个社区，他们将与人们建立信任，然后帮助人们填写文件，这样我们就可以有更高的非洲裔美国人登记选民的比率。而且，呃，

在全国各地的不同大学都接受申请，人们回答各种问题并提交申请。然后挑选出最好的人，并将他们带到俄亥俄州的一所大学，而不是南方，进行初步培训。然后，当第一批志愿者被派往密西西比州时，其中一些人被三K党以非常残酷的方式杀害。

这给该项目带来了危机，正如你可能预期的那样，人们认为这将是一个艰难的夏天，但他们并不认为自己会被杀害。所以三分之一的人，我试图记住，我认为三分之一的人留了下来，三分之二的人决定不留。

可能最终不想这样做。然后，你知道，他们以比预期略小的规模运行该项目。没有更多的杀戮，但有一些困难的情况。事后，这位社会学家意识到……

所有这些申请，所有这些申请仍然有记录。所以我想回去看看这些申请，看看我是否能够区分谁是留下的人，谁是离开的人，对吧？即使突然看起来这是一份更艰难的工作，谁是那些留下的人？你知道，它看起来像是会很危险的事情。

有趣的是，这些人写了关于他们的政治价值观的文章，他们谈到了他们参与政治活动之类的经历。而这些都没有关系。这些东西在留下的人和离开的人之间没有任何区别。唯一不同的是，留下的人恰好有亲密的朋友也参与了这个项目。

并且是参与该项目的组织的成员。就像他们一样，他们属于一个政治组织，该组织是该项目的赞助商之一。所以结论是这些人被嵌入到他们无法退出的人际关系中。

而不会真正让一些他们肯定会再次见到的人失望，对吧？他们肯定会看到他们家乡的政治俱乐部。他们肯定会看到他们也是这个群体一部分的朋友。所以这些朋友，

在一个致力于某项事业的人的网络中，它会将你固定在那个事业上，这样即使情况变得艰难，你也会坚持下去。你是在说勇敢和勇气的关键是社会压力。好吧，社会压力和社会激励，对吧？正确。如果你做得好的话，会有支持感，也会有……对军队的研究发现，一个……

为什么人们会在战场上冒生命危险？是为了他们的国家吗？是因为他们关心民主吗？不，是因为他们来自新兵训练营的朋友。是他们来自新兵训练营的朋友在那里，如果他们的朋友在那里，他们就不会逃跑。即使是在叛乱组织中，或者你可能称之为恐怖组织，

有一种理论认为恐怖分子是精神病患者，疯子。但当人们真正进行研究时，他们通常会发现一个令人不安的发现，即这些恐怖分子的心理健康高于平均水平，而不是这些奇怪的离群索居者。他们是受欢迎的人，人脉广，你知道，所以……

原因相同，那些是社区核心成员的人，比如清真寺或其他地方，如果清真寺被激进化了，那些就是会……

扔石头或扔燃烧瓶的人。我邀请爱德华·斯林格兰德参加了节目。哦，是的。他是这个材料的研究人员之一。太棒了。所以他写了那本关于酒精随时间推移变化的书。他告诉我一个非常好的故事，关于这是一种非常普遍的事情……

军队士兵的入门/联谊仪式一起喝酒。也许不是在战斗前夜，但在不久之后。酒精的影响令人着迷。它会让你更擅长说谎。

因为它会下调你的前额叶皮层，但它会让你成为一个更好的说谎探测器。所以这是一种真相药剂氛围，它贯穿一切。但更重要的是，你第二天会感觉很糟糕。这是你经历的痛苦，共同的痛苦。所以当你一周后与你的朋友们在战场上，有很多马向你冲来，你把你的长矛插在地上或其他什么东西时，会有这种……

因为你已经经历了一些困难的事情，尽管可能只是一场严重的宿醉，嗯，是的，我只是非常喜欢这个想法，我喜欢，你知道，我们经常，我认为这是现代几代人可能被剥夺的东西，他们被宠坏了，棉花糖直升机推土机式父母，如果你们不……

