#906 - Erwin McManus - What It Takes To Live A Courageous Life
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你说你因为缺乏自信而限制了你在世界上的影响力。那就说说这个故事吧。你知道，我认为在我年轻的时候，我有一种观点，认为有些人天生就是英雄，有些人天生就是懦夫。而我属于后者。

如果我回顾我的年轻时代，我会发现我害怕一切。其中一些是经验性的。我们被狗袭击过，所以我一辈子都害怕狗。我坐过山车时安全带断了，差点从过山车上飞出去。所以我害怕过山车或任何速度快的东西。我开始意识到我开始积累恐惧。恐惧的问题在于它不会停留在一个类别中。

它会渗透到你的整个灵魂，你的心理健康。我开始意识到，我更多的是被恐惧所定义，而不是被任何其他情绪所定义。我并没有什么策略。我们那时没有今天这么多方法来获得洞察力，以及理解心理结构和思维转变的方法。

但我必须做出自己的决定。我必须决定我该如何影响它？我该如何改变它？所以我制定了一个策略，用恐惧作为我人生的指南针。每当我感到恐惧时，我就朝着它走去。每当我害怕某事时，我实际上会更积极地朝那个方向前进。到我20多岁结束的时候，我发现实际上有国际杂志和纪录片来观看我正在做的事情，因为他们觉得我无所畏惧。

我认为这太讽刺了，我被定义为一个无所畏惧的人。事实上，我最喜欢的超级英雄是夜魔侠，一个没有恐惧的人。这是因为我象征性地渴望成为那样的人，因为我知道我的整个人生都被恐惧所俘获。所以我学会了如何将负面材料转化为积极的资产。

我认为对我来说，关键在于我过着相当冒险的生活，去过将近100个国家，去过世界上一些最危险的地方，你知道，走过大马士革的街道，去过巴基斯坦和整个中东，以及世界上很少有人去过，也很少有人能活下来的不同地区。对我来说，最有趣的事情之一是，在那些时刻，我根本没有感到被恐惧所俘获。

这很大一部分原因是我学会了如何将这种情绪，这种叫做恐惧的经历，转化为积极的燃料，并用它作为激励我前进的方式。人们如何才能知道自己是否被生活中的恐惧所支配？

我认为教这个并不难。我认为我们大多数人本能地知道我们什么时候害怕。但这通常与我们有梦想、抱负、欲望或目标有关，而我们更害怕后果而不是好处。因此，当我们被阻止走向我们对自身或未来的最佳看法时，我们就知道我们被恐惧控制了。是的，事实上……

陷阱比潜在的结果更可怕。事实上，你是在逃避你不想的东西，而不是朝着你想要的东西前进。这两种能量之间的平衡非常有趣。是的。我们必须意识到的一件事是，作为一种物种，人类独有的一件事是，我们与未来相互关联。

据我们所知，其他所有物种都是完全存在的。他们活在当下。他们在塞伦盖蒂生存。你知道，他们在为生存而进行狩猎和搏斗。但人类与过去和未来的关系是不可分割的。当我们生活在过去时，我们往往会过着后悔的生活。但当我们生活在未来时，我们有两个选择。

我们可以选择过一种被称为信仰生活或恐惧生活的生活，因为未来是未知的。在我看来，它是未被创造的。我不是宿命论者。我不是一个认为一切都在数学上已经预先决定了的科学决定论者。我认为我们有选择，我们作为人类有创造力。因此，我们与这个被称为未来的模糊、神秘的空间相连。

我们如何参与其中，我们是充满乐观和希望，还是充满恐惧和不安，这将塑造我们体验现在生活的方式。你认为信仰是恐惧的反义词吗？是的。如果信仰对某人来说是一个很难理解的词，我会说乐观。每个高度精神化的词都有一个非常

非高度精神化的词，但我们都有。你知道，有些人，好吧，我不，我不，我不相信信仰。我说，好吧，你在心理上是靠信仰生活的。我今天要坐飞机去盐湖城。我把我的信仰寄托在这个飞行员身上。我希望他今天过得很愉快。我希望如果他结婚了，他的妻子非常爱他，或者他的丈夫非常爱他，他不至于抑郁。我每天都在把我的信仰寄托在我无法控制的事情上，而且我正在

在一个一切都会对我有利的框架下工作。让我们反过来想一下。想象一下，你有一个可能有点害怕的人，但你想让他们尽可能地害怕地度过一生，让他们尽可能地感到恐惧、被困和瘫痪。你会让他们做什么？你会让他们如何思考？你会让他们体现什么样的思维方式？

具有讽刺意味的是，如果你想让某人被恐惧所瘫痪，你不会让他们去做他们害怕的事情，因为对现实的恐惧比现实本身更强大。所以我对过山车的恐惧远比我最终坐上过山车时更强大。当我开始与狗相处后，我对狗的恐惧远比狗的现实更强大。

所以讽刺的是，如果你想被困在你的恐惧中并被它瘫痪，那就远离你害怕的东西。是的。熊牙乐队新专辑的第一首歌中有一句歌词说，我所有的担忧都是浪费时间。我已经写下了。我现在在我的办公桌上方一张便利贴上写着这句话

无论是在想象中还是在现实中，我们都承受着更多的痛苦，无论你想用什么陈词滥调的版本来重提。但令人惊讶的是，我们的思想能够使任何事情变得比现实所能带给我们的最糟糕的事情还要糟糕得多。这是如此……

所有极端情况，一切都被最大化到10，人们将如何评判我们，世界将永远不会给予我们的宽恕，他们将如何了解，它将如何定义我们，我们永远无法克服它，等等。然后通常情况下，这件事不会发生。即使在某种偶然的情况下发生了，

它远没有我们想象的那么糟糕。我们克服得更快，而且没有人真的那么在乎。所以，是的，我认为对恐惧的恐惧是最大的恐惧。绝对的。我不知道这些研究是否仍然成立，但很多研究表明，人们最害怕的是公开演讲，我认为这太令人惊讶了，因为当你公开演讲时，即使你很糟糕。

