#910 - Dr Julie Smith - The Science Of Emotional Intelligence & Self-Understanding
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为什么人类的情感如此难以理解？好吧，佐伊·克雷斯，我们先从一个大问题开始。跳进深水区。是的，我想我已经在帮助人们处理情绪方面有了一点成就。作为一名心理学家，我在国民保健署工作了10年，然后在一个非常小的私人诊所工作。我想说的是，所有这些工作，无论人们处理的是什么问题，都各不相同，

主要的问题是，我有一种或一组我不想要的感觉。还有一些其他的感觉，我希望自己能更多地拥有，但我不知道如何获得它们。没有人有关于如何管理情绪和理解情绪的说明书。我们甚至没有一个很好的词汇来表达。你知道，我们在表达情感多样性方面非常有限，

各种细微的

你一天中可能会有的感觉，适用于不同的情况。它们都略有不同。如果你说，我此刻感到快乐。在某种情况下感受到的快乐，可能与在不同情况下感受到的快乐大相径庭。质的差异是存在的，你可以感受到，但我们不一定有词语来表达它。我们当然也没有模型来理解它。而且

直到最近几年，人们才开始谈论它们。所以我们还处于早期阶段，但这，你知道，令人兴奋。我们注定要在某种程度上失败吗？作为人类，我们拥有这种非常丰富的内心体验，却很难与他人沟通、衡量、理解和表达？嘿，这就是我的感受。

然后你只有这种有限的语言，它不仅受到你所知道的词语的限制，甚至受到语言本身的限制。你知道，德语有很多我们其他语言中没有的词语，这几乎能让你更容易理解情感。我们注定要一直努力尝试理解情感，但却永远无法完全做到吗？不，我认为这并不一定是……

我们的失败或局限性在于情感无法被衡量和量化。我认为这是方法的局限性，不是吗？我们为什么要这样做？我们不必为了想要而这样做，你知道，在我的职业生涯中，确实有过这样一股推力，我们被要求对事物进行量化和数字衡量。实际上，当你看到它如何应用于与某人一起工作的房间时，

它的帮助非常有限。你知道，如果有人拿着一本日记回来，他们在日记里加了一个量表……你在应用程序上经常会看到这种情况，不是吗？给你的感受打个分，满分10分。这真的什么也说不出来，因为你感觉不到一个量表。你感觉不到一个数字。你有一组感觉，它们是……

不同的，有时很深，有时很复杂，有时很混乱，而当人们试图兜售一些关于心理健康的东西时，他们往往会试图把它简化，但我觉得这没关系。你对那些总是过度思考的人有什么建议呢？我认为这实际上是一个在网上非常流行的话题，我认为很多人都在处理这个问题，这是因为我认为

现在的生活方式就是这样，对吧？我们都被期望去做所有我们拥有的技术。理论上，生活应该很容易。所有这些都被卖给我们，好像这会让生活更容易，你会有更多的时间。实际上，发生的事情是，我们提高了对完成工作量和处理能力的期望。所以，

我们在精神负担方面处理的事情比我们以前要多得多。实际上，你知道，现在的生活方式，远离传统的角色，比如男人出去工作，女人照顾家庭，这些事情是分开的。但现在两个人都在尝试做这两件事。实际上，你们都在承担两份全职工作。所以精神负担就在那里。而且

所以，人们一直生活在更高的压力水平下是有道理的。当你的压力水平、你的唤醒水平更高时，你更容易过度思考。所以很多人认为我过度思考是因为我有什么问题，或者我只是一个爱操心的人。我总是对人们说，不要把自己贴上“爱操心的人”的标签，因为这会让你觉得你无法改变它，或者你无法做任何事情来改变它，这是错误的。是的。

你知道，这与其说是习惯，不如说是其他什么东西，但它也更容易在你已经感到压力的时候发生。所以，你知道，如果有人走进我的房间说，你知道，我只是过度思考一切，我该怎么办？实际上，我们会看一看，

整个生活，它的全部背景，不仅仅是你过度思考什么以及你如何才能不再那样思考，而是你知道你的整体压力水平是怎么回事，是什么导致你处于那种寻找最坏情况的状态，因为这就是你被设定要做的，对吧，这不是你大脑的错，你的大脑做得很好，你可能给了你的大脑很多某种类型的很多信号，即……

情况不太好。也许你的血压很高，也许你整天都在忙碌。所以

你的大脑从你的身体和周围环境中接收到了这些信号，我们并非一切安好，这里有很多事情要做。保持警惕，因为有些事情可能是不可预测的。所以这就是你的准备状态。所以，我认为当你处理过度思考时，重要的是不要只处理过度思考，而是要全面地看待一切。是的，我想知道……

现在人们是否有更多机会去思考和反复思考他们生活中正在发生的事情，因为大多数听这个播客的人的基本需求都得到了满足。他们知道今晚在哪里睡觉。他们知道食物从哪里来，等等。奇怪的是，存在主义危机或，你知道，担心情绪，思考思考实际上是一种奢侈的位置，为了能够达到那个阶段。我知道

对于每一个处理这个问题的人，包括我自己，当时感觉并不奢侈，但这可能表明马斯洛需求层次结构的基础可能已经解决了。然后我们继续下一个问题。但是，是的，威胁检测，事实上，那里有无限数量的潜在压力源，并且倾向于关注那些压力源，而不是一些更平静的东西。平静的东西，那并不重要。我不需要

