#902 - Dr Tracy Vaillancourt - The Science Of Childhood Bullying & Adult Mental Health
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你对研究欺凌是如何产生兴趣的?我经常被问到这个问题。人们总以为是因为我曾经是欺凌者或被欺凌者。

但事实是,我只是对受欢迎程度很感兴趣,而受欢迎程度又让我关注到欺凌,因为我高中的那些最爱欺凌人的孩子是最受欢迎的。我为此写了我的论文,发现他们比那些没有权力、不受欢迎的孩子更有可能欺凌他人四倍。然后事情就这样一发不可收拾了。好的。那么,有多少工作正在进行

在循证的欺凌干预领域,诸如此类的事情。在过去的25年里,我们认真地研究了这个问题。

它主要还是相关性的。我的意思是,当你想到欺凌时,进行欺凌实验会很难。我的意思是,它真的行不通。但我们主要从相关的角度来看待它。首先是记录其流行程度等等。之后,人们研究了......

与之相关的个体因素。丹·奥夫领导了这项工作。他是一位当时住在挪威的瑞典人,进行了当时规模最大的研究,最大的纵向研究,也是干预研究,然后发现减少了50%。但是

在挪威很容易做到,因为每个人都参与其中。它是一个小国。所以无论如何,他研究了欺凌者随着时间的推移会发生什么。所以在九年级确定了男孩,发现他们中很大一部分在24岁时都参与了刑事司法系统。我认为这是第一个

在这个领域进行的、超越单纯描述性研究的良好研究,尽管它在某种程度上仍然是描述性的。然后有些人关注它发生的更广泛的背景。所以不仅仅是在个人层面,而是学校相关的因素是什么样的?孩子们嵌套在学校里,嵌套在他们的家庭里。这些是如何相互关联的?然后我的重点一直是欺凌的神经生物学。

我真的很想记录它如何伤害人们,不仅仅是在很容易被忽视的层面,人们只是说,啊,你知道,你只需要更坚强,忍忍就过去了。是的,她很难过,但她会好起来的。我想证明,不,事实并非如此。

它以一种深刻的方式影响他们,并使他们在余生中面临风险。所以这就是我的研究领域。从那时起,其他人也纷纷效仿。我们的人手不够。我认为我们需要更仔细地研究神经生物学。这是一种深刻的心理社会压力源。

这就是欺凌研究的演变过程。然后还有一组人从进化的角度来看待它。我知道你之前邀请过托尼·沃尔克,我和托尼也做过一些类似的研究。是的,我认为我们正在取得进展。下一步是什么?你想接下来研究什么?或者你认为更广泛的欺凌研究界需要关注什么?

为什么干预措施不起作用。当我们查看大型荟萃分析时,有一个刚刚重新进行了分析。所以你会认为,当你对欺凌干预效果进行荟萃分析时,我们十年来应该会有所改进,但事实并非如此。所以我们仍然只能看到大约,最多,欺凌减少了20%。而且

我认为这需要改进,因为它显然需要改进,因为孩子们受到了如此深刻的影响,青少年和成年人也一样。那么是什么原因导致这种情况持续存在?为什么我们无法将其提升到一个,比如将其提升到我们可以获得更好比率的水平,更好,我的意思是,更低的欺凌比率,而我们还没有达到。比如有一个

我认为有一个有希望的领域。他们再次关注权力。我认为这才是你真正需要关注的,因为欺凌是对权力的系统性滥用。但那些最不受欺凌干预计划影响的孩子和青少年是学校里最受欢迎的孩子,因为他们不想放弃自己掌握权力的地位。

哦,这很有趣。好的,向我解释一下人们欺凌他人的动机。这么做的原因是什么?我认为有很多不同的动机,但我认为主要原因是权力的腐蚀性影响。我们的纵向研究表明,好的,有一部分孩子,大约有10%的孩子。当我提到孩子时,我的意思是18岁以下的任何人。所以有一部分孩子只是有点像暂时的,

情绪失调,所以前额叶功能障碍,所以注意力缺陷多动障碍,行为障碍,诸如此类的事情。辛普森一家里的纳尔逊。所以这是一个很好的,很好的代表我想表达的意思。我们过去的研究和干预工作都集中在纳尔逊或世界上的纳尔逊们身上。但他们如此不同,他们并不真正代表自己。

那里真正的欺凌者。所以当你观察它时,发生的事情是孩子们拥有同伴群体所看重的资产和能力。他们长得好看,他们是优秀的运动员,他们是......无论什么。每个学校都有不同的

背景或不同的文化,我的意思是。因此,这些孩子获得了权力。然后这种权力被滥用。然后他们使用侵略性的手段来维持霸权。

而且,也是为了获得它。所以美丽让你首先到达那里,然后它腐蚀了你。然后它只会升级到你成为一个完全的混蛋,然后统治学校。然后,在某种意义上,就像创造了学校的规范,因为这些孩子非常强大,非常显眼,所以每个人都关注他们,每个人都模仿他们的行为。然后接下来你知道,你有了,嗯,

整个环境都被腐蚀了,不仅仅是个体。那是90%的欺凌者?那是90%欺凌他人的孩子。好的。为什么不是领导者在顶端是仁慈的呢?为什么当人们获得权力时,他们最终会......

走向残酷而不是善良?有一些。肯定有一些善良的领导者。在我的研究中,我区分了隐性和显性权力。隐性权力是你通过拥有同伴群体所看重的能力和资产而获得的权力,而你不会滥用你的权力。

然后是显性权力,这是你通过强制手段获得的权力。它会引起恐惧、顺从和服从。而欺凌他人的孩子往往是隐性和显性权力的混合体。

所以他们确实有一些可取的品质。他们可以是亲社会的。他们往往很有策略。他们在人际关系上是剥削性的,诸如此类的事情是存在的。所以是马基雅维利的。但我们对那些只是纯粹拥有隐性权力的人并不了解。

但他们确实存在。我们只是对他们不够了解。所以那些是亲社会的,并且只是亲社会的,但在学校社区中极其强大的孩子。

嗯。典型欺凌者的性格特征是什么?你有没有,你有没有对他们进行过大五人格或六因素人格测试,或者其他什么测试?他们有没有我们需要留意的星座?是的。我,所以现在我们更关注黑暗三合一,并观察它是如何展开的。这正是你所期望的。他们在自恋方面非常高。他们在马基雅维利主义方面很高。他们在......

他们在某些方面是反社会人格的。他们具有反社会人格的特征。所以他们在很多方面都是冷漠无情的。他们适应得很好。他们擅长......

解释他们可怕的行为,向自己和他人证明自己的行为是合理的。他们具有社交技巧。你知道,所以我们过去认为,根据奥尔维乌斯的老研究,欺凌他人的孩子注定要被关起来,在某种意义上,或者只是

像悲惨的一生,并对社会造成伤害。然而,我们的研究表明,我们已经跟踪了孩子们16年多,从他们10岁到现在的26岁,实际上他们已经27岁了。

情况并非如此。这些人是非常成功的人。他们之所以成功,是因为他们兼具亲社会和反社会行为。就像我说的,他们有很多资产和能力,所以他们不会被排斥。我说过......

当谈到女孩的世界时,如果长得漂亮,你就可以逍遥法外。然后在男孩方面,有很多事情,比如如果他们是一个优秀的运动员,而你又在一个非常重视体育的学校,他们就可以逍遥法外。我认为,如果你像这些漂亮的女孩和运动员男孩那样行事,却没有这些特征,同伴群体就会

很快就会对你反目。这就是你在纳尔逊身上看到的,对吧?因为纳尔逊没有什么优点,所以对他零容忍。这意味着如果进行智商测试,欺凌者比平均水平更聪明吗?有证据表明他们拥有更好的社交技巧。他们的情商更高。我认为可能智力更高,就像一般的智力一样,因为能够管理

和操纵人际关系是相当复杂的。要真正理解操场上的细微之处、政治,这需要一些技巧,一些认知技巧。所以......