通常，没有人会射杀你。没有身体或暴力后果。你只是……

度过了一个糟糕的时刻。你知道，我，我已经演讲了45年，而且，而且早些时候，这太讽刺了，我实际上是在政府项目中、贩毒集团中、以及帮派成员和刺客以及罪犯中间开始演讲的。所以我实际上有一个真正危险的环境。所以对演讲的恐惧排在很后面。那是生存那20、30分钟的恐惧。对我来说，这实际上更真实。好的。而且，

而且，你知道，我有机会在某个时刻在8万到10万人面前演讲。对我来说，有趣的是，当我想到自己时，我会被恐惧吞噬。当我想到别人时，恐惧就完全消失了。所以与恐惧之间存在着一种有趣的关系，恐惧是关于自我保护的。在我生命早期，我做出了一个决定，我不会把我的生活目标定为生存，而是生活。

当你过着恐惧的生活时，你是在走向安全和保障。你是在走向保护。你是在走向生存。但你做出的每一个决定都会从你身上夺走生命。你不会充满希望、快乐、兴奋或冒险。我认为我们必须做出一个决定，要么生存，要么生活。从某种意义上说，这就是恐惧和信仰之间的区别。

你最喜欢的一些你合作过的人，或者历史上的人物或故事中的人物，他们体现了这种克服生活中恐惧的愿望？好吧，我立刻想到的是，这是一个有点讽刺的时刻，因为几年前我被邀请去艺术与科学学院。我观看了《勇敢的心》的首映式。我不知道这部电影是什么。这在有宣传或预告片之前很久。

我正在看这部关于威廉·华莱士的电影，我最终在我的其中一本书中写到了威廉·华莱士，去了苏格兰，并挖掘了一些那里的历史，以及罗伯特·布鲁斯和那个时代的所有历史。但让我震惊的是梅尔·吉布森喊出自由并放弃生命的那一刻。我经历了这个令人兴奋的时刻，以及这个令人难以置信的意识时刻，

这感觉像是我生命中最激动人心的时刻。我想到，我不能让我生命中最激动人心的时刻是坐在椅子上观看别人的生活。

所以当你，你知道，当你问我我最钦佩的人是谁时，我认为具有讽刺意味的是，大多数激励我的人都在故事中，在电影中，在小说中，在科幻小说中。我认为这才是真正开始在我内心激起一种渴望，不仅仅是阅读别人的故事，而是去生活一个故事。

是的，这是一种奇怪的感觉，有点像，我不知道，像令人沮丧的忧郁。我以前也有过这种感觉，你知道，当你看着一个故事的时候。我以前看我朋友的乐队在舞台上表演时也会有这种感觉。所以我和很多非常大的乐队是朋友，你知道，我会去看他们的演出，会有成千上万的人来观看，以及一群崇拜的观众。我记得我会站在房间的后面，我会看着，你知道，

这个人不仅在指挥自己的音乐，而且在指挥一个充满3000、5000人的房间，让他们产生这种集体兴奋，让他们按照他们想要的方式跳舞，让他们如果这个人以这种方式出现，其余的观众会把这种感觉反映给他们。我记得看到它如此能干，如此令人钦佩，如此强大。但很快之后，它就会将你没有做到的地方暴露在刺眼的光线下。

所以你会同时产生一种奇怪的灵感和忧郁感。你会说，哦，我的上帝，这太神奇了。我很为我的朋友感到高兴，我受到他们所做的事情的启发，我想变得更像他们。但是一旦你开始想，我想变得更像他们，你就会开始思考，好吧，这是一个理想，等等。

一旦我提出一个理想，我就会发现自己与这个理想进行比较。通过设计，我发现自己有所欠缺。哦，这种欠缺让我感到自己不够好，让我感到恐惧，让我感到内向、内省和沉思。是的，令人惊讶的是，灵感，在某种程度上是一把双刃剑。是的。但我认为重要的是要认识到，人类会经历抑郁症

因为我们是能够想象一个更好版本的自己的物种。如果你不能想象一个更好的自己、一个更好的生活或一个更好的世界，你就不会感到沮丧。所以这种不和谐之处在于我们渴望的理想和我们所拥有的生活。

我发现这一点的引力很大。所以即使是抑郁症，我的意思是，我从小就与抑郁症作斗争。我意识到，当我接受这种谬论时，我就会走向抑郁症，即我没有能力改变我的生活。所以抑郁症并不是关于我的存在状态。抑郁症是关于我的信念，即我无法走向我的理想。

而当我真正朝着我想成为的人或我想过的生活迈出任何一步的那一刻，抑郁症就消失了。现在它被兴奋和激动所取代。我甚至还没有取得任何成就。我只是朝着一个方向前进，它改变了我的内心动力。是的。行动是焦虑的解药，这是我在20多岁时写下的。而且，嗯，

这是真的。当你朝着未来前进时，你不会害怕未来，无论它有多慢，无论你采取的行动在回顾看来有多么无用，甚至完全没有意义。这种前进的动力确实有助于解决这个问题。我记得去年听到你演讲，你谈到了工厂缺陷，即每一个积极的情绪都会穿过你，而每一个消极的情绪都会粘在你身上。我想深入探讨一下。

是的，你知道，当我把我们看作一个复杂的人类系统时，我发现所有积极的情绪都很快消散，而所有消极的情绪都粘在我的身上，这让我着迷。我的意思是，它们长期地留在我身边，你必须为它们而战。如果你看看引力对，比如说，性格的影响，我发现如果我什么都不做，我就会变成我自己的最糟糕版本，这让我感到震惊。

看起来如果我什么都不做，我应该自然而然地变成我最好的版本，对吧？如果我什么都不选，我应该走向希望，对吧？如果我什么都不选，我应该走向爱。如果我什么都不选，我应该走向同情、慷慨和正直。但是当我什么都不选的时候，我就会变成我自己的最糟糕版本。