培养个人抗脆弱和抵御生活的能力，他们也没有机会经历分享痛苦、与他人分享不适的真正重要的形成性联谊过程。作为一个花了很多时间独处的人，我是一个独生子，我所做的一切，无论以何种形式，都是我独自一人完成的，我……

能够让其他人参与进来，现在与我一起制作播客的家伙们，我以前在活动公司合作过的人，我越能做到这一点，我就越觉得我好像……

呃，稳定车轮，以应对随之而来的起伏、动荡，呃，那些事情。因为我想，啊，该死，我们在一起。就像我们在一起一样。他们为我做这件事。我为他们做这件事。这难道不酷吗？嗯，是的，它，呃，它，它很好。这是高尚的。它肯定也有效。

是的，我本人从事的是一项相当孤独的职业，你知道的，作为一个行为科学家和教授。我发现，即使是我，也倾向于喜欢团队授课的课程，你知道的，那些核心课程，我们需要一个教授团队，他们都在同一天向不同的群体讲解相同的材料，即使这些课程工作量更大。

与人并肩作战的经历中有一些美好的东西。然后你一天结束时会重新集结，情况如何？哦，是的。我的下午课程是一场噩梦。哦，不可能比我的更糟了。互相慰问和一起工作。是的，这是一次美好的联谊经历。在许多传统文化中，特别是那些——

那些人们必须狩猎或参与战斗、人们是战士的文化中，青少年会经历一些真正令人痛苦的成年礼，其中包括痛苦和可怕的经历，你通常会与你的同龄人一起经历，你知道的，与你年龄相差一两年的人群。而且

你余生都会与这些人紧密相连，因为你们一起经历了这段可怕而痛苦的经历。好的，然后我们还有祖先本能。是的，祖先本能是最近进化的一波适应性，它有助于我们生活在部落中。

在某些方面，它听起来像是最原始的本能。这是复制过去几代人行为方式的冲动，为了维持传统。我们可以在自己身上认出它。这是我们对过去几代人的好奇心，或者，你知道的，这个，你知道的，这顿饭的原始家庭食谱，呃，

我们有点迷恋古董，来自过去的东西。我们想了解创始人，不仅仅是我们国家的创始人，还有我们所属的宗教、组织的创始人。所以我们有这种非理性的好奇心，这种

不可抗拒的好奇心，以及维持这些方式的冲动。当我们保持传统时，我们会感觉很好，因为我们感觉自己与当前的社区以及过去的几代社区成员联系在一起。许多人类学家认为这与我们的

对死亡的基本恐惧有关，因为我们是知道自己会死的动物，我们对死亡有一种潜在的恐惧。但是，如果我们觉得自己是这个持久传统的组成部分，那么我们可以觉得自己是某种也会

在未来几代人中延续下去的东西的一部分，这样就不会那么可怕了。我们从成为文化成员中获得了一种间接的不朽。因此，祖先本能之所以具有适应性，是因为它使早期人类群体能够坚持过去几代人的发现和发明，即使这些发现和发明并非立即需要。

嗯，所以你在这段时间看到的是，你开始看到，不仅仅是像，情况并非仅仅是人们复制了上一代人制作的工具，比如长矛，而且他们还在复制洞穴壁画和，你知道的，小维纳斯雕像和骨笛，这些东西没有直接的实用目的，但是，嗯，

这是上一代人正在做的事情。因此，让我们怀着敬畏之心对待它。让我们继续下去。我们不确定我们为什么要这样做，但我们正在这样做。是的，所以告诉我适应性的原因，因为这看起来像是多余的、过时的废话。嗯，关于它的好事情是，它与神话和仪式相对应，对吧？为什么我们有这种仪式学习模式，我们通过死记硬背学习一些东西，然后重复它，即使我们不明白它？

