#891 - John Vervaeke - The Psychology Of Finding Meaning In Life
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鉴于我们是生物体，为什么我们需要意义？为什么人类需要做所有这些额外的工作才能对生活感到满意？好吧，我必须告诉你，自从本书出版以来，我一直在认真思考这个问题，并深入研究它。这个问题有很多层次的答案。在一个层面上，

意义与意义建构有关。它与我们如何正确地关注能够让我们可靠地解决各种领域各种问题的正确信息有关。这是意义的一个方面，即某种能动性方面。但与之相符的是，我们需要与他人建立联系，因为我们的大部分问题解决都是与他人一起完成的。所以有一个最初的……

意义建构维度，这在生命意义文献中通常被描述为某种连贯性。这是你的世界。你的意义建构对你来说是否有意义，这有时是我所说的。意义建构是你自动进行的，当你反思它时，你会说，是的，这是有意义的。我的世界并不荒谬，诸如此类。然后我们需要感到与他人联系，因为我们的大部分——

问题解决是通过他人完成的。这是我们的超级能力。就生物学而言，正如你所描述的那样，我们是很可怜的动物。你知道，一只真正愤怒的狗就能把我们干掉。

所以我们的超级能力是我们可以一起协调，训练一些狗，磨尖一些棍子，然后杀死地球上的任何东西。所以我们需要与他人建立联系。这带来了我朋友格雷格·恩里克斯使之流行的特殊问题。我们发展了连接和协调的超级能力，即语言。

语言在帮助我们协调方面非常强大，但它也做了一些真正新颖的事情。它使我们思想的内容更

易于获取。我们以其他生物无法向其同类暴露的方式暴露于彼此。因此，我们还必须发展一种在与他人协调与不过度暴露之间取得平衡的方法。所以我们必须发展信任、宽恕和

归属感的关系，我们必须在成为个体、拥有个体身份和群体身份之间取得平衡。所有这些都与意义息息相关。除此之外，我们在这两个领域都容易受到严重的自我欺骗。我没有关注正确的事情。我误解了你。我对你的态度有偏见。

所以我们必须做很多事情来纠正这一点。我们必须努力改善这一点。这意味着我们还必须与能够纠正自身的标准联系起来，关于什么是最真实的、什么是最好的、什么是最美丽的标准。这是一种更深层次的联系。这是一种与我们认为是终极的东西的联系。

所以我已经尝试向你展示所有这些都是我们必须追求生命意义的重要维度。我越来越不满意所谓的生命意义的标准心理学结构，因为它无法以协调的方式衡量和讨论所有这些维度。你能否谈谈关于意义的既定研究成果，以及你与之有何不同之处，或者你认为有什么改进建议？

是的，标准指标围绕着大约四个维度，实际上是三个。一个是连贯性，我前面提到了，那就是你的意义建构对你来说是否有意义？

另一个是目标。这并没有很好地表达，因为如果你按照人们通常对目标的理解来思考，目标是你正在努力实现的最终目标。这是一种非常危险的意义框架，因为如果你从未达到你的目标，你的生活就毫无意义。如果你继续前进并达到了目标，你也很没有意义。

我在高中时就发现了这一点，这让我非常困扰。所以我认为他们更多的是在谈论方向。方向是一种更重要的方式。人们必须感觉不到迷茫，而是有方向感。然后他们谈论的下一个是意义，那就是你的生活中有一些东西不是短暂的、转瞬即逝的、肤浅的东西。

但这似乎只是更深层次的东西——重要性——的一个方面。你需要感到与某些事物相连。人们通常使用比你自己更大的隐喻。我想与比我自己更大的事物联系起来，对吧？

他们并不是字面上的意思，因为那样就太荒谬了。把你连接到火车头并不会给你带来深刻的生命意义。我认为发生的事情是这样的。更大与更真实之间存在着深刻的联系。让我试着给你举一个日常的例子。

当你处于梦境世界时，你处于这个小世界中，它对你来说似乎是如此真实。然后你醒来。请注意，我们有所有这些醒来和顿悟的隐喻。你醒来后，从那个更大的世界，你可以看到早期的小世界是如何限制你、使你产生偏见、扭曲你、阻碍你过上繁荣的生活的。

我认为当人们谈论重要性、与比自己更大的事物联系时，他们真正挣扎的就是这一点。这是真实感，我认为这仅仅通过心理上的重要性概念无法正确捕捉。这里有一个根本的问题。我提到意义与与某些比你自己更真实的事物联系有关。

在某些重要方面，因为它有助于让你对自己感觉更真实。现在，将这种概念仅仅视为纯粹的、我仅仅是在描述某种标准的心理现象，这是一个有问题的概念。如果允许我使用一个专业术语，这是一个规范性术语。

意义，有意义的生活不是，当我告诉你你的生活有意义时，我不仅仅是在描述它，我是在赞扬它。我说它在根本上是好的。它符合某些评价标准。但是这些评价标准完全缺失于标准的心理模型中。这就是症结所在。这是我的两个主要批评之一。

所以在非常深刻的意义上，意义和生命意义的标准是，

心理学模型完全与智慧和美德的培养脱节。如果你看看所有的宗教和哲学传统，情况并非如此。它们紧密地交织在一起，对吧？意义的培养、美德的培养和智慧的培养是紧密交织在一起的。事实上，斯多葛学派认为它们完全相同。

这说明在这个问题上某些立场是多么强烈。而心理学模型却忽略了所有这些。第二个是，

心理学模型，这很讽刺，因为它谈论了很多关于联系的事情，但它并没有谈论联系。我的意思是，它只谈论个体代理人的态度。它没有谈论世界是如何为他们展现的。让我举个例子说明这可能会出错。你可以问某人，你知道，如何

你问他们关于生命意义的标准问题。他们有朋友，有家人，有工作项目。所以他们的生活相当有意义，高于平均水平。但是你问他们，你认为你的世界非常连贯吗？你认为世界很有道理吗？你对世界非常信任吗？世界是否以许多美丽和深度向你展现？你会得到否定的答案，你会听到人们说完全相反的话。看，

然后如果你问人们，你的生命意义是否真的给你带来了很多平静？它是否真的很好地整合了你这个人？它是否让你与现实相互开放？是？不，因为人们正在经历很多倦怠。

很多废话和很多背叛。他们正在失去对机构和同胞的信任和忠诚。对。所以他们，人们很难进入心流状态，也很难与他人建立基本的信任和宽恕，友谊和忠诚感正在大幅减少。我刚刚看到一份报告，嗯，

美国人对最高法院的信任度处于历史最低点。它从未如此之低。当然，我认为这只是西方世界正在发生的事情的先兆。

因此，生命意义的结构忽略了所有这些真正以非常强大的方式困扰人们的东西。所以我认为生命意义的结构对我们的能动性如何运作以及如何促进生命意义有所了解，但它忽略了很多东西。让我最后说一句话，然后我就停止。

问题不仅仅是找到相关的资料。而是你能否进入共鸣？这就是罗莎所说的共鸣。

这种在我们生活中大部分时间都严重缺乏的关系。你的生命意义是否允许你相互开放？它是否带你进入心灵深处并使它们协调一致？它是否带你进入现实的深处，让你感觉你正在满足允许你根据真实、美好和美丽来纠正自己的标准？它在做任何这些事情吗？这就是共鸣。然后共鸣也需要转化为敬畏。