在许多方面都享有特权,有运动能力,长得好看,大概可能是来自富裕家庭或拥有这些家庭的人。然后甚至是更难以观察到的特权,比如社交技巧,我想象一下在令人不快和自信方面更高等等。

是也不是。所以他们也可能在这两者上都更高。比如,所以你会认为,在某些方面他们很随和,而在其他方面他们并不随和。缺乏随和伴随着随之而来的权利感。再次,就像掌握权力一样,对个人的影响非常糟糕,我的意思是,这对他们的个人轨迹有利,但对社会的轨迹不利。我的意思是,你可以看到世界各地的领导层以及它是多么腐败。

在很多方面,这就是我所说的。嗯,你知道,很多人不喜欢唐纳德·特朗普,但唐纳德·特朗普并不是仅仅通过纯粹的......

显性权力而达到他现在的这个位置,对吧?他确实有一些资产和能力。他拥有声望以及那种支配地位。是的,你知道我的意思吗?然后还有另一件事我们还没有真正研究过,我们应该研究。我要再次离开阳光。我认为我们还需要掌握的一件事是

嗯,那些卑鄙的斗士,我认为这也给了他们权力,因为,嗯,你知道,焦虑是人类克制的根源。所以归根结底,除非你是一个反社会人格者,否则你会稍微退缩一点。你会有点担心人们如何看待你。你会担心越界,对吧?除非再次,你的大脑连接方式不同,因为你是一个

往往都有。但还有一组人,他们对反社会人格特征、日常虐待狂的程度非常高,他们不在乎。所以他们使用侵略的方式是你我永远不会使用的。然后这给了他们权力。

因为它太出格了,太不寻常了,而且相当可怕。所以你会主动避开他们,或者如果你能避开他们的话,你会讨好他们。然后这给了他们一种错误的信念,认为他们受到尊重,而实际上他们是被恐惧的。这很有趣。欺凌者来自破碎家庭的说法是真的吗?

所以我不确定。而且我认为我对研究文献相当了解。我认为这种说法,他们来自破碎家庭,应该研究的是更具侵略性的行为。而且,请记住,当我们谈论欺凌时,我们谈论的是光谱的末端,对吧?所以所有的欺凌都是侵略性行为,但并非所有侵略性行为都是欺凌。欺凌发生在权力不平衡的背景下。对。

所以来自功能失调家庭的孩子比例过高,这些家庭存在家庭不和,而且家庭不完整,他们具有更高的侵略性轨迹。这其中也有一些遗传因素,人们不喜欢谈论,但它确实存在。但我不知道有什么研究能表明来自破碎家庭的孩子更有可能欺凌他人。

这很有趣。我认为这是人们在谈论欺凌时,那些怀有希望、略带轻蔑的人经常会说的话,那就是,嗯,你知道,这只是对异常养育情况的正常反应。这就是他们会去的地方。这是真的,但他们谈论的是侵略性,他们把侵略性和欺凌混为一谈。我们真的需要将它们区分开来,因为欺凌

关于欺凌的证据表明,那些欺凌他人的人具有不同的特征,对吧?所以,再次,他们在这些黑暗三合一特质方面更高。但那些成为欺凌受害者的人,他们的境况也并不好。这是因为权力不平衡,因为他们无法反击,因为他们无法自卫,因为这种情况反复发生。这使他们处于巨大的劣势,这真的会伤害

伤害他们今天和明天。所以我经常在教育领域看到这种情况,家长、学生甚至教育工作者都把侵略性和欺凌混为一谈。他们认为它们是一回事。如果发生一次,通常就不是欺凌。当它反复发生时,而它之所以能反复发生,是因为存在差异,存在权力差异,对吧?

是的,跟我谈谈......

我知道如果你要制作一顿欺凌的饭菜,那么组成部分是什么,为了让你能够做到这一点,需要哪些组成部分?你已经提到了权力、权力不平衡、无法反击、社会排斥等等。欺凌的各个组成部分是什么?我认为我们必须准备两顿不同的饭菜。我们必须准备那顿纳尔逊的饭菜,对吧?那个孩子会,再次,有很多......

所以他们会失调。他们可能有很多前额叶功能障碍。他们会......他们不会有策略。他们在使用侵略性方面不会有策略。他们会通过不加区别地欺负每个人来扰乱学校的秩序。他们会被拒绝、边缘化。他们的未来不会那么光明。但如果我们准备另一顿饭,那将是那些......

那些认为自己是薯片袋里最好的孩子,因为他们被告知他们是最好的。

嗯,他们有很多资产和能力,我已经提到了。嗯,他们可能焦虑程度较低。所以他们能够粗暴地对待别人,而不用太担心。嗯,然后,它就会一发不可收拾,对吧?因为这会积累权力,然后这种权力就会腐蚀他们。

然后他们想通过

一个十足的混蛋来篡夺更多权力。有多少人?对不起,我需要说明一下。他们不是十足的混蛋。他们对某些人很混蛋,对其他人很好。因为如果你是一个十足的混蛋,你就会疏远自己,你的权力基础也会被腐蚀,而且是以不同的方式被腐蚀。这意味着你什么都抓不住。

你的权力地位。是的,因为你需要周围有奉承者和追随者。如果你太混蛋了,你就会变成纳尔逊。是的,你需要一个基础来帮助你。有多少人是受害者和欺凌者?

所以欺凌者代表,所以受害者约占人口的30%,他们每天都受到欺凌,10%的人每天都受到无情的欺凌。我们正在谈论数百万的孩子,就在我们说话的时候,他们今天受到了欺凌。

全世界,数亿人。所以30%的人口受到欺凌,10%的人受到无情的欺凌。然后就那些欺凌他人的人而言,比例要低一些。可能只有大约8%的人欺凌他人。但是,你知道,大部分都依赖于自我报告,大多数孩子不会承认他们这样做。如果我们使用同伴提名,那么你就会更接近

比如说再次是20%到30%,它会映射出来。但这真的取决于方法。所以欺凌者的益处是,维持权力、受欢迎程度,似乎他们

嗯,在某种程度上,他们在后来的生活中会有更好的结果,我认为这并不是因为他们没有因为欺凌而获得更好的结果,他们之所以获得更好的结果,是因为允许他们欺凌的事情在他们成年后也很有用,比如在社交方面非常熟练,也许比其他人更无情和自信,嗯,这种焦虑感降低,这可能使他们在某种程度上更敢于冒险

所以这些是一些好处。欺凌对欺凌者有什么坏处吗?

嗯,再次,如果我们只关注高地位、高权力的欺凌者,我认为坏处是社会和他们生活中的人所承受的,而不是在个人层面。这让我很难过,因为我希望有一种代价能够劝退他们这样做。但事实是,他们对他们生活中的人来说是一种威胁,而不是对他们自己。嗯,

所以我认为对他们自己来说的一个坏处可能是,最终,他们的人际关系会更加困难,因为它会维持他们的自恋,或者会影响他们的自恋特征。所以它使它们更加明显。他们变得更有权利感。然后这很难相处。本期节目由Cattle & Fire赞助播出。他们制作......