嗯，它允许我们学习超出我们理解范围的事情。

你知道的，也许，嗯，上一代人想出了某种制作渔网的方法，我们，我们并不真正理解它为什么有效，但是如果我们对它抱有一种神圣的态度，我们就会以同样的方式复制它。然后它允许我们从这项技术中受益，即使我们无法发明它或，或想象，嗯，

想象一下，我们是一个生活在海洋附近的人群，每隔60年就会发生一次海啸。如果有一个关于海啸的神话，我们重复这个神话，即使几代人都没有发生海啸，但我们仍然重复这个神话，这个神话是为了

在我们发生海啸时保护我们。这不是一个假设的例子。有一群人有时被称为海上吉普赛人，他们几乎生活在泰国的水面上。他们没有，他们没有在2006年的大海啸中损失很多人，尽管许多沿海村庄的人们都死了，因为他们有所有这些关于

海啸发生时海洋的样子，这很棘手，你知道的，海啸发生前海洋实际上会退去，这就像邀请你去看看潮汐池，但是如果你在你的文化中有一个传说，比如如果海洋曾经退去，那就往山上跑，你知道，这是一个适应性的，嗯，这是一个适应性的文化教训，还有其他呃

你在为这本书的研究中爱上的看似多余的文化文物，最终具有适应性或只是有某种有趣的用途吗？嗯，有很多例子让我觉得，哦，我的上帝，我不知道。我不会怀疑的。并非所有这些东西对我个人来说都是适应性的，但是我们有这个

我们有关于原始洪水的神话，你知道的，摩西的故事，对吧？故事的许多方面，即使是一个孩子，当你听到它时，你也会觉得，这是编造的废话，对吧？就像，是的，他独自一人建造了一艘船，然后他带上了所有这些动物。它没有，但事实证明，世界各地的人群都有关于原始洪水的神话，大约，

大约，我想大约8000年前，海洋发生了重大上涨，这与

某种小冰河时代的结束或其他什么有关。我不记得确切的地质细节，但是世界各地的海平面都上升了。澳大利亚的土著人民有，他们都有关于原始洪水的神话。他们对海洋做了什么有不同种类的神话。几年前，

一些收集了全国各地洪水神话的人类学家与一些地质学家合作，根据澳大利亚不同地区的地理位置建立了模拟。他们发现，这些群体的传说与我们能够模拟7000年前在澳大利亚那部分地区发生的事情非常吻合。哇。这些真正令人痛苦的事件

它们被神话很好地保存下来了，呃，因为我们以一种神圣的方式对待神话，你知道的，你不能，你不允许讲述你自己的，你知道的，诺亚故事的版本。你知道的，你应该讲述圣经中这个故事的精确版本。而且，呃，

同样，在这些土著群体中，你应该讲述原始洪水神话的精确故事。所以诺亚的故事是我们的原始洪水神话，但是

它很可能是这个真正发生过的事件的残余。是的，对你来说，它可能只是一个异想天开的故事，但它实际上是伪装成过去故事的地质学和气象学。是的，它在口头传统中流传了数千年，然后才被写下来。这是令人着迷的事情之一。我和亚历克斯·奥康纳进行了一次很棒的谈话，他是一个无神论的怀疑论者，

来自牛津大学的人，但非常开放地接受宗教的观念。他正在为宗教一方辩论，并说基本上在现代世界中，我们告诉人们放弃他们发现最容易相信的东西，那就是故事。这是一个角色和人格化。这是叙事。

并开始相信最不可信的东西，那就是数据和统计数据。它非常贫瘠。我们必须这样做，我们必须让自己进入这种非常不同的类型

这种非常不同的思维方式，以便能够做到这一点，并且很多人将被蚊帐拯救等等，等等，这与我们整个人类历史所经历的相反。是的，问题在于你不能，这是不可证伪的。它允许各种各样的欺骗行为被传播