你最终是否倾向于你认为最终最真实的东西？因为这是我们评价其他一切事物的标准。对不起，这个问题太长了。一点也不，一点也不。我认为真实性这一点非常有趣。我认为

这可能是当代的一个问题，因为人们受到屏幕的过度影响。也许这是因为我们被原子化并孤立在我们的一个小机器人盒子里，我们花了很多时间独自一人。也许是因为缺乏与自然、敬畏和恐惧的联系，或者其他什么。但是

我猜想很多人都有这种感觉，他们的生活是不真实的，而不是不真实的，我不相信它是多么令人惊奇。我太幸运了。一切都很顺利。但是，我不一定感到完全与我每天的经历联系在一起并扎根于其中。我的思想和我的脚并不总是停留在同一个位置。你也许可以称之为存在感。但它有点像，

它不仅仅是存在感。存在感是必要的，但还不够。它是与它的联系。能够感觉我能伸手抓住它。事情正在发生，正在发生的事情很重要。我有一些能动性，它们影响着我，它们实际上正在发生，而不是像所有事情都是情景喜剧一样，所有事情都只是在我们眼前上演。所以我想真正深入研究……

事情变得真正真实，以及它从何而来？我认为这很重要。我认为这是心理学结构中本质上缺失的东西。这是规范维度内的终极规范。

因为你可以破坏任何这些给人们带来意义的关系，如果有一种背叛感或那是一种错觉或他们被欺骗了，生活就会立即被破坏。你能想到一个这样的例子吗？我有一个常用的标准例子。是的。

我已经做过很多次了，它从未失败过。所以这不算是一项科学研究，但它相当不错。所以我问我的学生，你们有多少人处于真正令人满意的恋爱关系中？恋爱关系是当前文化的一种替代品，或者至少是其中一种替代品。

偶像崇拜有点被遗忘了，文化和美德。你应该找到那个唯一的人，他们应该做所有的事情，你应该超越自己并找到熟悉的满足感。这当然会导致奇怪的事情，人们现在最看重恋爱关系，除了和他们的孩子在一起。然而，恋爱关系是大多数痛苦和许多精神健康障碍的根源。

所以这告诉你，我们正在对待某些东西，我们正在对某些东西施加过大的压力。好的，让我们来看一下。我们有这个东西。这就像我们的文化告诉你，这就是重点。这就是你找到它的方法。我问他们，好的，你们有多少人处于如此令人满意的恋爱关系中？他们举起了手。

他们说，好的，我现在只针对那些处于恋爱关系中的人。所以你们其他人，对不起，你们现在不在其中。但是对于那些举手的人，你们有多少人想知道如果你们的伴侣欺骗了你，这意味着这段关系的绝对破裂？几乎所有的人，像95%到100%的人都会可靠地举手。

我说，为什么？就像你可以继续享受这段关系，从中获得所有的快乐，所有的陪伴和所有的性满足。什么？为什么？这是我的学生，他们在大学里。所以他们对犬儒主义、后现代虚无主义以及所有这些东西都非常了解，所有这些东西。他们毫不犹豫地对我说，因为那不是真的。那不是真的。

然后这消除了它为他们带来生命意义的其他所有方式。这就是我所说的例证。很好。很好。直觉上，每个人都知道存在这种诚实感，诚实，……

你需要，你期望。你知道，体验机是谁？体验机是谁做的？诺齐克，罗伯特·诺齐克。是的。我想它与体验机不太相似，但它是一个更贴切的例子，每个人都知道。是的。你会……

你的经历会如何改变？《楚门秀》可能是另一个例子，你过着美好的生活，一切似乎都很好，但如果其他人都是演员呢？我不会想要那样。为什么？对你来说，这种感觉上的东西没有任何改变。它完全一样。它与意图有关。它更深层次的东西。它超越了这一点。

不仅仅是功利主义的，我从这种情况中得到了什么？意图是什么？意义是什么？

没错。注意他的名字，这非常重要，楚门。这是关于真理的。它不仅仅是关于概念上的真理。而是关于忠于，对吧？忠于他的人性，忠于现实。当然，他愿意突破墙壁，对吧？记住，他正在航行在小海上，以突破墙壁。当墨菲斯说，我提供给你的只是真相时，《黑客帝国》中也提供了同样的东西。

当然，反派赛弗（意思是没有任何深度的符号），他想回到母体。我们知道这就是为什么他是反派人物，因为他背叛了对现实和对他自己人性的承诺。

只是停留在你之前所说的关于差异的内容上，我认为很多人会将目标和意义几乎等同起来，即使当你考虑它时，它并不完全是，但两者通常是一对。它们是许多人谈论的一对孪生价值观。当你提到如果使用目标这个词，如果你没有实现它，你的生活就毫无价值。一旦你实现了它，如果你实现了它，接下来你做什么？在我看来

目标和方向之间的区别与目的地和旅程之间的区别相同。是的。一个是在引导你前进，它是一种永无止境的游戏。这是一个无限的游戏。而另一个，按照设计，目标就是这个东西。除非你对你的目标做一些小把戏，并创造某种

像工具性目标一样。我的目标是每天以一种像，是的，给我任何东西的方式出现。不要起诉我。不要把我从大多数人所说的目标中起诉出去。是的。感觉像是这种依附，对结果的依附。是的。我认为当你，当你，一旦你谈论，我认为这是完全正确的。旅程而不是目的地。是的。

我认为，玩无限游戏而不是有限游戏，卡斯的概念，我认为这正是我试图传达的。当你回到方向的概念时，也会出现什么

可以用目标这个词来隔离的东西，你开始与之联系起来，最终引导你的东西是真实的、美好的、美丽的。而目标可能非常以自我为中心。它可能是我最想要的东西。

而方向是以现实为中心的。为了与现实保持联系，为了与自己、与他人、与世界保持深刻的联系，我需要成为怎样的人？看，很多人都有，你可以在流行媒体中猖獗的犬儒主义和虚无主义的兴起中看到这一点，对吧？

由于严重的倦怠感、背叛感和废话感，人们在某种程度上已经放弃了这个世界。问题是这不是可选的。我们对我们是谁以及我们是什么的模型不可避免地与我们对世界是谁以及是什么的模型联系在一起。因此，我们在多大程度上发现世界是一个极其困难的

可怕的地方，我们在多大程度上创造了某种孤立的自我模型。我们退缩，我们退缩，我们退缩，我们退缩。问题是，这最终是一个痛苦和痛苦的有机体的行为。我们没有认识到这一点的事实

并不重要。我们正在退缩，这是痛苦和痛苦的行为。这是抑郁症的基本行为。所以即使你没有感到沮丧，你已经在以抑郁的方式行事了。

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所以我和克里斯，克里斯托弗·马西亚皮耶特罗和我，我们谈论了对意义危机的三种回应。一种是纯粹的反应性回应。

绝望感。你可以在抑郁症、焦虑症、富裕地区自杀率的增加中看到这一点，鉴于我们当前的文化思维方式，这是一个非常奇怪的悖论。孤独、成瘾，所有这些都是人们基本上陷入困境

以强大的方式逐渐走向绝望。你拥有的亲密朋友的数量逐十年可靠地下降，即使你拥有的社交联系的数量呈指数级增长。诸如此类的事情。显然，我们做错了。我们做得越多，得到的就越少。所以这是一组人。然后是一种替代策略。

人们试图用过去曾经赋予这种规范性意义的方向感和生命意义，并为我们提供培养智慧和美德的方式的东西来代替它，即宗教和哲学。人们试图用诸如漫威电影宇宙之类的东西来代替它，他们会调查。他们认同，他们去