担心这个，但我担心我认为我需要担心的事情，那么，当有人陷入那种过度思考的循环中时，我想象一下，这是你的客户经常和你谈论的事情，有什么干预措施或方法可以让你尽可能地摆脱这种困境呢？是的，所以，如果你担心，我认为你会做很多工作来提高对当时正在发生的事情的认识，所以……

我们制定，我们几乎用笔和纸画出循环，只是……你知道，我们看看之前的情况，所以，在过度思考之前通常会发生什么，以及是什么，你知道，导致这种情况的原因，然后你正在思考什么样的想法，所以你建立了这种意识，即……

它们通常是恐怖故事的想法。你知道，这是你能想到的最坏的情况，你一遍又一遍地在脑海中上演它。这会加剧你的焦虑。然后，当你感受到焦虑的症状时，无论对你来说是什么，你就会去看，你知道，变得更加警惕，你就会开始寻找更多可能出错的事情。所以当你这样做的时候，当你看到循环的时候，

即使细节会根据你正在经历的事情和情况而改变，但循环几乎总是相同的，所以你对正在经历的循环有了这种洞察力，当你这样做的时候，我的意思是，在治疗中，你事后会这样做，对吧，你会去看过去的一周，然后说发生了这件事，我真的很担心这件事，这就是我处理这种担心的方式，通常你会看到

你知道，你对那种感觉的反应，实际上又反馈到了循环中。当你把它写在纸上，当你看到你做了什么来摆脱那种感觉，但实际上它又让你回到了原点，你可以看到你正在做的事情实际上加剧了这种情况。这必须是一个细致的自我发现过程。但是当你这样做的时候，你

开始在事情发生的那一刻就意识到这一点。所以你从回顾开始，你知道，回顾过去，然后你越熟悉它，你就越开始，当你身处其中时，会说，哦，我知道我在哪里。我认为那是我们上次讨论过的事情，现在它又发生了。是的，这很有趣。使用回顾性评估作为预测工具。你会说，嘿，这件事以前发生过。

也许它还会再次发生。这种模式开始出现了。对我来说，如果我睡眠不足，如果我睡眠不足，我调节能力就会消失。所以，好吧，我累了。因此，我需要调整一下我的视野，想想我是否真的那么在意这件事，或者我昨晚只睡了四个小时？是的，是的，是的。恐惧呢？因为我认为这对人们来说是一个两难的挑战，对吧？

很多恐惧，很多关于做决定的担忧，关于我是否做对了。非常强烈的情绪。人们如何更好地应对恐惧？是的。你知道，我实际上重写了这本书中关于恐惧的章节。所以整个夏天，我经历了……

一些健康问题。我被诊断出患有癌症，那时我距离完成这本书还有大约六周的时间。是的，不，是的，我开始做检查的时候还有六周的时间，然后我得到诊断的时候还有大约两周的时间。所以我非常决心完成这本书。那时我只是在通读它，对吧？我只是，我通读了，恰好在我得到诊断后的第二天通读了关于恐惧的章节。而且

我心想，我现在不需要听到这些。这不对。它有什么问题？删除。所以它可能比我想要的更温和。

比我个人需要的更温和。我认为一般来说会发生这种情况。你知道，很多人确实需要这种方法。但当时，我自私地认为我需要一些与众不同的东西。所以我删除了它，然后我为自己重写了它。所以它更多的是关于，你知道，在那一刻，好吧，恐惧就在这里，现在它是必要的。

而且它是信息。它告诉我并非一切安好，我需要保持警惕，我需要考虑如何克服这个问题。所以我将利用这种恐惧，但我不会成为受害者。我不会成为……你知道，当人们谈论癌症时，通常会有这样一种想法，那就是这种东西正在攻击你，你成为了它的受害者。我根本不想……

处于那个位置。所以我想要扭转局面。所以在这一章中，我谈到了选择成为捕食者而不是猎物。所以总是处于主动地位，

向前推进，思考我的计划是什么，接下来我要做什么，采取行动，这样我就不会感到，你知道，因为即使你处于主动地位，你仍然会感到恐惧，但你正在利用它。这与坐在那里害怕并任其崩溃的感觉截然不同。在我二十几岁快结束的时候，我意识到这一点，当时我试图

解开，你知道，三十年来我不了解自己。我记得我写下了行动是焦虑的解药。这样做的原因是，当我朝着未来前进时，当我感觉不到被动时，当我感觉不到自己被风吹来吹去时，我对未来的恐惧就减少了很多。是的，这很有趣

这种有趣的回归中心时刻，我认为，伴随着健康问题或一般的恐惧，如果它真的很强烈，你知道，如果它是情绪上的恐惧，如果它是严重的。它确实让你想起了这一点

你的本质，至少我发现，当我处于，当我有一段长时间的反复思考的压力时，我实际上比其他时候感觉更像我自己，我认为它会消除你正在进行的许多虚张声势、动力和惯性，补偿机制以及你可以隐藏事物的方式，当一切进展顺利时，然后你就会回到中心，你会记住那是什么，但是是的，行动是焦虑的解药，我认为是

而且它很残酷，因为行动正是焦虑阻止你想要做的事情。最后一件事情，我要躺在床上。我不想起床。我不想倾斜。我不想掌控局面。很多时候，能够识别冲动。

并克服它们。认识到那种寻求安全和舒适的冲动，并采取相反的行动。就像你在更轻松的情况下所做的那样，所以我不知道，锻炼，你知道，你到达了一个点，你的身体有点疼，你宁愿停下来，但是你