偷偷溜到这里和那里。但是是的，我一直都在考虑这个框架。我一直都在考虑那些比喻上是真的但字面上是假的，或者那些功能上是真的但字面上是假的，以及那些字面上是真的但功能上是假的。而那个神话故事，你知道的，很可能是那些字面上不太真实但功能上完美无缺的事情之一。

对。对。从某种意义上说，它，你知道的，它提供了一个警告，你知道的，活下来讲述故事的人可能有一艘船。是的。嗯，

是的。所以我小时候是一个非常个人主义和非常理性主义的人。我学习人文科学，有人告诉我，区分人类和野兽的是我们的理性，

道德，也许还有我们的审美，对吧？这是对是什么使人类成为人类的崇高观念。在这个为这本书做研究的过程中，我开始认为这是非常不完整的，使我们成为人类并使我们能够建立我们今天居住的这些美好而舒适的文明的一些事情是

墨守成规、追求地位以及对过去的怀旧之情、对过去方式的感伤之情。这些都是我过去常常批评我父母的事情，你知道的，比如，

所以，是的，我认为我对世界的理解已经发生了变化，你知道的，通过大量思考……权势如何衰落。好的，那么，是什么样的杠杆作用于部落主义？是什么导致文化部落主义变得更加僵化，或者使其发生变化或变得更具传染性？是的。

好问题。我试图表达的主题之一是，存在一个神话，即

文化就像永久的固定物一样。我们今天在美国看到的红党和蓝党将永远存在，并且一直存在。错误的。我年纪够大了，知道当我还是个孩子的时候，情况完全不同。民主党内部的变化与民主党与共和党之间的变化一样多。民主党内部有北方民主党人和南方民主党人。文化是不断变化的，而且

个人和小群体表达的文化变化得更快，因为我们都内化了多种文化，而我们所处的环境会引发不同的文化。所以我是在你的播客自我中遇到你的，但是我相信如果我从健身房认识你，或者如果我从，你知道的，

教堂或你在生活中做的其他事情认识你，你知道的，我会看到一个不同的克里斯，对吧？我会看到一个不同的人。所以我们根据情况有短期波动，然后我们有文化的长期演变。短期变化和长期变化都有杠杆作用。短期内，

这三种本能，这三种部落动机的层次，是由略微不同的东西触发的。因此，同伴本能，这种顺从性，这种我们只是跳进去的共享习惯的集合，它最主要的是由我们周围的观众、他们的说话方式、他们的穿着方式触发的。

我们所说的代码切换就是一个例子。所以当巴拉克·奥巴马在非洲裔美国人面前讲话时，他的语气与在堪萨斯州的农民面前讲话时略有不同，这不是他故意为之的。这只是他从小在一个混血家庭长大，并且在他生命中的不同时期生活在这些社区中的每一个社区中的一种反射。

当他在看起来某种样子、穿着某种样子、说话某种样子的人面前时，是的，你知道的，具有某些种族特征，尽管这对于它来说不那么重要。嗯，

他会切换到一组言语习惯或另一组言语习惯。我的一些研究，你知道的，已经深入研究了这个问题，并表明这不仅仅是言语习惯。这是你在理解世界、理解模棱两可的事件方面的基本偏见。你知道的，文化有不同的偏见。当你周围是来自你其中一种文化的观众时，你就会开始用那种世界观思考。当你周围是其他人时，

来自另一个文化的人。所以当我，当我与我的教授同事在一起时，你知道的，我，我在考虑数据，你知道的，我在考虑经济理论，诸如此类的事情。当我回到我的家乡，当我与我的朋友们在一家潜水酒吧时，你知道的，我没有，我在考虑不同的模板、不同的脚本，你知道的，那些帮助我

与他们建立联系并帮助我被他们理解的模板，但这在哥伦比亚大学的同事面前效果不会那么好。所以是观众，我们周围的部落，触发了那些同伴本能。然后对于英雄本能，为群体做出贡献、做出牺牲并做一些模范行为的冲动。一些非常强大的触发因素是文化象征。所以很长一段时间以来，

