#947 - Scott Barry Kaufman - How To Not Let Your Past Define You
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迟早你必须放弃对更好过去的全部希望。这是什么？是的。这不是一句很棒的引言吗？它可能是我在世界历史上所有引言中最喜欢的一句。精神治疗师欧文·亚洛姆说过，

他谈论了很多关于这一点以及对病人采取这种存在主义视角的重要性。我认为对我们所有人来说，认识到我们不应该成为过去囚犯非常重要。尽管我们一遍又一遍地反复思考，希望某些事情有所不同，但这并不会改变现状。无论我们对此反复思考多少次，它都不会改变。

所以我真正想做的是帮助人们切实地、有希望地继续生活。我的意思是，如果你反对你过去发生的事情，希望你能对它施加某种控制或改变发生的事情，这是一个很好的观点，你正在打一场必输的战斗。这根本不会发生。

是的，完全正确。我认为对我们许多人来说，我们都停留在某个频率上。我认为有时治疗对此并没有帮助，你知道，这根本不应该是一件有争议的事情。你知道，如果我必须选择，我会选择欧文·亚洛姆作为我的精神治疗师。谁？因为欧文·亚洛姆是一位精神治疗师，他引用了那句话：“迟早你必须放弃对更好过去的全部希望。”是的，是的。

跟我谈谈心理治疗和认同我们过去的交集。嗯，那里有很多不同的心理治疗方向。有一种叫做创伤知情疗法的方法，我对此略有批评，因为很多治疗都是去谈论你的过去。

我认为，如果你只通过创伤的视角来看待你，你可能会忘记你还有其他可以提供给世界的东西。你忘记了你可以拥有未来。

你可以拥有美好的未来。所以，我的意思是，并非所有创伤知情疗法都是不好的。当然，这里面有细微之处。但我认为我想在这本书中传达的一个重要信息是，如果我们只通过受害者的视角来看待你，你的潜力就会被你的痛苦所掩盖。我必须说，我每周两次进行心理治疗大约一年。感觉如何？

它让我比……更了解自己

1500到2000次冥想。这就像邀请某人到你住了一辈子的房子里，然后四处走动，指出你不知道的房间，以及你所知道的房间与其他房间的连接。你会说，天哪，我想知道为什么他们把厨房的后部扔了，它通向客厅，这就是那件事与那件事的联系方式。面纱真的从你的眼前消失了，但这会产生大量的开放式循环。

基本上是这样的事情发生了，也许这就是原因，以及它如何影响你现在的状态。但如果你比较注重行动，如果你有点反复思考，如果你有点敏感，老兄，成为受害者的诱惑是如此强烈。

我看到了这一点，我现在仍然在我自己身上看到这一点。这就是为什么我如此兴奋地和你谈论你的书，很大程度上是为了让你能够，你知道，帮我排毒。我需要摆脱我正在与之抗争的东西。你知道你接受的心理治疗是什么方向吗？是的。我可以问。是的，它像心理学吗？有点，是的。有点。好的。

好吧，治疗显然非常有帮助。我也非常喜欢辅导。这就是为什么我在过去五年里进入辅导领域的原因，因为辅导非常注重未来，它不是关于诊断你或试图找出诊断是什么。我认为有时我们会过于纠结于我的诊断是什么，你知道，或者我是什么？我们如此纠结于此，以至于我们好像在抓取一些东西来减少我们自己，来挂上我们的身份。

这可能会妨碍我们看到我们的全部潜力，但也看到我们存在的深度。

当你谈到受害者心态时，你的意思是？让我们确定一下我们的术语。哦，当然。所以，拥有受害者心态意味着你倾向于将你所有的问题归咎于外部环境，无论是生活给了你一手坏牌，还是一个人甚至一群人都在针对你，并阻碍你前进。你认为你不需要为你的行为或反应负责，因为你的过去创伤。所以，到处对人粗鲁是完全可以的，因为你可以把这归咎于你自己的悲观情绪。

过去创伤。你无法停止反复思考你过去的受害经历。这可能不是定义中最重要的一部分。你可能会专注于如何实施报复，你很少考虑解决方案或以希望和目标继续生活的方法。这往往是其中一个非常大的部分。

不过，每个人都有这种想法。是的。所以说，你知道，全部，你解释了你所有的……我认为大多数人都会说，那不是我。我不解释我所有的……即使是最受害的受害者也不会解释他们所有的事情。每个人都有一定的自主性，对吧？至少我能控制这张床头柜。至少我能控制我穿的袜子的颜色，或者其他任何东西。所以……

深入探讨一下，因为我认为大多数人在不同日子里都处于不同程度的受害状态，这取决于他们的睡眠时间、血糖水平等等

好吧，你说的很对。这就是这本书的框架以及如何构建这本书的棘手之处。因为大多数畅销的自助书籍都会告诉你，这不是你的错，对吧？通常，我们归咎于的两个对象是你的前男友和你的妈妈。有

这是两个主要的。而且大多数市场角落和自助领域要么责怪妈妈，你知道，自恋的母亲和边缘型母亲，要么责怪前男友。

所以在与……讨论这个问题时，还有犹太人，我们也喜欢责怪犹太人以及所有事情。那是另一个故事。所以我正在与我的出版商合作。首先，我想推销一本关于脆弱型自恋的书，这就是我过去十年来一直在科学研究的主题。他们说，嗯，人们不会承认自己是脆弱型自恋者。所以我当时想，好吧，但这是我们所有人都会有的东西，这是一种动态的心态，

我们都可以进进出出。而且我认为，当你将所有问题都归咎于他人时，你会失去你的自主性和能力。当你将所有问题都归咎于他人时，你就是在剥夺你自己的自主性。所以我真的希望人们能够看到这一点。我还想从一个清晰的关怀而非诊断的地方出发。我费了很大的劲。你会在书中看到，对吧？就像每一句话，都有一个警告。

你知道，我不在这里。我不在羞辱任何人的游戏中。不在游戏中。通常当你谈论自恋时，当你谈论受害者心态时，它总是像自由主义者或，你知道，自由派，或者总是关于其他一些事情，然后人们团结在一起，喜欢，

让外部群体成为自恋者。那不是我这本书的氛围。我真的很想，我称之为诚实的爱。你知道，你真的会验证某人真正感受到的痛苦经历，并且你诚实地告诉他们，你相信他们的更高潜力。我认为我们今天的社会缺少后者。

举一些例子，说明人们可能表现得像受害者，但他们可能没有意识到。这个人，你知道，适度能干，向上流动，我做我的事。但是受害者心态会在我们可能没有注意到的方式中潜入吗？是的，这是一个很棒的问题。在我们一天的整个过程中，都有机会选择受害者心态或选择赋权心态。如果我们在星巴克等候，排队很长

我们很容易忘记，排队中还有其他人可能也过得不愉快。但很容易陷入这样的想法：哎呀，他们不知道我的一天有多糟糕吗？我应该排在队伍的最前面。这是一种特定的心态，我认为我们都可能陷入其中，我们忘记了我们不是唯一受苦的人。这种情况到处都在发生。与受害者心态相关的重大认知扭曲是将恶意意图视为

模棱两可的刺激。我知道你会理解的，但这是一种非常书呆子的说法，你，比如说你走在街上，你对某人微笑，他们没有回以微笑，你把它当作个人恩怨。你生气了。你就像，什么？为什么那个混蛋不回我笑？我特意向他们微笑。就像，好吧，