他们经常打扮成这些人，或者在家里贴上标记。他们以宗教般的热情保护这个宇宙。因此，对于好莱坞如何摧毁这些宇宙，出现了愤怒，义愤填膺的愤怒。顺便说一句，我同意这种审美批评。我认为好莱坞已经摧毁了很多这样的东西。但是人们没有足够关注为什么这对你如此重要？

你为什么花几个小时在网上与这样的代理人互动？这是一种替代策略。当然，人们也可以在政治领域这样做。他们可以用伪宗教意识形态来做到这一点。他们可以用这种奇怪的阴谋论和灵性的混合体来做到这一点，这种混合体被称为阴谋灵性，无论是在左翼还是右翼。两极都没有愚蠢的垄断权。所以发生了很多这样的事情。

然后是一种替代策略，你会看到对意义危机的充满希望的回应。你可以看到古代罗马哲学斯多葛学派的重要性日益提高。你可以看到迷幻复兴、正念革命、世界各地社区中神学实践的兴起。所有这些都表明……

也有一种健康的回应。有趣的是，新冠病毒是如何成为一个分水岭的，对吧？因为它表明有多少人拥有我们喜欢的，所谓的生存韧性。很快，就是正常的常规让他们忙碌起来，

他直到死亡？一旦这种常规被打乱，他们就会面临，有些人面临着毫无意义的深渊。他们投入到灵性和各种事情中。

其他人转向了一种替代策略，他们开始参加在线正念课程，开始阅读一些哲学。所以这是一个对阅读过程非常复杂的回应。我对个人的作用很感兴趣。

独自一人。而且，你知道，即使超越了这种联系、相互关联性，寻求意义作为一种纯粹自私的追求。我前几天听到一句我非常喜欢的话，那就是，过一段时间后，你就会厌倦自己。

这真的让我思考很多人经历的那种转变，从仅仅为我而活，仅仅考虑我，到试图服务于一种向前支付，也许是传递下去。也许这会随着年龄的增长而随之而来。但是是的，我对这里自我与无私的因素很感兴趣。是的。

非常好。这指向了我对标准生命意义结构的另一个批评。它的方向完全是以自我为中心的。它应该提出这样的问题：你为他人创造了多少意义？你给世界带来了多少连贯性和美丽？

它没有提出这些问题。这完全正确。你会看到，以自我为中心的方向非常成问题。显然，存在伦理问题，我们看到精神绕路作为一种日益增长的心理学问题而增长。因此，人们追求灵性作为一种逃避他们重要的经济和伦理责任和义务的方式。嗯哼。

我认为，而且你知道，精神绕路是这个庞大群体的一个分支，这个群体的人是精神上的，但不是宗教上的。所以如果你研究关于精神上而非宗教上的人的学术文献，比如那些研究宗教人类学和社会学的人，他们会告诉你，灵性意味着我的宗教。

这就是它的意思。你正在做所有标准的宗教行为，但你是在为你自己做，为了你，由你做，并由你评价。这极其成问题，因为我们自己教导自己时真的很糟糕。所以

例如，如果你注意到，你非常好，这在代谢方面甚至在认知努力方面都表现出来，你非常擅长指出你朋友和其他人身上的偏见。你真的很擅长。顺便说一句，你真的很擅长。客观证据表明你真的很擅长。而且你发现它相对容易。

而这些证据也表明，你真的很糟糕。我真的很糟糕，无法为自己做到这一点。我真的很糟糕，无法发现我自己的偏见，我自己的自我欺骗。现在这并没有，

让我们明确一点，我不是说。这并没有消除我解决这些问题的责任。当然不是，但我不是那样说的。我们仍然总是对我们的恶习负有个人责任。所以我想明确说明这一点。但它表明，这是自苏格拉底以来我们所知道的事情，直到最近我们还在当前的科学实践中强调这一点，

你是我的最佳自我纠正来源，我也是你的最佳来源。这本来应该是民主的引擎，但我们也失去了它。因此，我们在多大程度上变得退缩和以自我为中心，我们在多大程度上会

容易受到自我欺骗行为的影响，以及我们在多大程度上可能没有关注我们的灵性和我们的责任之间的深层联系。人们如何才能弄清楚他们是否正在自我欺骗？按照设计，我们擅长欺骗自己。是的，但我们也很擅长在其他人身上确定这一点。这就是制衡。

所以你必须与其他人一起练习很多，然后你必须模仿与其他人相处的样子，与你自己相处，直到你擅长自己做这件事。然后你可以做很多事情来做到这一点。所以有些事情可能看起来并不明显，但实际上依赖于这一点。

正念。像冥想这样的正念练习是一种了解你如何在关注方面存在偏见的好方法。

但你是如何获得这种能力的呢？嗯，你是通过以下方式获得这种能力的，对吧？当你还是个孩子的时候，你会模仿成年人的行为，因为你信任他们，他们对你来说是可信的。你模仿成年人是如何看待你对世界的看法，并允许他们纠正你。你模仿这个，模仿那个，不断模仿，直到你能从自己的角度看待自己的视角，并进行纠正，对吧？

用专业术语来说，这就是元认知。这就是你在正念中所练习的。但这是一个需要学习的广泛教训。你与他人进行对话练习，直到你能在内心进行反思性地练习。这是苏格拉底哲学的全部意义所在。你与像苏格拉底这样的人在一起，你做了所有这些苏格拉底式的事情。

和他一起进行提问、回答和探索。最终，你获得了自己也能做到这种能力。当被问及他从苏格拉底那里学到了什么时，被认为是斯多葛主义先驱的安提斯提尼说，嗯，我学会了如何与自己对话。他并不是说自言自语，因为我们每天都会自动这样做。他的意思是，他已经练习了很久

并且模仿了这么久，以至于他已经内化了它。所以他内心有一个苏格拉底，非常善于指出他自己的胡说八道和自我毁灭行为。

我们之前稍微触及过这个问题，但我对缺乏意义的问题有多当代感兴趣。你还说过，随着人们变得越来越富裕，或者随着国家变得越来越富裕，意义的问题似乎越来越多。我的意思是，如果所有随之而来的只是大量的无意义感，我们所有人努力争取或追逐富裕还有什么用呢？是的。

这是一个好问题。罗莎谈到我们正处于他所谓的动态稳定状态。我称之为狂热的冻结状态。我们必须付出越来越多的努力，不是为了让事情变得更好，而是为了确保我们不会落后或错过机会。

当然，这就是导致大量倦怠的原因。韩谈到我们已经变得……我们与其说是被其他人压迫和剥削，不如说是我们自己剥削自己，被自己压迫。这就是红皇后谬误，对吧？是的，完全正确，完全正确。所以我觉得……

再说一次，如果你问人们，并且使用标准指标，他们会告诉你，嗯，我知道我，我有联系。所以我非常关心我的孩子，我也非常关心我的朋友，工作对我来说很重要，你知道的，等等。所以你会得到这些。但如果你问他们，比如，

我们知道倦怠正在增加。你亲密朋友的数量正在减少。人们对他人和机构的信任感正在大幅下降。所以，这正是我不断强调这一点的原因。你必须非常非常仔细地问这个问题。我认为围绕倦怠、忙于死亡以及感觉的问题

越来越多的废话和背叛。我认为，或者如果你想换一种说法，那就是智慧的匮乏，稀缺。我们不知道该去哪里。我们发现很难进入健康的流动状态。我们有成瘾性和适应不良的流动产生形式，如电子游戏。