军队会跟随国旗冲锋陷阵。嗯，十字军跟随十字架，你知道的，他们，他们接受了十字架。嗯，

运动队，你知道的，他们的吉祥物跑上球场，人们为他们疯狂，或者类似的东西，那是什么？那是一首国歌，对吧？他们出来时唱的歌，对吧？一首国歌，嗯，无论是国歌，还是，你知道的，球迷会在体育场里唱一首歌曲，所以这是

这是一种图像集合或词语集合或，你知道的，短语，比如，你知道的，在美国，如果你说所有人生来平等，你知道的，你会触发，你会触发某种政治信条，你知道的，这就是为什么马丁·路德·金，你知道的，在他试图为民权建立广泛联盟时引用了《独立宣言》。而且，嗯，

所以这些象征，这些文化偶像，是英雄本能的强大触发因素。如果你想让人们变得亲社会，冒险，做出牺牲，那就让他们周围围绕着他们部落的象征。然后也许最不明显的是祖先本能。是什么导致人们开始考虑传统并让传统指导他们？

最重要的文化线索之一是仪式。所以仪式是涉及象征的公共活动，但通常涉及同步运动。

所以你们在异口同声地说话，你们在异口同声地移动，你们经常在行进或在教堂里，你知道的，你们一起起身坐下，在瑜伽课上，你们一起做这些姿势。甚至还有一篇关于这方面的脑神经科学文献，同步行为会让人们进入一种不同的精神状态，在那里，他们，他们，

作为个人的自我概念减少了。他们变得更容易接受统一的体验。他们的批判性思维有所下降。因此，他们更容易接受接受传统的观念。所以如果你在瑜伽课或宗教仪式上有一刻突然感觉自己是传统的一部分，那是因为你参加过仪式，仪式会在我们身上激发出这一点。

我想这是

邪教领袖利用的弱点之一。没错。让人更容易被暗示。你是一个更大体系的一部分。难道你没有感觉到与更广阔世界的这种联系吗？是的。是的。在邪教中，我的意思是，每天都有仪式，让你觉得自己是更广泛体系的一部分。你的个人自我意识减弱了。我认为人们加入邪教是因为

这种统一的体验是一种美好的体验。我们很多人会在运动队中体验到它，或者，你知道的，如果你参与政治运动并全身心地投入其中，你会觉得自己是更大体系的一部分，并且你正在为这个群体做出牺牲，并且你觉得自己与同一社区中过去几代人联系在一起。所以这是一次美好的体验。

人们在开始加入邪教时会获得这种体验。然后我认为邪教与强大的文化在一些招募技术上有所不同。真正刻画邪教的一件事是所谓的网络隔离，他们会找到一个可能不是

紧密融入社区的人，比如一个在大型校园里是新生的转学生，或者一个最近退伍还没有真正开始工作的人。他们会邀请这个人参加一些社交活动，也许是一场，你知道的，排球比赛或晚餐。他们会用爱轰炸他们。他们周围围绕着那些对他们所说的话言听计从并告诉他们有精神潜力的人，你知道的，

让他们感觉很棒。

如果他们反应良好，那么他们就会收到邀请来参加我们小组的静修。你知道的，它位于美丽的山区环境中，手机无法使用，也没有报纸和电视。然后你会有漫长的一天，早起，吃低蛋白饮食，你知道的，也许是冥想、吟唱、一起远足、听魅力四射的讲座、进行忏悔会议。这与

神学院招募牧师的惯例相同，这是

穆斯林兄弟会招募人员的惯例。你知道的，没有什么，邪教并没有垄断这套招募技术。但是基本上你所做的是，你把某人从他们通常生活其中的混合社交网络中拉出来。然后在静修之后，通常有10%或20%的人愿意搬进邪教住所。然后一旦他们进入邪教住所，他们就会被告知，