练习克服这一点，这是一种在某些疗法中实际教授的重要技能，采取与冲动相反的行动，你可以用非常小的方式来做，所以你知道你可能会

你知道，把一个波罗放在嘴里，抵制咀嚼它的冲动，你知道，所以你可以用非常轻松简单的方式来做，但你所做的是，你正在练习这种心理肌肉，以便能够在最需要的时候识别它，并且能够做到这一点，所以这不是你第一次这样做，你不会觉得，你知道，你知道这个过程，这是一个恶性循环，你知道，有时势头似乎对你有利，有时似乎对你不利，而且……

我认为我们所有人，每个人都想要这种持续向上的螺旋式上升，朝着不断增长的能力和对自己的希望。但是，你知道，这种势头也有一个恶性的一面。我认为更多的人需要采取一种断路器来应对这种情况。是的。我认为，你知道，人们想要感到勇敢和强大。我认为我们忘记了这一点

恐惧是其核心组成部分，你知道，它是……你不能真正称自己为勇敢，如果你没有做过让你感到害怕的事情……所以为了……当你面对那些让你害怕的事情时，你会这样做，并且……你在面对那些真正可怕的事情时，采取一种……

指挥的镇定，你开始感受到这一点，你开始发现你认为是你的极限的东西实际上是一种烟幕弹。

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不，它对我来说总是感觉有点空洞，因为人们在进行锻炼时感到舒适的不适感是他们自己选择的。就像你选择去健身房一样。你已经这样做是因为你喜欢这样做。是的，也许你已经超越了几乎所有人的合理极限。但它仍然在你自己的掌控之中。癌症诊断是你没有选择的一种不适程度。是的，所以……

你知道，反思一下你过去的一年，你会对那些正在经历艰难的健康时期、不确定性、对未来感到恐惧的人有什么建议吗？嗯，我认为这是你的个人和职业的碰撞，我想。是的。嗯，你会对某人说什么？

我认为当不确定性是，我的意思是，这就是那样的东西的重点。而且你不会，当它发生的时候，它不像那种戏剧性的时刻，你突然知道诊断是什么，你知道计划是什么，你知道风险是什么。它不会那样发生。它都是分阶段进行的。所以有一段时期你会对一切感到非常不确定，不知道该怎么办。然后

然后不知道你真正可以和谁分享，因为你不想吓坏你所爱的一切人。所以当存在这种不确定性时，我处理它的方式，将来也会再次这样做，就是缩小范围。缩小你的注意力。下一步是什么？下一步是什么？让我们采取行动，完成这一步，采取行动。那会是一个什么样的例子呢？所以实际上……

那是一次非常奇怪的经历，在我被诊断的那天，我的主治医生第二天就要休假两周了。然后我们在那之后又预订了两周的假期。而且，嗯，

在他离开后，又有一些检查结果出来了，治疗或建议也改变了，但团队没有告诉我是什么，因为那是他的职责。所以我当时想，好吧，他们不会告诉我，所以一定是很糟糕的事情。我是否应该取消我的假期？我该怎么办？所有这些……

你知道，关于该做什么的不确定性。我能感觉到我自己，我坐在那里试图编辑这本书，它正在吞噬我。而且理应如此，对吧？我的大脑说，等等，让我们解决这个问题。我能感觉到那种混乱的感觉，无法影响任何事情或控制任何事情，只是在等待。我想，我不这样做。不行。所以，你知道，

我丈夫下班回家，我们只是，我们开始对……嗯……外科医生和……顾问进行大量的研究，你知道，我们很幸运，我们有能力去看医生。但是，你知道，我开始向我认识的医生寻求推荐，嗯……找到了一个附近的人，嗯……

打了电话，预约了。在这个过程中，你知道，理论上什么也没有改变，但我正在前进并采取行动。这与……你知道，我并没有坐在那里。

颤抖和哭泣，我当时想，好吧，我们接下来可以打什么电话？谁，你知道，多少钱？我们能做什么？我们可以见谁？而且，嗯，我们做了，而且，这实际上帮助了这个过程。嗯，我，你知道，找到了一个……嗯……为我做手术的人，所有这些事情。而且，而且这真的很积极。嗯，但是，是的，

是的，我认为坐在那里，这就是我感到像被汽车前灯照到的兔子一样的感觉。我不会像被汽车前灯照到的兔子一样坐在那里。我要前进，我要做点什么。你不能在每种情况下都这样做，不是在每种情况下你都能这样做。但是，你知道，我很幸运，我当时处于那种能够……你知道……影响结果的位置。试图为自己的未来做出贡献。再说一次，我认为行动是焦虑的解药。每次都是。是的。是的。

是的，你不想感觉生活把你抛来抛去，你受制于它。是的。你已经感到有点无助了。是的。你已经有点痛苦了。你知道，情况会变得更糟。是的。所以，是的，试图介入。我认为这种行动不必是解决问题的方法。你知道，人们经常说，你知道，是的。

不要通过忙于其他事情来逃避事情。但有时这是必要的，你知道，为了改善当下，而不是让它变得更糟。好吧，有更好和更坏的应对机制。如果其中一种应对机制是，我今天让自己感觉好了一半小时，我做了一件让我得到一些喘息的事情。你知道，这是一种非常……