我们缺乏 fellowship（社群感）。Fellowship 不是友谊。我们失去了与我们基本上信任的人们聚在一起的整个类别，因为我们都参与了我们都共同致力于的事情，就像过去在教堂、清真寺、寺庙或犹太教堂等地方发生的事情一样。我们失去了所有这些东西。再说一次，我们失去了忠诚

我们变得越来越短期化，因此我们越来越难以保持忠诚，这意味着坚持某些事情，保持与某些事情的联系，因为它们的真实性，即使这样做有时非常令人不满意。因此，这表现在人们越来越难以维持长期关系的事实上。

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你刚才提到了孩子，我想大多数人会说，我生活中最大的意义来源之一就是孩子。你们是否考虑过父母年龄的基准率下降以及成为父母的人数下降……

我脑子里有这个想法。一位朋友在我做节目的问答环节时会半定期地给我发消息。他非常感兴趣，但他有两个孩子，是一个老派的爱尔兰人。他说，你的很多观众只需要生孩子。

就像他们在问问题，我也在问关于实现我的更高目标的问题，关于将我的逻各斯向前推进的问题，关于为什么我不能给自己一个休息的问题？为什么我似乎从未真正与我生活中取得的成就联系起来，等等，等等。我认为他观点的潜台词是，一旦你有了孩子，很多这些问题都会得到解决或变得微不足道。我想有两个问题。首先，

意义危机与成为父母的人数下降有关。第二个问题是，依靠你的孩子来为你提供人生意义有什么不对、肤浅或补偿性的吗？

是的，首先，克里斯，这是一个很好的问题。埃伯施塔特在《西方如何真正失去上帝》一书中谈到，世俗化程度最高的国家是由人们在多大程度上独自生活、个体生活来预测的。

而更宗教的社区往往与生活在大家庭环境中的人们有关。这与我认为为“人们之所以信教是因为他们愚蠢、直觉而非理性”这一观点钉上棺材盖的大量研究相符。

因此，由格瓦斯等人进行的一些最好的研究（顺便说一句，他们是无神论者）表明，这并不是人们成为无神论者或信教的原因。这并不能预测人们是否是无神论者或信教者。事实上，你会得到奇怪的异常现象。分析能力与不信教之间存在一种非常弱的相关性。但你会得到重要的异常现象，例如在英国，无政府主义。

分析性思维比非宗教更能预测宗教信仰。因此，像道金斯等人仍然宣扬的整个启蒙神话，这并不重要。重要的是有多少，还记得我们之前谈到的孩子以及你如何获得元认知吗？

你必须信任，对吧？你必须信任。你必须把自己托付给值得信赖的其他人，那些你信任的人，因为你无法相信这一点，但你必须相信他们可以看到你无法看到的东西。对你来说似乎是毫无意义的行为实际上具有更深层次的意义，更深层次的功能，对吧？这通常需要——

你知道，我们依靠家庭来建立这种信任关系，但我们已经将家庭缩小到核心家庭，即游牧核心家庭。这严重地消除了我们获得人生意义的许多方式。我认为你的朋友在那里是对的。

从某种意义上说，孩子们是非常有力的指标，尤其是在说明人生意义与财富无关方面，因为你有了孩子，你的财富就会下降，伙计。另一个是它与主观幸福感无关，尤其是在开始的时候。拥有一个孩子会摧毁所有主观幸福感的衡量标准。你睡不着觉，你吃不下东西，

你总是湿漉漉的。你承受着巨大的压力，因为婴儿一直在哭。你认为世界上最爱你的人现在恨你，你的伴侣。

然而，这向你展示了我们的文化告诉我们对人生意义来说既必要又充分的两件事，既不是人生意义所必需的，也不是人生意义所充分的。所以我认为拥有孩子很重要。孩子们会让你非自我中心地定位自己。你必须从一切与我有什么关系转变为我与自己以外的人有什么关系？我认为这是一个很大的问题，这些都是重要的举动，

对于人生意义来说。尽管正如我一直在争论的那样，目前的心里衡量标准并没有捕捉到这一点。

现在，我会说他错了，而你对我们可以把我们的孩子也变成偶像的说法是对的。我们已经这么做了。乔纳森·海特已经很好地指出了，我们对孩子的偶像崇拜式关系，我们把他们作为存在的全部和最终目的，直升机式育儿以及试图——

在他们周围包裹保护层，以避免他们遭受伤害或痛苦，实际上已经以一些非常重要的方式摧毁了他们。他有很多研究可以证明这一点。我知道大多数人不喜欢听到这个，但事实似乎就是这样。所以我们必须小心

我认为拥有孩子是重新定位你的一个有力方法。我认为我一直在谈论的人生意义，是从我们成为父母的能力中发展出来的，但仅仅成为父母是不够的，因为如果你只是父母，这就是我之前已经提到的观点，你仍然退缩到自己的小圈子里。你可以拥有孩子，并且

并不真正关心这个世界。现在，当然，有趣的是，孩子们会让你关心这个世界，或者至少他们应该让你关心这个世界。然后是我的最后一点，那就是能够以正确的方式关心事物，并真正关注什么是真正真实的。我的意思是，这就是智慧。而且

你的朋友听起来像个好人，所以无论出于什么原因，他们可能都是明智的父母，或者至少足够明智。情况并非总是如此。因此，你可能会获得强烈的意义感，但你可能是一个非常愚蠢的父母，我认为这非常成问题。是的，我大概四个月前邀请道金斯参加了节目，

大约是那样。我们举办了一场现场活动。我们在德克萨斯州奥斯汀举行了一次讨论，我主持了这次讨论，他很可爱。但我被卡住了。我们连续两天晚上两次都被卡住了，第一次是在他观众面前的舞台上直播。然后第二天我们做播客的时候又卡住了。我提到贬低宗教背后的故事，无论人们选择遵循什么，因为你无法证明它

或者它无法以你想要的方式被证明，这并不会降低它的有效性。它不会让它变得不那么有用，即使真实性水平，你想要达到的标准，是它无法达到的东西。在过去的几年里，我一直沉迷于那些字面意义上是真实的但比喻意义上是虚假的，以及比喻意义上是真实的但字面意义上是虚假的东西。是的，我有点感觉，我在时代精神中感受到

人们似乎正在远离非常艰苦、冷酷、贫瘠的，好吧，这并不重要。它必须在任何情况下都是字面意义上的真实。情况似乎并非如此。我想知道这是否源于……我们对此进行了一些尝试。我们试图通过同时求解方程来找到大问题的答案。也许我只是需要一些有效的东西，即使我无法向你解释它为什么有效。

好吧，这是一个很高的要求，但我确实觉得我有责任做出回应。你必须小心对待这个真理的概念。道金斯使用的是非常一维的。这是关于真理。

能够让你相信某个命题的证据。我认为这很重要。我是一名科学家，这就是科学理论的构建基础，在科学意义上的理论，而不是在日常意义上，这与科学家使用“理论”一词的方式完全相反。所以我认为这很重要。道金斯是一位科学家，所以他当然重视这一点。但当然，这些并不是我们与现实接触的主要方式。

因此，证据与相关性并不相同。你的技能必须忠于事物。比如你的目标必须是真实的。这是另一种意义上的真理。你必须能够让自己意识到事物，并且你必须能够以一种可靠地给你带来某种程度的方式与世界互动