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所以,我的意思是,这在过去是一个非常重要的关注点。比如,我们能否确定那些受到欺凌的孩子,以便我们能够保护他们?显然,那些无法自卫的孩子会更难。你知道,想想看,比如如果,我们再次谈论纳尔逊,我知道我一直都在做这种区分,但它们真的是不同的动物。它看起来真的不一样。

所以这些孩子上一年级,让我们假设一下,他们只是欺负每个人。而且,你知道,我欺负特蕾西,她立刻告诉老师。然后我欺负克里斯,他什么也没告诉任何人。对。

所以这让我又回来了。对。所以你会看到的一件事是,那些愿意为他们挺身而出的人。所以意思是,比如说不,我不允许发生这种事,或者立即告诉别人。他们往往不会再次成为受害者。嗯,

现在,情况并非总是如此,但一般来说,说不并为自己挺身而出是一个好方法。但并非每个人都有能力做到这一点,所以我并没有要求人们这样做,因为我认识到这本身就不公平。害羞和社交退缩的孩子更容易受到欺负。患有注意力缺陷多动障碍的女孩,只是有点

非典型的、神经发育异常的孩子更容易受到欺负。那些没有大家都有的酷东西的孩子更容易受到欺负。所以,如果你在一个中产阶级学校,而你又不富有,你不在那个经济阶层,你可能会面临更大的风险。

嗯,那些社交能力差的孩子,嗯,可能会受到欺负,但那些挑战那些掌握权力的人的孩子也会受到欺负。所以,如果你,你知道,是一个非常有魅力的女孩,让我们假设一下,你搬到一所新学校,上帝保佑你。情况不会好转。嗯,

你知道,那些女孩会把你吃掉,确保你不会篡夺他们的权力。如果你是一个非常有运动天赋的男孩,你来到一所新学校,我认为你会没事的,因为男孩比女孩更能容忍暴力

等级制度。所以,你知道,这有点复杂。我知道你可能只想得到一个清单,这里列出了一些让孩子面临风险的事情,但我不能给你,因为它比这复杂得多。我认为从这个角度来看更有趣,因为,你知道,它不是一刀切的。有一些基本的,你知道,权力不平衡,正在使用侵略性。我觉得

欺凌是在利用归属感和社会......所以它是社会排斥,而归属感是欺凌运作方式的基本组成部分之一

我认为欺凌肯定利用了这种基本的归属感。这又回到了,记住我们谈到了他们的社交技巧,比如他们是如何知道这一点的,以及他们是如何这么早就知道这一点的。然后欺凌还会利用,我的意思是,它会阻碍人们基本的归属感,但这并不总是利用它。所以有些孩子只是更擅长,更擅长发现你的敏感点。然后,然后只是,

因此而粗暴地对待你,对吧?就像他们知道该按哪些按钮一样。我不知道我们是否真的知道这种成分是什么。所以如果我们还在准备我们的饭菜,就像

是的,我想知道是否,你知道,欺凌的残酷之处在于,如果你作为高权力、有声望、略微占主导地位的人,让与你总是无情地欺负的人(10%或更多,或者可能更多)交往在社会上变得有害,这意味着其他人

孩子们越来越难以介入并给予受害者他们真正需要的东西,那就是支持结构,因为他们不想处于总是很刻薄的超级酷孩子的冲击范围内。100%正确。这正是研究表明的。所以如果我是一个欺凌者,我欺负的孩子,而你在我的群体中,你也在欺负他们。所以他们赢不了,对吧?然后他们就变成了......

在某种意义上,被避免,在某种意义上,他们确实被避免了,因为没有人想成为下一个目标。

我总是想到,就像社会上的单打独斗,对吧?就像我们现在经常谈论美德单打独斗,每个人都假装自己很好,看看我,但还有另一种单打独斗正在发生。这是关于,嘿,你惹我,你将成为下一个目标。这就是它的样子。所以孩子的头真的被放在砧板上让每个人都看到。然后当我们谈论时,我们已经谈论过这个了,但这就是我的意思,为什么我们不能

我们不应该把侵略性和欺凌混为一谈,因为你可以想象这对受欺凌的孩子来说是多么孤立。他们如何摆脱这种困境?然后他们往往会学会,摆脱这种困境的方法就是像那样对待他们的人一样行事。现在,你的学校的欺凌率不是30%,而是70%,因为没有人解决这个问题。是的。

是的。你是否在学校里看到了这种传染现象?100%正确。我去过学校,我们在安大略省的数百所学校进行研究,有些学校的欺凌率很低,只有15%,而另一些学校的欺凌率高达70%。这真的取决于是否有人追究他们的责任。

如果你不追究他们的责任,他们就会腐蚀你的环境。而且大概也会年复一年地传承下去。没错。所以想想看,我知道你了解这些文献,但如果你考虑支配地位,支配地位文献确实告诉我们,当有人掌握权力时,我们会关注他们。我们模仿他们。他们不关注我们。

他们对我们痛苦的信号漠不关心。他们对我们不太感兴趣,但我们对他们非常感兴趣。他们还在他们的环境中代表着一个非常重要的社会化组成部分。所以他们在以我们不希望他们那样行事的方式使所有关注他们的人社会化,对吧?就像我们不希望这是我们学校公民身份的榜样一样。

这就是为什么你既有15%的学校,也有70%的学校。没错。是的。种族群体在欺凌方面的差异如何?是的。所以我们进行了一个非常大的荟萃分析,我有点惊讶,因为如果你看看

就像你会认为存在种族差异、种族和民族差异一样。就指望它吧。而我们根本没有发现这种差异会导致欺凌行为和成为欺凌受害者。根本没有。我的意思是,有一点点。

归根结底,这是关于数字的。所以,如果我们在一所主要由南亚人组成的学校里,而我们只有两个白人孩子,那么我们就会有点脆弱。但如果你们是白人学校里仅有的两个南亚学生,你们也会很脆弱。

脆弱。所以这真的与某个种族或民族无关,而真正重要的是谁在你们的特定学校掌握权力。所以,在任何地方成为少数群体,可能都不是什么好事,除非你,我不知道,你是某种性感的少数群体。我不知道。我本来想说,有些少数群体比其他少数群体更受保护。所以在加拿大,黑人青年被认为更酷

哇,我想象他们在加拿大就像稀有的闪亮卡比兽。

是的,我不太确定,但我确实知道,那里有一些事情正在发生。我的意思是,我们不像美国那样有同样的历史。对。我们没有奴隶制等等。我们的移民概况看起来不同。但在我们的研究中,我们没有看到黑人青年受到的欺凌那么多。但我们确实看到亚洲学生和南亚学生受到的欺凌比黑人学生多。

但在我们的研究中,我们总是看到白人学生受到的欺凌最多,也最常欺凌他人。但他们在我们国家占多数。对。所以情况总是这样。好吧。体重与欺凌之间有什么关系?好的,所以有很多研究表明,超重的孩子

和肥胖的孩子更容易受到欺凌。然后我们做了一项让我大吃一惊的研究,因为它根本不是我预料到的结果。所以我们对孩子们进行了七年的前瞻性跟踪研究。我们发现,欺凌与超重之间总是存在关联。但是

但是孩子们体重增加是由于受到虐待的结果。这主要是导致这种关联的原因。所以他们并不是因为长得胖才受到欺凌。他们受到欺凌,然后变得更胖,然后再次受到欺凌。然后它就这样恶性循环了。真的很不公平。但这很有道理,因为他们会变得抑郁,而抑郁与过度工作有关

暴饮暴食或厌食。所以你会走这条路或另一条路。所以对我来说,这很符合逻辑。当我退后一步观察时,我想,哦,是的,这很有道理。但这项研究需要重复进行。这只是一项研究。我们是第一个展示它的人。看看其他人是否也能展示它,这将很有趣。

对男孩和女孩来说,有吸引力似乎是一种保护机制或一种赋能机制,你知道,一种非常明显的、被赋予的声望类型,然后你可以将其转化为支配地位。而肥胖是会损害你吸引力的事情之一,无论你是胖着来的还是随着时间的推移变得更胖。但当你......

是一个十几岁的男孩或女孩,每个人都高度关注其他人的长相以及日复一日、月复一月、年复一年的变化时,最不想做的事情就是失去一些吸引力。是的,我想这是一个恶性循环,

被欺凌会导致你,我不知道有多少人在学校被欺凌后变得更具吸引力。是的,我不知道那会如何运作。现在有一点,我们可以谈谈瘦弱的孩子吗?所以瘦弱的男孩很脆弱,而且,嗯,尤其是青春期的瘦弱男孩非常脆弱。

嗯,因为这不被认为是男子气概的,这与......脆弱有点关系,这很不幸。然后,嗯,瘦弱的女孩受到欺凌,但这是因为异性竞争。所以,即使你会在两者中看到它,比如,瘦弱的孩子和瘦弱的青少年有风险,但男孩和女孩的机制不同。

太有趣了。对男孩来说,这是不够男子气概的。你没有那种支配地位。你没有那种可能会说,“别惹我”的身体存在感。但对女孩来说,这是因为其他女孩认为这是潜在的,比如,我想,性竞争,在谈论青少年时,更好的说法是,早熟的性竞争或其他什么,未来的竞争对手,无论以何种方式,都因为她们的外表。没错。

嗯,没错。然后,然后,有一项研究刚刚发表,显示了......这条曲线,它研究了......