低分辨率的方式来看待你应该或不应该做什么，就像你对它做出的随机判断一样，那就是，好吧，你认为今天同情性激活 18 个小时是一种好的方式吗？如果你能把它减少到 17.5 个小时呢？好吧。值得吗？你是说这是一种应对机制，还是说你实际上给了你的身体一点点喘息的机会？所以展望未来，回顾过去呢？人们如何更好地理解他们的童年？嗯，

在理解你的童年方面，我认为这样做真的很有帮助……很多人都在网上通过视频等出现的零碎信息来做这件事。但我认为，如果你想深入地、以一种真正有建设性的方式来做这件事，这将真正帮助你，而不是让你对父母做错的一切感到怨恨和痛苦，那么与其他人一起做这件事确实会有所帮助。是的。

在那里你可以以一种建设性的方式看待它，这实际上会有所帮助，因为你知道，回顾过去并处理它，并创造这种……

某种叙事，实际上是一条时间线，好吧，发生了这件事，它以这种方式影响了我，这件事发生了，然后，你知道，这真的很有用。但有时如果它没有建设性，它只会变成对所有做错的事情的抱怨，以及所有对我的生活造成的负面影响。这在某些方面是相当危险的，因为你可能会陷入这种

那种混乱的循环，真的，怨恨和感觉自己是它的受害者，而当你以建设性的方式去做这件事时，例如，当你以治疗的方式去做这件事时，

这将是一个相当平衡的观点，它会考虑你不会改变的事情和你会做的事情，以及它们是如何影响你现在的，以及如果童年发生的事情让你陷入某种循环中，我不知道，你今天在人际关系中做的事情，你宁愿不做。

然后你就会利用它，对吧？你将利用它来打破这个循环，因为你将利用它来说，好吧，我知道我现在正在做什么。这是因为早些时候发生的事情，我将选择做一些不同的事情。我要打破这个循环。所以它可以非常非常有效，但我认为它必须谨慎地进行。如果，我的意思是，每个人的父母都会犯错误，有些错误比其他错误更大。人们如何学会

回到中立状态，对于那些他们无法改变的事情。没有时间机器可以回去修复任何事情。他们感觉他们继承了父母创造的自己的版本，病理、思维模式、偏见、看待世界和自己的方式以及内心的声音等等。如果我们的父母做错了，并且以我们的父母做错的方式，我们如何才能对此更加平静？

我认为在某种程度上，这项工作的一部分是理解你的父母来自哪里，以及他们……

很可能他们自己也有复杂的童年，其中有他们自己造成的伤害和他们陷入的循环。而且可能，你知道，他们在成长的时代，并没有关于这类事情的教育，也没有那种洞察力。所以他们会用他们正在处理的任何事情来实践他们自己的应对策略。

所以我认为，这其中一部分是理解，如果你的父母非常虐待你，这并不能成为借口，但这是一种理解人们陷入的循环以及如何无意中造成伤害的方式。但同时，在父母与子女的关系中，也存在一定程度的，

我们经常将父母与子女的关系延续到成年后，我们仍然像孩子一样对待这种关系。就像我正要说的一样。从某种意义上说，我们……

我们将所有责任都归咎于我们的父母，认为他们应该使这种关系良好。而实际上，你现在拥有的成年人之间的关系，你可以决定你无法改变你的父母。而且，而且通常人们认为，如果我能说服我的父母，并且，并且帮助他们看到他们造成的伤害，并得到他们的道歉，那么一切都会好转。而且，你知道，有可能，但是，但是，

许多父母可能不会比你小时候更有洞察力。所以我认为，我们不能将治愈的希望寄托在得到那些道歉或得到他们的洞察力上。因为他们通常没有。而且通常重要的是与我们的父母发展一种关系，这种关系……

他们也能做到。这样我们就不会对他们期望过高，超过他们实际能够给予的。有趣的是，我们看到我们的父母做了这件事，因此我就像那样。这多么不公平，怎么会这样？你只需要回溯一代人，只需要倒退25年，你就会说，嗯，你的祖父母就是这样，这导致了你的父母，你怎么能给自己

这个借口或理由，而不继续逃避呢？然后是曾祖父母，祖父，你知道，一直追溯到过去。所以是的，这很奇怪。而且我认为你说的也对。每一代人都认为自己是独一无二的。

我感觉在情感上，这可能是从婴儿潮一代到千禧一代、Z一代之间跨越一代人以来最大的变化。

仅仅是人们有机会反复思考人们从情绪压力源角度面临的挑战，你必须了解事情可能会好多少的信息，这会创造一个理想。然后你开始比较自己，哦，如果我能摆脱我的焦虑依恋就好了，如果我能摆脱我对未来的恐惧就好了，如果我能摆脱我的过度思考就好了，或者任何其他事情。是的。

这现在让每个人都开始更多地回顾过去，但我们的父母不一定有这种想法。他们只是在处理他们身体的物理特性，以及它赋予他们的方式，而没有必要意识到或非常强烈地意识到，嗯，事情本来可以不同。就像，嗯，事情就是这样。然后你说，好吧，你想要什么？

你想要在很大程度上不知道事情本来可以不同吗？还是想要理解依恋风格、养育子女方式和行为遗传学等等是如何影响你成年后的性格的？或者你想要这样吗？就像无知是福吗？因为就我个人而言，我宁愿能够为实现这种痛苦做出一点贡献，意识到有一些事情掌握在我的手中，并且有一些方法可以改变它，但要接受教育