在这个世界上的能动性。这对你来说非常重要。事实上，我会告诉你，如果你必须在你的技能和你的信仰之间做出选择，你会放弃你的信仰而不是你的技能。它们是你感知什么是真实的重要组成部分。这就是诀窍，这与你的程序记忆有关。但你之前已经谈到过这一点，这一点很重要。我们还有

就像我所说的透视性认知一样，现在在这里，在这种情况下，在这种心态下，成为你的感觉是什么样的。这是一个不同的集合。这是通过注意来了解。这是通过存在来了解。这是你如何评估事物。你对事物的看法，你如何构建事物，所有这些东西。

现在注意，我的伴侣，她最近离开了，因为她正在参加瑜伽静修，获得瑜伽教练资格证书。我们退休后会一起举办静修活动。所以现在我仍然对扎拉抱有我所有的信念。我仍然相信它们都是真实的，对吧？我仍然拥有与她互动所需的所有技能，以及所有的一切，但她并没有出现在我面前。

她，那是，哦，我们，有一种缺乏存在感的感觉对我们来说真的很重要。有一种感觉，你现在就能感觉到。有一种感觉，这是真实的，因为它存在。它存在。这种存在的力量对我们很重要。这并没有被命题所捕捉到。

我可以整天陈述关于萨拉的所有命题，但这并没有让她出现在我面前。我想知道这是否是异地恋通常很困难的原因。完全正确。完全正确。然后在其之下是这个

这就是我所说的参与式认知。这是通过某种安置来了解，处于适当的位置。就像你有一个，你属于。它不仅仅是一个空间，它是一个地方。你属于这里。你适合这个空间，这个空间也适合你，所以它是你的一方之地，对吧？这通常是潜意识的，但你却缺乏它。例如，当你感到思乡病时，

或者当你感到孤独时，你缺乏某种版本。这确实会影响你对真实感的感知。你有没有经历过那种你旅行到另一个国家，一切都很激动人心和有趣，但你并不真正感觉自己处于适当位置的情况？你有点文化冲击，然后它开始对你来说感觉不那么真实了。它开始对你来说感觉不真实了。所以道金斯忘记了，他忘记了真实性的所有其他方面，对吧？

如果我们想要与现实接触，这些方面很重要。其次，对，他并不是忘记了所有这些。他忘记了我们对这些非命题性认知的获取很大程度上是通过所谓的想象力来实现的。好的？例如，我希望我出现在你面前，对吧？

好的。你，你能真正看到我的内心吗？不，你是在想象它。现在这并不是你想象帆船的方式，想象力会带你离开现实或让你分心。你正在通过你的想象力观察，因为你试图获得洞察力，看看我的内心。现在让我们更疯狂一点。你头脑中你意识到自己的那个空间，那是字面意义上的空间吗？

不是。它只是一个寓言吗？它只是虚假的吗？不，因为你会获得真实的自我认知。事实上，这是你成为理性人的核心。所以这是想象的。它是虚构的。或者理查德·道金斯，打开一本科学书籍。哦，看，第三页是关于原子的太阳系模型。这几乎完全是错误的。

然而我们把它教给孩子们。我们为什么要给他们这个图像？因为这个图像训练了他们的视角，赋予他们技能，以便他们能够到达他们随后能够获得更深层次的命题知识的地方。想象力是我们训练非命题性知识不可或缺的一部分，以便我们获得那些

与现实的适当联系，这使我们能够找到建立命题性、科学性主张的因果模式。

那些认为意义是一个思维问题的人呢？我们很多人都在自己的头脑中花费大量时间。我们正在学习。这介于哲学、心理学、社会学等之间。我认为我体验这些事物的唯一地方是在我的头脑中，还有一点点在我的身体里，这也会通过我的头脑来补充。我们能否仅仅通过思考来解决这个问题？不。

不。我的意思是，特别是如果我们将思考仅仅看作是将许多命题组合在一起并确保它们连贯一致以及对它们进行计算，那么这将行不通。正如我所说，当我们谈论这种联系、这种归属感、这种安置感时，我们谈论的大部分内容正在发生，对吧？它正在发生。

以一种完全具体的方式。它是非命题性地发生的。就像你的游泳技能一样。你可以在不游泳或不做一些想象性的事情的情况下获得这种技能吗？不，你不能，对吧？你的意识状态是什么样的？你对此有一种记忆，情景记忆。比如，你今天早上洗过澡了吗？你有点记得，你有点重温了一下，对吧？这与你对我们的猫是哺乳动物的了解不同。你不会重温这一点，对吧？

你有一些方面是你无法获得的，除非你以想象的方式去做。这意味着具体化。这一切都取决于你具体化的这一事实。认为这仅仅是缺乏正确的命题的问题的观点。看，这就是乐趣所在。让我给你一个具体的例子。这是来自托马斯·纳格尔的。

所有关于现实荒谬的论点实际上都不是好论点。这出现在，你知道的，真的，顺便说一句，我认为这部电影真的很好，一切，到处都是，一次。但是所有，所有的论点都在那里，好吧，一切，所有的地方，你知道的，一切，到处都是，一次，这使得你的生活毫无意义。好吧，为什么？

好吧，因为有很多事情让这件事变得微不足道。但如果它使每个部分都变得微不足道，那么整体如何具有意义呢？这没有任何意义。你明白吗？如果所有这些小的个体部分都被所有部分的巨大集合所渲染得微不足道，那么巨大的集合是如何拥有一个更好的标准来使所有部分都变得如此毫无意义的呢？比如，为什么？

好吧，我很渺小。如果我把你的体型放大到一个星系，这会让你的生活更有意义吗？好吧，我现在做的事情一百万年后不会重要。所以这意味着一百万年后发生的事情现在不应该对你重要。这些论点都没有效力。它们是真的很糟糕的论点。它们会自我毁灭。这并不是导致荒谬的原因。导致荒谬的是当你的观点发生冲突时。

当你拥有这个时，托马斯·纳格尔讲述了一个精彩的故事，他很久以前写过这个故事，那时我们曾经，在黑暗的野蛮时代，我们有答录机，那是真正的机器，实际上就在你的家里，诸如此类，因为我们无法随身携带电话。

他讲述了关于汤姆的故事，汤姆意识到他爱苏珊，他，他，他给苏珊打了电话，他听到电话被接通了。他说，苏珊，别说话。我必须告诉你，我爱你。我爱你。我爱你。然后他听到苏珊现在不在。对。注意你笑了，笑声就像幽默一样，因为存在两种观点之间的对比。有他个人生活的视角，以及

以及机器的非个人视角，并且在那里存在冲突。幽默是你处于权威的边缘时，顺便说一句，我遇到了约翰·克里斯。当你处于荒谬的边缘时，蒙提·派森在这方面非常出色，对吧？他们可以把你带到荒谬的边缘，然后你所做的是你会有一种奇怪的洞察力来缓解荒谬感。但如果你不能缓解……

观点之间的冲突与洞察力，因为这就是洞察力所做的。它缓解了观点之间的冲突。然后你会体验到荒谬感。现在我问你，克里斯，你能通过思考获得洞察力吗？嗯？我不知道。好吧，你有没有需要洞察力的时候？是的。并且意识到它根本没有出现？是的。很多次。

洞察力不是那样运作的。洞察力不是命题性地运作的。你不能推断出洞察力。事实上，看起来负责洞察力的部分和负责推理的部分有点像彼此对抗的过程。让我告诉你我为什么这么说。当我们进行错误的推理时，是因为我们正在草率下结论。