体重状况如何与......

心理健康相对应。这发表在《美国医学会杂志》上,几个月前才发表。你会看到两端。你会看到非常瘦弱的孩子在心理健康方面过度表现,然后超重的孩子也存在心理健康问题,超重方面比体重不足方面更多。但我认为这可以通过同伴过程来解释。

嗯。跟我说说,你已经触及到这一点,女孩欺凌和男孩欺凌之间的区别。男孩的欺凌方式是如此明显。他们真的就像,他们重视支配和服从。所以他们会用身体或言语的方式把你放在你的位置上,你会知道你的地位。克里斯,如果你有任何缺点,他们都会告诉你是什么,对吧?这将是直接的,每个人都会嘲笑你。

对女孩来说,这更曲折。我们比男孩更重视包容和排斥。所以我们利用我们的关系作为造成伤害的工具。因此,我们更有可能使用间接攻击,这也称为

社会或关系攻击。我们会散布关于你的谣言。我们会把你排除在同伴群体之外。嗯,诸如此类的事情。我们会仔细打量你,给你一个死亡凝视,嘲笑你,一次又一次地这样做。嗯,我们会假装我们是你的朋友,但我们实际上只是试图从你那里套取信息来用来对付你。

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所以有一些异性欺凌。它主要发生在小学。当他们上高中时,他们真的只想彼此约会。所以他们不会那样做。是的,这很有趣。他们正在以某种方式互动,但它会发生变化。

是的,没错。而且我认为我们做得很好,真的清楚地表明,你知道,好男孩不会欺负女孩。所以我觉得如果你17岁的时候这样做,那么,你知道,你有一些

不对劲。所以你往往不会看到它随着年龄的增长而那么多,但当他们还是小孩子,还没有掌握剧本,或者还没有收到备忘录时,嗯,小男孩可能会对女孩很粗鲁,但小女孩也可能会对男孩很粗鲁

我想直到青春期来临之前,小男孩和小女孩,除了他们解剖结构的一个非常具体的部位之外,基本上,就像身体上一样,他们是一样的。他们之间没有什么区别。所以我想象即使是身体上,八岁,

八岁的女孩可能会欺负八岁的男孩,但16岁的女孩能够欺负16岁的男孩的情况将非常罕见。是的,这很有趣。所以欺凌表达中的性别差异。很多时候,人们想说,在间接攻击方面没有性别差异。

但他们没有从比例的角度来看待它。他们从平均值的角度来看待它,这是真的。男孩使用它的频率与女孩一样多,但女孩只使用这个。他们倾向于早期关注这种形式的欺凌。所以我们可以在三岁、四岁、五岁的孩子身上看到它,你知道,你不能在集体活动时间和我坐在一起。他们散布小道消息,你知道,克里斯尿裤子了,诸如此类的事情。

所以他们很刻薄。我们做了一些研究,观察幼儿,我们进行了直接观察,这些女孩很讨厌。你认为这是什么?这仅仅是同一种动态的非常早熟的版本吗,发泄、女性内部竞争、女性长大后将不得不使用社交网络等等的那种非常具有操纵性的方式吗?这是他们只是沙盒

训练,从小就打好基础。我喜欢这个。我喜欢你描述的方式。我认为这确实是它是什么。他们在练习,他们在磨练未来的技能。凯·比约恩奎斯特提出了这种异位连续性。异位连续性。是的,侵略。基本上,他谈到,我的意思是,每个人最终都会转向间接攻击,因为这是社会容忍的事情。

但他们没有,你知道,我们不容忍小女孩殴打小男孩。我们容忍男孩殴打男孩,直到一定程度。但他也谈到这是如何发生的。其中一件事情是,女孩在生命早期就拥有优越的语言和社交技能。它持续贯穿整个生命周期。嗯,我知道很多人对性别差异研究感到反感,但如果你不认为性别差异存在,你就不能称自己为......

批判性思考者,因为它们确实存在。这是一个安全的空间,特蕾西。这是一个非常可靠的发现。它已在世界各地的许多实验室中得到证实。所以小女孩很早就开始了。大约18个月前,两年前,我和乔伊斯·贝内森进行过这样的谈话,她告诉我,这太有道理了

我知道即使在三个月大的,对不起,三个到六个月大的妊娠......

人类,你已经可以看到大脑中的性别差异了。就像你是一个负三个月大的婴儿,我们已经可以开始看到大脑结构上的差异了。然后我认为到10岁时,fMRI在判断这是男性大脑还是女性大脑方面有93%或95%的准确率,这与成年人仅仅通过判断人的面部来判断的准确率大致相同。

就像这就是准确率的水平,无论你认为你在挑选那是男人还是女人方面有多准确。10岁时的准确率就是这样。显然,出生前的性别差异消除了社会化、社会角色理论的问题。但是。

她教我的,我认为非常有趣,非常有道理。即使当我回想起我在学校的时间,她说,如果你看看女孩玩的那些游戏,她们是兽医,她们是护士,她们在抚养什么东西。这是关于照顾其他东西。这是一种集体性的,但通常是面向个体的。而如果你看看男孩在做什么,那就是战争。他们是牛仔或外星人,或者他们是什么,我们将把他们打倒。它在练习......

从祖先的角度来看,我想,当我们长大成人时,最显著、最重要的角色是什么。无论你如何......

解放妇女走出厨房,进入董事会,或者告诉男人他们可以成为全职爸爸,或者其他什么。我们的生物学需要很长时间才能赶上这一点,尤其是在你只有三岁,还没有在三岁时接触到第二波女权主义的时候。五岁时,你还没有接触到针对男性的都市男性运动和整体男子气概。所以是的,我们仍然可以看到

也许以一种更不受约束、不受干扰的方式,就像对人类来说是什么样的,当你观察孩子的时候。百分之百。我的意思是,对某些人来说,这很难接受。如你所知,我有一本书即将出版,这基本上就是主题。它是关于我们今天的大脑如何代表......

数十万年的选择压力。我们可能想说这都是社会化,但这根本不可能。我们不可能在今天没有进化力量发挥作用的情况下达到我们今天的水平。我们做了一项真正说明这一点的研究。所以我们正在谈论间接攻击,我们做了一项研究,我真的很感兴趣的是它的早期起源是什么。所以我们观察了两岁的孩子

就像,他们的语言不是很先进,不是很复杂。我们观察了所谓的爱撤回。这基本上是关系或间接攻击,但婴儿版本,你生气了,你不会亲吻你的妈妈,或者你拒绝拥抱他们。你转过身,你知道,给他们一个婴儿沉默的版本。

待遇。我们发现,据父母和他们的学前老师、日托老师报告,近80%的幼儿都这样做。所以我们是相当复杂的社会动物。你有没有看过那段视频,一只金毛猎犬坐在汽车的乘客座位上,而车主,这是一辆卡车,在汽车的后座上坐着一头小牛

所以后座上坐着一头小牛,车主只是要去买。乘客座位上坐着一条金毛猎犬。车主试图伸手去抚摸金毛猎犬。而金毛猎犬只是拒绝看。就像,它只是直视前方。那个人就在他旁边。他不断地向后倾斜。当他被触摸时,他像这样移开他的手臂。我想,是的,这就是爱撤回。那是,你知道,我生你的气。因为狗认为它被坐在它后面的这只小牛取代了。

这很有趣,因为就像我们谈到的那样,它与它在父母之间使用的关系也有关。情况是这样的吗,你知道,父母认为,我没有打我的配偶。我没有对我的配偶大喊大叫,但我连续两周都在冷落他们。

这就像表达它的更好方式。然后孩子们就会学到这一点,或者就像,这是什么的起源?我不知道,就像,我现在不是来回答这个问题的。这是第一项进行的研究。它需要重复进行。所有事情都需要重复进行。现在,如你所知,克里斯,你有一个好主意。你必须避免复制危机。是的,我认为这,我认为这很有趣。我认为考虑......