他们很可能根本没有看到你的微笑。他们没有在想你。他们不在乎你。他们为什么要在乎你？他们为什么要在乎你？他们不，他们不了解你。嗯，你知道，嗯，很可能只是，只是模棱两可的。它不是那么具有侵略性。所以，所以，

将所有事情都个人化，在真正中性的刺激中看到恶意意图。一个很好的例子是，这真的困扰着喜剧演员，你知道，因为那是他们的工作。但如果他们像，他们在表演时在模棱两可的面部表情中看到侵略性，这会让他们非常生气。就像，你为什么不大声笑我的笑话？它甚至没有，他们把它解释为，嗯，这个人讨厌他们。而且，

并且讨厌他们的笑话。这是一个极端的例子。但如果我们像那样度过我们日常生活，你知道，过度个人化事情，你知道，如果有人没有立即回复你的短信，你会崩溃并认为，哦，天哪，他们讨厌我。你知道，所有这些东西都在阻碍你前进。受害者心态从何而来？就像，为什么？是的。

好吧，我认为老实说，所有事情都来自先天和后天的混合，我们所有的人格特质。从某种意义上说，这绝对是一种人格特质，因为在我们的研究中，我们反复发现，有些人比其他人经常得分更高。但我认为这是一种动态的心态。而且很多都来自，我犹豫是否使用“创伤”这个词，但在我们生活中的一次具有挑战性的经历中，我们感觉自己受到了冤枉。

有一些非常有趣的研究，他们在实验室里故意冤枉人们，他们试图看看这是否会影响他们在实验中是否惩罚无辜的人。你不喜欢社会心理学家吗？所以他们发现了一个非常具有统计学意义的影响，那些……

在研究中受到冤枉的人，就像他们在某种程度上吃了亏，更有可能发出一声白噪声来惹恼一个完全无辜的人……他们突然变成了一个虐待狂的精神病患者。他们突然……太好了。普通人都变成了虐待狂的精神病患者。所以我认为这是

这是一种我们都可以拥有的心态，它可以触发我们所有人。我真的很讨厌这种持续不断的，你是一个精神病患者，我不是。你知道，我们现在生活在一个社会中，每个人都很快地称其他人为自恋者，并认为自己是完美的天使。我只是认为这不是事情的真实情况。那么这是报应式正义吗？你认为这些人正在做的事情是什么？不，我认为我们感到自己有理由这样做。

因为宇宙为了稍微平衡一下，嗯，为了，嗯，这就像一个，你知道，很有趣。很多人说他们真的很关心正义，但他们真正关心的是自我正义。有什么区别？不仅仅是人人平等的正义，而是在不公正发生时，他们看到的是针对他们自己。

然后他们突然用#我自己很重要。哦，对。所以大多数人的……自我正义是对自身自我的威胁。但他们的公开活动通常也受到个人动机的驱动。我会得到一些东西，一些东西会告诉我大多数人……好吧，实际上，我本来想说这个，但是……

这多少会与罗布·亨德森关于奢侈信仰的想法相悖，对吧？尽管我认为这实际上是一场空洞的运动。那是一个人并不真正关心取消对警察的资助，并不真正关心黑人，并不真正关心这个。不，我认为他们真的关心。我认为他们真的关心。但他们关心是因为这威胁到他们认为自己属于的一部分。

我认为真正反对我的信号是，我不是资产阶级的一部分。我没有压迫你。是的。

是的。嗯，你把它与奢侈信仰的概念联系起来很有趣。嗯，信号的概念无处不在。一旦你开始观察，杰弗里·米勒告诉我，一旦他说，他说它复制了。一旦你开始研究信号，你就会发现这个世界上的任何事情，在任何谈话中，都不是某种形式的信号传递。所以我一直觉得这很有趣。嗯，但我认为，嗯，

真正缺乏的是对普遍原则、普遍主义的真正关怀。如果你说你关心反对种族歧视的正义，那么当白人受到歧视时，你也应该关心，对吧？

就像，这只是一个例子，但它应该适用于所有方面。如果你是一个白人，如果你是一个白人至上主义者，并且你像，我关心反对白人的正义，你也应该关心黑人。你知道，就像，我们应该关心普遍原则，而不仅仅是针对与你自身相关的事情的不公正行为的程度。为什么受害者身份如此具有诱惑力？

就像……这是我们的默认状态。这里有一个有趣的事情。你听说过习得性无助吗？习得性无助理论？我有。你把狗关在笼子里，电击它们。是的。让我们全面了解一下，并解释一下它是如何被推翻的。你已经说了一半了。马丁·塞利格曼在70年代和80年代进行了一系列研究，从狗和老鼠开始，然后他们最终转向人类。我稍后会谈到人类。

但他们发现，在狗身上，你不断地电击一只狗，然后你打开笼子。所以你把它们一直锁在笼子里，你，这很令人愉快，对吧？这听起来像精神病患者的行为，不是吗？但就实验者而言，但你不断地电击一只被锁在笼子里的狗。然后你看看在什么时间点，当你打开笼子时，它们是否会走出来？

因为你给了它们在某个时间点自由的选择。你看看你电击它们多少次，它们才会不再走出笼子，即使它们可以自由。所以他们发现狗很快就会陷入无助。你知道，不需要电击很多次，狗就会放弃。

并且当门打开时不走出来。但有趣的是，当他们到达人类时，他们发现，他们不得不完全重做这个理论。所以他们50年后发表了一篇论文，说他们完全错了，完全相反。在人类身上，习得性无助似乎是人类的默认状态。我们有一种非常原始的东西，让我们默认于习得性无助。我们必须学习的是希望。

希望是一个必须学习的有意过程。所以你问，为什么它如此具有诱惑力？好吧，如果我们发出受害者的信号，我们知道我们会得到什么奖励，这是一种非常原始的东西。通过……我们是如此社会化的物种，我们知道在人类进化过程中被认为是受害者的人得到了很多支持。

当然，也有真正的受害者。当然，我们需要说清楚这一点。几乎不必说，但我们显然应该明确表示，我们是太有同情心的人类。当然，也有真正的受害者。但也有一些。所以受害者心态与受害经历无关。你可以有真正的受害经历，而不会因此而拥有受害者心态。我有一个很酷的朋友，他没有胳膊也没有腿，他有两个钩子。

嗯，汤姆·纳什，他说我不是受害者，他得了脑膜炎，导致他……导致他四肢瘫痪，他说我不是受害者，我实际上很喜欢这些钩子，他喜欢用它们打扮得很时尚，你知道……反之亦然，你可能

没有成为受害者，但也拥有受害者心态。我在书中谈到了黑暗三合会。我有一整节关于黑暗三合会行动主义的内容。是的。

顺便说一句，我已经佩戴我的Whoop超过五年了，从他们成为节目的合作伙伴之前很久就开始佩戴了。这是我唯一坚持佩戴的可穿戴设备，因为它可以安静地追踪所有重要的事情，我的睡眠、锻炼、恢复、呼吸、心率，甚至我的步数。现在全新的Whoop 5.0来了。看看这个，性感。而且它是迄今为止最好的版本。你仍然拥有所有使Whoop不可或缺的好处，但现在它小了7%。它的电池续航时间为14天。它有一个心脏筛查器，用于