那就是洞察力。洞察力是你跳到某个东西的时候。当你喜欢它时，你称之为洞察力。当你不喜欢它时，你称之为草率下结论。洞察力与改变你的视角、改变你的感知和注意力有关，但也与参与一个自组织的过程有关。你不会产生洞察力。你不会仅仅获得洞察力。你参与了一个自组织的过程。

所以这就是为什么你不能通过思考来解决问题。你看，思考很重要。别误解我的意思。命题很重要。我不是说它们不重要，但这不仅仅是提出好的论点的问题，因为主要问题不在那里。而且，

另外，你可能听说过我之前谈论过 Element，那是因为，坦白说，我依赖它。在过去的三年里，我每天早上都以同样的方式开始，在凉水里加入 Element。Element 是一种美味的电解质饮料混合物，它包含你所需的一切，而不包含你不需要的东西。

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而不可教的教训，我认为最好的不可教的教训之一是，金钱和成功不会让你快乐。而且，你知道，这是一个独特的教训类别，没有人会同情试图教授它的人。他们受到贬低，任何老师通常都不会接受这种贬低。我还没有，我知道没有人通过

逻辑推理得出这个结论。他们是从经验中得出的。我试图思考一些不太相似的其他内容。我认为不要被诱惑去爱一个看起来很漂亮但没有道德或任何与你更深层次联系的人。我意识到的事情是，

至少对于一些不可教的教训来说，我相信有很多，但我发现的那些教训在某种程度上在边缘系统中非常具有诱惑力。它们与地位、赞誉、资源、性、权力有关。结果就是这个

你在打仗。你有一个更高的版本，它会说，我记得我上次与一个漂亮但话不多，我们也没有什么共同点或什么的女孩建立关系时。而且，你知道，那并没有很好的结局。但是，你知道，她太火辣了。我无法不去想它。然后，你知道，同样的……

每个人都说，那种金钱和成功并没有改变他们内心的空虚，但那是他们，我会以不同的方式找到平衡，呃，我只是觉得很有趣，呃，一些无法教授的教训昨晚才来到我身边，知道我今天要和你说话，以及一些只有通过转变才能知道的真理，我认为这是一个很好的，很好的比喻，很有力量，我喜欢。

是的，L.A. Paul关于转变性体验的研究——是的，因为在我们经历转变之前，我们不知道我们将成为什么样的人，也不知道成为那个另一个人会是什么感觉。所以我们可以拥有我们想要的任何命题。我们甚至可以拥有一些相关的技能。但是视角性的认知，知道它会是什么样子，参与性的认知，我们将真正成为谁？

在我们经历转变之前，我们不会知道这一点。因此，我们得出了非常糟糕的结论，因为自从笛卡尔以来，我们接受了相当长一段时间的教育，认为真理只是可以通过计算获得的。我们应该能够计算所有可能的真理。

那是为了推翻一个更古老的宗教思想，不，不，许多真理，正如你非常有力地指出的那样，许多重要的真理只有在我们致力于经历根本性的转变之后才会向我们揭示。我认为这是非常正确的。现在，围绕这个问题的问题是，如果你无知，你该怎么办？然后就是想象力再次发挥作用的地方，对吧？是的。

让我们用L.A. Paul的一个强有力的例子来说明，养育孩子。在你成为父母之前，你不知道成为父母是什么感觉。我们几分钟前还在谈论这个。你可以阅读各种书籍，但它们并没有多大帮助，对吧？你甚至可以在你的脑海里或对你的朋友练习一些技能。但是人们会怎么做呢？好吧，我注意到很多人会这样做，有些人甚至注意到其他人这样做，就是他们养狗。

他们养狗，他们假装，但这并不是真正的假装，因为它实际上是一条狗。它是一个需要你关注和照顾的智慧生命。而且它非常苛刻。我现在正在帮助养育一只狗。而且，你知道，所以他们养狗，把它当作一个小人。他们给它取名字，和它说话，你知道，有时他们甚至会给它自己的房间，并有包括狗在内的全家福。是的。

所以这就是所谓的，我一直称之为严肃的游戏。我们所做的是建立这个临界点。温尼科特将此称为这个过渡场所，在这个场所中，我们既不是完全显现的，但我们也不再是单一的。我们处于这种临界状态，我们正在通过……进行这种严肃的游戏。

通过狗进行想象，不是想象一只狗，而是通过狗来想象拥有一个我需要负责的孩子会是什么样子。现在，关于狗的事情是，它仍然是假装的一个元素，因为它不是人类的孩子。

所以你可以对狗做一些事情。例如，你可以说三周后，不，这真的不适合我。然后你可以为狗找到一个新的主人。没有人认为你是一个特别不道德的人。但是如果你对你的孩子这样做，现在我已经过了三周。不，不，这不适合我。我要去找另一个。给你，你想要我的孩子吗？人们认为有什么问题，他们应该这么想，你有什么问题。

所以我们需要严肃的游戏，这是一种想象力的练习，以便尝试获得一些体验，以便我们可以正确地致力于将揭示那些无法教授的真理的转变。所以让我给你一个更具体的例子，回到你的第一点。我将用我自己作为例子，所以我将在这里使自己变得脆弱。

在我的爱情生活中，我并没有取得我所谓的成功。我有很多关系，其中一些是长期关系，但在许多方面，它们并没有激发出我最好的一面，而且我在其中并没有表现出最好的一面。我会尽可能简洁地表达。所以在我第二次——那不是一个脆弱的点吗？第二次婚姻破裂后。顺便说一句，我和我的两个前任关系良好，但是——

我意识到我一直在做你刚才谈论的事情。我有一种我特别有吸引力的类型，这可能是主要由基因达尔文因素驱动的。我们现在听起来像柏拉图，我们的生殖器里有一个怪物，对吧？我决定我要改变我的吸引力雷达。我不会走向那些对我来说立即显眼的女人，那种身体上显眼的女人。

相反，我试图打破我的类型，这并不容易，尤其是在你感到如此脆弱，并且你永远不会再被爱，因为这段关系已经结束，以及你头脑中那件小事所说的所有废话。当她找到我时，我找到了这个女人，她不是我的类型。正因为如此，而且因为我真的很想改变我进入一段关系的方式，我允许自己以我以前从未被吸引的方式被吸引。

我爱上了她的灵魂。然后我才意识到，现在令我非常高兴的是，我意识到她实际上是一个非常有吸引力的女人。因为这个原因，我发现有吸引力的类型已经完全改变了。这对我来说很有力量。我并没有把自己当成任何恋爱建议的典范。我说的是有时候……

如果我们想真正找到更深层次的联系和意义，我们必须愿意克服我们自动的显着性投影仪，显着性，抓住我们注意力的东西，让我们兴奋的东西，对吧？我和这个女人，萨拉和我，我们已经对彼此做出了终生的承诺，因为我们已经发现

我们可靠地激发出彼此的优点，这实际上是建立关系的基础。我们意识到这才是你应该以之为基础做出承诺的。不是这个人是否满足你所有的愿望和需求，不是这个人，你知道，帮助你完成你所有的项目，帮助你自我实现以及我们在加州所说的所有那些东西。但是你们两个人是否可靠地激发出彼此的优点，这样

我今天给她发短信说，我喜欢越来越了解你，同时意识到我永远无法完全理解你。所以这是我只要按照我通常发现显眼的东西去做就无法获得的东西。这是一个美好的故事。我最近一直在思考……