关于这一点，并且能够产生某种影响，而不是仅仅受制于它。是的，绝对的。我认为我们必须非常小心的一点，你可以在网上看到很多，那就是这种怨恨和苦涩，这种单方面的，这种负面事情的发生。你知道，父母是坏人，我是坏人的受害者，现在情况很糟糕。而且

你知道，在最严重的情况下，事情真的很糟糕，你知道，这几乎与我们在这里讨论的内容无关，在那里，你知道，你可以拥有一个相当正常的童年，有一些事情对你产生了负面影响，但也有一些事情对你产生了积极的影响，所以我认为一种避免仅仅对父母感到苦涩和怨恨的方式是培养一些感激之情，好吧，这些是你童年中不理想的事情。当你成为父母时，你会重复哪些事情？你对童年中哪些事情感到珍视，你认为这些事情帮助你成为了现在的你？

或者帮助你，你知道，感到安全，或者，你知道，所以你的父母可能在情感上疏忽了你，并没有花很多时间陪你，但实际上也许他们

嗯，他们从事了一份非常艰苦的工作，并坚持了下来，这样你每天晚上都能有饭吃。也许，你知道，也许你妈妈每天放学后都在家等你，给你做一顿热腾腾的晚餐，并且，你知道，有一种尽职尽责的爱，爱你。而且，所以，所以会有新的方法来改变某些事情，并以一种

改变感觉，而不仅仅是停留在那种怨恨中，即我之所以幸存下来，不是因为我的父母，而是尽管有我的父母。你熟悉托马斯·索维尔的名言吗，“没有解决方案，只有权衡取舍”？我现在知道了。好的。所以今年，感觉这成了我今年的名言。很多时候，它的意思是，

是的。

我认为这与父母也是一样的。太对了。你知道，爸爸在情感上并没有足够地陪伴我。我想这可能是千禧一代对婴儿潮一代父母的一个很大的抱怨。你知道，爸爸还是那种典型的蓝领工人。然后你说，是的，他每天工作10个小时，一周工作5天，工作了30年。

18年是为了抚养你，在那之前，还有兄弟姐妹等等，然后你说，好吧，没有解决方案，只有权衡取舍。你拥有这种程度的安全感，或者也许还有其他人，爸爸经常陪伴我，但我们的经济状况真的很糟糕，然后你说，好吧，再次，你，它来到我这里是因为我开始改变我的饮食，这改善了我所遇到的很多能量问题，但我发现自己会在凌晨3点30分或4点醒来

第一天我想，哦，这只是，这就像，这是一个过渡时期。然后第二天我想，哦，不，这已经成为一种习惯了。然后到了第三天，我开始反抗它。所以我醒来时想，上帝，怎么会这样？我为什么会在这个时候醒来？这太烦人了。明天我会很累，等等等等。然后托马斯·索维尔的话浮现在我的脑海中，他说，名言，“没有解决方案，只有权衡取舍”。我想，好吧，如果你每天的心情和认知比过去几个月都好，你愿意在凌晨3点30分起床吗？是的。那你还在抱怨什么呢？你在抱怨的是为什么我不能让整个世界完全按照我的意愿发展？是的。就像，不，不，不，不。你不会……

那会很美好吗？是的。在任何人的世界里，这现实吗？绝对不是。我认为，当我们审视我们的父母时，这也是一个很好的视角。是的，绝对的。总有一些值得感激的事情，也有一些……

感到有点恼火或痛苦的事情，而且……我认为这是一种非常重要的生活技能，那就是拥有这种清晰的认识，你可以选择，你不必是，你知道，我们都是人，我们都会发现自己处于这些时刻，而且，你知道，当我谈到我在夏天经历的那些健康问题时……

我谈到的是，你知道，成为捕食者，而不是猎物，所有这些。这并不意味着我每一刻都感觉到了。这是对那些黑暗时刻的一种回应，在那些时刻你会感到，哦，我的……

我的，你知道，将会发生什么，而且，你知道，那些黑暗的时刻，所以，在那些时刻感到沮丧是很正常的，但这并不意味着你失败了，但随后你有了这样的过程，等等，我记得那句话了，我现在可以选择，而且你只是从所有这些经历中学习。

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现代智慧。那就是functionhealth.com/modernwisdom。我想很多父母，我还没有当父母，但我认为很多父母都有相反的问题，那就是他们在抚养孩子的时候，或者在抚养孩子后不久，他们都害怕把事情搞砸。你对此有什么建议？

这是整个体验的一部分。作为女人，你从知道自己怀孕的那一刻起就会感受到这一点，突然间你所做的一切都是为了别人。所以无论你做什么，你都会感到内疚。带着内疚感……

倾听它也很重要。我的意思是，网上有一些关于父母内疚感的内容，以及你应该如何避免这种感觉或忽略它。

它，并做对你有益的事情。这很好。在休息的背景下，可能会有这样的时刻，因为这样做很困难，而且需要时间照顾自己。这时，你承认这种内疚感，并把它带在身边，因为你知道这是正确的事情。还有一些时候，重要的是要更深入地倾听这种内疚感，并想，嗯，我是否在滋养它，因为我没有按照我作为父母的价值观生活？我

所以我不知道我是否，你知道，

对来这里感到内疚。所以来伦敦几天，做一些采访，我有一种感觉，我不想离开你们。如果我的一个孩子生气了，他们没有生气，但如果他们生气了，我会感到那种，哦，我为什么要离开？这就是我必须弄清楚情况的时刻，我之所以这样做，是因为它对家庭有益。就像权衡取舍一样，对吧？你爸爸整天都在工作，诸如此类的事情。这些都是艰难的决定，而且