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再深入探讨一下。我听说你谈到过将习得性无助转变为习得性希望。这确实改变了许多人看待

他们的努力，嗯，他们对成功程度的看法。你知道，事实上，我不默认于积极思考，而是成为一个有能力的人，我发现很难克服困难。嗯，很多时候我觉得事情不受我的控制。我有时会有一种感觉，我的过去正在操纵我的未来。嗯，而且，

再深入探讨一下，因为我真的认为这是我认为这对人们来说是如此强大的罪恶消除剂。哦，我不是我没有坏掉。这不是个人的诅咒。这是作为敏感人类的固有部分。

我很高兴你这么说。很多人，这在创伤文献中是众所周知的。嗯，很多经历过可怕事情的人，尤其是在他们年轻的时候，他们确实含蓄地、潜意识地相信他们应得的。

这是一种防御机制。这不是健康的。但很多人在尝试时会说，为什么？为什么这件事会发生？我一定应得的。他们开始潜意识地发展一种感觉，他们内心破碎了。我正在进行的一项重要任务，以及整本书的后半部分，这就是整本书的后半部分，找到你没有破碎的部分。找到你内心的光明。

当你只认同你的受害者身份时，这就是最大的问题。让我感到困惑的是，很多人致力于此。他们完全致力于认同他们的受害者身份。这让我感到困惑。我想对某些人来说，这是他们唯一知道的方式。在他们的社区、他们的某个内部群体中，这是被鼓励的，你知道，这就像成为的方式。

但也有整个社区不这样做。我的意思是，如果你属于体育运动社区的一部分，我觉得有一种克服受害者的文化。你不会输掉一场比赛，然后教练说，好吧，团队。

让我们收拾东西。让我们把所有问题都归咎于对方。让我们放弃吧。不会有下一个赛季了。你知道，勒布朗，湖人队，我应该选择湖人队。但我认为他对今年发生的这种情况没有受害者心态。所以我认为某些文化和社区确实鼓励这种心态，而有些则不鼓励。所以让我们再往前追溯一下，你提到了

那些正在挣扎的人，因为人类是如此的社会化，他们往往会得到帮助。他们会得到帮助。这在某种程度上是祖先的，我想。你是否对EP方法进行了更多思考，即适应性原因，即受害者身份是如何运作的，这种动态，它的含义是什么？

是的，我之前稍微暗示了一下，但我们是如此社会化的物种，社会价值是如此重要的核心部分。你知道，声誉和社会价值是如此重要的部分。我认为如果你一直追溯到，你知道，像萨凡纳沙漠，我们是一个非常部落化的物种。

而且，而且我认为存在持续不断的斗争。从人类开始，人类的黎明开始，就一直存在着持续不断的受害者奥运会。我们一直在参与这场受害者奥运会，其中双方互相争斗。有一种观念认为，只能有一个受害者，只能有一个压迫者。这正是让你获得最大回报的原因，因为如果你声称自己是受害者，

被视为冲突的受害者，你就会获得资源和支持。但如果你是被视为部落群体是压迫者，那么你做的任何事情都是错的。

你知道，就像什么都不是。无论发生什么，你都是纯粹的邪恶。所以我认为，对那个令人垂涎的席位的争夺，有一种非常原始的东西。正如你在我的最后一章中看到的，我不回避地说它如何在以巴冲突中再次上演，以及它如何在人类几乎所有棘手的冲突中上演。这是一种非常原始的东西。这……

那么这是否表明现代文化并没有促成或激励受害者心态，因为许多文化战争的谈话都谈到受害者心态现在是如何被推崇的，它允许人们获得完全……免费的贡献地位，并操纵系统，但你说这是残留的，并且可以追溯到人类拥有社会群体的时间，那么哪一个是正确的？

好吧，你认为我们的现代文化是否会激励它不会激励受害者心态吗？哦，我会说会的。会的。我想我正在努力弄清楚。那是一种放大效应吗？它是否成为了一种催化剂？现代文化中是什么导致了这种情况的发生？

我认为这就像问为什么人类仍然喜欢高脂肪食物一样。我的意思是，我认为我们看到的是进化原始需求的残余，需要克服。我的意思是，我认为我们一代又一代地看到这一点，因为它深深地植根于我们的DNA中，以激励这一点。

人们很难做到这一点，因为它是如此根深蒂固，需要认知工作才能感知到同时可能存在两个受害者。人们很难理解这一点。我认为这是唯一前进的道路。现代世界是否还有额外的激励或贡献？是

社交媒体还是绝望地需要试图颠覆不平等？为什么会有某种催化剂在起作用？是的，是的。我刚刚在我的播客上与乔纳森·海特就这个问题进行了交谈。是的，社交媒体，尤其是TikTok，确实会激励年轻人形成受害者身份。

所以确实有很多同伴压力。青少年经历身份危机并不奇怪。从青少年时代开始就发生了这种情况。但现在青少年尽可能地将他们的身份与某种边缘化身份联系起来，因为他们知道这是他们唯一能够融入的方式。这是他们唯一能够感觉自己被包含在内的方式

为什么有人会在边缘比在中间更被包含呢？好吧，这是个价值百万美元的问题。如果你弄清楚了到底发生了什么，你就可以获得诺贝尔奖。但似乎在年轻人中发生了一种文化转变——让·特温格在她的著作《几代人》中对此进行了很好的分析——

前几代人，高自尊和夸大的自恋是主要的权利形式，即我们是最好的。我们是最好的一代，他们为自己的优越而感到自豪和快乐。但现在，权利在于，如果你说你受苦了，你就会获得特权。

所以它已经成为一种比前几代人更受激励的脆弱的权利形式。这是一个有趣的问题。我认为社交媒体一定在其中扮演着某种角色。某种

反馈机制，似乎这就是获得更多关注和更多点赞的方式。我的意思是，当我们处理注意力经济时，就像我们在社交媒体上做的那样，你开始看到某些事情开始被放大，嗯，某些事情开始复合，嗯，这些事情可能我们甚至没有，嗯，在过去并不那么突出，但如果你不极端，你就不会得到那么多，嗯，点赞。如果你不是，嗯，

谈论某种受害者心态。我记得，我认为这是在《幸福假设》中。乔纳森·海特说，同情是投资建议。从祖先的角度来看，他谈论的是这样一个事实：如果你看到有人非常倒霉，有点绝望，需要帮助，

那个人，你给予他们的每一份努力都会得到倍增的效果，这与那些并不真正需要努力的人相比。现在，那些并不真正需要努力的人，你给他们一些浆果，他们可能会感谢你的一些浆果，但那些正在挨饿的人，如果你给他们一些浆果，他们真的、真的欠你。现在，我们有同情心的原因有很多。我们是一个亲社会的物种。我们不想看到其他人受苦，等等等等。但内心深处，会有一点说，嘿，你支持这个人，他们真的会欠你的。从长远来看，这对你会非常有利。而且

我想知道你在互联网上众包这种同情水平的机会是否

是一个促使人们这样做的重要动机因素，因为你拥有一个无限规模的部落，他们可以认为，哇，上帝，我真应该帮助这个人。我真的不知道为什么，但他们似乎真的在挣扎。哇，在一个充满表演性的人，没有展现真实自我的互联网上，看看这个人。这是真实的脆弱。这是真实的。这是相关的。我在他们身上看到了自己。一旦你创造了这种人们有动力去帮助的动态，