所以当你看到它的时候，我认为我们实际上是工厂缺陷，因为当我们什么都不选的时候，我们会走向抑郁症。我们会走向焦虑和压力。我们会走向自杀的想法。当我们什么都不选的时候，我们会失去我们的正直。我们会失去我们的创造力。你选择什么都不做的越久，你就会选择你最糟糕的版本。即使是情绪方面，

我经历过令人难以置信的激动人心的时刻。昨天，我庆祝了41年的婚姻。恭喜。而且是和同一个女人。我这么说有点犹豫，因为她不是同一个女人了。她至少改变了30到40次。所以我总是说，如果你想和别人在一起，那就和她在一起吧。她会改变的。41年的婚姻。在这些年里，我们经历了一些令人难以置信的激动人心的时刻，一些美好的时刻。

这些时刻变成了回忆，但这些情绪的体验很快就过去了。但如果你吵架了，这些情绪会持续很长时间。所以我们对蜜月有如此令人难以置信的美好回忆。但两天前，她扔掉了我的苹果派。哦，我的上帝。不要碰男人的苹果派。你知道，而且是在我们结婚纪念日那天。

我说，嘿，我在一个很棒的地方买了这个苹果派。我也给你买了一些东西。她说，我扔掉了。我意识到所有这些负面情绪。这就像世界被灭霸摧毁了一样，因为她扔掉了我的苹果派。

负面情绪有一些特点。它们会引起即时的反应。它们会广泛地、深入地影响我们，并且会长期地留存在我们心中，这就是为什么当你接受治疗时，你不会努力去克服，我不知道如何停止原谅。

我不知道如何停止对未来的乐观。你正在努力克服，我不知道如何原谅。我仍然怀抱着这种痛苦。我不知道如何放下这种过去的伤害。负面情绪会留存在我们心中。积极的情绪会流过我们。我们必须意识到，对我来说，这完全说得通，因为生活中没有什么值得追求的东西是不需要努力工作的。

那么，为什么我们应该认为我们最好的版本不需要努力工作呢？所以你只能成为你最好的版本。我只能成为我最好的版本，如果我愿意努力成为那个人。如果我不想努力，我就会变成我自己的最糟糕版本。

是的，没有关于如何变得更沮丧或如何减少自信的研讨会。所有这些事情都如此容易，如此自然。我们不需要更多的指导。我们已经是黑带了。是的，我们是天生的。是的。是的，这太疯狂了。这太疯狂了。我想知道，你知道，我想知道这有多么……

普遍性。不同的人有不同的体质和不同的设定点。但对于相当一部分人来说，这是他们将要与之抗争的事情。事实上，出于某种原因，当他们试图让自己处于良好的状态、充满希望的状态、某种基于乐观或丰富或对自己的愿景（而不是基于恐惧、担忧、焦虑）时，他们似乎总是逆流而上。是的，那

能够以某种方式重新编程它，能够介入并检查你自己的思想，我认为这是许多人必须应对的斗争。是的。当你这么说可能不会影响到每个人时，克里斯，让我感兴趣的是，那些最经历这种事情的人，也是那些取得最大成功的人。你可能会认为情况正好相反。那些精神状态最好的人最终会达到最高点。

是的，事实并非如此。情况正好相反。因为成功往往有一些推动力和一些拉力。我一次又一次地发现这种动态。那些非常成功的人有一些推动力，对贫穷的恐惧，对微不足道的恐惧，对不被爱的恐惧，对没有价值或没有价值的恐惧。这就像一种吞噬他们的黑暗，它推动他们取得成就。

然后希望有一些东西也能吸引他们，一种渴望改变世界，一种对更好的人类的愿景，一个减轻人类痛苦或使其他人的生活变得更好的机会。当我指导许多年轻企业家时，我所寻找的是，拉力是否已经比推力更强大？因为当推力比拉力更强大时，他们就处于自我毁灭的境地，他们的生活就会分崩离析。

所以讽刺的是，你越不决心成为你最好的版本，你最高的表现，你就越不会意识到你灵魂中的紧张感。本期节目由RP Hypertrophy应用程序赞助。在过去的一年中，这个应用程序极大地影响了我增长的速度以及我去健身房的乐趣。它由迈克·伊斯雷特博士设计，包含45多个预先制作的训练计划和250多个技巧视频。

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平均而言，将是你不会与他们思想内部交换位置的人？我认为这是我们在这个世界上还没有充分讨论的事情，因为我们一直在钦佩和理想化人们的结果而不是他们的本质。最终发生的事情是，我们想要他们的结果。因此，即使没有意识到这一点，我们也接受了他们的本质。然后我们来到一个成功的地方，我们讨厌自己。

你是否达到了一种成功水平，在这种水平上你不会处理过度思考？不，我没有找到。事实上，这非常有趣。有一个名为USFL的小联盟橄榄球联盟。我正在与该联盟合作。四分卫和其他球员向我提出的最重要的问题完全是关于过度思考的。就在同一天，我与公羊队的总教练肖恩·麦克维会面。我有幸与他共事。

我告诉他这个故事。我说，嘿，肖恩，你知道，星期一我与USFL合作，他们问到过度思考的问题。我想知道，你级别的一个球员和他们级别的一个球员之间的区别在于你的球员不会过度思考吗？他说，不，我必须处理的最重要的事情是过度思考。

我继续谈论他的生活和他所处的位置。他说，不，不，回去。你告诉他们关于过度思考的事情是什么？我意识到，没有哪个成就水平能够突破过度思考的困境。关于过度思考的有趣之处在于，我们从不过度思考积极的场景。

是的，我并没有过度思考。哦，我想知道我的妻子是否会太喜欢我的礼物，或者，你知道，我并没有过度思考。我希望这个播客比……你知道，我希望这个播客比我想象的要好。对。我们总是过度思考消极的场景。所以我认为真正重要的是要意识到，几乎最好的应对过度思考的方法是开始过度思考积极的场景。

并意识到，哦，不，这不是我的大脑试图解决问题。这是我的大脑试图控制结果。而我无法控制结果。是的，奇怪的是，你不会因为过度思考积极的结果而感到瘫痪。你只会过度思考糟糕的结果。是的。