你知道的，你可能应该与一些老朋友断绝关系，因为他们并不真正理解我们在这里邪教中所做的重要工作，或者至少给他们一些时间。也许不要和你的家人谈论太多，因为很多家庭，他们看起来像是好人，但他们对教会有点敌意，你知道的。然后，当然，家人会生气。

因为他们没有收到你的消息。他们会做一些事情，比如试图绑架你或试图说服你邪教是邪恶的。这最终证实了邪教一直在说的话。然后你进入一个每天都在例行公事的世界，你完全被邪教成员包围着。他们仰慕邪教领袖。邪教领袖基本上拥有这种

地位的垄断。你世界上的其他人没有地位。你没有看到对其他人的尊敬。那时就变得非常危险了，因为，呃，这很不正常，你知道的，在正常生活中，即使你是一个非常虔诚的人，你知道的，你，嗯，

你可能认为教皇是一个很棒的人，但你也是梅西的忠实粉丝，你喜欢米克·贾格尔的音乐。所以这些英雄中没有一个能完全控制你。但是当你身处邪教之中，你不允许听米克·贾格尔的音乐，你不允许看梅西的比赛，而且整天都是关于邪教领袖的仪式，那就危险了。关于……

环境中的因素或情况会导致人们更多地关注合作或竞争。你知道的，我脑子里有点关于战争、和平时期、战时、威胁等等。当然这些事情，但肯定还有很多这样的事情。

你说得对。除了这些社会触发因素或你周围的人，无论你是否参加仪式，你是否看到象征，你是否看到观众，

特定的情绪状态也会促成这些事情。因此，威胁往往是某种存在性威胁，比如，呃，呃，对死亡的恐惧，与死亡擦肩而过，或者对集体威胁的恐惧。比如，你知道的，对你的组织或你的国家存在某种威胁，这会导致人们以他们平时不会的方式坚持传统。所以这是，

这在引发功能失调的传统主义方面可能非常棘手，因为，你知道的，在一个公司里，当，你知道的，有一种倾向认为你自己的传统是美好的，而竞争对手的传统是愚蠢的，嗯，

呃，但是想象一下，这是一个充满威胁的时期，你的，你的生意做得不好，那么部落本能就是更加坚持你的传统，但这并不适应，因为这实际上是你想要向竞争对手学习的时候，你想要思想开放，嗯，同样在战争中，呃，如果你试图谈判

和平条约，但存在死亡风险，因为，你知道的，发生了一些杀戮。那么，这就会让人们更难以，你知道的，从对方的角度考虑问题。所以威胁会导致人们坚持自己的传统，坚持自己的群体。你认为有多少这样的情况正在影响现代世界，部落主义的两极分化方面？

很多头条新闻，非常可怕的新闻，威胁？是的，我不知道。当COVID发生时，很多人都在死去。但我不知道这是否导致了党派两极分化。我认为在

我们看到关于以色列-加沙冲突有很多部落主义。我教书的校园已经，就像进入机场进入主校园一样，因为发生了一些非常具有破坏性的抗议活动，现在对谁可以进入校园有非常严格的管理。我认为这

这是一场，这是一场冲突，由于不仅仅是人们死亡，而且人们以可怕的方式死亡，在10月7日和加沙地带，你知道吗？嗯，所以我认为在这种情况下，人们，嗯，人们开始，即使他们的大学同学，我，你知道的，

大学同学正在游行、高呼口号，并称他们的同学为纳粹。这很奇怪，因为，你知道的，是的，世界上确实存在一个大问题，但是你的哥伦比亚大学本科生并不是问题。但是有一种倾向……