而你通过某种程度的看似真实的自我展现脱颖而出，真实性很容易。我认为谈论真实性或发出真实性的信号的一个好方法

是说一些通常情况下说出来代价很高的事情，嗯，是的，你知道，山姆·哈里斯我认为是……是……是真实的，你不需要同意他或不同意他，但他为他所持有的许多观点付出了很高的代价，所以你必须假设他相信它们，因为如果他不相信它们，他为什么还要坚持呢？他为什么还要谈论它们呢？你只会说一些比这更容易的事情，你会……他为此受到了很多批评，受到了大量的批评，他

他说他唯一能知道这些批评的方式就是当我把它们转发给他时。继续这样做。这非常重要。但是，是的，你对此怎么看？你对这种投资建议、真实性、相关性动态怎么看？这是否有助于……

什么？我的意思是，我认为山姆……在很大程度上激励了受害者心态。啊，看，山姆在人类物种中是一个如此古怪的人。他愿意说出他认为真实的东西，无论原因如何。我理解。山姆不是我使用的例子。关键是，人们通常认为一定程度的脆弱是真实的，但是……

但问题是，如果你可以绕过真实性而只是脆弱，那么你就可以获得真实性的所有好处，而无需这样做，这就是表演性脆弱的来源。如果你在镜头前拍摄自己哭泣的画面，人们会想，哇，他们真的很伤心。我不知道你是否悲伤。就像也许你只是擅长哭泣。也许你让自己相信你很悲伤。也许你为了能够在网上展示这一点而夸大了你的受害程度，因为你会得到积极的强化去做这件事，因为人们会关心。

我认为这里有一个非常好的见解。我确实谈到了表演性，我称之为TikTok脆弱性与真实脆弱性的区别。我看到这种TikTok脆弱性像类固醇一样，而且确实得到了回报。我认为那里确实存在真诚的同情。有些人，你知道，就像有些人，当他们看到信号时，他们

他们通常想要帮助。他们通常具有同理心并想要帮助。所以这种TikTok脆弱性，他们知道他们会得到一些回报。就像你还是个孩子的时候，你有点夸大自己生病了，因为你想待在家里不上学，你知道，你会得到你母亲对你表现出很多关心和关注的回报。得到这种关注确实感觉很好。确实感觉很好，你知道，就像，

即使是你，克里斯先生，没有受害者心态，我敢肯定，如果你感觉不舒服，无论如何，都可能存在一种人类倾向，想要向其他人广播你感觉不舒服……为了得到……为了得到这种同情，好吧，我们的基因，我们的命运，它们肯定是我们最不可改变的部分，那么人们怎么能不认同他们的基因呢？

但我是否解决了你的前一点？因为我认为这是一个非常有趣的问题。是的，我认为它非常有趣。是的，所以基因。好的，所以G就像一个脏字，对吧？在很多圈子里。我认为人们认为基因是不可改变的，我们无法改变它，但是

我更愿意生活在一个自然和培育共同作用的世界里，而不是生活在一个基因决定论的世界或环境决定论的世界里。所以我对进化赋予我们的方式实际上很满意

对环境高度敏感，但并非完全由环境决定。我喜欢这样。那么你想谈谈依恋理论吗？就是这样吗？无论你认为哪个最好，伙计。是的，无论你认为从基因方面来说最重要的是什么。让我们深入探讨依恋理论。

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今天升级您的销售？因为关于依恋理论是什么有很多误解，而且有很多想法认为这都是错的。我认为很多人对依恋理论有一种受害者心态。他们说，由于我的成长方式，我有不安全的依恋。但正如我在书中所讨论的，行为遗传学研究表明，你的依恋风格具有相当大的遗传性。我认为这与你的个性有关。例如，如果你在神经质方面得分很高，这将受到你的基因的影响，

以及你的环境，但基因在影响你神经质特质的发展方面确实很重要，你的人际关系会更加焦虑。你会更加自卑，这会体现在你的人际关系中，但也会体现在你生活的方方面面。所以我认为依恋理论家有时会过于狭隘地看待依恋关系领域。我认为他们可以稍微放大一点，并更多地采用一点

人格、神经科学/遗传学的视角。好吧，我的意思是，看，基因就是一切，对吧？它们决定了你的身高、体重、增肌能力。我相信你已经看过一些关于“隐形人”、黑丸意识形态的部分内容。很多都是，你知道，基因死胡同。这实际上是他们对自己的称呼。所以

对很多人来说都很困难，面部对称性。你是说我必须去做，人们去做腿部延长手术。你知道，各种不同的方法，补偿机制。我年轻时就秃顶了，你知道，无论你的，然后你进行补偿，你飞到土耳其去做新的牙齿或新的发际线等等。在许多方面，基因是我们的命运。很难不去认同它们，因为它们在许多方面都是不可改变的。

是的。但如果我只传递这个信息，那么写《超越自我》这本书就没有意义了，因为正如你所说，我们也有能力进行补偿，做我们需要做的事情，而不是……说“我有矮个子的基因，我永远不会再和女人说话了”，这对你有什么帮助？这样做有什么好处？所以无论你处于什么境地，无论

上帝给了你什么牌，我认为我们完全可以掌控我们所能掌控的东西。所以我认为两者都是正确的，我们可以同时将两者都记在心里。但你是对的。我的意思是，当人们忽视基因的作用时，这让我很抓狂。我在我的书中有一整节内容是关于这一点的，不仅是依恋理论，而且，说创伤具有遗传性是一件非常有争议的事情。

这可能是最具争议的……如果你想不被很多人喜欢，在鸡尾酒会上告诉他们，创伤具有高度遗传性。帮我看看，深入研究一下这方面的研究。好的。我们如何，我们如何敏感地处理这个问题？嗯，我认为在很多方面，嗯，

创伤是我们对自己经历的叙述。我认为创伤储存在身体里的这种说法在科学上并不准确。身体会记住分数，就像第一名一样。它一直都在《纽约时报》畅销书榜上。它创造了整个冷落现象，并获得了如此大的流行度。但我认为大脑的工作方式并非如此。所以我们的创伤故事储存在我们的大脑中。它并没有储存在我们的身体里。

我们身体中肯定存在的是生存压力。我们身体里有很多……嗯……呃……

我们显然可以感受到与袭击、与发生在我们身上的各种事情相关的压力。但是“创伤”这个词，这实际上是我们对一系列事情进行认知和有意识地解释。你也可以看到它也在变化。你可以看到这种情况，一个人从未认为自己有创伤，然后他们去看心理治疗，然后他们被他们的治疗师说服

发生的事情是创伤，然后他们改变了他们的整个叙述。所以你可以看到我们的创伤经历的概念是多么的灵活。所以当我说创伤具有高度遗传性时，这很有趣，因为有研究表明，那些在人格特质神经质方面具有遗传倾向的人往往会以与神经质程度低的人不同的方式看待世界。他们倾向于到处看到威胁。

而那些神经质得分低的人则不太倾向于到处看到威胁。你可以有双胞胎。你可以有，好吧，你可以有不是双胞胎的兄弟姐妹。你有兄弟姐妹不共享很多基因，不是同卵双胞胎。

他们都可能在童年时期从他们的养育方式中经历了完全相同的事情。一个说，“我有一个创伤性的童年”。然后你看到这个案例。然后另一个孩子说，“你在说什么？我们有一个多么美好的童年。”这就像，真相是什么？在很多方面，真相存在于旁观者的眼中。