是的，再说一次，如果你要说，那么那些最积极的人最终会在生活中获得最好的结果。那么，为什么这么多高成就者都受到过度思考的困扰呢？他们并没有过度思考事情会进展得多么顺利。他们过度思考所有不同的错误和潜在的弱点，以及那边的东西。你知道，他们很警惕。他们总是警惕所有事情出错的不同方式。是的，过度思考也可以是一种超能力。同样，这是关于将负面材料转化为积极能量或积极力量。

所以如果你发现自己过度思考，那就说，好吧，我要过度，我要给自己，你知道，20分钟来过度思考，我要写下每一个可能的场景，我要为每一个场景创建一个解决方案，因为我只需要一个比我遇到的问题多一个的解决方案。我的意思是，成功实际上只是拥有比你遇到的问题多一个的解决方案。你无法用思考来解决你的问题，但你可以很好地创造，有一个创造性的过程来寻找解决方案。

我认为我生活中找到的大多数解决方案，在我遇到问题之前很久就已经找到了，因为在我遇到问题之前，我已经考虑过这个问题了。所以很多人认为，哦，你非常擅长在最后一刻做出决定。我说，不，五年前我在淋浴时就考虑过这种情况的可能性。是的。

你对那些和你一起工作的人，运动员等等，当他们来找你并说，我根本无法停止过度思考。我被它瘫痪了。它吞噬了我。它阻止了我享受我想做的事情。它阻止了我从我应该过度思考的事情中获得最佳表现。我现在与我的过度思考有了一种关系。我甚至没有在思考这件事。我在思考我的过度思考。你如何介入？你如何打破这种模式？行动。

克服过度思考的最好方法是立即行动。你会发现，我会说90%的情况下，当你处理一个场景时，你的第一个解决方案是你过度思考并思考另外一百个解决方案后得出的解决方案。然后你回到第一个解决方案。

第一个解决方案通常非常清晰，然后是后果。所以你必须问自己，我是在试图减轻后果，还是试图找到一个解决方案？如果你说，我有，就像你扮演四分卫一样，这让我很惊讶，

当你观看像乔·伯罗、乔什·艾伦或帕特里克·马霍姆斯这样的球员比赛时，你会发现他们能够非常快速地做出决定。对我来说，观看汤姆·布雷迪的比赛也是如此。他阅读防守、传球的速度有多快，他可能会传给他的第二个选择，而他的第四个选择最终却无人盯防。他并不担心这个。

他找到第一个空位接球手。你会发现那些拥有令人难以置信的运动能力，但却似乎缺乏决断力的四分卫，他们最终会跑出进攻区域来为自己创造更多的时间，因为他们错过了之前实际上存在的良机。你知道吗？当你观看职业橄榄球比赛时，有些四分卫似乎永远没有空位接球手，这真是太神奇了。

而其他四分卫似乎能够让他们的接球手跑出空位。对我来说，这就是过度思考的问题。行动是摧毁过度思考的良药。前进，做出选择，快速做出选择。因为你的大脑只听懂一种语言，那就是行动。

即使在个人生活改变方面也是如此。你知道，我们已经进入2025年了，你可以制定各种不同的计划和目标。我可以告诉自己，今年66岁，我要让自己达到人生最佳状态，你知道，今年我要做出这些决定，这些选择。但是，如果我以前做过这些计划，我生命中的人就会知道我在说谎。

即使我不知道我在说谎，他们也知道我在说谎，因为他们以前听过我说过这些话。但是，你知道谁真的知道我在说谎吗？我的大脑。我的大脑知道我在说谎，因为它一遍又一遍地听到我说过这些话。我的大脑唯一相信我不说谎的方式就是行动。当我采取不同的行动时，我的大脑现在听到的是一种具有完整性的语言。过度思考也是如此。我说，首先相信你的直觉。

如果你已经达到了一定的卓越、伟大或能力水平，你的第一直觉可能是正确的。然后，如果它不起作用，你下次成功的几率就会更大。

比过度思考要好。——很有趣的是，把它带回到恐惧这个问题上，恐惧并不能让你安全，它让你被困住了。感觉上它让你安全，但它实际上是在让你被困住，而这种麻痹正是会让你感到恐惧的东西。——是的，这就是为什么我喜欢这样描述它，你的自由在恐惧的另一边。因为如果你害怕高处，你就会待在低处。如果你害怕人，你就会独处。

如果你害怕黑暗，你就会待在光明中。你的恐惧决定了你自由的界限。因此，当你定义你的恐惧时，你实际上是在定义你的个人界限。我完全相信，我们都渴望的自由就在我们恐惧的另一边。而我们的恐惧变成了一个让我们被囚禁的心理界限，它告诉我们去那里太危险了。但是，当我们去那里的时候，我们意识到，哦，我的天哪，

你知道，这就是我一生都在梦寐以求的。你知道，我从小就非常害羞、孤僻和内向。克里斯，在我10岁的时候，我就坐在精神病医生的椅子上，接受精神残疾的检查。从一年级到十二年级，我一直是D等生。高中最后一天，我的英语老师问我是否想过上大学。我说，也许吧。她说，你永远不会成功的。

我没有马上上学。我只是去做建筑工作。我是一个木匠。我做过伐木工。你知道，我做过披萨，翻过汉堡。我，你知道，我没有方向，没有未来。而这很大一部分原因是我的恐惧，我永远无法完成任何有意义的事情。所以我最终什么也没做，这样就没有证据证明我不擅长任何事情。嗯。

我不得不开始意识到，恐惧是我灵魂中使我衰弱的因素。多年后，当我成年后，我经历了一次非常奇怪的经历。我的儿子大约15岁。他想见他从未见过我的继父。那就是我得到麦克马努斯这个名字的地方。我们飞越全国，找到了他。我已经将近20年没见过他了。而

他对我的儿子说，我不知道他为什么这么说。他说，我不知道你爸爸告诉你什么，但他只是个普通人。他说，我不知道他，你知道，他说的是运动和体育以及其他事情。他说，你知道，我不知道他告诉你什么。现在他的兄弟很优秀，但他只是个普通人。我记得我对他说，爸爸，我不知道你认为我会告诉他什么。我只是个普通人。当我离开的时候，真正让我震惊的是他是绝对正确的。我隐藏在普通之中。