你为什么认为你知道什么对你最好？你为什么会有这种假设？我有一种类型。

我有一种类型。我有一种类型。并且有一种控制的需要。那里有一种对控制的渴望。你知道，我有一个关于事情将如何展开的预测模型。因此，我可以很好地举例说明轨迹。我知道这将最终落在哪里，有点像。我知道也许有几次证据表明，你实际上是在否认证据，特别是如果你已经发生过几次这样的事情，你会说，好吧，那些事情并没有

按照我想要的方式。而这是不同的。好吧，也许不同会导致不同类型的结果。就像，啊，不，我很确定相同的东西会以某种方式导致不同类型的结果。是的，在一个人们想要控制的世界里，他们不喜欢无法完全预测事情将最终落在哪里。提醒大家，包括我自己，你并不一定是你自己最好的评判者。

你并不总是知道，你并不总是能预测什么对你最好。这是一个很好的例子，说明在这种情况下，你也许是对的，但却是错的。是的，谢谢你这么说。我的意思是，启蒙时期赋予我们的现代性标志之一就是这种将自主性置于高位，赋予其特权，

自我管理。这是康德最大的美德。这其中也有价值，因为自主性提醒我们，我们同时是最好的朋友和最坏的敌人，我们对自己的行为、思想和情感的内容负责。所以这很重要。我不想回去。但是

它也给了我们这个，除此之外没有别的词来形容它，那就是缺乏谦逊。它给了我们一种自负，认为我们总是知道什么对我们最好。

这根本不是真的。事实上，我们非常不擅长发现自己的自我欺骗。我们非常不擅长所谓的感情预测。我们非常不擅长预测什么会让我们长期快乐，什么会让我们长期非常非常悲伤。我们真的不太擅长。我们真的不太擅长。

我们真的不太擅长，因为我们容易受到双曲线贴现的影响。这是一个听起来很花哨的术语。这意味着我们发现目前的刺激非常显眼，而长期的刺激则非常不显眼。这就是为什么减肥和学习都很困难，以及所有其他那些事情，因为巧克力蛋糕就在那里，或者派对就在那里，而健康和考试都在未来。是的。

顺便说一句，你无法用自己的论点来摆脱这种双曲线贴现。这没有帮助。给人们很多理由和证据来解释为什么，例如，为什么他们应该为退休储蓄，并没有真正帮助他们这样做。但是如果他们通过想象他们未来的自我，作为他们一直爱护和照顾的家庭成员，进行一些严肃的游戏，

并且他们形成了这种有效联系，那么他们就会开始为退休之类的事情储蓄。所以有很多方面我们并不是最好的权威。我们必须成为负责任的成年人。这很重要，我不想贬低这一点，但这只是成熟的一半。我认为约翰·鲁辛……

当他谈到成熟的主要部分是面对现实时。我喜欢这个短语。它很美。面对现实。面对现实是令人谦卑的。你在看着某样东西。当你抬头看时，这是一个令人谦卑的姿态。你正在面对它。你正在面对一个让你抬头的现实。所以……

这是一种你意识到自己并不最了解的态度。例如，随着我的事情开始成功，我有了Vervaeke基金会，但我得到了优秀人士的祝福。但我要求他们不断地检查一切

事实上，我可能会成为自我膨胀、傲慢、自负的牺牲品，我们在社交媒体上看到的所有倾向。我让他们这样做，因为我不相信我会成为一个足够好的人

来决定这个问题。我们专门做了一些事情，例如，我们放弃了与Raviki的Voices，我正在制作所有这些视频，我们现在每月只制作几个视频，我已经变得非常清楚。我们现在有了所谓的讲台。我的角色，我是一个老师。人们不是我的粉丝，他们不是我的追随者，如果他们想学习我正在教的东西，他们就是我的学生。这是我的角色，他们是谁。

我强调质量而不是数量。很多事情都是为了优先考虑美德而不是成功。这项倡议不是我的倡议。这是Vervaeke基金会Ryan Barton和Christopher Mastepietro的倡议。但当他们说出来的时候，我意识到这是真的。

所以感谢上帝。这是其中一个时刻。当我第一次开始这个节目时，我的背景是一种生产力兄弟的世界。我非常努力地想要驾驭混乱，并拥有正确的概念模板、早间例行程序、时间安排和日历以及所有这些东西，试图从我相当混乱的20多岁生活中创造某种组织感。而且……

有趣的是，即使在像这样的事情中，我们也在谈论超越，我们也在谈论解释你的自我如何以各种方式歪曲激励措施和你的更高目标，以及我们如何才能以最好的方式真正地将这些回报，等等，以及它归结于什么。

在某些方面，是一套操作原则，例如你需要一些严格的规则。你实际上需要在沙滩上画一些清晰的界限，并在你的周围画出这些界限。在我的脑海里，我一直在考虑那些对这种方法非常有吸引力的人。我可能会把自己归入这一类，再次，如果我只有完美的待办事项清单模板，那么我所有的问题都将得到解决，等等，等等，

假设某人在处理这类事情时在操作上非常有效。你最喜欢、最常用的哪些方法可以让你摆脱这种模式，让你摆脱逻辑、理性、合理性、物流和操作的模式，让你进入一种更具体现性或敬畏之乐的感觉？因为我觉得这很重要。

所以我们一直在谈论，这最终可以追溯到我和Nathan Vanderpool一起编写的汇编。我们谈论的是dime。我们谈论了这四个维度，对话的，我稍后会逐一介绍，想象的，我一直在谈论很多。

呃，正念的，包括冥想和沉思，坐姿和运动，以及体现。嗯，你需要这四个维度，你需要在这四个维度中进行练习，你需要，你需要一套练习，因为没有灵丹妙药式的练习。实践有，呃，

优点和缺点，你需要将它们对齐，以便它们相互校正和补偿。我标准的例子之一是冥想是训练注意力。冥想是你退后一步，观察你通常用来观察世界的镜头。你试图关注你的思维框架。这就是冥想。问题是你需要确定任何干预措施，好吧，我平静了我的思想。好吧，这是否让你更好地观察世界？你必须进行沉思的练习，在那里你向外看

看看你是否更深入、更清晰地看到了世界。你必须在两者之间来回切换。你有坐姿练习，你坐着，对吧？但是你应该进行运动练习，在那里你试图将正念带入你的运动中。所以我喜欢太极拳之类的东西。你需要想象力的练习，在那里你运用你的想象力不是为了娱乐的目的，

而是你在进行那种严肃的游戏，让你体验一下成为你目前以外的人会是什么样子，以及你如何才能认同这一点。

这些都是非常重要的练习。所以，对话练习，我们有很多这样的练习。我们有，让我给你举一个想象力练习的例子。Lectio Divina，以一种想象的方式阅读文本，你不仅仅是为了获取信息而阅读它。你试图创造，你试图将文本作为一种严肃的游戏，作为一种想象的东西，通过它你试图以不同的方式看待世界。

采取你以前从未采取过的不同视角，以及什么，以及体验一下文本为你提供的转变可能是什么样的，你正在阅读的圣人就像父母对孩子一样，成年人对孩子一样，成年人对圣人一样，你正在进行这种想象的工作，呃，

为了尝试经历一种转变。这是一种想象力的练习，Lectio Divina。你想进行对话练习。我们有很多。我们一直在Awaken to Meaning平台上进行教学，你现在可以去那里，有一个完整的网站，你可以进行所有练习