你也可以在依恋风格中看到这一点。所以我在书中谈到过，但神经质的基因会影响你关注人际关系中哪些方面。因此，它会让你更加关注。

人际关系的各个方面。它让你忽略了你可能无法看到的人际关系中一些更好、更美好的方面，因为你太专注于，他们会离开我吗？他们会离开我吗？他们会离开我吗？这说得通吗？我希望这有点敏感。不，是的，说得通。说得通。我的意思是，我记得你谈到了表观遗传学，我不记得是谁说的。可能是罗伊·鲍迈斯特。他说如果一个母亲……

在怀孕期间陷入贫困。所以如果一个怀孕的母亲失业了，这是一个相当可靠的陷入贫困的方式，你会在被怀抱的婴儿体内发生表观遗传变化。所以，你知道，祖先的创伤

我认为，人们谈论的是，我是1/16的美国原住民，1/120的美国原住民，我能感受到祖先土地的痛苦。我认为这开始让我们脱离科学领域，进入到一点点的玄学领域。但鉴于这样一个事实，如果你有一个女儿作为你体内的婴儿，这个婴儿拥有她一生中将要携带的所有卵子

所以在某个时候，你是在你的母亲体内，你的母亲是在你的祖母体内。这就是你所处的位置。我不知道表观遗传学是如何作用于发育中的婴儿体内的卵细胞的。

但我可以看到，通过让母亲在怀孕期间发生非常、非常有压力的事件，你可以很容易地创造两代表观遗传变化。是的，是的。人们确实对代际创伤的影响过于重视，因为数据确实表明，超过两代人之后，……

没有迹象表明血液中存在这种情况。所以我认为这其中有一些部分的真相，但我认为创伤研究人员对此过于重视。他们远远超出了证据实际显示的内容。我的意思是，我可以直接给你看论文。我想减少我使用“直接”这个词的次数。我想在这方面努力。我有时过度使用“直接”这个词，但我非常乐意给你看一些论文，这些论文确实

对代际创伤的普遍影响（超过两代人）表示怀疑。例如，关于大屠杀，或者关于人们的奴隶制，黑人奴隶制，你知道，人们说代际创伤，你知道，从我的曾曾曾曾祖母那里，这就是我今天成为这样的原因。而实际上，关于这个想法的证据很少。这里还有一个最终因素来尝试让你措手不及。表观遗传变化，……

特定基因的激活增加，某人基因的表达。

当然，假设你开始时是神经质父母的孩子。你可能拥有某种程度的神经质基因。然后在童年时期，甚至在成年时期，你经历了一段非常、非常漫长的慢性压力时期。这种被启动的表观遗传变化，你拥有所有材料，你拥有所有这种非常神经质的汤的成分，它们被激活了。

人们怎么能不认同这样一个事实，也许他们甚至可以回忆起之前他们不是这样的时间？现在这种表观遗传变化已经发生了。据我所知，增加基因的表达很容易，但一旦基因开始表达，就很难降低它们的表达。

是的，很好的观点。如果你想讨论表观遗传学在一个人的生命周期内的发展，肯定有很多证据支持这一点。这与代际创伤问题是不同的问题。这些是在个体生命周期内的单独问题。

似乎有一些基因会影响一般的敏感性，即兰花蒲公英假说。所以有一些基因会影响你成为一个对所有事情都敏感的人，无论好坏。

然后有些人似乎拥有一组基因，导致他们不受任何事情的影响。对于那些拥有使他们对所有事情都非常敏感的基因的人来说，

环境、表观遗传学对这些人来说非常重要，因为有一些非常酷的研究，例如夏令营，它会带走这些有……有倾向于普遍敏感性并可能表现出神经质样特征的孩子，

并让他们真正面对他们的恐惧，在一个非常支持、鼓励的环境中。顺便说一句，Rachel Gracioplany和Colin DeYoung做了一个关于这方面的伟大研究，并真正支持他们，并激活他们的好奇心元素，因为敏感性，它可以朝两个方向发展。它可能导致你逃避世界，但它也可以，敏感性并不一定是一件坏事。

或一种阻碍你生活的方式。如果你在一个支持性的环境中，你很早就学会了你可以带着这种恐惧和焦虑的感觉去行动，它实际上会给你一种强大的韧性，并给你一种强烈的好奇心。所以他们发现，到夏令营结束时，这些孩子的好奇心得分和体验开放性比营地里的任何人都高。但不幸的是，大多数收听这个播客的人都不会是孩子。

是的，是的，是的，是的，是的。试图保持希望。现实的。我们既现实又充满希望。是的，两者都是，两者都是，两者都是。是的。这是真的。另一种情况也是如此。这真是一个耻辱。我的意思是，你选择什么样的伴侣非常重要。你是否有敏感的，你是否有对你的触发器敏感的伴侣？你是否有……

会对你进行煤气灯操控、虐待的伴侣，你知道，特别是，你知道，如果你有一个基因组让你对这种事情超级敏感。这很有趣，虽然有些人有这些基因，但他们并没有，这让他们像坚如磐石一样，像斯多葛派一样，无论发生什么事情。这很有趣。你知道，这方面也存在一种基因上的特殊性。你知道，我不知道，也许大卫·吉尼斯有这些基因，或者也许他培养了它。也许他以前是另一种方式，然后他培养了它。谁知道呢？

但这很有趣。所以是的，当然我们也应该对表观遗传学发生的所有不同方式抱有同情，但我认为这并不意味着没有希望。我的意思是，就像你说的那样，这会让事情变得更难，尤其是在童年时期。我提到童年是因为，在成年时期，你知道，

如果这些事情发生，你确实会受到这些生命中敏感时期的很大影响，那时你的大脑仍在发育，你的前额叶皮层正在发育，你正在想出克服事情和学习事情的认知策略。但我确实认为你可以在你生活的任何时候学习这些策略，在某种程度上。

对。好的。高度敏感的人的研究是什么？我实际上甚至不知道这是一回事。我认为这只是，我认为这只是一个口语化的说法。哦，是的。他非常敏感，但高度敏感的人是一个，我的意思是，告诉我它是什么。解释一下。是的。

感谢这个机会。我们还应该谈谈男性气质和成为HSP之间的联系，因为我认为很多男性在这个特质上的得分很高，并且为此感到羞愧，因为他们觉得社会期望说他们是一个娘娘腔或其他什么，仅仅因为他们在这些特质上的得分很高。但高度敏感的人是两种特质的结合，我们刚才谈到了一些神经质，也就是害怕，有很多焦虑，但高度敏感的人在体验开放性方面得分也很高。

对美丽和卓越的欣赏。你经常发现的是，他们对世界上如此之多的输入如此开放，以至于他们很快就会不知所措，然后他们需要撤退。所以这是一个持续的拉锯战，在完全参与、完全参与世界及其辉煌和辉煌之间，以及一种回避，因为

一个人会被涌入的所有输入所淹没。这就是它的全部含义。你知道，有些人比它更重要。我看到一篇帖子，一篇对坎耶·韦斯特的采访，他说他被严重误解了。他实际上只是一个高度敏感的内向者。然后我提出了论点。实际上有可能成为一个高度敏感的混蛋。这之间没有矛盾。对。是的。