通过在你的脑海中非常清楚地了解你为什么要做某事，比让内疚感消失更容易。你只是，你愿意带着它。所以你把它放在你的背包里，你，你知道，你带着它，因为你知道，你在做正确的事情。因为有时候这种感觉是，嗯，不是基于一些有根据的事情。你知道，有时候，如果你，我不知道，嗯，

一个讨好型人格的人，或者因为你童年时期的事情，你可能会一直感到内疚，当你感觉你可能已经，你知道，惹恼了某人……而这并不一定有根据，这是一个模式……所以有时候，你知道，如果我们参与情感推理，那就是我感觉到了，所以它是真的这种偏见……

这可能会让我们陷入各种各样的麻烦。所以因为我感到内疚，这意味着我是一个糟糕的父母，那么我将度过一段糟糕的时光。这很有趣。是的。所以如果你感到内疚，并且你没有把它认作是为人父母的正常部分，那么

你很可能会一直认为自己总是失败。所以这不仅仅是感觉，而是你告诉自己的故事。而你恰好默认了一个非常特殊的故事，那就是因为……因为我是一个糟糕的父母。我的意思是，看，我唯一能贡献的就是某种进化视角。但我认为，尤其是母亲，还有父亲，对孩子都有很容易被激活的内疚反应。为什么？因为那些在离开孩子时没有感到内疚的父母，他们的孩子死了。

我们选择了我们能想到的最神经质、最专横、最关爱的父母。而那些就是你的祖先。是的。好的。所以这将会出现。你离开。就像，你知道，我相信即使只是爸爸去上班，妈妈早上上班，正常的工作日，孩子很伤心。你走……

好的，我明白为了养家糊口，让年幼的孩子活下去，我必须去工作。我对此感到内疚吗？嗯，有点，不。但如果这件事看起来更随意，那么感觉就像，是的，那是因为，我不知道，某种程度上不太合理，或者，你知道，更奢侈，更随意。所以你说，好吧。

好吧，我只需要弄清楚，这是否符合某些东西，就像你说的，原则，生活方式？我做的事情是否让世界变得更美好，我的孩子可以在其中成长？这是他们会为之感到骄傲的事情吗？这是能为我们提供不同生活方式的事情吗？这是他们希望我做的事情吗？如果他们20年后，他们是否会回顾过去，说，你知道，我很高兴你真的去做了这件事？是的。

但在那一刻，你有一个哭泣的孩子，你感觉自己像个废物，因为你要离开了。无论如何，倾听它也很重要，不是吗？就像我说的，即使你拥有这些价值观，并且知道它在那里，它也可能表明，你知道，我确实感到内疚。所以也许我需要稍微弥补一下这种不平衡。所以，你知道，它……

我认为人们谈论平衡，就好像你找到了这个完美的位置，然后你就不会移动，这就是完美的生存方式。而实际上并非如此，你知道，如果你看到有人在平衡木或钢丝上，他们总是在这样做。他们总是在左右稍微移动，并不断调整，不断调整。注意你是否偏离得太远，然后重新调整。而且，特别是对于，你知道，作为一名工作的父母，这是，

我发现这总是，如果你能在这些感觉发生时倾听它们，它可以是，它是信息。它是，你知道，我是否需要多花一些时间陪他们？也许我这周在书上花的时间太多了。是的，我是否需要，你知道，把周末空出来，只是玩耍？我想，同样，对于，看着我，兄弟科学育儿，兄弟育儿，在这里从旁观者的角度来看。但我认为，也应该有一个问题，

父母会问他们说，嗯，我的孩子是不是太敏感了？他们，他们，嗯，是否太不习惯我离开他们？他们是否无法调节，嗯，

即使是少量的时间离开，这也是不现实的，并且使他们变得脆弱。也许我需要从另一方面介入。也许我们需要做一些训练。我需要把他们带到陆地上来一点。我需要让他们冷静下来。我需要说，嘿，这就是将会发生的事情。我将离开15分钟。我必须去商店。我必须去做任何事情。所以是的，这些都是信号。我想这是一个很好的学习经验。如果你否认它们，那么学习的机会就会消失。

是的，是的，绝对的。而且这一切都是关于学习的机会，不是吗？就像你说的，如果一个孩子习惯了你的陪伴，你知道，对于很多父母来说，那种封锁后的经历，实际上，在那里，你知道，每个人都待在家里好几个月。然后让年幼的孩子过渡到托儿所或上学，或者，你知道，这真的很困难。我想知道十年后我们会看到什么。

从依恋的角度来看，从生活方式的角度来看，从心理构成角度来看。你知道，我们可能会发现，孩子们非常健壮，他们在成长过程中两年的时间并没有产生太大的影响。或者它可能会非常好，或者它可能会非常糟糕，时间会证明一切。你之前提到过讨好型人格。这是我在过去一年左右的时间里意识到的事情，也许我比意识到的更熟悉的一种病理是

你对讨好型人格、讨好型人格的人，它的来源了解了什么？是的，你知道，通常情况下，这是有道理的。你知道，通常情况下，这些事情感觉很令人困惑，直到你听到某人的故事，然后它就完全说得通了。你有点……我和房间里的人有过很多这样的时刻……