这些抗议活动最初是守夜活动，表达对以色列和加沙弱势平民的声援。但是几个月后，抗议活动变成了指控，指责对方派系的大学生是纳粹分子和种族灭绝者。所以

在这种情况下，我认为因为人们意识到死亡和流血事件，呃，人们有一种方式，即使他们的同胞，我，你知道的，

我的同事们会说这样的话，你知道的，我的孩子在以色列或加沙地带会比在哥伦比亚大学校园里更安全。我说，好吧，对人身安全的威胁并不多。存在威胁。对人们的安全构成威胁。

安心，因为发生了一些骚扰，但人们并没有……即使是这样，这也是对你的意识形态、精神模型纯洁性的威胁，因为你将与那些说你错了、事情不对的人发生冲突，是的，我的意思是，这种将……

情绪或智力上的侮辱与身体上的侮辱混为一谈，甚至，你知道的，将情绪上的侮辱升级为你永远不应该遇到的事情，这是一个非常有趣的……转变，所以我想，你知道的，我们已经阐述了一个很好的范例，所以我想回到我们开始的地方，当然，那就是……

令人信服的科学证明我们并不仇恨局外人，这是一件“我们”的事情，而不是“他们”的事情。就像我说，你知道的，互联网，不幸的是，再说一次，你选择了一个糟糕的时间来出版一本书，鉴于

最近的选举。但是很多人会认为不可能是这样。我听说过所有这些关于人们没有为他们自己一方投票的故事。他们是在反对另一方。看看信息。看看恐惧。看看等等。确实存在敌意。我并不是说这些冲突中不存在敌意。

我只是说它不是从敌意开始的。它不是从贬低和害怕局外人的驱动力开始的，并且在一个群体内部的团结并不意味着或必然导致对其他群体的对抗。现在这听起来像

语义上的细枝末节，但事实并非如此，因为这种诊断，这种，你知道的，我们谈论过的这种话语，人们说，比如一种深深埋藏的仇恨局外人的驱动力不知何故又回到了原始状态，注定我们要走向内讧的未来。你知道的，这是一种非常宏大的说法，它并没有，它并没有建议改良传统，

它并没有建议改进政策，因为，好吧，如果我们受到某种仇恨和敌意的驱使的诅咒，那么这不是我们可以真正处理的事情。但是如果，例如，我们相信加剧的党派冲突的根源在于

这种顺从本能，因为它创造了居住区分类，然后是新闻媒体分类，所以一旦你进入这些近亲繁殖的环境，那么顺从就会创造不同的政治世界。如果这是你的诊断，那么你可以做一些事情来解决这个问题。你可以打破你的泡沫。我住在曼哈顿上西区，那里

特朗普的标志不多，而哈里斯的标志却很多。就连企业也是如此，比如Lululemon和Whole Foods，它们基本上不在共和党选区经营。你知道，这些都是蓝色部落的象征，蓝色部落的标志。嗯，

过去几天我非常忙，因为我在州外买了一套房子，州外的情况有所不同。你知道，如果我要在那里待更长时间，我不会总是被强化，总是被触发去通过这些蓝色部落的视角思考世界，因为我不会一直处于意识形态上近亲繁殖的环境中。是的。

除了我们个人之外，我们还可以做一些事情。为了在

社会的红蓝派系之间创造对话，已经做了很多努力。其中一些工作正在大学或城镇进行，让大学生与大学城里可能不认同他们观点的人交谈，或者我们让一些学生去中西部那些受全球化影响的工业城镇。第一波这些项目，出发点很好，但很多项目的名称类似于

你知道，红色遇上蓝色，或者城镇相遇，或者来自另一边的问候。它有点夸大其词

强调你即将面临其中一个，你知道，来自另一边的人。这会提高防御能力。这并不是人们倾向于从中学习更温和观点的互动形式。研究表明，更有效的项目名称类似于美国咖啡派对、让美国再次晚餐、

开放土地讨论。这里的逻辑是，你把你知道已经登记注册的共和党人和民主党人聚集在一起，但不是为了讨论有争议的政治问题，而是为了谈论他们共同的热情，比如他们都喜欢咖啡，或者他们都是美食家，或者他们都是基督教徒，或者他们都是，你知道，户外活动爱好者。