谈到高度敏感的人，因为我觉得这种节目将会受到很多位于该频谱上的人的关注。你知道，他们有内省能力。他们反思。他们进行自我提升。他们考虑这是否是他们时间的最佳用途。他们想变得更好。他们可能被相当多的自卑感所困扰。也许他们正在处理一些自卑感。他们担心别人对他们的看法。他们非常关心别人的意见，可能太多了。是的。

所有这些听起来都不太好。有什么好处？人们如何才能将高度敏感转化为优势？

是的，我很高兴你问这个问题，因为我认为很多人可能会将这些视为负面因素。但从情境上来说，能够看到细微之处，能够看到，拥有如此开放的心态，能够在大多数人看不到的事情之间建立联系，这非常有利于创造力。我的博士论文很大一部分是研究性状减少的潜在抑制及其与创造性思维的相关性。

那些具有减少潜在抑制的人，令人难以置信的是，我与乔丹·彼得森一起进行了这项研究，在他成名之前。我们发表了关于这方面的论文。但是减少潜在抑制意味着你的过滤器抑制

下降了，你不会认为事情与你当前的目标无关。所以有些人，当他们有一个目标时，他们对这个目标是如此的思想狭隘和专注，以至于他们忽略了周围所有似乎与他们的目标无关的事情。但我们发现，真正有创造力的人，尤其是在艺术领域，实际上我发表的论文，乔丹，研究了科学创造力和艺术创造力之间的区别。

我们发现，尤其是在艺术领域的人们，具有这种减少的潜在抑制，他们实际上在潜意识层面吸收了比……更多的信息

由于某种原因，他们的显著性大脑网络没有将这种传入的输入标记为无关紧要。因此，他们能够容忍它，并且他们也有工作记忆能力来容忍它。雪莉·卡森也做了一些非常棒的研究，表明具有减少的潜在抑制加上增强的记忆能力是创造力的理想状态。

你可以处理这种信息涌入，并在意识层面区分哪些是相关的，哪些是不相关的。而大多数人在潜意识层面过滤掉。我想象，我想象如果你做错了，你也会非常接近注意力缺陷障碍以及精神分裂症。是的。在最极端的情况下，这就是你在精神疾病中看到的。你知道，我们把患有这种疾病极端版本的人送进精神病院，但对于那些能够做到的人来说，

拥有中等程度的这种疾病似乎最有利于创造性思维。在其他新闻中，你可能听说过我说托运行李是一种旨在让你贫穷和迟到的心理战，虽然这是真的，但事实证明，当一个品牌投入数百小时进行设计、组织和耐用性时，突然间托运行李感觉就不那么像是一个陷阱了，它实际上感觉像是一种升级，这就是Nomatic对其新的Method托运行李所做的。它

从轮子开始就被设计得更轻、更结实，并且可以容纳更多物品。它采用一流的材料、360度静音滑轮、专利申请中的微焊接技术和集成式TSA锁。基本上，你可以打包一到两周的衣服。它具有全周长扩展功能，可以提供更大的空间，而且更轻便，因此每次称重行李时都不会再感到恐慌。

他们的新型随身行李箱比其他随身行李箱多容纳20%的物品，这意味着你可以在不托运行李的情况下携带近一周的衣服。它们可以使用终身，并提供终身保修，此外还有30天退款保证，因此您可以购买新的行李箱，试用一个月……

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我认为能够进行谈话并感受另一个人的感受，或者吸收大量信息，甚至是非语言线索，不要对它们视而不见，这可能非常有价值。在很多方面，它可以帮助你成为一个更有爱心的人。所以我们有创造力，我们有社会方面。我还认为欣赏生活也是如此。

能够在别人看不到美丽的地方看到美丽也可能是其中很大的一部分。你确实会发现……他们实际上已经分离了……我在我的一些文章中谈到了这项研究，但他们将对美丽和卓越的欣赏与……分开

焦虑部分。我发现，如果你将高度敏感的这一部分分开，它实际上与更高的幸福感和福祉水平相关。而焦虑部分与较低的焦虑水平和福祉水平相关。所以我认为我们可以从成为一个高度敏感的人身上获得一些好处，我们可以尝试管理其他部分。很好。

引出如果实际上首先你如何才能知道自己是否是这些人之一，人们如何……我们不想进行自我诊断，但你知道我的意思，我不知道……不要走入那个兔子洞，但人们如何才能知道他们是否高度敏感，然后最重要的是，如果这是你，如果这听起来像你

人们应该注意哪些挑战？如果你能控制住这些方面，你的生活质量可能会提高，你真的能够发挥高度敏感的优势。你认为你可能是一个高度敏感的人吗？我认为是的。是的，我……

根据我的阅读，鉴于我了解这个概念大约两天了，我会认同很多这些说法，我去年年底做了一个巨大的基因检测，所有从行为角度来看很有趣的等位基因都会让我倾向于这些东西，非常多的多巴胺、肾上腺素、去甲肾上腺素……

有时难以应对血清素，非常目标导向，在受到干扰后可能难以恢复到情绪基线，肾上腺素清除缓慢。就像，老兄，这太疯狂了。当你看到……是的。

我认为这对像你这样的人承认这一点非常重要。我最近参演了一部名为《敏感男人崛起》的电影，主演是我、艾拉妮丝·莫里塞特和卢克·戈斯。你认识卢克·戈斯吗，那个演员？不认识。谷歌一下他。卢克·G-O-S-S。他有点像你。好的。他非常……

健壮。非常英俊。他是秃头的。是的，好吧，睾酮与秃头有关。但是，他是一个伟大的演员，但他

在这部电影中真的谈到了他认为自己是一个高度敏感的人，以及他觉得不应该对那些看起来很男子气概的男人说他们是高度敏感的人存在这种偏见，我非常同意这一点，我完全同意，我认为，你知道，我们需要更多像你、卢克和我这样的人，我一直都在健身房锻炼……不，我是在开玩笑，但我们真的需要告诉更多的男人，这不是

这不是一件坏事。这不会让你变成娘娘腔，你知道吗？好吧，老兄，看看是什么驱使人们去做他们所做的事情，无论是他们的职业、他们的身体、他们的思想、他们的净资产还是他们的沟通能力，这些事情。很多都是对控制、安全、认可的需求，对尊重的渴望，对童年时期缺失的东西的一种感觉。是的，当然，对我来说，我

在学校里很孤独，经常受欺负，很不受欢迎，你真的被欺负了

为什么？我在学校个子小。我发育迟缓。我说的话不一样。我的口音和我的家乡不一样，即使我和其他人一样都是底层劳动人民。我所在的城镇不喜欢我说话的方式不同，我用长词。我对愚蠢词汇的痴迷从九岁或十岁左右就开始了。你上过天才班吗？是的。

你给我留下的印象是……

也许另外一两个人也上了大学。所以上大学的人比例非常低。也许大学的数字是错的，但大学的数字几乎肯定是正确的。我想我知道我五年级学校里250个人中只有另外一个人上了大学。所以无论如何，我上了大学，然后我开始

能够举重了。我得到了一份具有社会影响力的工作，在那段时间里经营夜总会或帮助经营夜总会。我意识到，哇，如果我成功了，那么世界需要我的方式是以前从未有过的。它似乎尊重我。我得到了认可。我得到了积极的强化。我有朋友。我有一些看起来像是在支持我的人。我甚至不知道那是什么感觉。与此同时，你一直在建立这个