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Tracy Vaillancourt博士是渥太华大学的教授、研究员和作家,专注于暴力与心理健康之间的联系。每一代人的学校经历中都有一个共同的特点,那就是欺凌现象。多年来,顶尖的心理学家一直在努力解决这个问题,并制定了一项又一项的干预措施,但欺凌现象仍然存在。社会如何才能彻底根除欺凌行为?期待了解人们为什么欺凌他人以及不同类型的欺凌者、欺凌受害者的共同特征、欺凌者如何看待他们的受害者、欺凌行为为什么尤其多发生在学校、成年后如何克服欺凌等等...... 赞助商: 查看我使用和推荐的所有产品的折扣:https://chriswillx.com/deals 在https://www.kettleandfire.com/modernwisdom上获得市场上最干净的骨汤20%的折扣(使用代码MODERNWISDOM) 在https://shopify.com/modernwisdom上注册Shopify每月1美元的试用期 在美国获得最佳血液分析:https://functionhealth.com/modernwisdom 额外内容: 获取我免费的100本必读书单:https://chriswillx.com/books 试用我的高效能量饮料Neutonic:https://neutonic.com/modernwisdom 您可能喜欢的剧集: #577 - David Goggins - 这就是掌控你人生的方法:https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson博士 - 如何消除你的消极信念:https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman博士 - 掌控大脑的秘密工具:https://tinyurl.com/3ccn5vkp 联系方式: Instagram:https://www.instagram.com/chriswillx Twitter:https://www.twitter.com/chriswillx YouTube:https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件:https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 那些被视为恶魔的少数群体。是的,我同情变性儿童。我确实如此。我认为他们处境艰难,我们真的需要考虑这个问题。他们是年轻人。因此,最终,衡量社会好坏的标准在于他们如何照顾最弱势群体。我认为我们在这一领域的成绩单并不理想。是的。

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普通人变成欺凌者,普通人如何虐待他人,却仍然能够心安理得地睡觉,因为这实际上是让我们的恶劣行为更容易接受。道德脱落的过程是什么?因此,存在各种不同的认知策略,但基本上,你试图让

你的糟糕行为看起来是正当的。好的。因此,你可能会将受害者非人化。你可能会责怪受害者。你可能会推卸责任。嗯,你可能会进行有利的比较。所以,听着,我只是说她很蠢。克里斯才是把她塞进储物柜的人。拜托,根本没法比。所以这些就像,我们使用这些机制,这些认知机制来,

与我们自己共处,因为我们做了那些糟糕的行为。另一个欺凌他人的人的特点是,他们往往不会注意到痛苦的迹象。但公平地说,部分原因是权力腐蚀了他们,所以他们根本没有看到。他们的大脑实际上运作方式不同。

但另一方面,被欺凌是如此尴尬和羞辱,很多时候,而且这是公开进行的,这通常是一个公开事件,孩子们会隐藏他们的痛苦。因此,公众、旁观者介入并支持我所需要的唯一线索是

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导致你隐藏你的悲伤。而悲伤正是可能导致旁观者效应停止、老师注意到、父母意识到或欺凌者自己实际上突破这种移情减少阈值的东西。实际上,在你纵向跟踪时,你是否看到成年后的前欺凌者缺乏同理心?

我认为在那一刻,有一些证据表明是的,但我认为在那一刻他们存在移情差距,因为那时道德脱落正在发生,那时他们感到完全有理由这样做。因此,当他们用新的眼光回顾它,没有任何与之相关的感情色彩时,他们能够更客观一些。

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他们需要意识到某些邪恶的事情正在发生的那一个线索。

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这确实与很多不同的因素有关,但部分原因将是社会技能,他们的大脑发育程度、社会发展、道德发展、认知发展,所有这些因素都在相互作用。而且还有他们正在争夺

有限的资源。所以这里有一点资源稀缺,上次我在你的节目上两次都把scarity读错了。没有因为这个被欺负,克里斯。所以没关系。所以也有一些资源稀缺的因素。因此,所有这些因素都在相互作用。嗯,

他们的社交技能并不那么高超。在我们的干预项目中,我们从不谈论权力。我们从不谈论权力是如何腐蚀人的。我们从不谈论当你有权力时,如何应该做一个好公民,不要滥用你的权力。所以,你知道,我们不指望孩子们会学习这些课程,对吧?

归根结底,我们是动物,对吧?我们是灵长类动物。所有灵长类动物都是这样做的。所以我们正在将孩子们从这种行为中社会化出来。他们不一定是社会化的。正如我们所说,其中一些是通过社会化来维持的,就像我一遍又一遍地说过的那样,但我认为我们一开始就带着这些缺陷来到学校。

是的,你必须与某种欺凌熵作斗争,这种熵将永远存在,你将不得不永久地进行干预。但我认为至少对我来说,一件似乎相当令人鼓舞的事情是,如果你能够进行干预并在学校中创造一种断路器,你就可以让这种递归文化为你服务,而不是与你对抗。你可以从70%的学校变成15%的学校。这似乎相当令人放心。我记得当我与托尼聊天时,他说,这与

社会等级的僵化以及你很长时间都无法摆脱它们的事实有关,这在儿童欺凌中扮演着什么角色?因为有一个显而易见的问题。你上大学了,这种情况就不那么多了。然后你进入职场。即使在职场,你知道,

人们在那里待一段时间,时间不算太长。所以你会想,好吧,这是不成熟吗?这是我们在青春期试图离家出走时对社会等级的过度警惕,我们正在寻找我们的伴侣是谁以及所有其他事情吗?是的,是什么......

长期暴露在相同的社会等级和社会人群中。这扮演着什么角色?我的意思是,这正是你所说的,所有上述的一切。我们上次交谈时也谈到了这一点,它确实就像小学和高中的等级制度非常明显。他们正在维持他们的权力地位,强制性地协调,但也使用亲社会的工具。所以这确实与之有关。那么,你如何维持权力呢?好吧,你虐待那些比你地位低的人。你吓唬他们,但你也讨好他们。所以就像

这很复杂,这再次是亲社会和反社会行为的融合,然后是缺乏自主权,你之前稍微谈到过这一点,它确实就像他们没有你我作为成年人朋友所拥有的那种自主权,你对我不好,我不必担心在学校再次见到你,所以我们完了,我可以继续前进,而是在

在高中和小学,你会再次见到他们。你必须处理这个问题。有些孩子就是比其他孩子更占优势,对吧?他们正在将他们的意志强加于他人。并非每个人都欣赏这一点,但并非每个人都拥有相同的技能来将他们的意志强加于他人。有一些灵长类动物被放在同一个年龄段。

然后同一个年龄段与其他年龄段混合在一起。我们想知道为什么这种情况会发生。

欺凌行为如何影响受害者?它对他们做了什么?它会影响他们生活的方方面面。它会影响眼前的一切,以及长远的影响。它会影响他们的心理健康、身体健康、学业成绩和自我认知。它从根本上改变了他们是谁。

不仅如此,它还会持续一生。对追踪个体30年、50年的研究表明,你可以识别出10岁时受过欺凌的人,他们在50岁时仍然有更高的精神健康比率。

在60岁时,这道伤疤永远不会愈合。当然,有些人会克服它,会好起来的。但大多数情况下,你不会。你不会的原因是它太显著了。它太具有破坏性了。它起着让你永远不会忘记的作用。所以这是一种刻在你杏仁核中的社会性痛苦,你永远不会克服它。

你可能会更好。你肯定会好起来的。但是,但是,如果你重新思考一下。所以,如果我和你现在做了一个思想实验,我知道你说你小时候受过欺凌,你想到那些时刻,你可能仍然会有强烈的反应。这具有进化意义,即不属于群体是如此显著。这是我们作为人类物种取得进步的方式,并且,