他们进来后认为，你不会理解这一点。这太奇怪和复杂了，我不明白。然后你花相当长的时间来了解某人的故事。然后你到达了这个美好的时刻，你们彼此说，当然，当然是这样。鉴于发生的一切，它怎么可能不是这样呢？是的。

而且，你知道，并不是只有一个故事或一个场景总是会导致讨好型人格。有很多不同的场景。但我认为重要的是要区分，讨好型人格并不是一个好人。它远不止于此。它是……

它对别人的感受非常警惕，并将此作为你绝对的优先事项，高于你自己的幸福、你自己的健康，任何事情。所以，你知道，想到让别人不高兴或体验到他们的不赞成或他们不喜欢你或拒绝你，这真是太可怕了。所以，你知道，我看到有些人生活在混乱中，试图……

取悦他们周围的每个人，并让他们高兴，这是不可持续的。所以它会造成混乱，你不断地追逐自己的尾巴，它会让别人对你拥有很大的权力。所以你最终可能会陷入剥削性的关系，或者对你来说不健康的关系。是的，所以我认为这是那些被广泛传播的事情之一

而且这是我们很多人在点点滴滴中都会做的事情。是的，有时候我就像那样，或者在某些情况下我就像那样。有些人终其一生……

真的真的为此而挣扎，我们想要把我们做的一点点事情变成一个标签，来描述我们整个性格的愿望非常强烈，即使是以这种方式将正常的情绪病理化，这也是奇怪的，对吧，因为我和你一样……都是情感疗法的粉丝，人们理解他们的情绪，我也认为这非常有趣，我认为这是你能做的最有趣的事情之一

然而，我想象你和我一样，在网上过度使用治疗术语来描述，这个人对我不好。他们是自恋狂，或者他们给我带来了创伤。我不是悲伤，我是抑郁。以及那种偏离到，你越过了界限。这是我的界限之一，等等等等。是的。

所以人们很多时候会答应一些他们想说不的事情，或者他们想说不，他们想变得更坚定，能够让周围的人失望。他们怎么能做得更好呢？

我认为这是任何人将要学习的最重要的技能之一，因为你，如果你不能，嗯，在你需要的时候说不，或者你不能坚持界限，并且有那种讨好型人格的倾向。所以如果一切都是关于其他人以及他们想要从你那里得到什么，嗯，

而这与做一个好人不一样。所以，你知道，如果你，嗯，如果其他人的需求、愿望和渴望排在第一位，而你没有能力在它不合适的时候阻止它，那么你最终会做一些你后悔的事情，这些事情不符合你的价值观，或者感觉不像你在做一个好人，但这是因为别人对你行为的控制权比你更大。嗯，

所以我认为自信技能是实际上在治疗中教授的一大部分。你知道，教人们如何处理难相处的人，以及那些可能在一段关系中拥有更多权力的人，或者，你知道，

能够说不听起来很容易。而事实并非如此，因为它总是充满了许多情绪和两个人之间复杂的关系。所以这可能非常困难，但绝对是可以学习的。所以这就是为什么重要的是……

记住，即使你一生都习惯于把别人放在第一位，并且是那种，我不介意，我很好，无论你认为是什么类型的人，你都可以开始改变。但这通常是关于学习特定技能。你为什么开始？技能是什么？所以很多都是过程。

在轻松的方式下练习。你知道，我们谈到了那种与冲动相反的行为，使用马球，并且，你知道，那些不一定是对你来说最情绪化、最困难的情况。你对情况进行分级。公平地说，你甚至可以列一个清单。所以你可以列出在哪些情况下难以坚持或陈述你自己的需求。

然后你选择最容易的一个，你从那里开始，你练习，你尝试一下，然后你回来，看看情况如何，什么做得好，你会知道什么，而且……所以我正在和某人一起处理那种自信技能，或者需要在工作场所陈述你自己的轻松感，而且

你知道，按时回家或休假，诸如此类的事情。所以我们从一些感觉最容易的事情开始。然后我们只是评估它。所以，你知道，压力测试事情，然后从中学习。实际上，对它的预期焦虑比实际上说出我需要说的话的尴尬时刻要糟糕得多。他们的反应并没有我想象的那么糟糕。你知道，我充满了恐惧和不安，但一旦那一刻过去，这些恐惧和不安就消失了。然后实际上，

我得到了我需要的东西，情况比本来会好得多。而且我没有生活在怨恨中。所以当你从小事做起时，你会获得这些小小的胜利，这些胜利会给你动力，让你继续前进，迎接下一个挑战。但你不能指望突然间说，好吧，从现在开始，我将要

并且坚定而强势。我们将一夜之间成为一个强硬的人。是的，对。这不会发生。你必须逐渐地做这些事情，从小事做起。一些几乎感觉有点愚蠢，很容易的事情。这几乎有点像，真的吗，我从这里开始吗？但随后你获得了这个小小的轻松的胜利，然后你继续下一个，它会更难一些，依此类推。

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将未来的情况变成一场噩梦的能力远比它几乎永远都是要好得多。而愚蠢的是，你在现实世界中真正遇到的所有噩梦都是你可能没有预料到的。所以你就像，好吧，我有这种令人难以置信的能力来预测那些不是问题的事情，而不能预测那些将会成为重大问题的事情。好的，太棒了，谢谢。我们大脑的设置方式真是太神奇了。但是是的，我认为这是正确的。而且，作为一个……