你之外的版本，它是胜任的、成功的，随着你能够增肌、去健身房，并且你对这些事情很勤奋，你上大学，你获得一个学位，你获得两个学位，然后你毕业，然后你建立这个企业，你知道经典的不安全的高成就者心态是一个试图用外部赞誉来填补内心空虚的人，是的，我的意思是，我知道我的一些最喜欢的人是

高度敏感的超级猛男，克里斯·邦斯特德就是其中之一，他经常在镜头前哭泣，在他的浴室地板上哭泣，因为在比赛前的压力，但他却是六次世界健美冠军，也许是我们这个时代最伟大的健美运动员之一，亚历克斯·霍莫齐，另一个令人难以置信的……具有内省能力的人，而且

还非常强壮，字面意思上看起来像个穴居人。这些都是我非常认同的人，因为我认为我在他们身上看到了很多自己的影子。而且，你知道，对男人来说，有一种与漂亮特权相反的东西。

有一种男性特权缺失，如果你表现得像是一个什么都掌握的人，那么你看起来很健康，你长得不错，你看起来肌肉发达，人们似乎喜欢你，或者其他什么。你在抱怨什么？为什么你觉得事情很难？你为什么对这件事有意见？你知道吗，你没看到那边那个人吗？看看他们。他们只有五英尺七英寸高。看看他们生活中有多少问题。就像，是的，我明白，老兄。但是，但是，

他看到不好的事情发生，他甚至没有注意到。或者他在成长的过程中一直都有朋友。所以你有这个，是的，反向漂亮特权，无论是谁去英国看医生，我以前在健身房一起训练的朋友，因为那是国家医疗服务体系。如果你作为一个健康的人走进来想变得健康，医生会看着你，说，老兄，候诊室里有五个人

超重，他们有心绞痛，他们有心悸，其中一个人将因糖尿病而失去一只脚。我不在乎你做 CrossFit 时稍微扭伤了背部。从健康到健康不是我的工作。从生病到健康才是。你最终会遇到同样的情况，如果你表现得像是一个什么都掌握的人，如果你开始抱怨你面临的挑战，或者你开始说，你知道，有时我会有点自我怀疑，或者这件事很难，或者我无法克服我过去的事情，或者诸如此类的事情。人们会说，

哦，就像，你怎么敢？我几乎感觉周围有点令人反感，那就是看看这个男人为了让他内在感觉不符合他外在表现的方式而必须多么破碎，因为他以精英的方式外在表现，而他的内在状态与之不相符。上帝，我讨厌这种偏见。

你知道，我们真的需要告诉每个人，痛苦不是一场比赛，你真的把它看作是

所有这些等级制度的建立，就像这些群体，你知道，天生就遭受痛苦。这些群体并非天生就遭受痛苦。我不是觉醒的。这对你来说可能是一个惊喜。哦，不，我不是，我不是觉醒的。我的意思是，我，我确实，我也不是反觉醒的，但我真的相信人文主义，平等地对待所有人，尊重所有人，倾听每个人的故事，无论他们如何展现自己。

我确实认为，在很大程度上，我们需要更多像你这样的人真正地说出你是高度敏感的人。因此，我们不会将高度敏感这一特质污名化，因为它真的可以是一件非常美好的事情。我相信它激励着你，也是你擅长你所做的事情的一个重要原因。你问的问题很深刻。你擅长整合许多其他人没有整合的东西。我在这次采访中注意到了这一点。所以——

你是一个很好的整合者。好吧，这绝对很深刻。这绝对是一种高分辨率的看待世界的方式。但这可能会导致你行动缓慢，因为我不做非常草率的决定。我通常会非常仔细地思考事情。我倾向于非常保守地行动。我有一种非常大的损失厌恶，非常大的损失厌恶，非常害怕后悔。这就是为什么……

让我们谈到这个问题的问题是，如果你是一个与高度敏感的人原型产生共鸣的人，为了尽可能多地在你的一生中获得幸福，你需要控制哪些事情？好吧，在我的书中，我说的最重要的事情是不要成为你高度敏感人格的受害者。不要围绕着高度敏感的人格创造受害者的心态。

你会看到很多高度敏感的人，他们实际上把它看作是他们受害者身份的核心。所以他们期望人们小心翼翼地对待他们。哦，我感受事物非常深刻。请小心对待我。等等。你会看到它。我的意思是，你会看到它。总有一个人会说，我被触发了，被触发了。就像，好吧，真的要为你的高度敏感人格负责，不要期望每个人……

迎合你存在的那个方面，因为我觉得这很无力……当你以它为首要时，你赋予了你的高度敏感人格力量，斯科特，我不能让你继续说“高度敏感的阴茎”这个词，我刚才真的说了“高度敏感的阴茎”这个词，是的，高度敏感的人格，是的

这是个花絮吗？不，不，不。这是一个保留的花絮。是的。作为一个高度敏感的人，你知道，这就像任何其他事情一样，你身份的任何其他方面。你打算把它作为你受害者身份的核心，还是打算利用它来促进成长并成为一个更好的人？

我认为你可以对你的任何个性方面提出这个问题，无论是什么，你的外向性、你的内向性、你的尽责性，你知道，所有这些事情都会有权衡。那些过于尽责的人，就像过于坚韧的人，坚韧也有黑暗的一面，对吧？你知道，如果你是一个工作狂，那可能是你受害者身份的一部分，那就是你工作太努力了。你可以让任何事情发生。

你受害者身份的核心。我不希望人们把任何事情都作为他们受害者身份的核心。我不希望他们认为这是阻止他们发挥其余人格结构的东西，而是使他们其余人格结构能够发挥作用的东西。好的。人们如何成为他们情绪的受害者？

是的。是的。所以当很多人想到成为受害者时，一般来说，他们会想到他们以多少种方式成为外部世界的受害者。而我的书中的重点是，第一部分是我们实际上以五种方式成为我们自己的受害者。这与外部世界无关。当我们把我们的情绪当作事实时，我们就会成为我们情绪的受害者。

我们不只是把它们当作路标，而是非常认真地对待它们，认真到我们会立即根据我们的感受行事。我们很快就给我们的感受贴上标签，找到一个标签，而不是仅仅检查体验本身。所以这是我们成为情绪受害者的一个重要方式。人们通常会成为哪些情绪的受害者？焦虑是一个很大的因素。恐惧。

恐惧是我们生活中许多事情的巨大障碍。这就是为什么在那章中，我谈到了 ACT 方法，我很喜欢这种方法。你以前在你的播客中邀请过斯蒂芬·海耶斯吗？

呃，没有，他是谁？他是 ACT 心理治疗方法的创始人，这是一种非常棒的心理治疗方法……它允许你根据你的价值观行事，无论你对这种情况有什么样的感受……在那一刻，你可能感觉不到，你可能醒来时会想，我想减肥，但我今天不想去健身房，你真的能够以一种方式调节你的情绪，让你仍然

最终去了健身房，你知道，更多地考虑你长期想要得到什么，而不是短期内可能阻碍你的东西。所以我认为 ACT 方法是一个非常好的前进方向。对。好的。我刚开始使用 ACT 日志。它是来自……是《下班后的心理学家》吗？