在生活中保持隐形的唯一方法就是成为普通人。我试图通过成为普通人来掩盖我所有的不安全感和自我怀疑。因为如果你变得非凡，你就会成为别人批评、评论或评价的目标。在我自己的人生中，我不得不做出一个选择，那就是意识到我想改变世界。我想做一些有意义的事情。

我记得我有一个叔叔开车送我去大学，大约15个小时的车程。几年后，他看到我说，嘿，你现在会说话了吗？他不是指谋生。他的意思是，我是否真的会说话？他说，我开车送你15个小时。你一句话也没说。我非常内向。没有人会猜到我最终会对全世界数百万人发表演讲。克里斯，我可以告诉你，对我来说，改变的不是我不害怕走上讲台。

对我来说，改变的是我没有为了我的自尊心而走上讲台，我没有为了我的需要或对自我价值的追求而走上讲台，而是因为我想帮助人们摆脱曾经阻碍我的恐惧。我看着自己，我想，如果我曾经如此深刻地被恐惧所困扰，并且找到了摆脱它的方法，我相信大多数人类都被恐惧所困扰。

如果我能帮助人们找到足够的自信来打破他们自己通过相信这些关于自己的事情而创造的牢笼，那么对我来说，我的人生就过得很充实了。这种自信或勇气从何而来？对我来说，它深深植根于我后来发现的信仰。

我从小就不信教。我没有接触过任何精神方面的东西。我不知道有上帝，也不相信上帝。当我20岁上大学的时候，我学习哲学，只是想在生活中找到意义。

我拼命地寻找我的生活是否有意义。我，我，我沉溺于个人虚无主义中，认为生活没有意义，存在只是任意的，人类的，嗯，行为是，你知道，是空虚和，呃，空洞的。然后，考虑一下这个说法，我们是由上帝创造的，我们是以他的形象创造的，上帝，

让上帝快乐的是让我们表达善良，过一种充满爱的生活，提升其他人类的价值。对我来说，我在耶稣身上找到了这一点。帮助我建立自信的是这种可能性。我知道你可以有很多科学家和哲学家，对我来说，这只是非常非常个人化的

我的生活实际上有意义的可能性让我难以置信。我希望我能说我做出了一个非常科学的、学术的、数学的决定。事实并非如此。对我来说，更像是一种，上帝，如果你在那里，而我的生活有意义，我就加入你。我只是想改变世界。我想为人类服务。我想帮助人们过上充实的生活。

而，嗯，我的自信来自于这种信念，我的生活不是关于我的，我的生活必须比我更大，而我实际上可以通过过一种扩展爱与希望的生活来改变人类历史的进程。

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嗯，这真的很有趣，因为我当时开车经过一个城市，那个城市当时的谋杀率和犯罪率是美国最高的。我正在考虑去那里做一个项目，但我害怕。我的意思是，我吓坏了，我借了我女朋友（现在是我的妻子）金的黄色皮特汽车。所以我开着一辆黄色的皮特汽车在贫民区里。我简直是在求死。而，而，

我的心跳得厉害。我24岁，我非常害怕。我把车停在街中央，我对这整个信仰的事情还比较陌生。我开始读圣经，然后我停下来祈祷。我说，上帝，如果我害怕下车，我就不能来这里。所有这些信仰的人都给了我这些非常鼓舞人、非常令人鼓舞的经文，你知道，但我的脑海中却没有出现任何这些经文。

圣经中有一段特别的话说，要像基督一样生活，要以得益的方式死去。那一刻，我有一种深刻的感觉，说，厄尔温，如果你现在就死了，我会带你踏上只有死人才会走的生命旅程。那一刻，我举行了一个私人葬礼，我告诉自己，我对我的所有恐惧、我的存在和我的怀疑都死了。

接下来的10年，我都在毒品贩子中间工作，走进毒品贩子拥有的房子或项目，到处都是乌兹冲锋枪，可卡因堆积到天花板。克里斯，我可以告诉你，我从未感到害怕，因为他们不能。我坐在一个家伙对面，他在监狱里给我写了一封信，告诉我他一离开监狱就会杀了我。当他离开监狱后，我去找他，走进了他所在的房间。

这改变了我对待生活的方式，因为他们无法从我这里夺走任何东西。然后40年后，我得了第四期癌症，患有前列腺癌、膀胱癌和淋巴结癌，这些癌症都没有被发现，已经转移，做了6个半小时的手术，不知道我是否还能活下去。克里斯，最疯狂的是，在这个季节里，我一次也没有感到害怕。

我的家人会告诉你这一点，原因是恐惧变成了我的盟友。它无法从我这里夺走任何东西。我已经把它全部奉献出去了。我现在66岁了。每当我进入一个新的十年，我发现自己变得更加无所畏惧。事实上，我的家人问我是否可以慢一点，或者谨慎一点，或者，你知道，我说，为什么？我年纪越大，生命就越无法从我这里偷走任何东西。

你知道，而，呃，你知道，而，而，我曾经在世界上最危险、最暴力、最脆弱的环境中生活过。我从那些环境中走了出来。过去有一些学生每天都会下注。我哪天会被暗杀。你自己的死侍。我有。而，而，你知道，我现在看着它，我想，让我安全的是我不害怕死亡。

嗯，这种信念，你无法从我这里夺走任何东西。甚至这个杀手，他告诉我他出狱后会杀了我，看着我，他对我感到非常困惑。他说，我和你是一样的，而我们完全不一样。但他说，我为邪恶而激进，你为上帝而激进。而我讽刺地发现，在街上是安全的，因为这个人传话出去，如果有人碰我，他会杀了他们。

仅仅是为了尊重这种不畏惧的精神。我认为每个人都拼命地试图弄清楚如何活着。我们都在试图弄清楚如何摆脱存在的倦怠，能够尽情享受这种叫做生命的生活体验。我希望我的生活能够证明这是可能的。我认为这就是我们所有人渴望的。