慢慢地恢复讨好型人格的人。这也是我发现的一种让自己变得更好的方法。学习能够对别人提出要求，不要……

屈服于我的需求，或者认为我没有需求，或者认为没有需求是高尚的，把别人放在我前面。哦，这就像一种牺牲类型。这是一种奇怪的，就像情感上的清教徒主义，你认为如果我感觉不好，但其他人感觉良好，净净，这意味着这是好的。你会说，如果两者兼而有之，如果你都能感觉良好，但你只需要提出要求呢？是的。

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然后他听到我开始责备自己，说：“看，这是我的取悦人的天性显现出来了。这是我。我必须去看看他。”他说，“哇，哇，等等。我把你当朋友的一个重要原因是，你决定把我放在第一位，即使在这种情况下，即使是中性的情况。你主动联系并关心我的事实。”他说，“小心不要把实际上是你真正有美德的部分病态化。”我说，“好吧，好吧。”所以……

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所以你在那种情况下所追求的是

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我遇到过很多非常自我批评的人，痛苦地自我批评，但却坚持不懈地坚持下去，因为他们认为这是他们驱动、动力、生产力和成就的源泉。所以他们会像它正在为他们做些什么一样来捍卫它。是的。

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我一直喜欢和人们谈论这样的想法：好吧，我们都想在生活中做得很好，对吧？我们想，你知道，做到最好。但是如果你接受这个想法，并且你接受，我不知道，精英运动员，没有一个精英运动员会选择不请教练或周围的支持来做到最好，对吧？他们认识到这是有帮助的。

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你所能感受到的只是这种激活。是的。这就是我写这本书的原因。这个想法是，当你身处其中，当你身处风暴之中……

你不需要听到有人说，也许你应该在六个月前学习冥想。你现在会没事的。对。那时你需要的是你需要有人来，你知道，抓住你的肩膀，看着你的眼睛说，好吧，我知道一种方法可以解决这个问题。跟着我。这就是你需要关注的重点。这是你需要采取的下一步。我们将一起采取这一步。而且。

你知道，当你因为你所处的任何情况而情绪泛滥时，很难弄清楚哪条路是正确的，更不用说你需要采取哪一步了，你的大脑正在以情绪的形式向你发送大量信息，试图解释正在发生的事情，并弄清楚正在发生的事情以及你接下来需要做什么，所以在那一刻，你知道

对我们神经系统来说最好的东西就是彼此，就是其他人。所以我总是说，我认为我在引言中说过，你知道，内心世界有点像桑拿房。在那里有好处，但前提是你不能待太久。所以如果你正在挣扎，向你信任的另一个你信任的人寻求帮助。如果你生活中有人这样，这将是你最有帮助的事情，

但并非每个人都有。而且即使是那些拥有它的人，有时那个人也不总是在他们身边，或者不在他们最需要的时候。所以这就是这真正关心的问题。这是关于在那一刻与某人交谈，说，好吧，我们处于这种情况。就是这样。

这就是我们处理这一刻的方式，找到一些平静，找到一些清晰，然后弄清楚我们如何度过难关。因为唯一的方法就是度过难关。一旦你麻木了所有这些情绪，好吧，这些都是你的信息。所以如果你麻木了，你就无法使用它。但这只是，在那一刻很难弄清楚，因为生活是复杂的，它会向我们投掷东西，对吧？我意识到情绪的麻木，逃避它们，

有更好和更坏的方法。这很老套，你知道，人们会说，沉迷于健身总比沉迷于芬太尼要好。你会说，是的，很明显。但人们这样做的一种更不阴险，但肯定更微妙的方式是冥想或呼吸练习，或者，你知道，人们通常认为这是非常健康、非常具体的解决方案。所以你内心产生了一种情绪。如果你擅长冥想，

你会注意到它，你会释放并允许它。好吧，太棒了。你仍然对这种情绪一无所知。你还没有坐下来思考它的来源。而这只会继续发生。现在，有没有时候你需要

放手。是的，绝对的。但如果这件事要继续发生，它就会永久地在上面贴上创可贴。一次又一次，一次又一次。过了一段时间，你需要承认，我只需要坐下来调查一下这是从哪里来的。是的。有些人能够单独做到这一点，并坐下来倾听它，与它相处。而其他人则需要支持才能做到这一点，因为它感觉很危险。它

只有……如果你的身体感觉是一个安全的地方，才会感到舒适。所以对某些人来说并非如此，这很可怕，并导致各种不健康策略。嗯，这就是与其他人一起做这件事可能非常有帮助的时候，他们可以引导你倾听。然后，当事情变得太多时，稍微退后一点，然后再进来，你知道，这些事情可以

非常仔细地、一点一点地完成，首先要教授一些技能来应对这可能是多么令人痛苦，你知道，有些人过去有很多东西，他们非常成功地麻木和掩盖了，所以一旦你要求某人看看这一点，那么他们长期以来一直麻木的原因是有原因的，因为这真的很痛苦，也很可怕，所以你知道，没有

哪个值得信赖的治疗师会要求你这样做，而事先没有教你应对这可能是多么令人痛苦的技能。朱莉·史密斯博士，女士们，先生们。朱莉，我很感激你。我认为这本书很棒。人们应该去哪里？我想随时了解你正在做的一切。我在Instagram和YouTube以及所有平台上都是朱莉博士，但是，是的，我认为这本书随处可见。谢谢。我很感激你。谢谢。

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