哦，是的。是的。是的。是两位女士。你确实关注主要的心理学播客。我写了这个。我喜欢它。你认为我谈论的这些东西是从哪里来的？我没有做原创研究。我访问《今日心理学》。我访问《心理学播客》。我访问《下班后的心理学》。我读罗布·亨德森的 Substack。我听乔纳森·海特的话。然后我厚颜无耻地把它重新包装成我自己的想法。

几乎没有署名。你关心这一点并且承认你这样做，这很酷，但你也确实……你对综合感兴趣。所以也许你没有给自己足够的肯定。是的，是的，是的。这是我的高度敏感人格表现出来的。好的，我们已经讨论过其中一件事，我想象这在受害者心态的情绪方面扮演着重要的角色，内部产生的安全感的作用，

自我调节，你知道，如果你说，嘿，你可能会被你自己的内部状态所压迫，就像你感觉自己被你自己的外部状态所创伤一样。内部产生的安全感、自我调节等方面有什么作用？

首先，我想说，你问我人们在哪里可以知道自己是否是高度敏感的人，我只想说 hsperson.com。莱恩·亚伦有一个量表，你可以进行一些自我测试。我想说这个。酷。你问的这个问题，我想知道你能不能再问一次，这样我才能真正完全理解它。安全感，内心安全感，是这样吗？是的，内部产生的安全感有什么作用？我觉得当涉及到情绪……

人们正在努力应对的是失控感、不安全感。我不，我只是，感觉这超出了我的能力，我没有，我没有能力处理这些情绪，这对我来说表明你需要自我调节。

是的。好吧，我认为总的来说，我们比我们意识到的更有韧性，我们没有给自己机会来测试我们的韧性肌肉，因为我们太快地不断避免我们害怕的事情。所以首先，我认为这非常重要。我还认为，很多年轻人没有记住，你不必一直感到快乐。

很多年轻人，一旦他们感到不安全，他们就会不惜一切代价避免可能发生的事情。当然，我们想要安全，但不要总是避免感到不安全的感觉。很多人对想法感到不安全。

对文字感到不安全。这已经成为年轻一代的一件事，正如乔纳森·海特和格雷格·卢基安诺夫在《娇惯美国人的思想》中大量谈论的那样。很多人对与他们意见相左的想法和人感到不安全。他们感到不安全。我认为这不是生活的正确方向。这不是你挑战自己的方式。这不是你学习和成长以及遇到其他观点的方式。

此外，让你走出舒适区的生活经历有时是人类最深刻、最美好的经历。想象一下，每次你开始一段新的关系，你和对方发生一次争吵，然后你就放弃了。你将有一系列未完成的关系。嗯哼。如何……

人们如何在深深的情绪痛苦、不适等时刻培养更好的心理灵活性？这就是术语。这是 ACT 方法中使用的心理学术语。这是因为我在读 ACT 日志，斯科特。这是因为我……这太酷了。好吧，我很印象深刻。我以为是因为你读了我书的第四章。因为两者都有。它得到了你的强化。

嗯，这太酷了。嗯，我很印象深刻。嗯，我的意思是，没有针对这种情况的方案，你知道，没有，就像你必须，首先，检查你自己的经历，并尽力不去给它贴标签，尽力去……与你的感受和……你的更高价值观以及你想要前进的方向保持距离。假设你知道你饿了，你知道冰箱里有一些非常甜和油腻的东西在等着你。你所要做的就是打开冰箱，把它拿出来，朝它走去。你所做的是检查，好吧，实际上……你不检查我现在有什么感觉。你检查的是，好吧，我的更高价值观是什么？这就是你检查的内容，你的更高价值观。

我想减肥。我不想成为那种每次饿了就立即打开冰箱，从冰箱里拿出最不健康的东西的人。首先检查所有这些，让情绪、欲望和那些快速的感觉消退，但要与它们同在。不要给它们贴标签。我想象自我价值感和受害者心态之间也存在相关性或关系。

一个很大的因素。与低自尊心密切相关。好吧，实际上，根本不存在低自尊心。这很有趣。在心理学调查中，你很少会遇到一个说自己自尊心为零的人。当你要求他们在 1 到 7 的范围内对自己的自尊心进行评分时，通常是一个双峰分布。所以你通常会看到很多 6 和 7。那些自尊心高的人很清楚。

但第二类人通常是在中间某个地方。所以这是不确定的。所以这是不确定的自尊心。通常我们所说的低自尊心实际上是不确定的自尊心。这个人不断地向外看，

他们没有一个良好的内心指南针来判断他们应该是什么样子。而且从进化的角度来看，重要的是要认识到，进化出的自尊心的不同领域是彼此非常独立的。你可能对你的工作有很高的自尊心，而对你的伴侣价值有很低的自尊心。

嗯，它可能是非常不同的东西。所以我认为也存在领域特异性进化的自尊心。而且有一些非常棒的进化心理学论文对此进行了论述，我在我的书中引用了这些论文。对。所以我认为低自尊心的问题是你的坚韧性

能够处理侮辱的能力，无论是内部产生的还是外部产生的，你都会更认真地对待它们。就像，你知道，你的基础在那种情况下不那么有韧性。是的，绝对的。脆弱型自恋，我之前谈到过，与这种不确定的自我感密切相关。你越能拥有对你是谁以及你想要什么的内在感觉，并且对你的价值观有清晰的认识，

你的自尊心就越不会有任何影响。你知道，你不想沉迷于你的自尊心。你不想不断追求高自尊心。你也不想让它成为你的首要目标。所以，

这就是为什么正确认识你对生活的期望以及你真正感受到的兴趣非常重要，并倾听它们。我认为生活中很多时候，我们从社会那里获得价值观。我们从其他人那里获得价值观，我们想要归属感。所以我们非常关心属于某个群体，以至于我们接受了他们所有的价值观，即使它并不真正适合我们个人。

你如何看待承认过去的伤害和苦难，而不认同它？在我看来，在光谱的一端，你有否认。在光谱的另一端，你有认同。就像这件事没有发生在我身上，我要完全忽略它。而这是我一生中最重要的东西，完全决定了我前进的方向。你如何看待这种张力？

就像最佳点是什么？好吧，是的。就像你如何承认你经历过艰难的事情，

而不认同它。不把它作为你的全部自我。我认为这就是为什么我们需要利用赋权心态。我们在本播客中谈论了这么多关于受害者心态的内容，但我呼吁每个人都采用赋权心态，你扮演“是，而且”的角色。我真的很喜欢即兴表演，就像“是，而且”的游戏，你这么说，“是的，我经历了一些可怕的事情，而且我克服了。”而且

这是一种耻辱。我在我们的社会中看到太多人只是停留在“我经历了这么多事情”上。我没有看到这部分的结尾，那就是，“而且我拥有深厚的韧性储备，可以带着意义和目标继续我的生活。”两件事可以同时为真。我们不需要忽视或轻描淡写发生在其他人身上或发生在我们自己身上的可怕事情。这就是爱，能够承认和肯定

人们只想得到肯定，但是他们，好吧，不，他们不只想得到肯定。人们想要得到肯定，但他们不只想得到肯定。他们希望得到他们所经历事情的肯定，但他们也希望人们相信他们能够克服它。斯科特，我非常感谢你，伙计。让我们不要再等五年才邀请你回来。人们应该去哪里？他们想了解你正在做的一切。

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