你能告诉我更多关于你和这个人，这个罪犯的关系吗？他的名字是威廉·韦斯特福尔。所以他是一个真实的人。他因割伤他女朋友兄弟的喉咙而入狱。但这个人没有死，但他的声带被割断了。当他在监狱里的时候，他的家人信了教，他觉得我侵犯了他的地盘。所以他在监狱里给我写了几张便条，让我知道他出狱后会结束我的生命。

知道有人在想着你总是很好，对吧？我喜欢信件，就像其他人一样。是的，你知道，那时人们确实会写信。当他出狱后，我决定我不想走在街上，害怕这个人会从拐角处出来。所以我决定去找到他。我敲了他住的项目的门。那里可能有20个人。

当我走进去的那一刻，每个人都跑了出来，只有我和他。他掏出了弹簧刀，因为他以擅长使用刀子而闻名，这让他非常独特。他坐在我对面，他说，这就是我割伤他喉咙的那把刀。他说，警察从未找到它。他只是笑了。你知道，我只是开始和他交谈。我说，你知道，你出狱了，但你并不自由。在每一个角落，都有人在等着杀你。你过着充满恐惧的生活。

我告诉他他的生活如何改变。他对此不感兴趣。他对上帝不感兴趣。他对信仰不感兴趣。但他被一个不怕他的人迷住了。我实际上认为他被一个在他过着充满恐惧和暴力生活的同时，却完全活着的人迷住了。在那之后不久，他试图勒死他的女朋友，她拿起一把剪刀杀了他。

并非每个故事都有一个好的结局，你知道吗？这就是我朋友比尔的故事。哇。是的。只是经历了更多的那种恐惧设定，你即将上台演讲，作为一个孩子时内向，在15个小时的车程中不会说话的人。你坐在一个拿着弹簧刀的人对面，这个人给你写过几封信，说要杀你。

你内心发生了什么？重塑是什么？身体感觉如何？思想感觉如何？你对自己说了什么？因为，你知道，很多人会喜欢这个想法，比如减少恐惧和无所畏惧的想法。然而，他们却陷入这样的境地，他们只是，你知道，被这股浪潮、这股无法阻止的潮水所淹没。

是的，我不推荐我的生活方式。我并不是说我的选择总是最明智的。但我要说的是，每当你回顾你的生活，并且知道你的生活受到了恐惧的影响和驱使，你永远不会觉得你已经充分地活过你的生活。所以我要对某人说的是，肾上腺素是自然的。

恐惧，当人们说你不应该害怕的时候，我说，你知道，如果一只狮子饿了，它朝你跑来，恐惧是生活中最合理的感情。所以我认为你不应该，引用一下，“无所畏惧”，就这种情绪的体验而言。你只需要掌握你的内心世界，并且你必须在生活中有一个比后果更大的目标。

对我来说，这是一个很大的问题，因为它也存在于商业中，对吧？我一生中创办了很多企业。我已经做了40年的企业家，我损失了数百万美元，这让我成为一小部分人。任何人都可以赚到数百万美元，但损失它们，这需要真正的技巧。如果我让恐惧麻痹了我，我就无法做到这一点。

所以我总是问自己，即使失败了，我还会这样做吗？当我可以说这件事值得去做，即使失败了，我也可以带着如此强烈的意图前进，恐惧就不会控制我的生活。我认为有时问题是我们想做成功的事情，而不是那些对我们生活真正重要和有意义的事情。

我没有像其他人那样有目标。我没有财务目标。我不试图赚取数百万美元。我不试图购买豪宅或飞机。我的生活真正衡量的标准是，这值得我付出生命吗？如果我失败了，我仍然会因为尝试过而感到深深的满足感吗？是的。界限在哪里，在

自爱、自信和克服恐惧之间。这些事情是否相辅相成？它们是否完全相同，或者是否存在一些不同的情况？嗯，自爱和爱上自己之间肯定有区别，对吧？一个是健康的，一个是自恋的。我认为当你爱上自己的时候，你拒绝诚实地看待自己，你缺乏自我意识。

但是当你爱自己的时候，你会看到你的缺点，你会看到你的错误，你会看到你的不足，你会看到你哪里不足。但你不会让这成为你价值的基础。我认为我们生活中必须发生的一个重大转变是，很多人都在为自己的价值而奋斗。

他们试图通过成功来证明自己的价值。接受你的价值并从你的价值出发要比试图走向你的价值好得多。关于自爱，我要对大多数人说的是，真正爱自己就是理解你的价值，而不需要在生活中取得任何成就。

对我来说，这是一件非常令人解放的事情。再说一次，我的信仰与之深深相关。克里斯，这个想法，你知道，有一个上帝，他看到我，重视我，无条件地爱我。然后我说，好吧，如果我被无条件地爱着，我所做的任何事情都不会扩大这种爱，提升这种爱，或者使它更真实。它就在那里。

所以现在我可以从这种价值，从这种价值中生活。这非常令人解放。我认为我作为父母在某种程度上理解这一点，你知道，我有一个儿子亚伦和一个女儿玛丽亚，分别36岁和33岁。他们所做的任何事情都不会改变、提升或增加我对他们的爱。

现在，我在不同的时候，在不同程度上，因为不同的事情而为他们感到骄傲。但爱是不同的东西。我爱亚伦和玛丽亚，这是基础。如果我作为一个真正有缺陷、破碎的人能够做到这一点，我实际上相信这是宇宙的驱动原则，这真的很重要。

上帝是谁的本质。而，而，这就是我，这就是我开始的方式。如果我们能够像我们很容易爱周围的人一样爱自己，那不是很美好吗？会的，会的，我认为当我们真正诚实地对待自己时，爱自己更难，你知道吗？而，而，但如果你不能爱自己，你就，你就不能真正完全地爱另一个人。

因为那个人也有缺陷。那个人也不完美。如果你总是试图，从某种意义上说，赢得你自己的爱，你就会以同样的方式对待其他人。我认为世界上最令人解放的事情之一是意识到爱不是有条件的。如果爱真的存在，爱就是无条件的。