其想法是，你开始交谈，然后从这个话题转移到那个话题，也许最终会谈到政治。但这次谈话是具有凝聚力的，而且比要求人们讨论全球变暖或要求人们讨论堕胎等问题更有可能持续下去。

通常不会导致持续很久的谈话。因此，我认为诊断在试图思考我们能做些什么来摆脱目前的困境时很重要。我们并非一直都处于这种困境。这是在过去几代人中由于某些特定原因而发生的事情，这些原因涉及我们的一些部落心理学与一些技术变化和事物

人口变化的相互作用。我们可以找到摆脱困境的方法。末日预言家经常会说，美国在政治上从未如此分裂。如果你了解历史，这绝对是胡说八道。亚伯拉罕·林肯上任时，其得票率不到40%

在他就职典礼之前，七个州宣布脱离联邦。内战在几周后爆发。你知道，这就是我们所说的政治裂痕，你的国家处于内战之中。很多人认为你并非合法总统。这是一个真正的斗争。但对我来说，真正有趣的是，他认为在第一次就职典礼上对此的答案是什么。

他说，你知道，他谈到了国家面临的令人畏惧的前景。然后他说，我不会做到完美，但类似于记忆的神秘和弦仍将增强联盟的合唱。他的意思是，我们治愈裂痕的最佳资源

是我们共同的遗产、共同的历史、共同的祖先。如果我们想到他们，我们会觉得我们目前的隔阂并没有那么严重。亚伯拉罕·林肯所做的另一件事，这是一个有点应景的观点，就是他设立了感恩节假期。

大多数美国人认为，自从朝圣者登陆这些海岸以来，感恩节就一直被庆祝。这是一个神话，部分是由亚伯拉罕·林肯和当时的人们，当时的思想领袖创造的，他们认为这个节日将是团结国家的一种有效方式。他们提到了朝圣者的先例和乔治·华盛顿举行感恩节活动的先例。

为了让人们觉得这个新的节日不是什么外来的东西，而是已经是一个历史悠久的传统，已经是美国传统的一部分。在亚伯拉罕·林肯宣布我们将要举行这个新的节日感恩节的十年左右时间里，它就成为了一种即时的传统。这是一个神圣的民族传统，它有助于使国家重新团结起来。所以我认为我们经常谈论

分裂的民粹主义中涉及对过去的提及，例如谈论过去的美好时光，以此来责备移民造成的某个问题。但谈论历史也有助于

包容性民粹主义，创造更广泛的群体认同，提醒人们我们都共享某些祖先。我是一个不相信我们正在看到民主终结的人。我认为我们面临的问题是

并不比我们国家以前经历过的或其他民主国家以前经历过的更大。有一个现实的诊断比一个摩尼教式的诊断更有帮助，摩尼教式的诊断谈论善与恶，世界末日，这种夸夸其谈的方式来谈论我们的处境。是的，也许不那么性感，但希望更鼓舞人心，而且

也更准确。迈克尔·莫里斯博士，女士们先生们，我真的很喜欢这种对部落主义的正交方法。我认为我们需要尝试收回其中的一些。考虑一下从拥有这种东西、从拥有团队合作的机会、从拥有向上努力的机会、从拥有你的历史、你的

过去的趋势原型中获得的积极结果，这……这很酷，这是一种……部落心理学使我们成为人类，并构成我们所有最引以为傲的成就的基础，它有时会出错，是的，就像每种本能一样，你知道，但如果我们理解这种本能，那么我们就能管理它。迈克尔，人们应该去哪里才能了解你所有工作的最新信息？

我有一个名为tribalbook.org的图书网站，这是一个了解我的书的更多信息的好地方。我还有一个名为michaelwmorris.com的网站，你可以在那里了解我的研究和教授的课程，以及了解我的书和我写过的其他内容。好的。迈克尔，感谢你。谢谢你。非常感谢你邀请我。

进攻。走开。进攻。