这是我们合作的方式,当你没有归属感时,神经警报是巨大的。所以你大脑永远不会忘记它,你的身体也不会。

欺凌的影响是否存在一些生物学或遗传脆弱性?当我们观察到,嗯,我们上次谈到过5-HTT-LPR,血清素转运蛋白基因。所以,很明显,像遗传学已经发展了,表观遗传学有点像他们正在做的新的东西,进行全扫描,嗯,全基因扫描等等。所以,嗯,

不是那样。所以有一些人在研究遗传脆弱性,确实存在一些,嗯,存在。我无法告诉你涉及哪些特定基因。我认为这不是正确的方法。我认为这在20年前是正确的方法。这就是我们当时的想法,但我们现在不这么想了。嗯,

我认为还有一些其他的事情,比如,基因显然会影响一切。因此,一个人看待世界的方式也与他们如何解释事件有关。有些人对归属感和不归属感的暗示更敏感。所以他们的拒绝敏感性很高。有些个人是,

更焦虑。所以如果你从生物学的角度考虑,他们的边缘系统更活跃。从某种意义上说,他们的前额叶皮层被他们的边缘系统劫持了,它不会让他们冷静下来。它不会让他们理性。它不会让他们看到事情更细致入微。因此,所有这些个体差异都会影响一个人的

处理欺凌的方式。我认为这非常重要。我的大部分工作都是为了表明,嗯,这种异质性,因为这真的很重要,因为有些孩子比其他孩子做得更好。然后那些做得更好的孩子被视为榜样的孩子,这就是你应该努力成为的样子。如果你没有像贝基那样做得那么好,那是因为克里斯,你有什么问题,如果你不那么爱哭,如果你不那么,嗯,

吱吱叫,无论你想怎么称呼它,那么,你知道,你可以没事的,忍忍就过去了,你会没事的。所以我真的试图记录下这一点,存在很多个体差异。但他们看待世界的方式确实有所不同。但同样,回到那个时间优先级,他们是否受到了糟糕的待遇,然后改变了他们的世界观?或者他们有不同的世界观,然后

导致他们受到糟糕的待遇。同伴群体注意到,然后它继续发展。我们的研究通常显示症状驱动的效应,这意味着心理健康状况不佳的孩子会被欺负,这会使他们的心理健康状况更差。

如果你曾经和抑郁症患者在一起过,你就能看出发生了什么。他们看起来冷漠。他们似乎不感兴趣。他们没有多少动力。他们没有多少乐趣。我不指望他们会这样。我根本不是这个意思。但是同伴群体不太喜欢那样。所以他们会注意到那些

不健康的迹象,然后欺负这些孩子,然后使他们更加不健康。然后会有一些孩子带着准备挨打的姿态来到学校,然后他们受到如此糟糕的待遇,然后他们变得不健康,然后他们的世界观改变了。我想,关于这一点残酷的是,如果你有这种易于反复思考的大脑,有点更焦虑,然后......

发生了一些事情进一步激活了它,就像你对世界的恐惧已经实现了一样,你已经准备好的原材料,无论它来自表观遗传遗传倾向的角度,还是来自世界观的角度,还是来自你在家从父母那里学到的模式,无论什么。是的,你有点像

2x 3x 倍增奖励,这会让你进一步陷入这种功能失调的视角

我喜欢你这么说。这有点像,好吧,所以如果我们考虑一下,那么生物学在某种程度上已经改变了,对吧?所以我们知道,我只会挑出下丘脑-垂体-肾上腺轴,HPA轴,这是我们的压力反应系统。我在这方面做了很多工作。我们发表了纵向研究。我们知道HPA功能障碍和欺凌之间发生了什么。所以被欺凌的孩子往往会过度产生或不足量产生皮质醇。

随着时间的推移,他们会不足量产生皮质醇。因此,当你面临急性压力源时,你的HPA轴会做出反应,对吧?就像你加剧了逃跑或战斗。

反应。我的意思是,显然这比这复杂一点,但是,但是,你知道,我只是给出了一个基本的机制。然后20分钟后,皮质醇飙升。这就是我们正在测量的东西。我们正在测量皮质醇及其上升情况。所以你第一次被欺负,克里斯,你的皮质醇会很高很高很高。

然后,在我接下来的三年里跟踪你之后,最终我会看到的一件事是,你的皮质醇会很低,这是一个适应过程。所以有一个,你知道,身体设定在,

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因此,你对未来压力源的反应现在看起来不同了。不仅仅是欺凌的压力源,而是你生活中所有的压力源。所以现在我们已经改变了一个人与世界互动和行为的方式,这是因为他们承受了压力。

对他们来说很糟糕。这让我很困扰,因为这些行为和生物学上的变化使他们面临未来的风险。因此,他们更有可能面临创伤后应激障碍的风险。所以现在,克里斯,你小时候受过欺凌。

长期欺凌问题。现在你的HBA已经下调自身作为保护因素,当你22岁时发生了一次可怕的车祸,你最终患上了使你衰弱的创伤后应激障碍,并在接下来的五年里给你造成了严重的伤害。如果你没有那种经历,创伤后应激障碍可能不会出现在你的未来。

这就是我们正在研究和努力解决的问题。因此,未来的风险会因为我们三年级孩子或十年级学生的关系而加剧。因此,我们真的应该在干预和预防方面加大力度,对吧?

是的。那么克服它呢,成年后如何克服童年欺凌?关于人们事后如何寻求帮助,是否做过很多研究?

所以我专注于不去克服它。我知道这听起来很可怕,但这有点像,因为我试图让人们有动力去改变这一点。所以我真的专注于那些做得不好的人。我认为我们对那些做得很好的人没有很好的了解,就像我们不真正了解真正的积极领导者一样。所以如果我,你知道,如果你有年轻的科学家在听,他们刚刚开始他们的职业生涯,你知道,

我想了解更多关于那些受过欺凌但似乎做得还不错的人的信息。我希望,也许他们有一个保护基因。也许有一些关于,

方式,比如也许其他的保护,它甚至可能不是生物学上的保护机制。可能是他们的家庭非常棒。你知道,就像会有很多事情,但这将是很棒的,因为历史上我们没有关注事情的积极方面。我们真的专注于缺陷和消极的东西。所以我想知道这一点。

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少数人的痛苦拯救了多数人的痛苦,但对少数人来说却更多。所以如果你最终有更糟糕的心理健康结果,感觉有点像......我知道,我知道。这绝对不是你所期望的,对吧?你只会认为,从某种意义上说,我们正在做上帝的工作,减少欺凌行为。然而,剩下的那些宝贵的人比我们见过的任何人都做得更糟。你对那些......

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我之所以取得成就,是因为那件事。我和那件事无关,我取得了成就。是的。是的。引人入胜。我的意思是,从很多方面来说,这是一种应对机制。这是一种让成年人在小时候经历过艰难的事情后回顾过去并说,好吧,这并没有那么糟糕的方式。我不需要怀恨在心,因为如果没有那件事,我就不会成为今天的我,而不是如果没有那件事,我就会更像今天的我。

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而且我们是在年纪较小的孩子身上这样做,而不是在高中生身上。随着年龄的增长,它会根深蒂固。所以它会减少,但剩下的少数受害者从某种意义上说,是终生的受害者。所以它会根深蒂固。我们根本做得不好。当我们使用全校方法时,我们会更好。当我们有多个组成部分时,我们会更好。当我们让年纪较小的孩子参与时,我们会更好。我认为我告诉你的那群人没有改变,是那些真正高地位的受欢迎的孩子,他们正在

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也许是世界上被引用次数最多的心理学家之一。我是他的博士后学生,他教我孩子们是如何被社会化以避免攻击的。他们不是被社会化成攻击性的。当然,肯定会有某种社会化成分。我们并不是说它从未存在过,但大多数人认为孩子具有攻击性是因为他们被模仿过

他们受侵略性榜样的影响,对吧?榜样。但我与理查德一起做的研究已经在世界范围内被复制,而且是长期性的,就像我们从孩子出生一直到成年都跟踪他们一样,大多数孩子都会被社会化地摆脱这种行为。而且

现在,我知道我好像前后矛盾,因为我确实非常强调流行的欺凌者如何使群体社会化。

但他们一开始可能就需要这种支配欲。他们带着马基雅维利式的世界观而来。他们拥有有效完成他们所做事情所需的工具。因此,如果我们的干预计划更侧重于这一点,也许我们会更成功。这说得通吗?说得通。目前最常用的反欺凌干预措施是什么?