对我来说，这是我生活中所做一切的基础。我早上醒来不会想，我需要找到一种被爱的方式。我早上醒来不会想，我必须去赢得我的价值。我早上醒来不会想，我必须去证明我的价值。我早上醒来会想，我自由了。

我活着，我可以选择和创造。这将会很有趣。我的一个朋友在澳大利亚服用中等剂量的蘑菇，坐在一块岩石上。这个问题向他袭来，那就是，人们是爱你这个人，还是爱你所做的事情？这是一个很难回答的问题，因为。

我们想要的是人们爱我们这个人，因为如果人们爱我们所做的事情，那感觉是偶然的、依赖的、脆弱的和易变的。就像，如果人们爱我们所做的事情，而不是我们这个人，而我们停止了所做的事情，爱也会随之消失。但是

一个更深层次的问题是，你爱你自己所做的事情，还是爱你这个人？因为很多时候，我认为我们要求世界以我们自己没有准备的方式来对待我们。说，嘿，我希望你爱我这个人，而不是我所做的事情。与此同时，我的自爱将取决于我今天的表现，而不是我随着时间的推移所展现出的性格。是的，我认为在爱你这个人和你所做的事情之间可能存在第三种选择。他们爱你这个人对他们来说是什么样的人。

而，而这就是为什么我们最终会戴上这么多不同的面具，在生活中会有这么多不同的面具，当认为那个人爱你这个人对他们来说是什么样的人时，生活会如此令人筋疲力尽。如果这有任何改变，那么爱也会随之改变。

而，是的，我实际上认为生活中最大的成就之一是来到一个地方，在那里你接受你自己的不完美，你爱自己不是基于你对自己的评价，而是基于你已经被赋予了价值的事实。

你知道，价值到底是什么？我记得我和华尔街的所有这些投资者一起工作，我们谈论经济学。一个人说，你知道，哦，我只相信经济学，你知道，我说，好吧，我同意，只要你相信经济学只是对价值的评估，我们人类决定某事物的价值。

他说，是的，我同意。我的意思是，这太随意了。我们决定黄金有价值。我们决定钻石有价值，对吧？我们决定鳄梨有价值，无论是什么。对。而，而，而这些东西会根据我们自己的喜好、意见或观点而改变，但人类也是如此。

你知道，当一个人对我们有价值，因为他们为我们贡献了什么，那么我们就认为他们有价值。如果我们的个人价值是基于其他人对我们的价值的投射，那么我们就成了奴隶。我们完全被别人的意见所俘获。这就是为什么你不能让别人来决定你是否是黄金、钻石还是鳄梨。你必须决定你自己的生活价值，然后说，我，我，

我有价值，因为我存在，我有价值，因为我是一个独特的人，我可以从这种价值中工作，我可以从这种爱中工作。而我实际上不知道你如何找到它。我承认我的局限性。我不知道你如何在没有与上帝的关系的情况下找到它。我认为这是一件非常困难的事情，因为它很虚无缥缈。比如，是什么外部决定因素告诉你你的价值？

而，而对我来说，这就像改变人生一样，去。我知道我有内在的价值。我相信我被创造在上帝的形象和样式中，但我相信每个人都被创造在上帝的形象和样式中，并且每个人都有内在的价值。所以我有责任和荣幸以不同的方式对待每个人。

有了那种价值和无条件的爱。本期节目由 AG1 赞助播出。大约一年时间里，我尝试了几乎所有我能找到的绿色饮品，看看哪种最好。我发现了 AG1，并且坚持使用三年多了，因为它确实是最好的。它是目前最全面、经过最严格测试和严格配方的产品。他们真正关心整体健康，这就是为什么我让我妈妈和爸爸都服用，还有我的很多朋友也服用。如果我找到更好的产品，我会换，但我还没有。

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我们期望与我们表现之间的差异，您是如何看待人们如何平衡高期望与他们需要感激的事情、他们做得好的事情，这种追求完美主义的平衡以及在您达不到目标时给予自己宽容，我认为这是一种能干或高绩效人士的诅咒

昨天，我们有一个叫做竞技场的空间，在那里我们进行一些辅导。这是一个连接世界各地的智囊团。我们讨论了感恩与雄心之间的张力。因此，每一个核心美德，如谦逊与自信之间的张力，以及忠诚与

主动性之间的张力，因为有一些基本的美德是我们想要拥有的。我们希望成为谦逊的人，希望成为心存感激的人，但我们也必须具备这些品质，即雄心和自信。有时我们会将谦逊和自信混淆为彼此对立，而实际上它们以非常和谐的方式运作。

当你真正谦逊时，你会充满自信，因为你对自己的了解很清晰。谦逊与缺乏自信并不相同。它不是一种无足轻重的感觉。只有当你了解自己的力量时，你才能真正谦逊。否则，这只是软弱。这只是胆怯。这是温和。

当你了解自己的优势时，你才能真正谦逊。所以我告诉人们，不，这里没有张力。这实际上是协同作用。真正谦逊的人是有力量的人。真正心存感激的人是有雄心壮志的人。它们彼此并不冲突。雄心壮志并非反美德。你知道，人们会对我说，要有雄心壮志，但不要太有雄心壮志。

等等。你会对我说，要有正直，但不要太正直吗？或者你会说，要爱，但不要太爱吗？每当我们认为某事是一种美德时，你都不能拥有太多。但我们实际上并不认为雄心壮志是一种美德。但雄心壮志实际上是一种美德。只是自私的雄心壮志具有破坏性。

因此，当我们看待雄心壮志时，它与感恩并不对立。心存感激的人更有雄心壮志，因为他们变得更有创造力。顺便说一句，我认为“慷慨”一词与“创造力”一词具有相同的词源并非偶然。如果你不是完全有创造力的，你就不能真正慷慨。

因此，一个心存感激的人会对自己的所有才能、所有智慧、所有潜力、所有能力承担全部责任，并将其优化以造福他人。我认为只为自己而活的人是世界上最贪婪的人，因为他们有更多能力为他人做好事。