你可以参加课程。有即时参与的事情。我的好朋友泰勒·巴雷特。顺便说一句，这现在已经独立于John Dravicki运行了。除了知道我的一些想法已经被付诸实践之外，我什么也得不到。泰勒是我的好朋友。所以我们有一个叫做辩证法到对话法的练习，这是一种如何谈话，两个人如何进入这种

相互助产，这种友谊，他们试图给予，我试图帮助你更深入地孕育你自己，而你试图帮助我。我们试图以一种相互开放的方式做到这一点。我们如何用三四个人的方式做到这一点？这样就可以进入一种共享的流动状态，我们开始被吸引到那些赋予生命意义的谈话中，我们都有过这样的谈话

因为它们拥有我们自己的生命，它们将我们带到我们认为自己无法到达的地方。我们不一定会达成一致，但我们都会说，哇，我从未想过自己能到达这里。我独自一人无法到达这里。我们，我们，那些类型的练习，呃，我们，我们只是在对一个练习进行最后的润色。在过去的一年左右的时间里，我们一直在努力培养、发展，呃，

你教人们一种苏格拉底式的练习，进入你正在经历的一个深刻的个人问题，然后你如何在其他人的帮助下，对你的视角以及你的身份认同进行一系列转变，以便你可以从它成为你的个人问题，这只是你的问题，

到一个可能与许多人共享的存在困境。然后一旦你达到存在困境的水平，传统就可以和你交谈，告诉你哪些美德可能与存在维度相关。然后你可以解决那部分问题。然后你把它带回来，并改变你的个人问题。我们正在做这样的事情。如果人们想了解更多信息，他们可以去哪里？

AwakenToMeaning.org。这是一个平台。最后一件事情，叫做苏格拉底搜索基地，我们将在接下来的一个月左右推出它。辩证法和对话法，你可以这样做。哲学友谊，你可以这样做。你可以学习Lectio Divina、冥想、沉思以及其他各种练习。太棒了。约翰，我非常感谢你。我确实必须说，

看到你如此迷恋，真是太好了。真的很好。真的，伙计。你知道，我认为好人应该拥有良好的关系，我很高兴你已经找到了你的关系。那么人们接下来可以期待什么？你已经完成了这一章。第一个意义危机视频是什么时候上传到YouTube的？

2019年2月。好的。是的。所以在一个事情上进行了五年半的旅程。对。这本书只是第一部分。对。第二部分即将推出，这是后半部分。它将会有更多的修订，因为所有关于相关性实现的科学工作都经历了很多修订，并与其他发表论文的人进行了合作，比如今年等等。

接下来是，好吧，我有很多书要出版。我有一本关于……的书，我正在研究爱因斯坦和斯宾诺莎的上帝，然后是一本叫做《重新想象宗教》的书，然后是格雷格·恩里克斯的一本书。我们写了很多关于意识的内容。这即将出版。大型项目是……

哲学丝绸之路，这将是我的下一个大型多媒体项目。它将以四种呈现形式出现。一个是

好吧，它是基于这个论点的。这就是接下来要做的。我在《觉醒于意义危机》中犯了一个根本性的错误。我认为解决方案是设计一个实践的生态系统，一种不是宗教的宗教，未能意识到这正是我在整个过程中批评的框架。所以我陷入了一个非常严重的表演性矛盾。

因为我意识到，就像那个活生生的谈话的例子，神圣的，你无法制造它。你无法设计它。它必须以它自己的生命出现，否则它就不是神圣的。它不是那种能够深刻地改变个人和社区的恢复活力的意义的源泉。但是正在发生的事情是

自从觉醒于意义危机以来形成的所有联系，我所看到的是世界各地的社区，以及在学术、认知科学、哲学、心理学和生物学中发生的事情，我称之为神圣的降临。就像，

我认为，神圣性正在以一种新的方式为我们而生，作为对……的回应。我在这里将是黑格尔一秒钟，所以这是我唯一的技术性问题。这是Weltgeist，现实的精神，正在挑战Zeitgeist，意义危机的时代精神。所以我想做这个。我想……事实上，不是我想做这个。我觉得自己被召唤去做这个。我要做的事情之一是，我想尝试

通过朝圣来教导。我想去世界上那些圣人创造了人们进行深入对话的全面方法的各个地方，新柏拉图主义传统贯穿基督教、犹太教和伊斯兰教。所以我想谈谈，对，

我想谈谈，你知道，马西穆斯·忏悔者或库萨的尼古拉斯，我会去那里，或者亚历山大的克莱门特或苏菲的苏拉·瓦尔迪，对吧？我会去那里，我会走动、交谈、生活，真正经历并试图让自己变得脆弱，以倾听这些人。我会去印度，你知道，所有

吠檀多以及围绕它的所有东西。吠檀多就像与坦陀罗、耆那教和原始佛教交织在一起。然后

我想去日本，因为那里有禅宗，因为禅宗融合了佛教、道教和神道教，并获得了这三种。做哲学丝绸之路会是什么样子，创造一种哲学语言，这样我们就可以参与其中，不仅仅是一个实践的生态系统，而是一个传统的生态系统，在那里我们可以真正地深入交谈，人们可以旅行和转变，也许回来并恢复他们的家园或旅行

旅行并找到一个新家。这将是上层。然后在下层将是一系列讲座，就像《觉醒于意义危机》一样，在那里我将详细介绍每一位思想家，呃，并详细解释他们。然后在下层将是关于，呃，

更技术性的话题，例如比较吠檀多中的非二元性与禅宗或新柏拉图主义中的非二元性。然后在下层，我们有所谓的法典。我们有一整批志愿者正在获取我的所有语言，

他们正在创建类似维基百科的东西，其中有，并且它正在以多种可访问性级别编写。一个10年级的学生，完成了高中，你知道，所有这些级别。有交叉引用，有图表，有你可以进行的练习，以更深入地理解这些概念。

所以将会有这四个层次，并且将有一个叙事结构和一个论证结构，对吧？以及一个反思性结构。它将是这样的。希望是

并且很多教学不仅仅是我所说的，而是我正在经历的以及我如何被改变。将有一些人会和我一起旅行到各个地方，并在各个地方与我会面。希望是让人们对神圣的降临敞开心扉，以便他们能够正确地定位自己以接受它，以便我们能够真正理解

以转变的方式信任彼此，以便我们能够解决意义危机。好吧，我很高兴在承担了这样一个中等规模的话题后，你为下一个话题选择了一个稍微小一点的话题。你将保持它的良好和利基性，这非常令人放心。约翰，我非常感谢你，伙计。我真的很期待你推出你接下来要推出的任何东西，并且无论何时你准备好，我都想让你回来。

我总是会回来和你谈谈，克里斯。非常感谢你。感谢你让我厚颜无耻地宣传我的新书，我真的很感激。每个人都应该去看看。我很感激你，伙计。谢谢。非常感谢你，克里斯。如果你想在生活中更加专注，或者如果你发现自己在一天中出现精力低落的情况，你根本没有动力保持高效，不要害怕，因为我也会这样，这就是为什么我花了一年多的时间来创造世界上第一款生产力能量饮料，Newtonic。在

老实说，我为此感到非常自豪。我从一开始就参与了设计阶段，我们确保只在有效的剂量下包含世界上研究最深入和基于证据的成分，以创造有史以来最有效的专注燃料。它使用了一种科学支持的促智成分配方，包括用于专注的Cognizin、用于减少分心的西洋参以及用于去除任何紧张感并让你感觉良好的L-茶氨酸。我们有……

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