所以有一个非常流行的。它被称为Kiva项目。它来自挪威,对不起,不是挪威,芬兰。克里斯蒂娜·萨尔马瓦利是将这个项目整合在一起的人。它在芬兰取得了相当大的成功,但芬兰是一个小国。它在英国、加拿大或美国等更大地方的推广可能不会,并没有像

在这些情况下,初步数据表明它并不成功。还有奥尔维乌斯反欺凌计划。所以丹·奥尔维乌斯,我们谈到了,这位在挪威做过大部分研究的斯堪的纳维亚人,以及

他早期的努力使欺凌行为减少了50%,但这涉及到社会的方方面面。所以无论你走到哪里,你都会得到同样的教训。所以在那里相当成功。在北美或英国就不那么成功了。其背后的原则是什么?其背后的原则。所以奥尔维乌斯是关于提高认识和参与。

而Kiva的组成部分实际上是关于让旁观者参与进来,这是可行的方法。

所以如果你,因为来源,你知道,所以欺凌往往发生在公共场合。欺凌往往被用来获得和维持权力。所以是同伴群体赋予了你这种权力。他们要么接受你正在做的事情,要么拒绝你正在做的事情。所以如果你能让同伴群体拒绝

流行的欺凌者正在做的事情,甚至是纳尔逊类型的欺凌者正在做的事情,那么你就会处于更有利的地位。因为你已经消除了这样做的动机。有趣。好的。那么,让欺凌者意识到他们造成的巨大影响有多有效呢?你知道,你已经提供了所有令人信服的证据,说明它会在以后的生活中造成什么影响,以及它当时对他们的影响、他们的教育成果,他们会增重,他们会等等等等。你知道,作为成年人,

这就是疟疾蚊帐宣传活动所做的全部工作,这里讲述的是你的努力可能产生的积极或消极影响,告诉欺凌者看看这样做带来的所有下游影响,这是行不通的,所以有一些项目旨在提高......

道德参与。所以有一些干预措施,欺凌干预措施,专门针对道德脱离和道德参与。而且它们,它们,它们并没有,没有什么像非常有效的,但是你知道,它们正在做一些事情,减少了一点。所以我认为这应该,应该,嗯,

受到赞扬和复制。问题是,学校在出现欺凌问题时才会投资于此。但是,在大多数情况下,他们的投资并不一致。所以无论我们要做什么,我们都必须尽早开始,然后长期坚持下去。

社会情感学习在减少侵略性方面确实非常有效,而侵略性是欺凌的一部分。但在美国,却存在着巨大的反社会情感学习运动。我不知道你是否知道。不知道。因为你不能在学校对孩子进行社会化。这是......

父母的职责范围,就像你竟然敢尝试,你知道,把这种觉醒的废话从我们的学校赶出去,诸如此类的事情。然而,在社会情感学习方面,证据相当有力。所以对此有一些反弹。但我猜这取决于社会情感学习的方向,是朝着没有性别还是生物性别发展。好吧,这就是他们认为的,但事实并非如此。

所以,你知道,我去年看到了这一点。英国学校转向了远离批评有毒男子气概,转向推广积极男子气概。现在,这些运动完全相同。它非常贬低你从男孩和年轻男性身上看到的许多典型行为,并且以每个人都不讨厌的经典框架完成。是的。

但这正是那些可能需要重新包装的时候,你也许能够......酷,它被称为社会情感学习。不再是了。现在它被称为整体互动治疗或行为成功等等。是的,这是那些重新包装可能是个好主意的时候之一。是的,我们必须做些什么。我的意思是......

再说一次,这会破坏个人的潜力,并非全部。我的意思是,我不希望你的听众受到欺凌,并担心这会对他们的记忆、健康以及未来所有这些事情意味着什么。我的意思是,那不是,那不是既成事实。正如我一直说的那样,存在很大的异质性,我认为希望非常重要。

我认为最令人悲伤的事情之一是,除了我们还有一些非常脆弱的孩子之外,我们能够做得很好,让大家不要

积极地欺凌他人,但我们无法让孩子们接纳孩子们。我们一开始就谈到了归属感的需求,对吧?以及如何,嗯,我们没有使用这些词本身,但它是一个基本的人类动机。所以归根结底,我或许能让孩子们不叫你傻瓜,不把你塞进储物柜,或者其他什么,对吧?嗯,但是

但我无法让他们接纳你。我无法让他们邀请你参加他们的生日派对。我无法让他们在午餐时坐在你旁边。所以我们仍然有一些没有积极受到伤害的孤立受害者。这让我心碎。

是的,我想这就像让某人从生病到健康,以及从健康到适应的区别,你可以阻止他们成为......你是对的,甚至不是那样。是我们不需要不被欺凌。我们需要被接纳。没错,不是避免排斥,而是创造包容。你刚才提到的关于记忆力的问题。

童年记忆和以后的生活中,欺凌对记忆力的影响是什么?所以我们,我认为我们可能是第一个展示这一点的研究,但我们做了一项于2011年发表在《大脑与认知》杂志上的研究,对孩子们进行了三年的前瞻性跟踪研究。我们研究了记忆力如何因受到欺凌而受到影响,与皮质醇有关,因为过多的皮质醇对你的大脑、你的记忆力非常有害。

因此,我们特别研究了大脑中糖皮质激素受体位点含量高的区域,即海马体和前额叶皮层。我们发现,受欺凌的孩子皮质醇水平升高。这反过来又影响了我们预期会受到影响的区域的记忆力。

这意味着它会影响他们的记忆力。这意味着他们的回忆更少。他们的言语记忆力不如以前好。情景记忆可能仍然完整无缺。但情景记忆也有一些问题。是的,所以就是所有这些事情。我们倾向于认为孩子在学校表现不好是因为他们受到欺凌。所以他们退缩,然后这影响了他们。

他们的糟糕的学业成绩。但我们在本文中论证道,并且已经被复制,那些受欺凌的孩子也确实因为这种糟糕的待遇而记忆力下降。是的,神经生物学正在介入,限制你的能力。再说一次,这就是你成功的原因,而不是你尽管如此而成功。是的。

是的,不好。关于增加监督、限制欺凌以及与空间设计、空间规划有关的事情,学校和物理环境的布置方式,我读到了一些东西。

所以我的热情是告诉学校,如果他们想投资于反欺凌工作,他们应该投资于监督,因为这是减少欺凌的最佳方法之一。这不是一个项目。只是让老师走出教室,管理操场和走廊上发生的事情等等。

所以在疫情期间,我们做了一项研究,我们做了一个随机设计。请记住,孩子们仍在学校。所以我们并不是说,当然,如果他们不在学校,欺凌应该会减少。他们没有面对面接触。他们的互动减少了。但无论如何,所以当他们还在学校的时候,我们做了这个。我们随机将孩子们分成几组,我们观察了他们在疫情之前和疫情期间的欺凌率,我们发现欺凌行为减少了50%。我一生中从未见过这种程度的减少。

一生。所以你是说,另一场疫情会很棒。是的,没错。不。重新开始。

是的。所以,但是,嗯,所以这种减少是通过增加监督来实现的,我一直都在为此争论,因为我们发表了一篇论文,我们在2010年发表了一篇名为“需要避免的地方”的论文,我们只是记录了学校里孩子们受欺凌的所有地方,猜猜他们在哪里受欺凌,克里斯,哪里没有学校,哪里没有监督。所以他们在操场上和走廊上受到欺凌,以及

在楼梯间,随便你,对吧?所以无论如何,所以这种50%的减少与他们非常努力地确保孩子们戴着口罩,洗手有关,就像他们完全参与了这项工作一样,你知道,病毒缓解策略或这些病毒缓解策略,他们无意中将欺凌行为减少了50%。

那么惊喜孩子们呢?我们过去有食堂阿姨,你知道,她们不是老师,但她们是成年人。她们是操场上的一些成年人。我知道......