不过，随之而来的是压力。事实上，如果你意识到自己能贡献多少，这就会设定一个更高的理想，对吧？然后，当你意识到，哦，即使我认为我一直在努力工作，但我一直在以一种非常特殊的方式努力工作，一种非常自私的方式时，就会感到痛苦，对吧？

而且是以一种为我服务并满足我对认可、肯定和填补内心空虚的浅薄需求的方式。所以人们认为我很酷。所以我可以用周围人的崇拜来弥补我过去的创伤，而不用修复我过去的创伤。

是的，绝对的。我有一个学生从加州大学洛杉矶分校毕业，他来自萨尔瓦多，那也是我的家乡。我来自萨尔瓦多，作为一名移民，但他的父母也是移民。所以他现在是移民的儿子，他的父母在美国获得了巨大的成功。现在他可以去加州大学洛杉矶分校了。他们支付学费。所以他们为了让他上学付出了巨额资金。他以优异的成绩毕业。

毕业后，他对我说，我不确定接下来要做什么。我说，那么你想要做什么呢？他说，你是说付账单吗？我说，你的父母刚刚花费数十万美元送你去世界上最负盛名的大学之一，不是为了让你付账单。

而是为了让你创办一家能雇佣一千人并为五千个家庭提供食物的公司。你如何才能从加州大学洛杉矶分校毕业，却认为你的最佳目标是付账单呢？

我认为这确实给我们带来了责任。我很赞同这一点。我很乐意说，当你拥有更多机会时，你就有更多责任。我很乐意向人们施加这种压力，说，如果你拥有更高的智商，你就有更多责任让世界变得更好。如果你拥有非凡的才能或能力，一些独特的技能或能力，你就有很高的责任去改变世界。我确实认真对待这种责任。

在我的生活中非常非常重要和认真，如果我有任何能力，如果我有任何智慧，如果我有任何天赋或任何能力，这些都不是为了让我沉迷其中，只是，你知道，

享受自己，因为我很棒。如果我拥有任何独特的能力，那是因为我有更大的责任在这个世界上做好事，并帮助其他人过上没有我的帮助就无法过的生活。能力的责任非常有趣，但也令人痛苦，对吧？因为再一次，哦，上帝，我需要处理这件事，我需要努力解决它，它更复杂，它会给我带来混乱和过度思考。现在你说我需要把它传递下去。

是的。如果你不把它传递下去，你的生活就会毫无意义。我认为这是一种有趣的矛盾之处，那就是你遇到了多少人取得了如此多的成就，积累了如此多的东西，但内心却空虚。我记得几年前，我在电影行业工作得更多一些。

我试图制作一些剧本，你知道的，制作一些东西。我接到一个电话，说比佛利山庄的一位亿万富翁想见我。顺便说一句，他对我不太了解。所以这很好，因为我可以作为一个作家出现，

所以我开车去他家，到达一个大门，我必须，你知道，告诉他们我的名字，他们打开大门，我沿着另一条路开车上山。我甚至不知道有人能在比佛利山庄拥有这么多的土地。我坐在他家里，他迟到了，他坐下来，他说，你有 45 分钟。我的意思是，没有授权。没有，嘿，很高兴见到你。很高兴你在这里。这是非常直接的。大约，是的，

30 或 45 分钟后，他问我一个问题，他说，我们明天可以见面吗？

我说，是的，是的，我们可以，我们可以明天见面。他说，大约两点钟怎么样？我说，是的，我两点钟会到这里。我兴奋地离开了，想着，这个人要资助我的电影。这将是太棒了。第二天我出现后，我们在他家的房产里散步。他说，我认为本·阿弗莱克和所有男孩都来这里打排球。他只是，你知道，夸夸其谈等等。我说，那你为什么让我回来？他说，当你走进房间时，你有一种内心的平静。

我一生都在寻找内心的平静。我有所有的财富，有所有这些东西，但我没有平静。所以我只是希望也许你能帮助我找到生活中平静的方法。

而且，你知道，我知道我总是应该是一个有更高理想的人，我总是试图，你知道，在最深的灵性层面帮助人们。但我有点失望，你知道，他不想要资助我的电影，但他实际上是在寻找我带进房间的内心的平静。我认为现实是，克里斯，当我们一生都在消费时，我们就会变成情感、心理和精神上的黑洞。

我们只是消费，消费，消费，这不会带来快乐。它不会带来意义。它不会带来持久的幸福。但是当我们为了服务他人而生活时，我认为你不会，你不会变得太富有。你可能会变得太贪婪。你不会拥有太多的财富。你可以拥有，但你可能会被你的财富所拥有。

所以这真的不是你拥有多少的问题。而是有多少东西拥有你。当你过着慷慨的生活，过着决心在这个世界上做好事的生活时，我认为这不会毁了你。我认为毁掉你的是它拥有你，而不是你拥有它。我喜欢它。

伙计，我很高兴我们今天能谈谈。自从去年看到你演讲以来，我就一直想和你坐下来聊聊。女士们，先生们，埃尔温·麦克马努斯，人们应该去哪里？他们想了解你正在做的一切。哦，伙计，谢谢你。克里斯，我必须告诉你，我已经成为你的忠实粉丝了。

我喜欢你的作品。我喜欢你的采访。你拥有极其聪明的头脑，你能够突破所有的混乱和缺乏清晰度，这对于世界来说是一份真正的礼物。所以我只想让你知道，我认为能来这里是一种荣幸，因为我是你的粉丝，我只是喜欢你的作品。

你可以访问 erwinmcmanus.com，访问我们拥有的不同空间，例如竞技场智囊团，我们在洛杉矶举办一两个会议。我写了几本书。我的最新著作是《沟通的七个频率》。你今天实际上是在和我谈论的那本书叫做《思维转变》，关于内部心理结构。但如果你只是想了解更多信息，请访问 erwinmcmanus.com，但主要是在线。

克里斯，我很高兴能和你在一起。太棒了。我很感激你，伙计。下次再见。好的。保重。

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