听着,我不是想说老师的坏话。他们中的许多人,我和一个老师约会了很长时间,她会在某个不合理的时间来到学校,孩子们进来之前她会在那里待两个小时,然后继续工作。就像,你只有一个50分钟的时间来吃点东西,在你下午再次开始工作之前进行重置。我知道老师有时会在下午3点30分离开,但这也是他们一天中唯一的一次休息。所有这一切都说明了,

付钱给一个可能是上班妈妈的人几个小时来帮助监督一下,这似乎是一个相对较低的成本,可以改善学校里孩子们的福祉。

但工会只是禁止我们想要尝试做的许多事情。他们就是不允许。所以举个安大略省的例子。高中老师不需要在学校课堂转换期间进入走廊。这是他们的集体协议。高中欺凌发生在哪里?

在课堂转换期间的走廊里。所以,我的意思是,你需要让他们走出教室,在门口迎接他们,只是这些小事。有一项研究,我可能弄错了,但我认为我没有。我记得几年前的这项研究,他们正在研究

为什么这所特定学校的欺凌率很低。事实证明,在街对面,这是一所小学,街对面是一个老年人住宅区,那里有一个长椅,他们让老太太坐在长椅上。所以操场上的孩子们认为他们正在被老太太们监视。而那些老太太永远不会及时赶到街对面

以任何方式进行干预,但这足以降低欺凌率,让祖母再次伟大,这就是我喜欢它的原因,就是这样,嗯,那么增加监督的空间规划干预措施是否相同,是否会齐头并进,比如考虑......你知道,如果你无法获得监督的区域......我们不想要

学校里可怕的空间,对吧?孩子们害怕学校的浴室,因为你无法在那里安装安全摄像头。显然,你必须把门关上。每个人都有生理需求。所以是的,它,所以想想,想想什么时候,什么时候设计学校,考虑提高可见度。

对不起?学校郊游,公共汽车的后部。你知道的。过夜,露营,无论是什么。所以我想我感兴趣的一件事是,我们今天绕过了某些行为遗传学类型的东西,你知道,环境和基因的自然与培育的相互作用。那些受过欺凌的父母呢?

然后试图抚养他们的孩子。你知道,这种高度的警觉性,这可能是他们对童年经历的这种执着,然后无法调节他们未来的孩子正在经历的事情。

所以研究表明,存在遗传成分。所以,你知道,所以受过欺凌的父母往往会,他们的孩子更有可能受到欺凌。所以除了遗传影响之外,还存在环境影响。我认为这与归因有很大关系。所以假设有些事情模棱两可。

你告诉我这件事,我用我小时候受到的待遇来影响你对模棱两可情况的看法。克里斯,他们对你不好。你只是没有意识到。他们在欺凌你。对。然而,这是模棱两可的。所以它可以向左走,也可以向右走。

这也是正在发生的事情的一部分机制。所以在某种意义上,父母根据他们的经历在孩子身上创造了一种威胁敏感性。我们在生活的方方面面都这样做,对吧?就像我们总是寻找模式,进行推断,诸如此类的事情。我们倾向于成为孩子的额叶皮层,就像我们,你知道,他们的替代

额叶皮层。我的意思是,这就是为人父母的意义。问题是,在模棱两可的情况下,你不想有敌对的归因。

你基本上是在让孩子看到可能不存在的威胁。然后当你看到威胁时,你的行为就会不同,对吧?然后也许我保护了自己。所以现在我看起来冷漠或傲慢。然后这会影响互动。我的意思是,社会互动非常复杂。方程式中有很多小事情。所以这只是一个例子,说明它如何发生。

童年欺凌和职场欺凌有什么区别?你有没有研究过会发生什么?人们离开了,他们现在25岁了,他们不再是15岁了,而且......

有什么有趣或有启发性的吗?有趣的是,有很多多重受害。所以如果你在童年时期受到欺凌,你就会在工作场所受到欺凌。所以我们展示了一项研究,你可以在所有领域看到这一点。所以是亲密伴侣暴力、约会暴力,诸如此类的事情,工作场所、成年期的同伴关系。所以它有点,在那里有一些连续性。

但归根结底,我们使用的是自我报告。所以我并不是说这些人不像那样,他们的看法不真实,但他们的看法中可能存在偏差。而且,你知道,如果你正在寻找证据证明你不受人喜欢,如果你正在寻找证据证明人们会对你不好,你就会找到证据。所以我认为其中一些事情正在发生。

我还认为,可能有一些弱点导致了某人的受害,根本不责备受害者。就像我永远不会建议你受到糟糕的待遇是因为你做了什么。就像你应该免受压迫和羞辱,你知道,句号。但有一些线索正在被其他人捕捉到,这些线索可能仍然存在,可能仍然存在于成年期。

好吧,你从大卫的《坏男人》中看到了那项研究,其中罪犯或性侵犯者被展示......

也许是女人的剪影在走动,也许是女人走动的视频,他们被问到会选择谁。他们很多时候都集中在同一种女人身上。所以完全一样。你并没有把这个归咎于他们,说,哦,是因为你的走路方式。但确实有一些信号被发出,这描绘了,赋予了,暴露了某种脆弱性,

一群人可能会注意到,然后试图利用。

而信号很难,因为它充满了受害者指责的味道,对吧?然而,这并不是意图。在理想的世界里,所以很多时候,当孩子们真的受到欺凌时,我们会改变他们的学校。过去,他们被安排参加社会技能培训项目。所以这一切都是关于受害者的缺陷,而不是考虑......

他们的权利以及他们应该如何被允许在这个世界上存在。

以他们自己的方式存在,真正应该改变的是施暴者的行为。所以我只需要,我认为我们需要谨慎,因为,你知道,这是一个敏感的领域。我们不希望人们认为他们所做的任何事情都应该受到糟糕的待遇。但与此同时,确实有一些

非常糟糕的人正在注意到。然后可能是缺乏自信。可能就像我说的那样,有

当我谈到如果你吱吱作响,你知道,你可能会被独自留下。但如果你没有,你将再次受到欺负。我们确实知道存在受害者挑选,孩子们确实这样做。而且可能......哦,他们在一个接一个地尝试......你在一个接一个的受害者身上尝试,然后看看反应如何。哦,太有趣了。没错。所以这还没有在成年人身上进行研究,但我认为它可能会。就像,

那将会存在,会有受害者挑选。是的,非常有趣。特蕾西,你太棒了。嗯,不,你太棒了。不,你永远都棒极了。是的。好吧,小心。太棒了。小心你所希望的。因为你很快就会出一本书。嗯,在现在和它仍然被称为《卑鄙女孩》之间,它不是被称为《卑鄙女孩》,因为它指的是女性,它被称为《卑鄙,卑鄙,卑鄙》。嗯,

在现在和它出版之间,如果人们想了解你正在做的所有事情,他们应该去哪里?你似乎发表了很多研究。所以肯定发表了。我还在X上。我仍然在X上苦苦挣扎。所以无论如何,他们可以在那里找到我。我在领英上。他们可以找到我。当然还有谷歌学术,诸如此类的事情。然后他们也可以在你的播客上找到我,明年。我们开始吧。

我们再来一次。我们准备重新开始。你很棒。你很棒。我很喜欢和你交谈。我迫不及待地想看到新书并阅读它。这里每个人也会在那里倾听。

感谢你关注这个问题。很多人受到了伤害。所以我认为你有一个巨大的麦克风,人们会很高兴听到什么有效,什么无效。以及我的发音错误。他们也会欣赏这一点。他们不会把它放在评论里。我无法想象。他们从未评论过任何刻薄的话。网上从未有过这样的事情。所以没有,没有,它从未存在过。好吧,下次再见。谢谢你,特蕾西。再见。

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